Стенограмма заседания ГД 14.10.15 правительственный час МИД Сергей Лавров - окончание - начало и продолжение в предыдущих файлах
Председательствующий. Спасибо. Владимир Вольфович Жириновский. Жириновский В. В., руководитель фракции ЛДПР.
Сергей Евгеньевич, вам, наверное, не понравится, но я вынужден критиковать.
Из зала. Погромче.
Жириновский В. В. Вот ведь начинается, в сельском клубе, у меня не баян, погромче. Погромче вам, а вот сидящие здесь, у них очень тяжело, им очень неприятно это. Потише нужно, подальше встаньте от микрофона, подумайте о своих товарищах.
Так вот, можно задавать вопросы министру любые, но на них ответы дают каждый день все радио и телеканалы. Неужели вы радио и телевизоры не смотрите? Ну каждый день это всё говорят подробно на всех ток-шоу и депутаты, то же самое - в такой формулировочке министру.
Или вы надеетесь, что министр скажет что-то другое, кроме того, что он говорит на всех пресс-конференциях? Или президент каждый день об этом говорит на всех форумах.
Поэтому здесь ошибки, Сергей Викторович, не в ваш адрес, вы - одни из лучших министров, лучше, чем, может быть, Молотов и Громыко, но сегодняшние проблемы, они же тянутся туда.
Мы зачем американцам помогали в борьбе за независимость? Мы зачем послали туда флот? Пусть бы они бились с британцами и с французами. Это не наш вопрос. Нет, мы туда полезли. А теперь они командуют, они - хозяева планеты. Это мы их сделали.
Мы с вами бьёмся с Европой. Направление неправильно выдвинуто. Сотрудничать обязательно, но это не должно быть главным направлением. Европа не хочет, чтобы мы были частью Европы, на равных, поэтому нам нужно двигаться только на юг, там нас ждут, там хотят, там что-то мы можем получить. То есть нужна эффективность внешней политики.
Наполеон ждёт Александра I на переговоры, он не едет. Чего дипломаты не могут убедить его? Ну зачем? Всю страну разорит Наполеон, а ты не хочешь поехать на переговоры, в первую очередь - переговоры. И Наполеон не вошёл бы в Москву, вообще бы. Всё можно было договориться там. И дать эту независимость или автономию Польше, мы её, вообще, потеряли. Это враг наш сегодня.
Зачем бьёмся с турками 30 раз, по указке из Лондона. Это зачем мы делаем? Лондон дирижирует, а мы вот бежим, русские солдаты. Миллионы солдат положили, Османская империя сама рухнула. Мы зачем начинаем Первую мировую войну? Чего-то там сербы, Австро-Венгрия, там Фердинанд. Это не наш вопрос.
Нам из Берлина сказали: отмените мобилизацию, отменить мобилизацию. Мы не воюем. Не хотим отменить мобилизацию, хорошо, воюем, но на южном фронте, кавказский фронт и русская армия доходит до Стамбула во главе с Юденичем. Вместо этого боремся на Западе и нас бьют по ушам и мы отступаем: Петроград, революция. Это вот внешняя политика.
Если нас втянули в войну, как французы, давайте и британцы: странная война, не воюем, вот окопы есть, всё, не стреляем, ничего.
Пусть они Париж берут, немцы, они бы с удовольствием взяли Париж. Мы посылаем туда 40 тысяч русских солдат. Зачем? Спасаем Париж. Они нас спасли когда-нибудь? Никогда и нигде. Поэтому... Два корпуса, 40 тысяч. И там легли, полегли ребята. За что? За какую свободу?
Афганистан. Правильное направление, южное направление, и царь туда шёл, и советская власть. Но нельзя с армией входить атеистического государства под красными знамёнами. Ну, хорошо, вошли. Сидите в казармах. Нет, вы будете водную реформу проводить, вы тут о женщинах подумали, чадру снимать. Какое ваше дело, в чужой стране? Вы обозлили население местное. Всё, ошибка ведь? Ошибка.
Грузия. Это уже совсем близко. Сергей Викторович, почему бывший министр иностранных дел, не буду фамилию называть, один - покойный, другой, так сказать, где-то работает сейчас, едете, спасаете Саакашвили, помогаете Саакашвили прийти к власти. Шеварднадзе отодвигаете, Абашидзе увозите из Аджарии. Это зачем делается вообще? А потом мы воюем с ними в Цхинвали, это уже сейчас вот. Что, ошибка опять? Нет. Потому что у одного из министров грузинская кровь, и он делает всё в пользу Грузии против Абхазии и Аджарии. Это уже кадровый вопрос. Любой министр иностранных дел не должен иметь какие-то отношения тёплые с каким-то народом, как большая беда Сталина и Берии, что они были из Грузии. Если был бы Киров и Чкалов (?) вместо Берии, как планировалось, у нас было бы меньше репрессий, меньше проблем. Это тоже имеет значение.
Шеварднадзе зачем стал министром иностранных дел? Он, что, хотел внешнюю политику сделать лучше? Нет, он хотел развалить СССР и стать президентом независимой Грузии. И сделал это. А кто помог? Горбачёв. Москва, Кремль. Я выступал и тогда так же, моему начальнику объявили выговор на партбюро: неправильное понимание кадровой политики ЦК КПСС. Она не правильная была, она была преступная.
