Стенограмма заседания ГД 14.10.15 правительственный час МИД Сергей Лавров - начало
(После перерыва)
Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Уважаемые коллеги, продолжаем нашу работу. Прошу включить режим регистрации.
Покажите результаты регистрации.
Результаты регистрации (12 час. 30 мин. 50 сек.)
Присутствует 437 чел 97,1%
Отсутствует 13 чел 2,9%
Всего депутатов 450 чел.
Не зарегистрировано 13 чел 2,9%
Результат: кворум есть Кворум имеется.
Сегодня в Государственную Думу в рамках "правительственного часа"приглашён Министр иностранных дел России Сергей Викторович Лавров. Сергей Викторович, я вас приглашаю на трибуну. (Аплодисменты.)
Депутаты встречают вас под аплодисменты.
Вы не думайте, что каждого министра встречают так. Далеко не так.
Лавров С. В., официальный представитель Президента Российской Федерации Министр иностранных дел Российской Федерации.
Спасибо большое. Я и польщён, и смущён.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Прежде всего хотел бы выразить признательность за возможность вновь выступить в рамках "правительственного часа"в Государственной Думе. Наши регулярные встречи и тесное взаимодействие между Министерством иностранных дел и парламентом, профильными комитетами Государственной Думы и Совета Федерации обеспечиваются энергией усилий, единения и солидарности в очень ответственный момент для будущего нашей страны.
Рассматриваем ваше внимание к деятельности МИДа, как весомый ресурс работы по эффективному продвижению национальных интересов, как залог успешной реализации утверждённого президентом курса внешней политики России.
В последнее время президент Путин неоднократно выступал с развернутыми оценками международной ситуации, с изложением наших подходов к ключевым вопросам глобальной и региональной повесток дня. Конечно же, речь идёт, в том числе, и прежде всего, об участии главы российского государства в общей политической дискуссии на пленарном заседании 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН и о его многочисленных интервью российским и зарубежным журналистам.
В ходе этих выступлений были предложены конкретные шаги, которые, по нашему убеждению, следовало бы предпринять для развязывания наиболее опасных конфликтных узлов и для решения глобальных проблем.
Россия проводит самостоятельную и ответственную политику в международных делах. И мы чувствуем, что эта политика пользуется возрастающей поддержкой, возрастающим пониманием. Наши аргументы всё больше берут на вооружение и наши зарубежные партнёры. Ключевые тезисы российской внешнеполитической философии, такие как твёрдая опора на основополагающую норму международного права, устав ООН, коллективные методы решения международных проблем, уважение культурно-цивилизационного многообразия современного мира стали использоваться очень многими делегациями и в Организации Объединённых Наций и на других форумах.
Попытки Запада во главе с Соединёнными Штатами затормозить объективный процесс становления нового, более справедливого, более центричного и устойчивого мироустройства, продолжить навязывать другим странам рецепты преобразований ведут к нарастанию хаоса, анархии и встречают растущее неприятие и порой откровенное отторжение со стороны многих государств. Россия будет и далее проводить независимую многовекторную, отвечающую национальным интересам, внешнюю политику в интересах надёжного обеспечения суверенитета страны, ограждение её безопасности, укрепление её позиций в современном высококонкурентном мире.
Наша страна занимает традиционно присущие ей позиции ключевого международного игрока, выполняет важнейшую роль в обеспечении сбалансированного развития международных отношений. 11ри этом мы никому ничего не навязываем, не пытаемся всех причесать под одну гребёнку, не заставляем жертвовать миром и благополучием ради неких ценностей.
Президент Путин подчеркнул, что мы все разные, и к этому надо относиться с уважением. Никто не обязан подстраиваться ни под одну модель развития, которую кто-то когда-то объявил единственно верной. Поэтому необходимо перестать использовать ООН в узкокорыстных односторонних целях. Позитивных результатов удаётся добиться тогда, когда государство и члены ООН и прежде всего члены Совета Безопасности объединяют усилия и находят общеприемлемые политико-дипломатические решения.
Сегодня насущная задача формирования системы глобального управления, отвечающая потребностям XXI века. Она может быть создана только на основе согласия ведущих центров силы и влияния современного мира, признание его цивилизационного многообразия, и также вовлечённости максимально широкого круга игроков, развитие сетевой дипломатии, предполагающей создание гибких структур в интересах партнёрского взаимодействия в мировых делах. Это предполагает поддержку парламентской дипломатии, народной дипломатии, деятельности неправительственных организаций, которые серьёзно и искренне заинтересованы в урегулировании международных проблем.
