Стенограмма заседания ГД 14.10.15 правительственный час МИД Сергей Лавров - продолжение - начало в предыдущем файле
Василий Николаевич Лихачев.
Лихачев В. Н., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Сергей Викторович, Министерство иностранных дел четко представляет вызовы и угрозы современного миропорядка. К ним, вне всякого сомнения, может быть даже с приставкой "мега", относится международно-правовой нигилизм.
Не считаете ли Вы, что Российская Федерация должна предпринять ряд прикладных шагов, типа предложить Организации Объединенных Наций провести второе десятилетие международного права, разработать национальные и всемирные системы совершенствования международно-правового порядка? Ваша точка зрения. Спасибо.
Лавров С. В. У нас в центре нашей позиции на международной арене -это уважение международного права, и эта позиция остаётся неизменной, её постоянно подтверждает и президент, и Министерство иностранных дел. В Организации Объединённых Наций действует комиссия по международному праву, есть специальный орган, который... пункт повестки дня, который посвящен прогрессивному развитию международного права. И думаю, что вопрос весьма и весьма актуален.
Насколько реально объявить десятилетие международного права в ООН, надо посмотреть на график мероприятий, а самое главное на то, чем насытить это десятилетие. Потому что, если просто будем говорить: давайте вот на каждом углу призывать выполнять обязательства, наверное, это надо делать, потому что многие вольно или невольно об этом забывают, о необходимости исполнять имеющиеся договорённости в целом ряде случаев, в том числе и по Украине, кстати сказать.
Но самое-то главное посмотреть, какой можно правовой сделать шаг, укрепляющий вот эту позицию, в пользу исполнения всеми договорённостей по юридически обязывающим документам.
Но если будут в Государственной Думе, включая таких уважаемых юристов, как Василий Лихачёв, идеи конкретные, мы обязательно их рассмотрим, встретимся, посоветуемся, может быть какая-то инициатива родится.
Председательствующий. Спасибо. Михаил Владимирович Дегтярев.
Дегтярев М. В. Уважаемый Сергей Викторович, Россия совершила свой бросок на юг, российская авиация замечательно отрабатывает в Сирии. Известно, что правительство Ирака уже говорит о возможном приглашении ВКС России в борьбе с ИГИЛ. Но ИГИЛ - это и Северная Африка, и Ближний Восток, и Средняя Азия. Есть ли какие-то ещё запросы и приглашения нашим Воздушно-космическим силам, как будем на них реагировать?
И лирическое отступление.
Вы провозгласили принцип достоинства во внешней политике, это очень симпатично. Оппоненты тут же выдвинули идеологему, что лучше быть униженным, но богатым, чем гордым, но бедным. Вот место России в этой идеологеме можете определить?
Спасибо.
Лавров С. В. Спасибо.
По второму вопросу я, как вы уже процитировали, вчера ещё свою позицию высказал.
Я убеждён, что такой стране как Россия просто не пристало стесняться своей истории, своего прошлого, извиняться перед кем-то. И тем более радеть о том, чтобы сытая жизнь была главным в этой судьбе человеческой, всё-таки мы другой народ и другая нация. Я помню, это, кстати из той же темы, что и на известном телеканале разговор был про блокаду Ленинграда. Помните, тогда тоже, таких выборов, ну, я не знаю, перед подавляющим большинством россиян не стоит и стоять не может. (Аплодисменты.)
Что касается борьбы с ИГИЛ, то слышите о том, что говорят наши иракские коллеги, что говорят в Афганистане, где тоже озаботились тем, что ИГИЛ там пускает свои корни. Официальных обращений к нам не было, если они будут, решать будет верховный главнокомандующий с участием в качестве профессионального ведомства Министерства обороны. Министерство иностранных дел тоже будет в этой работе так или иначе участвовать.
Для нас самое главное, по-моему, не смотреть, где ещё можно помочь кому-то нам одним, а всё-таки сформировать этот фронт. В одиночку не получится ни у американцев, ни у нас. Просто угроза такова по масштабам, что здесь нужно действительно, как сказал президент, выступая на Генеральной Ассамблее ООН, вспомнить об опыте антигитлеровской коалиции. Всё остальное, все какие-то идеологические, тем более сейчас нет никаких идеологических разногласий, все прочие противоречия отложить в сторону.
Председательствующий. Спасибо. Андрей Леонидович Красов. Красов А. Л., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо.
Уважаемый Сергей Викторович! Исходя из сообщений средств массовой информации, в первую очередь иностранных, наши внешнеполитические противники, видимо, увидев эффективность применения российских военно-космических сил в Сирии, решили одним махом изменить международное общественное мнение, сообщив всему миру, что удары российских лётчиков в первую очередь наносятся не по объектам ИГИЛ, а по объектам вооружённой умеренной сирийской оппозиции.
Теперь вопрос. Что делается Министерством иностранных дел совместно с Министерство обороны, чтобы и по дипломатическим каналам, и через ресурсы различных СМИ довести до мирового сообщества объективные сведения, объективную информацию? Спасибо.
Лавров С. В. Ну, собственно, вот так мы и делаем, стараемся на любые провокационные взбросы дезинформации сразу же отвечать.
Мы обратили внимание, что вскоре после того, как началась операция наших Воздушно-космических сил, в западных СМИ синхронно появились вбросы о неких отрядах умеренной патриотической оппозиции в Сирии, о которых мало кто слышал до этого момента, что эти отряды объединяются в борьбе, значит, с террористами и вынуждены в некоторых случаях даже с террористами где-то так ситуационно взаимодействовать, потому что как пишут в этих статьях эти авторы, потому что под воздействием российских ударов им очень трудно выживать. Поэтому приходится вот этим умеренным оппозиционерам, значит, опираться на террористов. В частности, упоминается такая структура, как Джабхат ан-Нусра.
И, кстати, Джабхат ан-Нусра целым рядом аналитиков западных расценивается как ну не совсем плохая, что ли, террористическая структура, и вроде бы на нее можно потом после определенного ребрендинга, так сказать, опереться в формировании каких-то вот основ будущего Сирии.
Джабхат ан-Нусра занесена в террористический список Совета Безопасности ООН, поэтому никакого ребрендинга здесь быть не может, мы этого не позволим. И она в террористических списках очень многих, в том числе и европейских государств.
Так что, да, дезинформация будет, она неизбежна, мы это видим и видим, что толчком к этой волне вот дезинформации стали наши решительные действия. Но, может быть, оно и к лучшему.
По крайней мере, сейчас уже никто не уходит от вопроса о том, а где же они вот эти патриотические сирийские оппозиционеры, с кем можно разговаривать и бороться с террором?
Сейчас вот, все вынуждены оказались, проявить свои взгляды, свою информацию. Может быть следующим этапом и станет та самая откровенная встреча всех заинтересованных сторон, где можно будет четко согласовать, кто воюет в Сирии за идеалы террора, а кто хочет, чтобы его страна была мирной и процветающей.
Председательствующий. Спасибо.
Федот Семёнович Тумусов.
Тумусов Ф. С. Уважаемый Сергей Викторович!
За последние десятилетия мы все с вами являемся невольными свидетелями глубочайших перемен в международных отношениях.
Порой мне кажется, что меняется весь комплекс международных отношений, принципов, которые сложились и действовали в течение последних трехсот, четырехсот лет.