Наконец, последнее, у меня осталось несколько секунд, Украина. Ну, покойный посол завалил всё, он - покойный, а нынешнего вы чего держите там, этого Зурабова? Немедленно отзовите Зурабова оттуда и накажите его и направьте туда нормального посла. Мы ведь с вами проиграли в Украине и именно из-за внешней политики... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте минуту.
Жириновский В. В. ...минуту, да. (Оживление в зале, смех.)
К вам, Сергей Викторович, вы очень хороший министр, поэтому мы к вам с самым большим уважением. Но я считаю, что если мы глобально не оценим аспекты внешней политики царской России и советской, то сегодня мы будем удивляться.
Русская армия подошла к Ираку в 1916 году, вот, когда мы решали проблему юга. Тогда ещё подошли мы, 100 лет назад, и сейчас продвигаемся. Всё 100 лет, мы всё идём и теряем солдат, и теряем наши деньги. Сколько всего было сделано.
Из Ирана, зачем мы ушли? Отдайте пол-Восточной Европе Лондон, и они согласятся, что мы остаёмся в северном Иране.
Турки говорят, забирайте Каре и Ардаган. Мы не забираем, потому что это будут армянские территории, а Сталин не хочет армянам ничего давать. Пойдут ошибки. Их очень много было, их нужно учесть. И я уверен, что мы сегодня уже практически этих ошибок не делаем, и в будущем мне бы хотелось более жёсткую позицию во всех внешнеполитических вопросах.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Вольфович. (Аплодисменты.)
Отлично, отлично, хорошо. Спасибо.
Алексей Константинович Пушков.
Пушков А. К., председатель Комитета Государственного Думы по международным делам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемый Сергей Викторович, дорогие коллеги!
В конце сентября этого года внимание всего мира было приковано к юбилейной 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.
Острота нерешённых кризисов, возрастание угрозы терроризма, дестабилизация огромного региона от Туниса до Пакистана, отсутствие внятных решений и инициатив со стороны державы, претендующей на глобальное лидерство, всё это требовало ответов. И закономерно, что этих ответов ожидали от Генеральной Ассамблеи.
В итоге, Генеральная Ассамблея дала несколько результатов. Во-первых, выступление президента Соединённых Штатов Обамы показало уже то, о чём догадывались многие. Отсутствие у США новых идей и продуманная стратегия, чего не могла скрыть даже цветистая про демократическая риторика Барака Обамы.
Во-вторых, что у России, напротив, есть конкретная и ясная стратегия -это создание эффективной международной антитеррористической коалиции, и подобной той, что была создана в своё время против Адольфа Гитлера.
И, в-третьих, Генеральная Ассамблея показала, что Соединённые Штаты на наших глазах уже перестали быть одинокой сверхдержавой.
В сегодняшнем мире сформировались три самостоятельных центра силы и принятия политических решений - это США, Россия и Китай. В ходе украинского кризиса Россия показала, что способна отстаивать свои интересы. В ходе сирийского кризиса, что способна действовать самостоятельно. И теперь можно говорить о формировании "большой тройки"ведущих мировых держав. Таким образом Генассамблея обозначила переломный момент в эволюции современного миропорядка.
В Соединённых Штатах всю мировую политику, как вы знаете, склонны рассматривать с точки зрения борьбы за глобальное лидерство. Озабоченность по поводу возможной утраты этого лидерства превратилось в подлинную манию в Соединённых Штатах, что звучит и в выступлениях Президента США, и кандидатов на президентских выборах. Я бы назвал это "синдромом затухающего лидерства". Отсюда и стремление рассматривать все процессы сквозь призму соперничества между ведущими государствами мира. И прежде всего сквозь призму индивидуального соперничества между лидерами США и России. Россия же предлагает принципиально другой подход, рассматривать мировые события и кризисы сквозь призму адекватности и эффективности предлагаемых решений.
Что мы видим с этой точки зрения, если говорить о политике США? Каковы последствия так называемого лидерства Соединённых Штатов для современного мира? Если тот хаос и та кровь, которые стали уделом огромных регионов, и являются тем миропорядком, которые нам предлагают Соединённые Штаты, то нужен ли планете такой миропорядок? Если одержимость лидерством приводит ко всё более катастрофическим последствиям, то лидерство ли это или обман и самообман?
Разваленный Ирак, бесконечная война в Афганистане, хаос в Ливии, цунами беженцев с Ближнего и Среднего Востока, охваченная острейшим кризисом Сирия, появление Исламского государства - всё это лишь наиболее заметные и бросающиеся в глаза результаты американского лидерства за последние 15 лет. Так справляются ли Соединённые Штаты с взятой на себя ролью лидера?
Россия предлагает мировому сообществу другую логику. Это логику совместного поиска назревших решений, логику совместной борьбы с терроризмом, а не использование его в своих целях, логику совместной работы над такими правилами международного поведения, которые не позволят миру скатиться к праву сильного. Поскольку, как мы все знаем, право сильного неизбежно приводит к бессилию перед глобальными вызовами и угрозами.
При этом мы отказываемся играть в новую холодную войну, которую нам пытаются навязать извне. Мы с сожалением констатируем, что наши коллеги из ряда европейских парламентских организаций, прежде всего, из таких, как ПАСЕ, Парламентская Ассамблея НАТО, Европарламент, увлечённо играют в виртуальную игру под названием "Изоляция России", требуя сохранения или даже ужесточения санкций.