Россия готова к такой работе по всем этим направлениям на основе широкого консенсуса со всеми партнёрами. При этом мы последовательно выступаем за коллективные действия в интересах поиска эффективных ответов на общие для всех нас глобальные вызовы и угрозы. И предлагаем руководствоваться общими интересами на основе международного права, объединять усилия для решения общих проблем.
Многие участники сессии Генеральной Ассамблеи делали акцент на том, что самую серьёзную угрозу для всего международного сообщества представляет сегодня международный терроризм и экстремизм, всплеск которого на Ближнем Востоке и в Северной Африке произошёл на фоне ослабления, в том числе при вмешательстве извне государственных институтов в целом ряде стран региона. В некоторых странах и государство-то разрушенным оказалось.
Попытки осуществления политической и геополитической инженерии, свержения неугодных режимов привели к слому механизмов обеспечения безопасности, к хаосу и анархии.
Президентом России выдвинуты инициативы создания широкого антитеррористического фронта, опирающегося на нормы международного права, на устав ООН, прежде всего, и действующего с согласия и в тесной координации с государствами и регионами, которые несут основную нагрузку в противодействии террористам и экстремистам.
Такой фронт мог бы сплотить в своих рядах самые разные силы всех, кто борется с террористами, кто не приемлет их идеологию, кто готов способствовать недопущению реализации опаснейших замыслов в создании экстремистского халифата на обширном пространстве, как заявляют идеологии ИГИЛ, от Пакистана до Португалии.
О создании такого фронта, необходимости этих шагов подробно шла речь на созванном по нашей инициативе министерском заседании Совета Безопасности ООН 30 сентября. Мы представили партнёрам проект резолюции о координации действий всех сил, которые противостоят ИГИЛ и другим террористическим структурам. Проект содержит положения, которые выводят из тени действия нынешней коалиции, которые обеспечивают необходимость уважать нормы международного права и не вторгаться во внутренние дела суверенных государств без их согласия и без решений Совета Безопасности ООН.
Пока реакция прохладная, но мы рассчитываем на принятие практических мер по продвижению этих идей при одновременно продвижении к политическому урегулированию кризисных ситуаций в регионе.
Работа над проектом продолжается. Целый ряд членов Совета Безопасности из числа развивающихся стран выразили свое позитивное отношение, западные страны по понятным причинам не хотят даже ввязываться в его предметное обсуждение. Ну, мне кажется, просто аргументов для того, чтобы спорить с нашей концепцией у них не найдется.
Тем не менее готовы к самому тесному взаимодействию со всеми странами, и в том числе с государствами, которые непосредственно сталкиваются с террористической угрозой.
В этой связи хотел бы упомянуть еще и о таком факторе, как практические шаги, вытекающие из задач, стоящих перед нами.
Мы все были потрясены террористическими актами, которые случились в Турции, мы выразили солидарность с этим дружественным государством, оказываем содействие в обеспечении различных форм, которые позволят более эффективно, более четко подготовиться к противоборству с Исламским государством, наши военные вступают в непосредственный контакт, для того чтобы согласовывать наши действия.
Понятно, что задача борьбы с терроризмом является для всех приоритетной, и тем не менее параллельно, как я уже сказал, мы добиваемся скорейшего создания условий для политического урегулирования всех проблем в регионе, включая сирийский кризис, добиваемся продвижения к стабилизации других стран - Йемена, Ирака, Ливана, и добиваемся устранения причин, которые вызвали всплеск экстремизма.
Очевидно, что в нынешней, очень неспокойной ситуации в мировых делах надо договариваться через упорную политико-дипломатическую работу на основе подлинного равноправия, на основе подлинного партнерства.
Россия к этому готова. Тем более что события последнего времени наглядно подтверждают правильность тезиса о том, что вода камень точит.
Солидарные действия способны привести к прогрессу в решении даже самых сложных и запутанных проблем современности. Последние примеры -договорённости по вопросам, касающимся ликвидации химического оружия в Сирии, договорённость по урегулированию ситуации вокруг иранской ядерной программы и, наоборот, односторонние попытки решения региональных и международных проблем не приносят позитивных результатов. Необходимо восстановить утраченную некоторыми нашими партнёрами культуру поиска компромиссов.