Но меня, как экономиста волнуют экономические, точнее те экономические аспекты международных отношений.
Недавно я принимал участие в работе Восточного экономического форума в городе Владивостоке. Однако почти сразу после форума мы получили не очень приятную для нас новость, заявлено о создании Тихоокеанского торгового союза. Это крупнейший в мире торговый блок с участием 11 стран мира, это примерно 40 процентов от мировой торговли, говорят, готовится Трансатлантический союз, в совокупности все это будет под американцами 75
процентов мировой торговли со своими регламентами внутренними и правилами, и так далее.
И говорят о том, что мы можем остаться на обочине мировой геоэкономики.
Какие меры намерены принимать или уже принимает министерство для того, чтобы, если так можно выразиться, исключение сценария такого развития событий?
Спасибо.
Лавров С. В. Спасибо.
Об этом говорил президент, выступая на сессии Генеральной Ассамблеи ООН, когда он предостерег от линии на то, чтобы разрушать многостороннюю торговую систему под эгидой Всемирной торговой организации.
В рамках ВТО очередной раунд торговых переговоров, который был призван достичь договоренности по целому ряду проблем, пока неохваченным нормами ВТО, застопорился. Много лет он не продвигался вперед, потому что, прежде всего, развивающиеся экономики, так называемые, добивались большого учета их прав, большей справедливости по отношению к своим позициям на мировых рынках.
Западные страны, которые контролировали эти рынки вот в той части, о которой идёт речь, были весьма и весьма жестки в своём противостоянии таким попыткам и либерализовать дополнительно мировой рынок не получилось.
Тогда западные страны решили пойти по пути региональных таких инициатив, прежде всего, Соединённые Штаты, и они начали переговоры над Трансатлантическим торговым и инвестиционным партнёрством и над Транстихоокеанским торговым партнёрством, каково вот совсем недавно обрело уже форму некого документа, закладывающего основу для дальнейшей работы.
Оба этих объединения анонсированы как закрытые, туда приглашены индивидуально те страны, которые, ну в трансатлантический - Евросоюз, а в транстихоокеанский - это американцы уже выборочно определяли круг участников: никого, кроме тех, кто был приглашён туда, не зовут.
И более того, сами переговоры и в том, и в другом случае ведутся в секретном режиме, о них не знают не то, что там широкая общественность соответствующих стран, но и компании крупные, которые напрямую будут затронуты будущими договорённостями.
Мы считаем, это очень такой нежелательной тенденцией, даже опасной, деструктивной, с точки зрения нанесения ущерба универсальной многосторонней торговой системе.
Да, риски есть, потому что то, о чём мы договорились в течение, по-моему, 18 лет договаривались, а в итоге договорились, когда мы вступали в ВТО, теперь пытаются дополнить некими обязательствами части членов ВТО, которые будут находиться в каком-то привилегированном, как считается, клубе.
Надо искать пути выхода из этой ситуации. У нас здесь есть союзники, во-первых, в Евразийском экономическом союзе у нас идёт процесс его становления и, несмотря на нынешние трудности, все убеждены, что это в долгосрочном плане очень выигрышный и выгодный для всех участников проект.
Председательствующий. Добавьте время.
Лавров С. В. Во-вторых, я уже упоминал про договорённость о начале работы по сопряжению евразийской интеграции с проектом "Экономического пояса Шёлкового пути", который продвигает Китай.
Китай, кстати сказать, не был приглашён в этот раз в Тихоокеанское партнёрство, что тоже говорит о замыслах инициаторов этого проекта, включающих в себя, наверное, противостояние с Китаем, попытку сдерживания Китая.
Да, это вот такая сейчас у нас реальность. Но, повторю, те резервы и ресурсы, которые у нас есть в виде евразийской экономической интеграции, в виде перспектив её расширения и в виде сопряжения её, в том числе через Шанхайскую организацию сотрудничества с экономическим поясом "Шёлкового пути", это очень серьёзные конкурентные позиции. И я уверен, что мы их должны максимально эффективно использовать.
Председательствующий. Спасибо.
Казбек Куцукович Тайсаев.
Тайсаев К. К., фракция КПРФ.
Уважаемый Сергей Викторович! Более полутора лет КПРФ оказывает помощь жителям Донецкой и Луганской народным республикам в связи с тяжёлой гуманитарной катастрофой. На сегодняшний день отправлено 42 гуманитарных конвоя общим объёмов более 5 тысяч тонн.
Пункт 9 Минского соглашения-2 предполагает восстановление полного контроля над государственной границей со стороны Правительства Украины во всей зоне конфликта. При наличии сегодняшней власти на Украине реализация данного пункта соглашения обернётся полной блокадой территорий Донецкой и Луганской народных республик по аналогии с Приднестровской Молдавской Республикой, к очередным многочисленным жертвам среди мирного населения, массовым репрессиям в отношении ополченцев и членов их семей.
Каким образом Российская Федерация может оказать необходимую помощь при подобном развитии событий Юго-Востока Украины? И, если можно, прокомментируйте ситуацию вокруг сбитого "Боинга".
Спасибо.
Лавров С. В. Российская Федерация не допустит такого развития событий на Юго-Востоке Украины, о котором вы сейчас как бы гипотетически сказали, потому что минские соглашения невозможно исковеркать, там очень чётко определена последовательность шагов. Прежде чем пойдёт речь о восстановлении контроля украинского правительства на всём протяжении российско-украинской границы, украинское руководство обязано выполнить целый ряд очень серьёзных действий. Прежде всего, это касается обеспечения реального постоянного политического особого статуса Донбасса. Там всё записано: и освобождение от преследований участников событий, и специальные права в области русского языка, в области назначения прокуроров, судей, право на то, чтобы в этих регионах была народная милиция, право на особые экономические отношения с Россией. Всё это записано в минских соглашениях.
Вот сначала нужно сделать так, чтобы этот особый статус был воплощён на постоянной основе и в законе Украины, и в конституции Украины, там в Минске прямо это требование содержится.
Во-вторых, конечно же, должна быть полноценная амнистия, должны состояться свободные выборы, модальности которых украинское руководство обязано согласовать по минским соглашениям с Донбассом.
В-третьих, должна быть снята экономическая блокада. Это должно быть восстановлено полное жизнеобеспечение этого региона, и должны быть осуществлены гуманитарные вопросы, обмен пленными и так далее.
Лишь когда все реформы завершатся, когда будет новая конституция, отвечающая требованиям обеспечения на постоянной основе особого статуса Донбасса, лишь тогда идёт речь о восстановлении контроля украинских властей на всём протяжении российско-украинской границы. И наша сейчас задача -обеспечить вот выполнение этих обязательств, которые взял на себя президент Порошенко. Потому что, когда они будут выполнены, то все те, кто живёт на юго-востоке, получат надёжные гарантии безопасности и обеспечения своих политических, культурных и прочих прав.
Что касается "Боинга", мы будем изучать доклад, который вчера был распространён, уже сейчас масса вопросов. Они у нас были, собственно говоря, с самого начала, на них ответов нет. И я сегодня слышал, как премьер-министр Нидерландов господин Рютте, призвал Россию уважать этот доклад. Мы всегда уважаем чужое мнение, но мы просто хотим делать это на основе взаимности. Наше-то мнение никто не уважал, и даже его особо не спрашивал. Мы буквально напрашивались на то, чтобы концерн "Алмаз-Антей"производитель ракеты, который, как они установили, как они утверждают, был сбит самолёт, чтобы он подробнейшим образом участвовал во всех экспериментах, отвечал на вопросы, давал справки. Ничего этого не произошло.