Там никак не осознают, что изоляция России невозможна, а политика санкций бессмысленна и вредна для самих европейских экономик. Генассамблея ООН и последовавшие за ней многочисленные контакты и переговоры российского руководства показали, что от попыток изоляции России ничего не осталось, кроме риторики. Да и политика санкций со всей очевидностью изживает себя.
Санкции против российской делегации в ПАСЕ обернулись против эффективности самой же ПАСЕ. А попытки ограничить участие российских парламентариев в деятельности Парламентской Ассамблеи ОБСЕ вызвали Щ широкое несогласие в самой этой организации.
В этих условиях, когда после Генассамблеи и переговоров "нормандской четвёртки"в Париже обозначились новые возможности для преодоления украинского кризиса и кризиса в отношениях между Россией и странами Запада, российские парламентарии, я думаю, что я выражу здесь общее мнение моих коллег, намерены всячески содействовать преодолению конфронтации и совместному поиску решений стоящих перед нами острейших международных проблем. Единство Запада на антироссийской основе бесперспективно и это всё больше...
Председательствующий. Добавьте минуту.
Пушков А. К. И это всё больше понимают на самом Западе. Показательно в этом смысле последнее заявление председателя Еврокомиссии Жана-Клода Юнкера, который призвал к улучшению отношений между Евросоюзом и Россией и заявил, что не США должны определять, как ЕС должен строить свои отношения с Россией. И я думаю, что такого рода заявлений и такого рода позиций будет становиться больше.
Что касается нас, то мы открыты для сотрудничества, как с Западом, так и с остальными частями мира. И намерены продвигать совместный поиск и на уровне двухсторонних отношений и на международных парламентских площадках. Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Михаил Васильевич Емельянов.
Емельянов М. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемый Сергей Викторович, уважаемые коллеги!
Министр иностранных дел, относительно недавно он был в этом зале, но даже за тот короткий период времени следует отметить явный и позитивный результат работы нашего внешнеполитического ведомства.
Крымский вопрос практических ушел из стопора международной повестки. Внутриукраинский конфликт в Донбассе переведен из горячей в холодную стадию.
Запад, наконец, признал особую ответственность киевского режима за соблюдение достигнутых договоренностей.
Очевидные заметные успехи на Ближнем Востоке. Это не только яркие картинки бомбардировок нашей авиации лагеря, баз боевиков в Сирии. Но это и менее заметные, но от этого не менее эффективные усилия нашей дипломатии.
Россия очевидно перехватила инициативу в борьбе с терроризмом на Ближнем Востоке. И это особенно заметно на контрасте с бесплодными усилиями Соединенных Штатов и их союзников в течение последних лет.
Неслучайно американские политики, европейские политики, вся западная пропагандистская машина так стремится дискредитировать наши последние успехи. Ведь военные и дипломатические успехи Российской Федерации закрепляют тенденцию обретения политического лидерства нашей страной на международной арене. Причем не только в регионе Ближнего востока и не только в борьбе с терроризмом.
Естественно, наших оппонентов это очень беспокоит.
Особенно важно подчеркнуть, что Россия строго действует в соответствии с нормами международного права. И тем самым завоевывает симпатии миллионов людей в мире, которые заинтересованы в торжестве международного права, в сохранении многообразии мира, как в его культурном, так и политическом измерении.
Россия не преследует никаких экспансионистских неоколониальных целей на Ближнем Востоке. Наша цель, она очевидна, ее неоднократно озвучивал и президент, и министр иностранных дел, только исключительно борьба с терроризмом.
Совершенно очевидно, что несколько лет назад Збигнев Бжезинский опубликовал работу, в которой настоятельно рекомендовал Соединенным Штатам, их элите, перейти от принципа доминирования к принципу политического лидерства, основанного на моральных авторитетах.
Вот создается впечатление, что американцы не вняли советам этого политолога, а концепцию политического лидерства успешно начинает реализовывать именно Российская Федерация.
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"поддерживает внешнюю политику Российской Федерации, определяемой Президентом Российской Федерации и успешно проводимой министром иностранных дел.
Наша фракция социал-демократическая, и во внутренней политике мы отстаиваем ценности демократии, прав человека, боремся за честные выборы, за реальное разделение властей, ну и другие либеральные ценности. Но одновременно мы патриоты России и стремимся последовательно отстаивать национальные интересы Российской Федерации вовне.
К сожалению, в Российской Федерации сложился очень трагический разрыв между демократическими и патриотическими ценностями. Те люди, которые выступают за свободу, демократию, права человека, политический плюрализм, зачастую совершенно равнодушны к таким понятиям, как Родина, национальные интересы, безопасность страны.
Мы считаем, что патриотические и демократические ценности вполне сопоставимы, и стремимся в своей практической деятельности отстаивать вот это сочетание.
Напомню, что именно "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"предложила законопроект об упрощённом принятии нового субъекта в состав Российской Федерации, тем самым практически поставила на повестку дня вопрос о воссоединении Крыма.
Мы поддерживаем ополченцев Донбасса, предлагали и принято постановление об осуждении геноцида, предпринимаемого киевскими властями в отношении населения Донецка и Луганска.
Мы поддерживаем довольно тесные отношения с Донецком и Луганском. И вот в этой связи, пользуясь присутствием здесь Сергея Викторовича, хотелось бы обратить на некие особенности взаимоотношений с непризнанными республиками, которые касаются судеб простых людей.