К сожалению, наши американские коллеги продолжают проводить линию на обеспечение своего лидерства, как они многократно говорят, своей исключительности на международной арене, и как по сути безальтернативного метода ведения дел, и стремятся, если можно так выразиться, зачистить глобальное поле под унифицированные свои собственные западные стандарты.
Мы убеждены, что силой невозможно решить ни один конфликт. Это, разумеется, относится и к событиям на Юго-Востоке Украины. Мы удовлетворены итогам переговоров лидеров стран "нормандской четвёрки"в Париже 2 октября, прежде всего, в том, что касается признания партнёрами необходимости неукоснительного и полного выполнения Минских соглашений от 12 февраля.
Сейчас надо обеспечить чёткое соблюдение соответствующих обязательств по решению всех ключевых вопросов через прямой диалог Киева с Донбассом. Речь идёт и о местных выборах, и об амнистии, и об обеспечении на постоянной основе особого статуса Донбасса, включая конституционную реформу.
Созданию предпосылок для возвращения к мирной жизни способствует и достигнутое прекращение огня. На повестке дня решение накопившихся социально-экономических проблем, принятие мер по улучшению гуманитарной ситуации, экономическое возрождение и восстановление жизнедеятельности региона.
Рассчитываем, что продвижение в деле урегулирования внутриукраинского кризиса позволит снять искусственные препятствия на пути к выработке общих ответов на реальные вызовы для всех стран.
Упомяну охвативший Европу миграционный кризис, необходимость создания системы равной и неделимой безопасности в Евроатлантике, которая была бы адекватной современным угрозам.
Отдельно хотел бы отметить задачу формирования единого экономического и гуманитарного пространства от Лиссабона до Владивостока масштабного стратегического проекта, в рамках которого могло бы быть обеспечено гармоничное развитие всех государств, как входящих, так и не входящих в различные интеграционные объединения.
Безусловно, внешнеполитическим приоритетом является наращивание сотрудничества в рамках действующих на пространстве СНГ многосторонних форматов с российским участием, включая собственно Содружество, Евразийский экономический союз, Организацию договора о коллективной безопасности. Разумеется, будем способствовать и укреплению Союзного государства России и Белоруссии и развитию российско-белорусского стратегического партнёрства.
Трудно переоценить значение для России стратегического партнёрства с Китаем, с которым мы договорились о многих, я бы сказал, таких глобальных, нацеленных на долгую перспективу проектах, включая сопряжение и строительство Евразийского экономического союза и экономического пояса "шёлкового пути". По сути дела, о начале координации стратегии развития в целях придания мощного импульса хозяйственной активности на обширном евразийском пространстве.
Важно как можно скорее начинать практическую работу на этом направлении с участием членов Евразийского экономического союза и подключением потенциала Шанхайской организации сотрудничества. Мы привержены расширению стратегического партнёрства с Индией, Вьетнамом, другими странами АСЕАН и азиатско-тихоокеанского региона в целом. Привержены активному подключению к набирающим скорость интеграционным процессам в этом регионе в интересах использования его потенциала, в том числе и для содействия решению задач подъёма Сибири и Дальнего Востока.
При этом ещё раз подчеркну - мы остаёмся полностью открытыми к возобновлению полноформатного взаимодействия и с Евросоюзом, и с Соединёнными Штатами, естественно, когда наши западные партнёры отойдут от своей нынешней позиции, опирающейся на бесперспективный язык ультиматумов и нелегитимных санкций.
В фокусе наших усилий расширение взаимодействия в рамках БРИКС. Оно становится всё более важным фактором в мировых делах. На саммите в Уфе и недавней встрече министров иностранных дел БРИКС в Нью-Йорке мы подтвердили приверженность тесному сотрудничеству наших стран, его распространению на новые области взаимодействия в соответствии с уфимским планом действий.
Будем продолжать активную работу по совершенствованию и модернизации инструментариев внешней политики, уделять особое внимание экономической дипломатии, содействию отечественному бизнесу, который работает на зарубежных рынках, политико-дипломатическому сопровождению стратегических проектов с российским участием.
Намерены максимально эффективно и широко использовать возможность так называемой мягкой силы.
Разумеется, важнейшей частью нашей внешнеполитической деятельности неизменно является защита прав и законных интересов российских граждан и наших соотечественников, проживающих за рубежом.