"Алмаз-Антей", как вы знаете, самостоятельно провёл все натурные эксперименты, результаты их распространил. Сейчас их обещают учесть. Но помимо уважения друг друга я бы ещё напомнил нашим нидерландским коллегами и всем тем, кто входит в эту группу пяти стран, которые они сами создали для проведения расследования, напомню вам о необходимости уважать Совет Безопасности ООН. В Совете Безопасности в июле прошлого года была принята резолюция, которая потребовала объективного беспристрастного по международным нормам расследования. По международным нормам требовалось привлечь ИКАО, не на приставном стуле, как это произошло, а полноценно этого сделано не было. В этой резолюции также содержалось требование, чтобы Совет Безопасности регулярно информировался о том, как идёт расследование. Этого тоже сделано не было. И я не знаю, почему. Мы обращали на это внимание, предлагали направить миссию Совета Безопасности в район катастрофы. От этого тоже западные партнёры отказались.
Но что касается технических, технологических выкладок, то Росавиация и "Алмаз-Антей", по-моему, предоставили материалы, которые говорят сами за себя, и специалисты наверняка понимают, о чём идёт речь.
Председательствующий. Спасибо.
Максим Александрович Щепинов.
Щепинов М. А., фракция ЛДПР.
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Во-первых, Сергей Викторович, позвольте поблагодарить вас за столь подробный и обстоятельный доклад. А вопрос мой будет касаться "Турецкого потока". Ещё в прошлом году, когда зашёл вопрос о строительстве газопровода "Турецкий поток", было понятно, что Турция в любой момент может поменять свою точку зрения по этому вопросу, ибо у Турции очень тесные взаимоотношения с США. Турция - член НАТО. Турция очень сильно стремится в Европейский союз. Учитывая непростую ситуацию в Сирии и наши разногласия по этому вопросу, стали слышны в том числе заявления Турции, что они сейчас могут покупать газ с территории Ирана. В итоге скажите, пожалуйста, какова нынешняя ситуация с "Турецким потоком"? И что руководство Российской Федерации собирается делать для возобновления вопросов о строительстве "Турецкого потока"?
Спасибо.
Лавров С. В. Ситуация, ну она в процессе формирования. Потому что в Турции должны состояться выборы. И в отсутствии постоянного правительства в Турции нет лиц, уполномоченных подписывать документы, которые требуется согласовать для перевода в практическую плоскость проекта "Турецкий поток".
Политические договорённости сохраняются. Президент Эрдоган, когда он был в Москве 23 сентября на открытии Московской соборной мечети, встречался с президентом Путиным, он подтвердил это. После этого уже нам и наши турецкие партнёры в ходе визита министра иностранных дел Турции (в Сочи мы с ним встречались) тоже это подтвердили. И на экспертом уровне по линии Министерства энергетики такие же подтверждения поступают. Так что дождёмся выборов, дождёмся, когда будет сформировано правительство, уполномоченное принимать уже решения обязывающего характера. Председательствующий. Спасибо. Алена Игоревна Аршинова. Аршинова А. И., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ".
Сергей Викторович, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия, что дальше ожидать с точки зрения национальных интересов Соединённых Штатов Америки?
Лавров С. В. Почему-то вы Украину не упомянули, но, наверное, подразумевалась.
Вы знаете, мы откровенно говорим с американскими представителями, я регулярно встречаюсь и подолгу общаюсь с Джоном Керри. Президент Путин с президентом Обамой имел очень откровенный подробный разговор.
Мы прекрасно понимаем, что великим державам нужно взаимодействовать. Это, собственно, тот принцип, который заложен в Уставе Организации Объединённых Наций. После Второй мировой войны всем было понятно, что если великие державы, в том случае державы-победительницы, договариваются между собой, то это надёжно, это устойчиво и это реализуемо.
Кстати, право вето, которое в Уставе закреплено, оно ровно поэтому и было изобретено. И когда "пятёрка"постоянных членов работает в унисон, уважительно относясь к позициям друг друга, не пытаясь эти позиции отвергать, не пытаясь провоцировать на применение вето, а стремится найти компромисс, который бы учитывал баланс интересов всех государств, тогда получается всё правильно.
Когда же наши американские коллеги решают, что, ну, слишком длительный процесс, эти русские несговорчивые, хотят, чтобы мы учли слишком много их предложений, а это нам не нравится. Еще Китай, тоже бывает, свои идеи выдвигает, которые не во всем совпадают. Короче, появляется искушение обойти Совет Безопасности, чтобы быстренько начать какую-то операцию, которая почему-то вот кажется необходимой американскому государству в данный конкретный момент.
Ирак. Ливия. Ну в Ливии, там НАТО решало, но без Соединенных Штатов никакое НАТО ничего не решит. И вот сейчас Сирия. В Йемене тоже очень непростая ситуация. Ну Афганистан вы упомянули.
Понимаете, и в Афганистане, и в Йемене, вот последние правительственные структуры были сформированы достаточно специфическим образом. В Афганистане были выборы, но считали несколько месяцев, потом решили пересчитать. Когда пересчитали, объявили, что президентом стал не тот, кто думали, а другой, но сколько у кого голосов не рассказали. И также... Ну в общем, навязали, понимаете, афганцам структуру, которая, которую мы поддерживаем, мы хотим, чтобы Афганистан был стабильным, но она вот не работает из-за того, что была во многом продиктована извне.
То же самое и в Йемене. Вроде бы договоренность была пару лет назад достигнута, но ее заставили принять, не дав самим йеменцам найти что-то более обеспечивающее интересы каждой группы, которая там проживает.
Поэтому мы... Вопрос можно бесконечно этот освещать, который Вы задали, но мы просто пытаемся на примерах, в том числе последнего времени, показать, насколько пагубно действовать сгоряча, в одиночку, не просчитав последствий, и самое главное - не учитывая интересы других государств, которые могут и реально влияют на ситуацию. Только коллективная работа, к чему мы постоянно американцев призываем.
Председательствующий. Спасибо.
Анатолий Геннадьевич Аксаков.
Аксаков А. Г. Уважаемый Сергей Викторович, в августе на заседании Президиума Госсовета отмечалось, что въездной туризм может оказать существенное влияние на развитие экономики.
Президент страны приводил положительный пример, когда отменили визы для израильских граждан, то в два раза увеличился поток из этой страны в нашу страну.
Когда облегчили визовый режим для китайских групп туристов, то в результате ежегодно более миллиона китайских граждан начали посещать нашу страну, естественно, оставляют здесь свои деньги, покупают товары, питаются, живут в гостиницах, и вносят неплохой вклад в развитие нашей страны.
Для Болонского процесса тоже важно, чтобы наши молодые люди могли ездить, обучаться за рубежом, а иностранные студенты учились бы у нас.
Ну и президент на заседании этого Госсовета поручил проработать вопрос об облегчении визового режима для того, чтобы привлекать иностранных туристов в нашу страну, и тем самым способствовать развитию экономики.
Что МИД делает для того, чтобы вот этот процесс развивался более активно?