Например, до сих пор нет механизма розыска граждан Российской Федерации, которые по тем или иным причинам скрываются на территории Донецка и Луганска. Этот вопрос надо решать.
Продолжая тему, существуют довольно большое количество людей, крымских граждан...
Можно ещё?
Председательствующий. Добавьте минуту.
Емельянов М. В. ...которые совершили преступления на территории Донецка ещё во времена, когда он был украинским, а теперь не могут вернуться в Крым, потому что у них нет паспортов.
С паспортами вообще проблема. Есть дети, которые пересекли в своё время границу Российской Федерации, будучи по свидетельству о рождении, выданном Украиной, но теперь у них нет паспортов, чтобы вернуться назад.
Есть проблема с многоразовыми визами для студентов-иностранцев, которые учатся в Донецке и Луганске. А это большая проблема. В том же Донецке их порядка 200 человек, и можно сказать, количество увеличивается.
Они могут въехать только через территорию Российской Федерации, им нужны многоразовые визы. То же самое и с иностранцами, которые по недоразумению получили одноразовую визу для проезда в Российскую Федерацию, с территории Российской Федерации попали на территорию Донецкой Республики, а теперь не могут вернуться назад, потому что не могут вернуться в Россию. Вот таких житейских проблем много, они касаются судеб людей, и поэтому мы более подробно о них напишем в нашем запросе. Но вот сейчас, Сергей Викторович, мы просим обратить внимание на эти проблемы.
Ну, и мы также хотим отметить профессионализм нашего министра. Здесь бывает много ваших коллег, Сергей Викторович, но обычно картинка такая: здесь нет места для помощников, ... подсовывают какие-то министру бумаги, дают советы. Вы пришли один практически в скромной компании, и на все вопросы ответили лично. Ну, четыре человека - это не двадцать пять. И ответили лично на все... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Викторович, вам слово ещё раз. Пожалуйста.
(Аплодисменты.)
Лавров С. В. Ну, прежде всего большое спасибо за поддержку, за то, о чём коммунисты сказали, является нашим общим внешнеполитическим курсом, это принципиально важно для того, чтобы страна укрепляла свои позиции, особенно в такой непростой обстановке.
Пожелания, которые были высказаны, вопросы, которые прозвучали, я не буду комментировать, коллеги сказали, что конкретно напишут запрос. Есть уже ответы, но не буду сейчас занимать ваше время. Просто пока мы здесь, в заключение одну вещь хочу сказать. Пока мы сидели, поступила информация, к которой я не могу не привлечь ваше внимание. Вы знаете, что у нас наши американские коллеги в связи с операцией Воздушно-космических сил России в Сирии постоянно спрашивают: а правда ли вы боретесь с терроризмом, а действительно ли это так, а вот нам кажется, что вы не совсем с терроризмом, а как бы режим защищаете. Ну, президент этой темы касался.
Но вчера, вы слышали, был обстрел нашего посольства в Дамаске, две мины упали. Одна около спортивного комплекса, вторая на крышу жилого дома, там было лёгкое возгорание и его ликвидировали, никаких, слава богу, жертв нет. Но в таких ситуациях мы всегда в Совете Безопасности ООН, где бы это не случилось, всегда принимаем короткие осуждающие заявления вот таких подобных терактов.
Мы распространили типовой текст, которым Совет Безопасности пользовался многократно, когда были теракты в Европе, в Африке, в других частях мира.
К сожалению, вот те самые наши американские коллеги, которые интересуются, действительно ли боремся с терроризмом, отказались поддержать его в формулировке, которая квалифицировала произошедшее как теракт, и предложили взамен записать, что осуждаем обстрел и подтверждаем, что ответственность за безопасность посольств и консульств несет принимающая сторона, то бишь сирийское правительство.
Прекрасно известно и им, и нам, и всем другим, что на окраинах Дамаска окапались боевики, включая из организаций, в состав которых входят террористические группировки, уже установлены террористические группировки. И прискорбно, что наши американские коллеги в данном случае встают, по сути дела, не на сторону тех, кто борется с террористами, кто осуждает террор. Двойные стандарты, опять о них приходится говорить.
Ну а в целом, Сергей Евгеньевич, я хочу ещё раз поблагодарить за эту возможность. Это всегда полезно почувствовать настроение в парламенте по поводу конкретных аспектов той или иной внешнеполитической ситуации. Нам это очень полезно. И рассчитываем на продолжение нашего сотрудничества. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Викторович, действительно вы чувствовали раньше и сегодня почувствовали, что депутаты Государственной Думы поддерживают деятельность Министерства иностранных дел, приветствуют шаги, которые вы предпринимаете, причем депутаты поддерживают вашу деятельность не только на словах, так сказать, и аплодисментами, что тоже небесполезно вот, но и конкретной работой, там оперативно реагируя на вносимые вами на ратификацию соглашения - это одно, и отвечают ещё депутаты и вот инструментами парламентской дипломатии, да?
И неслучайно, что вот в этих так называемых реструкционных списках со стороны США и Европейского союза много имен наших коллег, да.
Это говорит о том, что наши оппоненты очень боятся услышать правду, которая звучит и из уст Государственной Думы. Мы всегда будем вас поддерживать. Спасибо большое за сегодняшнюю дискуссию. (Аплодисменты.) Объявляю перерыв до 16 часов.