Лавров С. В. Я считаю, что он активно развивается, у нас более чем с 80 странами заключены соглашения об отказе от визовых требований или о существенном облегчении визового режима.
Вы упомянули Болонский процесс, сразу скажу, что это зависит от позиции Евросоюза. Вы знаете, какова позиция Евросоюза в отношении давнего проекта документа об отказе от визовых требований. Его, грубо говоря, замурыжили в Евросоюзе, причём заняли негативную позицию задолго до того, как разразился украинский кризис, поэтому у нас тут иллюзий не было. Такое очень не большое, но агрессивное меньшинство в ЕС потребовало не подписывать соглашение об отмене виз между Россией и Евросоюзом до того, как первыми безвизовый режим от Евросоюза получит Украина, Молдова, Грузия. Эти условия были прямо выдвинуты. Хотя с точки зрения практической и технической у нас всё было готово с Евросоюзом, мы выполнили все договорённости по всем четырём корзинам, которые нужно было утрясти для перехода к безвизовому режиму, всё было сделано. Поэтому этот вопрос, он упирается отнюдь не в нас. Мы про это говорили ещё в 2003 году.
А что касается других стран, с которыми пока ещё нет у нас договорённостей о безвизовом режиме, мы ведём переговоры, прежде всего, со странами, у которых есть хороший потенциал для въездного туризма. Есть идеи, в том числе высказываемые у нас в правительстве, о том, чтобы предоставлять безвизовый режим для въезда иностранных туристов без взаимности. Но без взаимности у нас, в общем-то, мало что получится. Это принцип международных отношений, принцип дипломатии. Украина в своё время ввела в одностороннем порядке безвизовый режим для Евросоюза. Мы считаем, что это было бы неправильно с нашей стороны, если опять-таки отталкиваться от того, какой страной мы себя ощущаем: равноправной по отношению к другим ведущим государствам или всё-таки зависимой.
Кстати, многие страны нам предоставляют в одностороннем порядке безвизовый въезд для наших туристов. Когда это происходит, мы всегда предлагаем вдогонку заключить межправительственное соглашение и делаем уже взаимный жест.
Одна конкретная тема. Много обсуждается возможность предоставления безвизового транзитного пребывания в российских международных аэропортах, портах на 72 часа. Сейчас проходит эксперимент в Калининградской области по обоюдному согласию федерального центра и калининградского руководства, он продлён на 2016 год. Так что такой эксперимент сейчас идёт. А в целом убеждён, что опираясь на взаимность, мы можем продвигаться практически с любым партнёром в этом вопросе.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Викторович.
Переходим к выступлениям представителей фракций. Выступает Леонид Иванович Калашников.
Калашников Л. И. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемый Сергей Викторович! Николай Васильевич, дай, пожалуйста, пусть послушает министр не только тебя.
Сергей Викторович, вы действительно уважаемый человек, и уважаемый нашей фракцией, и все это знают. И я не хочу тратить сейчас время на славословие. Мы видим, какие усилия министерство предпринимает сейчас для защиты наших внешнеполитических усилий. Мы здесь, во фракции, никогда не изменяли нашим правилам и были настроены всегда конструктивно. И рады, что сейчас все четыре фракции работают во внешнеполитическом русле в основном конструктивно. Причём мы работали не алармистски вовсе настроенные, когда голосовали против принятия СНВ-3, договора, соглашения, или же афганского транзита многочисленного, или уничтожения оружейного плутония, или, тем более, мы сейчас требуем отмены действия договора по ракетам средней и малой дальности. Мы поднимали эти вопросы перед президентом, поднимаем их в стенах нашей Думы, понимая прекрасно, что один пуск крылатых ракет недавно, по сути говоря, был сильнее, чем все заявления или подписание внешнеполитических договоров на протяжении вот последних 25 лет.
И в этом смысле отмена этого соглашения о ракетах средней и малой дальности, особенно сейчас, тем более используя всю внешнеполитическую данность и нужность этого события, была бы очень актуальна.
Но сказать я хочу в своем коротком выступлении ещё и вот о чём? Я задал вам вопрос о том, как мы действуем в сфере соотечественников и зарубежном нашем мире вовсе не потому, что я не знал, что там выделяется больше денег министерству, там 200 с лишним миллионов, там "Русскому миру", а потому, что я знаю о том, что, например, недавно правительство приняло концепцию, так называемую, увековечивания памяти жертв политических репрессий, выделив на это средства, деньги, найдя эти деньги. Хотя все 25 лет мы себя стегаем, как та унтер-офицерская вдова, и полагаем, что от этого нам будет какая-то польза.
Но я хочу сказать и о другом. Мы вот 160 миллионов рублей Россотрудничеству выделим на подпрограмму работы с соотечественниками.
Мало кто знает, в том числе сидящие здесь в зале, что почти такую же сумму только в долларах получила нью-йоркская юридическая фирма за защиту наших интересов в Гаагском суде против ЮКОСа. На той стороне была другая нью-йоркская фирма юридическая, которая защищала интересы ЮКОСа примерно за такие же деньги.
Недавно я прочел статью в одном известном французском журнале, у нас об этом не пишется, где они от нас ещё требуют ещё дополнительных денег за то, что, они, видите ли, защитили нас, там 150 миллиардов нам предлагалось заплатить, а сумма окончательная 50 миллиардов. Так вот мы находим эти деньги. Это известная Cleary Gottlieb, по-моему, компания, которую привел Кудрин, посадил её, и она защищает до сих пор интересы России в иностранных судах.
Зачем вообще мы туда пошли? В чём здесь дело? И почему я говорю это вам сейчас?
Уважаемый Сергей Викторович, дело в том, что у нас есть закон о международных договорах, которые не выполняются МИДом. Я не знаю, почему.
Десятки договоров, которые должны временно применяться в течение не более полугода, в течение полугода, они должны ратифицироваться.
Вот эта Энергетическая хартия, из-за которой нас втянуло в судебное разбирательство, по сути, говоря, в Гааге и это признается вот этой фирмой нью-йоркской, которая представляла интересы "Юкоса", она использовала именно это, что мы закон, Энергетическую хартию 1994 года, мы её подписали, временно применили, но не ратифицировали в стенах нашей Думы. И нас втянули, ну было бы странно, если бы Кудрин не заплатил деньги, а американцы бы не пошли бы с этими деньгами и сами себя не втянули в этот процесс за наши деньги. Это было бы странно. У нас что, юристов своих нет? Это раз.
И самое главное, Сергей Евгеньевич, уважаемый, обратите внимание на работу юридического департамента. Я понимаю, что Минфин, конечно, сам решает, потом вице-премьером он был, Кудрин, конечно, это не обошлось и без председателя правительства, но всё-таки, во внешнеполитической деятельности, касающейся тем более арестов нашего имущества, первенство должно быть за МИД, тем более, что я знаю, что та нью-йоркская фирма, которая представляла интересы "Юкоса", она обратилась сначала в МИД. Потом МИД там, по подведомственности, отправил в правительство этот договор.
И ещё раз, понимаете, как в той поговорке, когда говорят, чем отличается американская хоккейная команда от российской хоккейной команды и подводит итог, что и та, и другая играют за Америку. В данной ситуации во внешней политике мы совершенно не приемлем, особенно сейчас в сегодняшних условиях.
Спасибо за внимание.
(Аплодисменты.)