(Перерыв)
Председательствующий. Спасибо. Владимир Вольфович Жириновский. Жириновский В. В., руководитель фракции ЛДПР.
Сергей Евгеньевич, вам, наверное, не понравится, но я вынужден критиковать.
Из зала. Погромче.
Жириновский В. В. Вот ведь начинается, в сельском клубе, у меня не баян, погромче. Погромче вам, а вот сидящие здесь, у них очень тяжело, им очень неприятно это. Потише нужно, подальше встаньте от микрофона, подумайте о своих товарищах.
Так вот, можно задавать вопросы министру любые, но на них ответы дают каждый день все радио и телеканалы. Неужели вы радио и телевизоры не смотрите? Ну каждый день это всё говорят подробно на всех ток-шоу и депутаты, то же самое - в такой формулировочке министру.
Или вы надеетесь, что министр скажет что-то другое, кроме того, что он говорит на всех пресс-конференциях? Или президент каждый день об этом говорит на всех форумах.
Поэтому здесь ошибки, Сергей Викторович, не в ваш адрес, вы - одни из лучших министров, лучше, чем, может быть, Молотов и Громыко, но сегодняшние проблемы, они же тянутся туда.
Мы зачем американцам помогали в борьбе за независимость? Мы зачем послали туда флот? Пусть бы они бились с британцами и с французами. Это не наш вопрос. Нет, мы туда полезли. А теперь они командуют, они - хозяева планеты. Это мы их сделали.
Мы с вами бьёмся с Европой. Направление неправильно выдвинуто. Сотрудничать обязательно, но это не должно быть главным направлением. Европа не хочет, чтобы мы были частью Европы, на равных, поэтому нам нужно двигаться только на юг, там нас ждут, там хотят, там что-то мы можем получить. То есть нужна эффективность внешней политики.
Наполеон ждёт Александра I на переговоры, он не едет. Чего дипломаты не могут убедить его? Ну зачем? Всю страну разорит Наполеон, а ты не хочешь поехать на переговоры, в первую очередь - переговоры. И Наполеон не вошёл бы в Москву, вообще бы. Всё можно было договориться там. И дать эту независимость или автономию Польше, мы её, вообще, потеряли. Это враг наш сегодня.
Зачем бьёмся с турками 30 раз, по указке из Лондона. Это зачем мы делаем? Лондон дирижирует, а мы вот бежим, русские солдаты. Миллионы солдат положили, Османская империя сама рухнула. Мы зачем начинаем Первую мировую войну? Чего-то там сербы, Австро-Венгрия, там Фердинанд. Это не наш вопрос.
Нам из Берлина сказали: отмените мобилизацию, отменить мобилизацию. Мы не воюем. Не хотим отменить мобилизацию, хорошо, воюем, но на южном фронте, кавказский фронт и русская армия доходит до Стамбула во главе с Юденичем. Вместо этого боремся на Западе и нас бьют по ушам и мы отступаем: Петроград, революция. Это вот внешняя политика.
Если нас втянули в войну, как французы, давайте и британцы: странная война, не воюем, вот окопы есть, всё, не стреляем, ничего.
Пусть они Париж берут, немцы, они бы с удовольствием взяли Париж. Мы посылаем туда 40 тысяч русских солдат. Зачем? Спасаем Париж. Они нас спасли когда-нибудь? Никогда и нигде. Поэтому... Два корпуса, 40 тысяч. И там легли, полегли ребята. За что? За какую свободу?
Афганистан. Правильное направление, южное направление, и царь туда шёл, и советская власть. Но нельзя с армией входить атеистического государства под красными знамёнами. Ну, хорошо, вошли. Сидите в казармах. Нет, вы будете водную реформу проводить, вы тут о женщинах подумали, чадру снимать. Какое ваше дело, в чужой стране? Вы обозлили население местное. Всё, ошибка ведь? Ошибка.
Грузия. Это уже совсем близко. Сергей Викторович, почему бывший министр иностранных дел, не буду фамилию называть, один - покойный, другой, так сказать, где-то работает сейчас, едете, спасаете Саакашвили, помогаете Саакашвили прийти к власти. Шеварднадзе отодвигаете, Абашидзе увозите из Аджарии. Это зачем делается вообще? А потом мы воюем с ними в Цхинвали, это уже сейчас вот. Что, ошибка опять? Нет. Потому что у одного из министров грузинская кровь, и он делает всё в пользу Грузии против Абхазии и Аджарии. Это уже кадровый вопрос. Любой министр иностранных дел не должен иметь какие-то отношения тёплые с каким-то народом, как большая беда Сталина и Берии, что они были из Грузии. Если был бы Киров и Чкалов (?) вместо Берии, как планировалось, у нас было бы меньше репрессий, меньше проблем. Это тоже имеет значение.
Шеварднадзе зачем стал министром иностранных дел? Он, что, хотел внешнюю политику сделать лучше? Нет, он хотел развалить СССР и стать президентом независимой Грузии. И сделал это. А кто помог? Горбачёв. Москва, Кремль. Я выступал и тогда так же, моему начальнику объявили выговор на партбюро: неправильное понимание кадровой политики ЦК КПСС. Она не правильная была, она была преступная.