Окончание в следующем файле
Василий Николаевич Лихачев.
Лихачев В. Н., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Сергей Викторович, Министерство иностранных дел четко представляет вызовы и угрозы современного миропорядка. К ним, вне всякого сомнения, может быть даже с приставкой "мега", относится международно-правовой нигилизм.
Не считаете ли Вы, что Российская Федерация должна предпринять ряд прикладных шагов, типа предложить Организации Объединенных Наций провести второе десятилетие международного права, разработать национальные и всемирные системы совершенствования международно-правового порядка? Ваша точка зрения. Спасибо.
Лавров С. В. У нас в центре нашей позиции на международной арене -это уважение международного права, и эта позиция остаётся неизменной, её постоянно подтверждает и президент, и Министерство иностранных дел. В Организации Объединённых Наций действует комиссия по международному праву, есть специальный орган, который... пункт повестки дня, который посвящен прогрессивному развитию международного права. И думаю, что вопрос весьма и весьма актуален.
Насколько реально объявить десятилетие международного права в ООН, надо посмотреть на график мероприятий, а самое главное на то, чем насытить это десятилетие. Потому что, если просто будем говорить: давайте вот на каждом углу призывать выполнять обязательства, наверное, это надо делать, потому что многие вольно или невольно об этом забывают, о необходимости исполнять имеющиеся договорённости в целом ряде случаев, в том числе и по Украине, кстати сказать.
Но самое-то главное посмотреть, какой можно правовой сделать шаг, укрепляющий вот эту позицию, в пользу исполнения всеми договорённостей по юридически обязывающим документам.
Но если будут в Государственной Думе, включая таких уважаемых юристов, как Василий Лихачёв, идеи конкретные, мы обязательно их рассмотрим, встретимся, посоветуемся, может быть какая-то инициатива родится.
Председательствующий. Спасибо. Михаил Владимирович Дегтярев.
Дегтярев М. В. Уважаемый Сергей Викторович, Россия совершила свой бросок на юг, российская авиация замечательно отрабатывает в Сирии. Известно, что правительство Ирака уже говорит о возможном приглашении ВКС России в борьбе с ИГИЛ. Но ИГИЛ - это и Северная Африка, и Ближний Восток, и Средняя Азия. Есть ли какие-то ещё запросы и приглашения нашим Воздушно-космическим силам, как будем на них реагировать?
И лирическое отступление.
Вы провозгласили принцип достоинства во внешней политике, это очень симпатично. Оппоненты тут же выдвинули идеологему, что лучше быть униженным, но богатым, чем гордым, но бедным. Вот место России в этой идеологеме можете определить?
Спасибо.
Лавров С. В. Спасибо.
По второму вопросу я, как вы уже процитировали, вчера ещё свою позицию высказал.
Я убеждён, что такой стране как Россия просто не пристало стесняться своей истории, своего прошлого, извиняться перед кем-то. И тем более радеть о том, чтобы сытая жизнь была главным в этой судьбе человеческой, всё-таки мы другой народ и другая нация. Я помню, это, кстати из той же темы, что и на известном телеканале разговор был про блокаду Ленинграда. Помните, тогда тоже, таких выборов, ну, я не знаю, перед подавляющим большинством россиян не стоит и стоять не может. (Аплодисменты.)
Что касается борьбы с ИГИЛ, то слышите о том, что говорят наши иракские коллеги, что говорят в Афганистане, где тоже озаботились тем, что ИГИЛ там пускает свои корни. Официальных обращений к нам не было, если они будут, решать будет верховный главнокомандующий с участием в качестве профессионального ведомства Министерства обороны. Министерство иностранных дел тоже будет в этой работе так или иначе участвовать.
Для нас самое главное, по-моему, не смотреть, где ещё можно помочь кому-то нам одним, а всё-таки сформировать этот фронт. В одиночку не получится ни у американцев, ни у нас. Просто угроза такова по масштабам, что здесь нужно действительно, как сказал президент, выступая на Генеральной Ассамблее ООН, вспомнить об опыте антигитлеровской коалиции. Всё остальное, все какие-то идеологические, тем более сейчас нет никаких идеологических разногласий, все прочие противоречия отложить в сторону.
Председательствующий. Спасибо. Андрей Леонидович Красов. Красов А. Л., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Спасибо.
Уважаемый Сергей Викторович! Исходя из сообщений средств массовой информации, в первую очередь иностранных, наши внешнеполитические противники, видимо, увидев эффективность применения российских военно-космических сил в Сирии, решили одним махом изменить международное общественное мнение, сообщив всему миру, что удары российских лётчиков в первую очередь наносятся не по объектам ИГИЛ, а по объектам вооружённой умеренной сирийской оппозиции.
Теперь вопрос. Что делается Министерством иностранных дел совместно с Министерство обороны, чтобы и по дипломатическим каналам, и через ресурсы различных СМИ довести до мирового сообщества объективные сведения, объективную информацию? Спасибо.
Лавров С. В. Ну, собственно, вот так мы и делаем, стараемся на любые провокационные взбросы дезинформации сразу же отвечать.
Мы обратили внимание, что вскоре после того, как началась операция наших Воздушно-космических сил, в западных СМИ синхронно появились вбросы о неких отрядах умеренной патриотической оппозиции в Сирии, о которых мало кто слышал до этого момента, что эти отряды объединяются в борьбе, значит, с террористами и вынуждены в некоторых случаях даже с террористами где-то так ситуационно взаимодействовать, потому что как пишут в этих статьях эти авторы, потому что под воздействием российских ударов им очень трудно выживать. Поэтому приходится вот этим умеренным оппозиционерам, значит, опираться на террористов. В частности, упоминается такая структура, как Джабхат ан-Нусра.
И, кстати, Джабхат ан-Нусра целым рядом аналитиков западных расценивается как ну не совсем плохая, что ли, террористическая структура, и вроде бы на нее можно потом после определенного ребрендинга, так сказать, опереться в формировании каких-то вот основ будущего Сирии.
Джабхат ан-Нусра занесена в террористический список Совета Безопасности ООН, поэтому никакого ребрендинга здесь быть не может, мы этого не позволим. И она в террористических списках очень многих, в том числе и европейских государств.
Так что, да, дезинформация будет, она неизбежна, мы это видим и видим, что толчком к этой волне вот дезинформации стали наши решительные действия. Но, может быть, оно и к лучшему.
По крайней мере, сейчас уже никто не уходит от вопроса о том, а где же они вот эти патриотические сирийские оппозиционеры, с кем можно разговаривать и бороться с террором?
Сейчас вот, все вынуждены оказались, проявить свои взгляды, свою информацию. Может быть следующим этапом и станет та самая откровенная встреча всех заинтересованных сторон, где можно будет четко согласовать, кто воюет в Сирии за идеалы террора, а кто хочет, чтобы его страна была мирной и процветающей.
Председательствующий. Спасибо.
Федот Семёнович Тумусов.
Тумусов Ф. С. Уважаемый Сергей Викторович!
За последние десятилетия мы все с вами являемся невольными свидетелями глубочайших перемен в международных отношениях.
Порой мне кажется, что меняется весь комплекс международных отношений, принципов, которые сложились и действовали в течение последних трехсот, четырехсот лет.
Но меня, как экономиста волнуют экономические, точнее те экономические аспекты международных отношений.