Наконец, последнее, у меня осталось несколько секунд, Украина. Ну, покойный посол завалил всё, он - покойный, а нынешнего вы чего держите там, этого Зурабова? Немедленно отзовите Зурабова оттуда и накажите его и направьте туда нормального посла. Мы ведь с вами проиграли в Украине и именно из-за внешней политики... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте минуту.
Жириновский В. В. ...минуту, да. (Оживление в зале, смех.)
К вам, Сергей Викторович, вы очень хороший министр, поэтому мы к вам с самым большим уважением. Но я считаю, что если мы глобально не оценим аспекты внешней политики царской России и советской, то сегодня мы будем удивляться.
Русская армия подошла к Ираку в 1916 году, вот, когда мы решали проблему юга. Тогда ещё подошли мы, 100 лет назад, и сейчас продвигаемся. Всё 100 лет, мы всё идём и теряем солдат, и теряем наши деньги. Сколько всего было сделано.
Из Ирана, зачем мы ушли? Отдайте пол-Восточной Европе Лондон, и они согласятся, что мы остаёмся в северном Иране.
Турки говорят, забирайте Каре и Ардаган. Мы не забираем, потому что это будут армянские территории, а Сталин не хочет армянам ничего давать. Пойдут ошибки. Их очень много было, их нужно учесть. И я уверен, что мы сегодня уже практически этих ошибок не делаем, и в будущем мне бы хотелось более жёсткую позицию во всех внешнеполитических вопросах.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Вольфович. (Аплодисменты.)
Отлично, отлично, хорошо. Спасибо.
Алексей Константинович Пушков.
Пушков А. К., председатель Комитета Государственного Думы по международным делам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемый Сергей Викторович, дорогие коллеги!
В конце сентября этого года внимание всего мира было приковано к юбилейной 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.
Острота нерешённых кризисов, возрастание угрозы терроризма, дестабилизация огромного региона от Туниса до Пакистана, отсутствие внятных решений и инициатив со стороны державы, претендующей на глобальное лидерство, всё это требовало ответов. И закономерно, что этих ответов ожидали от Генеральной Ассамблеи.
В итоге, Генеральная Ассамблея дала несколько результатов. Во-первых, выступление президента Соединённых Штатов Обамы показало уже то, о чём догадывались многие. Отсутствие у США новых идей и продуманная стратегия, чего не могла скрыть даже цветистая про демократическая риторика Барака Обамы.
Во-вторых, что у России, напротив, есть конкретная и ясная стратегия -это создание эффективной международной антитеррористической коалиции, и подобной той, что была создана в своё время против Адольфа Гитлера.
И, в-третьих, Генеральная Ассамблея показала, что Соединённые Штаты на наших глазах уже перестали быть одинокой сверхдержавой.
В сегодняшнем мире сформировались три самостоятельных центра силы и принятия политических решений - это США, Россия и Китай. В ходе украинского кризиса Россия показала, что способна отстаивать свои интересы. В ходе сирийского кризиса, что способна действовать самостоятельно. И теперь можно говорить о формировании "большой тройки"ведущих мировых держав. Таким образом Генассамблея обозначила переломный момент в эволюции современного миропорядка.
В Соединённых Штатах всю мировую политику, как вы знаете, склонны рассматривать с точки зрения борьбы за глобальное лидерство. Озабоченность по поводу возможной утраты этого лидерства превратилось в подлинную манию в Соединённых Штатах, что звучит и в выступлениях Президента США, и кандидатов на президентских выборах. Я бы назвал это "синдромом затухающего лидерства". Отсюда и стремление рассматривать все процессы сквозь призму соперничества между ведущими государствами мира. И прежде всего сквозь призму индивидуального соперничества между лидерами США и России. Россия же предлагает принципиально другой подход, рассматривать мировые события и кризисы сквозь призму адекватности и эффективности предлагаемых решений.
Что мы видим с этой точки зрения, если говорить о политике США? Каковы последствия так называемого лидерства Соединённых Штатов для современного мира? Если тот хаос и та кровь, которые стали уделом огромных регионов, и являются тем миропорядком, которые нам предлагают Соединённые Штаты, то нужен ли планете такой миропорядок? Если одержимость лидерством приводит ко всё более катастрофическим последствиям, то лидерство ли это или обман и самообман?
Разваленный Ирак, бесконечная война в Афганистане, хаос в Ливии, цунами беженцев с Ближнего и Среднего Востока, охваченная острейшим кризисом Сирия, появление Исламского государства - всё это лишь наиболее заметные и бросающиеся в глаза результаты американского лидерства за последние 15 лет. Так справляются ли Соединённые Штаты с взятой на себя ролью лидера?
Россия предлагает мировому сообществу другую логику. Это логику совместного поиска назревших решений, логику совместной борьбы с терроризмом, а не использование его в своих целях, логику совместной работы над такими правилами международного поведения, которые не позволят миру скатиться к праву сильного. Поскольку, как мы все знаем, право сильного неизбежно приводит к бессилию перед глобальными вызовами и угрозами.
При этом мы отказываемся играть в новую холодную войну, которую нам пытаются навязать извне. Мы с сожалением констатируем, что наши коллеги из ряда европейских парламентских организаций, прежде всего, из таких, как ПАСЕ, Парламентская Ассамблея НАТО, Европарламент, увлечённо играют в виртуальную игру под названием "Изоляция России", требуя сохранения или даже ужесточения санкций.
Там никак не осознают, что изоляция России невозможна, а политика санкций бессмысленна и вредна для самих европейских экономик. Генассамблея ООН и последовавшие за ней многочисленные контакты и переговоры российского руководства показали, что от попыток изоляции России ничего не осталось, кроме риторики. Да и политика санкций со всей очевидностью изживает себя.
Санкции против российской делегации в ПАСЕ обернулись против эффективности самой же ПАСЕ. А попытки ограничить участие российских парламентариев в деятельности Парламентской Ассамблеи ОБСЕ вызвали Щ широкое несогласие в самой этой организации.
В этих условиях, когда после Генассамблеи и переговоров "нормандской четвёртки"в Париже обозначились новые возможности для преодоления украинского кризиса и кризиса в отношениях между Россией и странами Запада, российские парламентарии, я думаю, что я выражу здесь общее мнение моих коллег, намерены всячески содействовать преодолению конфронтации и совместному поиску решений стоящих перед нами острейших международных проблем. Единство Запада на антироссийской основе бесперспективно и это всё больше...
Председательствующий. Добавьте минуту.
Пушков А. К. И это всё больше понимают на самом Западе. Показательно в этом смысле последнее заявление председателя Еврокомиссии Жана-Клода Юнкера, который призвал к улучшению отношений между Евросоюзом и Россией и заявил, что не США должны определять, как ЕС должен строить свои отношения с Россией. И я думаю, что такого рода заявлений и такого рода позиций будет становиться больше.
Что касается нас, то мы открыты для сотрудничества, как с Западом, так и с остальными частями мира. И намерены продвигать совместный поиск и на уровне двухсторонних отношений и на международных парламентских площадках. Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Михаил Васильевич Емельянов.
Емельянов М. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемый Сергей Викторович, уважаемые коллеги!
Министр иностранных дел, относительно недавно он был в этом зале, но даже за тот короткий период времени следует отметить явный и позитивный результат работы нашего внешнеполитического ведомства.
Крымский вопрос практических ушел из стопора международной повестки. Внутриукраинский конфликт в Донбассе переведен из горячей в холодную стадию.
Запад, наконец, признал особую ответственность киевского режима за соблюдение достигнутых договоренностей.
Очевидные заметные успехи на Ближнем Востоке. Это не только яркие картинки бомбардировок нашей авиации лагеря, баз боевиков в Сирии. Но это и менее заметные, но от этого не менее эффективные усилия нашей дипломатии.
Россия очевидно перехватила инициативу в борьбе с терроризмом на Ближнем Востоке. И это особенно заметно на контрасте с бесплодными усилиями Соединенных Штатов и их союзников в течение последних лет.
Неслучайно американские политики, европейские политики, вся западная пропагандистская машина так стремится дискредитировать наши последние успехи. Ведь военные и дипломатические успехи Российской Федерации закрепляют тенденцию обретения политического лидерства нашей страной на международной арене. Причем не только в регионе Ближнего востока и не только в борьбе с терроризмом.
Естественно, наших оппонентов это очень беспокоит.
Особенно важно подчеркнуть, что Россия строго действует в соответствии с нормами международного права. И тем самым завоевывает симпатии миллионов людей в мире, которые заинтересованы в торжестве международного права, в сохранении многообразии мира, как в его культурном, так и политическом измерении.
Россия не преследует никаких экспансионистских неоколониальных целей на Ближнем Востоке. Наша цель, она очевидна, ее неоднократно озвучивал и президент, и министр иностранных дел, только исключительно борьба с терроризмом.
Совершенно очевидно, что несколько лет назад Збигнев Бжезинский опубликовал работу, в которой настоятельно рекомендовал Соединенным Штатам, их элите, перейти от принципа доминирования к принципу политического лидерства, основанного на моральных авторитетах.
Вот создается впечатление, что американцы не вняли советам этого политолога, а концепцию политического лидерства успешно начинает реализовывать именно Российская Федерация.
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"поддерживает внешнюю политику Российской Федерации, определяемой Президентом Российской Федерации и успешно проводимой министром иностранных дел.
Наша фракция социал-демократическая, и во внутренней политике мы отстаиваем ценности демократии, прав человека, боремся за честные выборы, за реальное разделение властей, ну и другие либеральные ценности. Но одновременно мы патриоты России и стремимся последовательно отстаивать национальные интересы Российской Федерации вовне.
К сожалению, в Российской Федерации сложился очень трагический разрыв между демократическими и патриотическими ценностями. Те люди, которые выступают за свободу, демократию, права человека, политический плюрализм, зачастую совершенно равнодушны к таким понятиям, как Родина, национальные интересы, безопасность страны.
Мы считаем, что патриотические и демократические ценности вполне сопоставимы, и стремимся в своей практической деятельности отстаивать вот это сочетание.
Напомню, что именно "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"предложила законопроект об упрощённом принятии нового субъекта в состав Российской Федерации, тем самым практически поставила на повестку дня вопрос о воссоединении Крыма.
Мы поддерживаем ополченцев Донбасса, предлагали и принято постановление об осуждении геноцида, предпринимаемого киевскими властями в отношении населения Донецка и Луганска.
Мы поддерживаем довольно тесные отношения с Донецком и Луганском. И вот в этой связи, пользуясь присутствием здесь Сергея Викторовича, хотелось бы обратить на некие особенности взаимоотношений с непризнанными республиками, которые касаются судеб простых людей.