Недавно я принимал участие в работе Восточного экономического форума в городе Владивостоке. Однако почти сразу после форума мы получили не очень приятную для нас новость, заявлено о создании Тихоокеанского торгового союза. Это крупнейший в мире торговый блок с участием 11 стран мира, это примерно 40 процентов от мировой торговли, говорят, готовится Трансатлантический союз, в совокупности все это будет под американцами 75
процентов мировой торговли со своими регламентами внутренними и правилами, и так далее.
И говорят о том, что мы можем остаться на обочине мировой геоэкономики.
Какие меры намерены принимать или уже принимает министерство для того, чтобы, если так можно выразиться, исключение сценария такого развития событий?
Спасибо.
Лавров С. В. Спасибо.
Об этом говорил президент, выступая на сессии Генеральной Ассамблеи ООН, когда он предостерег от линии на то, чтобы разрушать многостороннюю торговую систему под эгидой Всемирной торговой организации.
В рамках ВТО очередной раунд торговых переговоров, который был призван достичь договоренности по целому ряду проблем, пока неохваченным нормами ВТО, застопорился. Много лет он не продвигался вперед, потому что, прежде всего, развивающиеся экономики, так называемые, добивались большого учета их прав, большей справедливости по отношению к своим позициям на мировых рынках.
Западные страны, которые контролировали эти рынки вот в той части, о которой идёт речь, были весьма и весьма жестки в своём противостоянии таким попыткам и либерализовать дополнительно мировой рынок не получилось.
Тогда западные страны решили пойти по пути региональных таких инициатив, прежде всего, Соединённые Штаты, и они начали переговоры над Трансатлантическим торговым и инвестиционным партнёрством и над Транстихоокеанским торговым партнёрством, каково вот совсем недавно обрело уже форму некого документа, закладывающего основу для дальнейшей работы.
Оба этих объединения анонсированы как закрытые, туда приглашены индивидуально те страны, которые, ну в трансатлантический - Евросоюз, а в транстихоокеанский - это американцы уже выборочно определяли круг участников: никого, кроме тех, кто был приглашён туда, не зовут.
И более того, сами переговоры и в том, и в другом случае ведутся в секретном режиме, о них не знают не то, что там широкая общественность соответствующих стран, но и компании крупные, которые напрямую будут затронуты будущими договорённостями.
Мы считаем, это очень такой нежелательной тенденцией, даже опасной, деструктивной, с точки зрения нанесения ущерба универсальной многосторонней торговой системе.
Да, риски есть, потому что то, о чём мы договорились в течение, по-моему, 18 лет договаривались, а в итоге договорились, когда мы вступали в ВТО, теперь пытаются дополнить некими обязательствами части членов ВТО, которые будут находиться в каком-то привилегированном, как считается, клубе.
Надо искать пути выхода из этой ситуации. У нас здесь есть союзники, во-первых, в Евразийском экономическом союзе у нас идёт процесс его становления и, несмотря на нынешние трудности, все убеждены, что это в долгосрочном плане очень выигрышный и выгодный для всех участников проект.
Председательствующий. Добавьте время.
Лавров С. В. Во-вторых, я уже упоминал про договорённость о начале работы по сопряжению евразийской интеграции с проектом "Экономического пояса Шёлкового пути", который продвигает Китай.
Китай, кстати сказать, не был приглашён в этот раз в Тихоокеанское партнёрство, что тоже говорит о замыслах инициаторов этого проекта, включающих в себя, наверное, противостояние с Китаем, попытку сдерживания Китая.
Да, это вот такая сейчас у нас реальность. Но, повторю, те резервы и ресурсы, которые у нас есть в виде евразийской экономической интеграции, в виде перспектив её расширения и в виде сопряжения её, в том числе через Шанхайскую организацию сотрудничества с экономическим поясом "Шёлкового пути", это очень серьёзные конкурентные позиции. И я уверен, что мы их должны максимально эффективно использовать.
Председательствующий. Спасибо.
Казбек Куцукович Тайсаев.
Тайсаев К. К., фракция КПРФ.
Уважаемый Сергей Викторович! Более полутора лет КПРФ оказывает помощь жителям Донецкой и Луганской народным республикам в связи с тяжёлой гуманитарной катастрофой. На сегодняшний день отправлено 42 гуманитарных конвоя общим объёмов более 5 тысяч тонн.
Пункт 9 Минского соглашения-2 предполагает восстановление полного контроля над государственной границей со стороны Правительства Украины во всей зоне конфликта. При наличии сегодняшней власти на Украине реализация данного пункта соглашения обернётся полной блокадой территорий Донецкой и Луганской народных республик по аналогии с Приднестровской Молдавской Республикой, к очередным многочисленным жертвам среди мирного населения, массовым репрессиям в отношении ополченцев и членов их семей.
Каким образом Российская Федерация может оказать необходимую помощь при подобном развитии событий Юго-Востока Украины? И, если можно, прокомментируйте ситуацию вокруг сбитого "Боинга".
Спасибо.
Лавров С. В. Российская Федерация не допустит такого развития событий на Юго-Востоке Украины, о котором вы сейчас как бы гипотетически сказали, потому что минские соглашения невозможно исковеркать, там очень чётко определена последовательность шагов. Прежде чем пойдёт речь о восстановлении контроля украинского правительства на всём протяжении российско-украинской границы, украинское руководство обязано выполнить целый ряд очень серьёзных действий. Прежде всего, это касается обеспечения реального постоянного политического особого статуса Донбасса. Там всё записано: и освобождение от преследований участников событий, и специальные права в области русского языка, в области назначения прокуроров, судей, право на то, чтобы в этих регионах была народная милиция, право на особые экономические отношения с Россией. Всё это записано в минских соглашениях.
Вот сначала нужно сделать так, чтобы этот особый статус был воплощён на постоянной основе и в законе Украины, и в конституции Украины, там в Минске прямо это требование содержится.
Во-вторых, конечно же, должна быть полноценная амнистия, должны состояться свободные выборы, модальности которых украинское руководство обязано согласовать по минским соглашениям с Донбассом.
В-третьих, должна быть снята экономическая блокада. Это должно быть восстановлено полное жизнеобеспечение этого региона, и должны быть осуществлены гуманитарные вопросы, обмен пленными и так далее.
Лишь когда все реформы завершатся, когда будет новая конституция, отвечающая требованиям обеспечения на постоянной основе особого статуса Донбасса, лишь тогда идёт речь о восстановлении контроля украинских властей на всём протяжении российско-украинской границы. И наша сейчас задача -обеспечить вот выполнение этих обязательств, которые взял на себя президент Порошенко. Потому что, когда они будут выполнены, то все те, кто живёт на юго-востоке, получат надёжные гарантии безопасности и обеспечения своих политических, культурных и прочих прав.
Что касается "Боинга", мы будем изучать доклад, который вчера был распространён, уже сейчас масса вопросов. Они у нас были, собственно говоря, с самого начала, на них ответов нет. И я сегодня слышал, как премьер-министр Нидерландов господин Рютте, призвал Россию уважать этот доклад. Мы всегда уважаем чужое мнение, но мы просто хотим делать это на основе взаимности. Наше-то мнение никто не уважал, и даже его особо не спрашивал. Мы буквально напрашивались на то, чтобы концерн "Алмаз-Антей"производитель ракеты, который, как они установили, как они утверждают, был сбит самолёт, чтобы он подробнейшим образом участвовал во всех экспериментах, отвечал на вопросы, давал справки. Ничего этого не произошло.
"Алмаз-Антей", как вы знаете, самостоятельно провёл все натурные эксперименты, результаты их распространил. Сейчас их обещают учесть. Но помимо уважения друг друга я бы ещё напомнил нашим нидерландским коллегами и всем тем, кто входит в эту группу пяти стран, которые они сами создали для проведения расследования, напомню вам о необходимости уважать Совет Безопасности ООН. В Совете Безопасности в июле прошлого года была принята резолюция, которая потребовала объективного беспристрастного по международным нормам расследования. По международным нормам требовалось привлечь ИКАО, не на приставном стуле, как это произошло, а полноценно этого сделано не было. В этой резолюции также содержалось требование, чтобы Совет Безопасности регулярно информировался о том, как идёт расследование. Этого тоже сделано не было. И я не знаю, почему. Мы обращали на это внимание, предлагали направить миссию Совета Безопасности в район катастрофы. От этого тоже западные партнёры отказались.
Но что касается технических, технологических выкладок, то Росавиация и "Алмаз-Антей", по-моему, предоставили материалы, которые говорят сами за себя, и специалисты наверняка понимают, о чём идёт речь.
Председательствующий. Спасибо.
Максим Александрович Щепинов.
Щепинов М. А., фракция ЛДПР.
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Во-первых, Сергей Викторович, позвольте поблагодарить вас за столь подробный и обстоятельный доклад. А вопрос мой будет касаться "Турецкого потока". Ещё в прошлом году, когда зашёл вопрос о строительстве газопровода "Турецкий поток", было понятно, что Турция в любой момент может поменять свою точку зрения по этому вопросу, ибо у Турции очень тесные взаимоотношения с США. Турция - член НАТО. Турция очень сильно стремится в Европейский союз. Учитывая непростую ситуацию в Сирии и наши разногласия по этому вопросу, стали слышны в том числе заявления Турции, что они сейчас могут покупать газ с территории Ирана. В итоге скажите, пожалуйста, какова нынешняя ситуация с "Турецким потоком"? И что руководство Российской Федерации собирается делать для возобновления вопросов о строительстве "Турецкого потока"?
Спасибо.
Лавров С. В. Ситуация, ну она в процессе формирования. Потому что в Турции должны состояться выборы. И в отсутствии постоянного правительства в Турции нет лиц, уполномоченных подписывать документы, которые требуется согласовать для перевода в практическую плоскость проекта "Турецкий поток".
Политические договорённости сохраняются. Президент Эрдоган, когда он был в Москве 23 сентября на открытии Московской соборной мечети, встречался с президентом Путиным, он подтвердил это. После этого уже нам и наши турецкие партнёры в ходе визита министра иностранных дел Турции (в Сочи мы с ним встречались) тоже это подтвердили. И на экспертом уровне по линии Министерства энергетики такие же подтверждения поступают. Так что дождёмся выборов, дождёмся, когда будет сформировано правительство, уполномоченное принимать уже решения обязывающего характера. Председательствующий. Спасибо. Алена Игоревна Аршинова. Аршинова А. И., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ".
Сергей Викторович, Ирак, Афганистан, Ливия, Сирия, что дальше ожидать с точки зрения национальных интересов Соединённых Штатов Америки?
Лавров С. В. Почему-то вы Украину не упомянули, но, наверное, подразумевалась.
Вы знаете, мы откровенно говорим с американскими представителями, я регулярно встречаюсь и подолгу общаюсь с Джоном Керри. Президент Путин с президентом Обамой имел очень откровенный подробный разговор.
Мы прекрасно понимаем, что великим державам нужно взаимодействовать. Это, собственно, тот принцип, который заложен в Уставе Организации Объединённых Наций. После Второй мировой войны всем было понятно, что если великие державы, в том случае державы-победительницы, договариваются между собой, то это надёжно, это устойчиво и это реализуемо.
Кстати, право вето, которое в Уставе закреплено, оно ровно поэтому и было изобретено. И когда "пятёрка"постоянных членов работает в унисон, уважительно относясь к позициям друг друга, не пытаясь эти позиции отвергать, не пытаясь провоцировать на применение вето, а стремится найти компромисс, который бы учитывал баланс интересов всех государств, тогда получается всё правильно.
Когда же наши американские коллеги решают, что, ну, слишком длительный процесс, эти русские несговорчивые, хотят, чтобы мы учли слишком много их предложений, а это нам не нравится. Еще Китай, тоже бывает, свои идеи выдвигает, которые не во всем совпадают. Короче, появляется искушение обойти Совет Безопасности, чтобы быстренько начать какую-то операцию, которая почему-то вот кажется необходимой американскому государству в данный конкретный момент.
Ирак. Ливия. Ну в Ливии, там НАТО решало, но без Соединенных Штатов никакое НАТО ничего не решит. И вот сейчас Сирия. В Йемене тоже очень непростая ситуация. Ну Афганистан вы упомянули.
Понимаете, и в Афганистане, и в Йемене, вот последние правительственные структуры были сформированы достаточно специфическим образом. В Афганистане были выборы, но считали несколько месяцев, потом решили пересчитать. Когда пересчитали, объявили, что президентом стал не тот, кто думали, а другой, но сколько у кого голосов не рассказали. И также... Ну в общем, навязали, понимаете, афганцам структуру, которая, которую мы поддерживаем, мы хотим, чтобы Афганистан был стабильным, но она вот не работает из-за того, что была во многом продиктована извне.
То же самое и в Йемене. Вроде бы договоренность была пару лет назад достигнута, но ее заставили принять, не дав самим йеменцам найти что-то более обеспечивающее интересы каждой группы, которая там проживает.
Поэтому мы... Вопрос можно бесконечно этот освещать, который Вы задали, но мы просто пытаемся на примерах, в том числе последнего времени, показать, насколько пагубно действовать сгоряча, в одиночку, не просчитав последствий, и самое главное - не учитывая интересы других государств, которые могут и реально влияют на ситуацию. Только коллективная работа, к чему мы постоянно американцев призываем.
Председательствующий. Спасибо.
Анатолий Геннадьевич Аксаков.
Аксаков А. Г. Уважаемый Сергей Викторович, в августе на заседании Президиума Госсовета отмечалось, что въездной туризм может оказать существенное влияние на развитие экономики.
Президент страны приводил положительный пример, когда отменили визы для израильских граждан, то в два раза увеличился поток из этой страны в нашу страну.
Когда облегчили визовый режим для китайских групп туристов, то в результате ежегодно более миллиона китайских граждан начали посещать нашу страну, естественно, оставляют здесь свои деньги, покупают товары, питаются, живут в гостиницах, и вносят неплохой вклад в развитие нашей страны.
Для Болонского процесса тоже важно, чтобы наши молодые люди могли ездить, обучаться за рубежом, а иностранные студенты учились бы у нас.
Ну и президент на заседании этого Госсовета поручил проработать вопрос об облегчении визового режима для того, чтобы привлекать иностранных туристов в нашу страну, и тем самым способствовать развитию экономики.
Что МИД делает для того, чтобы вот этот процесс развивался более активно?