Например, до сих пор нет механизма розыска граждан Российской Федерации, которые по тем или иным причинам скрываются на территории Донецка и Луганска. Этот вопрос надо решать.
Продолжая тему, существуют довольно большое количество людей, крымских граждан...
Можно ещё?
Председательствующий. Добавьте минуту.
Емельянов М. В. ...которые совершили преступления на территории Донецка ещё во времена, когда он был украинским, а теперь не могут вернуться в Крым, потому что у них нет паспортов.
С паспортами вообще проблема. Есть дети, которые пересекли в своё время границу Российской Федерации, будучи по свидетельству о рождении, выданном Украиной, но теперь у них нет паспортов, чтобы вернуться назад.
Есть проблема с многоразовыми визами для студентов-иностранцев, которые учатся в Донецке и Луганске. А это большая проблема. В том же Донецке их порядка 200 человек, и можно сказать, количество увеличивается.
Они могут въехать только через территорию Российской Федерации, им нужны многоразовые визы. То же самое и с иностранцами, которые по недоразумению получили одноразовую визу для проезда в Российскую Федерацию, с территории Российской Федерации попали на территорию Донецкой Республики, а теперь не могут вернуться назад, потому что не могут вернуться в Россию. Вот таких житейских проблем много, они касаются судеб людей, и поэтому мы более подробно о них напишем в нашем запросе. Но вот сейчас, Сергей Викторович, мы просим обратить внимание на эти проблемы.
Ну, и мы также хотим отметить профессионализм нашего министра. Здесь бывает много ваших коллег, Сергей Викторович, но обычно картинка такая: здесь нет места для помощников, ... подсовывают какие-то министру бумаги, дают советы. Вы пришли один практически в скромной компании, и на все вопросы ответили лично. Ну, четыре человека - это не двадцать пять. И ответили лично на все... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Викторович, вам слово ещё раз. Пожалуйста.
(Аплодисменты.)
Лавров С. В. Ну, прежде всего большое спасибо за поддержку, за то, о чём коммунисты сказали, является нашим общим внешнеполитическим курсом, это принципиально важно для того, чтобы страна укрепляла свои позиции, особенно в такой непростой обстановке.
Пожелания, которые были высказаны, вопросы, которые прозвучали, я не буду комментировать, коллеги сказали, что конкретно напишут запрос. Есть уже ответы, но не буду сейчас занимать ваше время. Просто пока мы здесь, в заключение одну вещь хочу сказать. Пока мы сидели, поступила информация, к которой я не могу не привлечь ваше внимание. Вы знаете, что у нас наши американские коллеги в связи с операцией Воздушно-космических сил России в Сирии постоянно спрашивают: а правда ли вы боретесь с терроризмом, а действительно ли это так, а вот нам кажется, что вы не совсем с терроризмом, а как бы режим защищаете. Ну, президент этой темы касался.
Но вчера, вы слышали, был обстрел нашего посольства в Дамаске, две мины упали. Одна около спортивного комплекса, вторая на крышу жилого дома, там было лёгкое возгорание и его ликвидировали, никаких, слава богу, жертв нет. Но в таких ситуациях мы всегда в Совете Безопасности ООН, где бы это не случилось, всегда принимаем короткие осуждающие заявления вот таких подобных терактов.
Мы распространили типовой текст, которым Совет Безопасности пользовался многократно, когда были теракты в Европе, в Африке, в других частях мира.
К сожалению, вот те самые наши американские коллеги, которые интересуются, действительно ли боремся с терроризмом, отказались поддержать его в формулировке, которая квалифицировала произошедшее как теракт, и предложили взамен записать, что осуждаем обстрел и подтверждаем, что ответственность за безопасность посольств и консульств несет принимающая сторона, то бишь сирийское правительство.
Прекрасно известно и им, и нам, и всем другим, что на окраинах Дамаска окапались боевики, включая из организаций, в состав которых входят террористические группировки, уже установлены террористические группировки. И прискорбно, что наши американские коллеги в данном случае встают, по сути дела, не на сторону тех, кто борется с террористами, кто осуждает террор. Двойные стандарты, опять о них приходится говорить.
Ну а в целом, Сергей Евгеньевич, я хочу ещё раз поблагодарить за эту возможность. Это всегда полезно почувствовать настроение в парламенте по поводу конкретных аспектов той или иной внешнеполитической ситуации. Нам это очень полезно. И рассчитываем на продолжение нашего сотрудничества. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Викторович, действительно вы чувствовали раньше и сегодня почувствовали, что депутаты Государственной Думы поддерживают деятельность Министерства иностранных дел, приветствуют шаги, которые вы предпринимаете, причем депутаты поддерживают вашу деятельность не только на словах, так сказать, и аплодисментами, что тоже небесполезно вот, но и конкретной работой, там оперативно реагируя на вносимые вами на ратификацию соглашения - это одно, и отвечают ещё депутаты и вот инструментами парламентской дипломатии, да?
И неслучайно, что вот в этих так называемых реструкционных списках со стороны США и Европейского союза много имен наших коллег, да.
Это говорит о том, что наши оппоненты очень боятся услышать правду, которая звучит и из уст Государственной Думы. Мы всегда будем вас поддерживать. Спасибо большое за сегодняшнюю дискуссию. (Аплодисменты.) Объявляю перерыв до 16 часов.
(Перерыв)