Лавров С. В. Я считаю, что он активно развивается, у нас более чем с 80 странами заключены соглашения об отказе от визовых требований или о существенном облегчении визового режима.
Вы упомянули Болонский процесс, сразу скажу, что это зависит от позиции Евросоюза. Вы знаете, какова позиция Евросоюза в отношении давнего проекта документа об отказе от визовых требований. Его, грубо говоря, замурыжили в Евросоюзе, причём заняли негативную позицию задолго до того, как разразился украинский кризис, поэтому у нас тут иллюзий не было. Такое очень не большое, но агрессивное меньшинство в ЕС потребовало не подписывать соглашение об отмене виз между Россией и Евросоюзом до того, как первыми безвизовый режим от Евросоюза получит Украина, Молдова, Грузия. Эти условия были прямо выдвинуты. Хотя с точки зрения практической и технической у нас всё было готово с Евросоюзом, мы выполнили все договорённости по всем четырём корзинам, которые нужно было утрясти для перехода к безвизовому режиму, всё было сделано. Поэтому этот вопрос, он упирается отнюдь не в нас. Мы про это говорили ещё в 2003 году.
А что касается других стран, с которыми пока ещё нет у нас договорённостей о безвизовом режиме, мы ведём переговоры, прежде всего, со странами, у которых есть хороший потенциал для въездного туризма. Есть идеи, в том числе высказываемые у нас в правительстве, о том, чтобы предоставлять безвизовый режим для въезда иностранных туристов без взаимности. Но без взаимности у нас, в общем-то, мало что получится. Это принцип международных отношений, принцип дипломатии. Украина в своё время ввела в одностороннем порядке безвизовый режим для Евросоюза. Мы считаем, что это было бы неправильно с нашей стороны, если опять-таки отталкиваться от того, какой страной мы себя ощущаем: равноправной по отношению к другим ведущим государствам или всё-таки зависимой.
Кстати, многие страны нам предоставляют в одностороннем порядке безвизовый въезд для наших туристов. Когда это происходит, мы всегда предлагаем вдогонку заключить межправительственное соглашение и делаем уже взаимный жест.
Одна конкретная тема. Много обсуждается возможность предоставления безвизового транзитного пребывания в российских международных аэропортах, портах на 72 часа. Сейчас проходит эксперимент в Калининградской области по обоюдному согласию федерального центра и калининградского руководства, он продлён на 2016 год. Так что такой эксперимент сейчас идёт. А в целом убеждён, что опираясь на взаимность, мы можем продвигаться практически с любым партнёром в этом вопросе.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Викторович.
Переходим к выступлениям представителей фракций. Выступает Леонид Иванович Калашников.
Калашников Л. И. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемый Сергей Викторович! Николай Васильевич, дай, пожалуйста, пусть послушает министр не только тебя.
Сергей Викторович, вы действительно уважаемый человек, и уважаемый нашей фракцией, и все это знают. И я не хочу тратить сейчас время на славословие. Мы видим, какие усилия министерство предпринимает сейчас для защиты наших внешнеполитических усилий. Мы здесь, во фракции, никогда не изменяли нашим правилам и были настроены всегда конструктивно. И рады, что сейчас все четыре фракции работают во внешнеполитическом русле в основном конструктивно. Причём мы работали не алармистски вовсе настроенные, когда голосовали против принятия СНВ-3, договора, соглашения, или же афганского транзита многочисленного, или уничтожения оружейного плутония, или, тем более, мы сейчас требуем отмены действия договора по ракетам средней и малой дальности. Мы поднимали эти вопросы перед президентом, поднимаем их в стенах нашей Думы, понимая прекрасно, что один пуск крылатых ракет недавно, по сути говоря, был сильнее, чем все заявления или подписание внешнеполитических договоров на протяжении вот последних 25 лет.
И в этом смысле отмена этого соглашения о ракетах средней и малой дальности, особенно сейчас, тем более используя всю внешнеполитическую данность и нужность этого события, была бы очень актуальна.
Но сказать я хочу в своем коротком выступлении ещё и вот о чём? Я задал вам вопрос о том, как мы действуем в сфере соотечественников и зарубежном нашем мире вовсе не потому, что я не знал, что там выделяется больше денег министерству, там 200 с лишним миллионов, там "Русскому миру", а потому, что я знаю о том, что, например, недавно правительство приняло концепцию, так называемую, увековечивания памяти жертв политических репрессий, выделив на это средства, деньги, найдя эти деньги. Хотя все 25 лет мы себя стегаем, как та унтер-офицерская вдова, и полагаем, что от этого нам будет какая-то польза.
Но я хочу сказать и о другом. Мы вот 160 миллионов рублей Россотрудничеству выделим на подпрограмму работы с соотечественниками.
Мало кто знает, в том числе сидящие здесь в зале, что почти такую же сумму только в долларах получила нью-йоркская юридическая фирма за защиту наших интересов в Гаагском суде против ЮКОСа. На той стороне была другая нью-йоркская фирма юридическая, которая защищала интересы ЮКОСа примерно за такие же деньги.
Недавно я прочел статью в одном известном французском журнале, у нас об этом не пишется, где они от нас ещё требуют ещё дополнительных денег за то, что, они, видите ли, защитили нас, там 150 миллиардов нам предлагалось заплатить, а сумма окончательная 50 миллиардов. Так вот мы находим эти деньги. Это известная Cleary Gottlieb, по-моему, компания, которую привел Кудрин, посадил её, и она защищает до сих пор интересы России в иностранных судах.
Зачем вообще мы туда пошли? В чём здесь дело? И почему я говорю это вам сейчас?
Уважаемый Сергей Викторович, дело в том, что у нас есть закон о международных договорах, которые не выполняются МИДом. Я не знаю, почему.
Десятки договоров, которые должны временно применяться в течение не более полугода, в течение полугода, они должны ратифицироваться.
Вот эта Энергетическая хартия, из-за которой нас втянуло в судебное разбирательство, по сути, говоря, в Гааге и это признается вот этой фирмой нью-йоркской, которая представляла интересы "Юкоса", она использовала именно это, что мы закон, Энергетическую хартию 1994 года, мы её подписали, временно применили, но не ратифицировали в стенах нашей Думы. И нас втянули, ну было бы странно, если бы Кудрин не заплатил деньги, а американцы бы не пошли бы с этими деньгами и сами себя не втянули в этот процесс за наши деньги. Это было бы странно. У нас что, юристов своих нет? Это раз.
И самое главное, Сергей Евгеньевич, уважаемый, обратите внимание на работу юридического департамента. Я понимаю, что Минфин, конечно, сам решает, потом вице-премьером он был, Кудрин, конечно, это не обошлось и без председателя правительства, но всё-таки, во внешнеполитической деятельности, касающейся тем более арестов нашего имущества, первенство должно быть за МИД, тем более, что я знаю, что та нью-йоркская фирма, которая представляла интересы "Юкоса", она обратилась сначала в МИД. Потом МИД там, по подведомственности, отправил в правительство этот договор.
И ещё раз, понимаете, как в той поговорке, когда говорят, чем отличается американская хоккейная команда от российской хоккейной команды и подводит итог, что и та, и другая играют за Америку. В данной ситуации во внешней политике мы совершенно не приемлем, особенно сейчас в сегодняшних условиях.
Спасибо за внимание.
(Аплодисменты.)
Окончание в следующем файле