Эти вопросы будут в фокусе внимания предстоящего в Москве 5-6 ноября V Всемирного конгресса соотечественников.
Я думаю, я остановлюсь здесь. Спасибо за внимание и буду готов ответить на ваши вопросы.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Викторович, присаживайтесь, пожалуйста.
Уважаемые коллеги, учитывая специфику деятельности Министерства иностранных дел и тот факт, что в рамках нашей сегодняшней дискуссии нас всё-таки интересует не финансово-хозяйственная деятельность министерства, а содержательная, я бы предложил вопреки всё-таки установленному нами порядку попросить аудитора Счётной палаты Александра Ивановича Жданькова передать текст выступления, который мы приложим к стенограмме, а больше времени сегодня потратить на вопросы, ответы, на такую свободную... (Аплодисменты.) Александр Иванович, вы не будете настаивать? Я думаю, и вам будет интересно. Более того, я готов вам предложить задать вопрос министру иностранных дел, если...
Давайте перейдём к вопросам. Леонид Иванович Калашников. Калашников Л. И., фракция КПРФ. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Сергей Викторович, хоть и наш спикер начал с того, что финансы сегодня на втором плане и особенно во внешнеполитической повестке. Однако вы закончили свое выступление очень грамотно и сказали о том, что скоро нам предстоит провести Конгресс соотечественников здесь в Москве, имея в виду, в том числе и использование нами мягкой силы в нашей работе внешнеполитической.
Однако Минфин совершенно до нуля зарезал программу, подпрограмму работы с соотечественниками. Сегодня туда в Россотрудничество назначен новый человек, который, в общем-то, находится сейчас не в такой уж близкой сфере интересов непосредственно вашей.
И мне важна ваша точка зрения. Как же быть, вот на 160 миллионов рублей, которые отведены на эту программу, разве можно работать с соотечественниками, которые сегодня насчитывают самую большую, по сути говоря, нашу диаспору за границей в мире? Спасибо.
Председательствующий. Пожалуйста, Сергей Викторович.
Лавров С. В. Спасибо.
Ну не совсем точные цифры.
Если я правильно помню, на этот год для работы с соотечественниками по линии правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом выделено 310 миллионов рублей. Они распределяются между МИД и Россотрудничеством, но это как бы единая программа, она вся скоординирована и здесь никакого параллелизма и дублирования нет.
Отмечу также, что если говорить о финансовой стороне дела, то исё-таки это не единственный канал, по которому мы работаем с соотечественниками. И эта тема обсуждалась в правительстве, обсуждалась со Счётной палатой в свое время под углом того, как лучше всё собрать в один котел и потом уже реализовывать, либо всё-таки оставить соответствующие проекты и программы по линии тех ведомств, которые тоже участвуют в этой работе, Министерство образования, Министерство культуры, многие другие.
Пока на данном этапе вот у нас есть и правительственные комиссии, есть секторальные программы ведомств. Плюс есть такой у нас инструмент, как Фонд "Русский мир", который тоже всё-таки занимается продвижением русского языка, русской культуры, хотя больше ориентирован на иностранцев, желающих приобщиться к нашему языку, культуре и литературе. Но тем не менее в целом бюджет, конечно, всегда хочется больше, по он не такой скромный и это гораздо больше 160 миллионов рублей.
Но я хочу вам сказать откровенно, сейчас мы с соотечественниками в преддверие конгресса, который состоится 5, 6 ноября в Москве, работаем весьма активно. Многие из них испытывают давление, особенно те, кто живет в западных странах, испытывают давление на предмет приглушения их активности в поддержку России, в поддержку своей Родины, в поддержку справедливых решений, будь то на Украине, в Сирии или где-то ещё, но подавляющее большинство организаций демонстрирует стойкость, приверженность своим принципам, неготовность поддаваться на порой очень грубые и конечно неподобающие для цивилизованных стран формы давления на, по сути дела, своих граждан.
Так что, они выходят на конгресс с достаточно хорошими позициями, мы их поддерживаем и в плане обеспечения их законных прав в государствах пребывания, действует и Фонд, кстати, правовой защиты соотечественников. Это ещё более 100 миллионов рублей.
Так что здесь всё-таки не такая печальная картина, как могло бы показаться, если смотреть только на бюджет одного Министерства иностранных дел.
Председательствующий. Спасибо.
Алексей Николаевич Диденко.
Диденко А. Н. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Сергей Викторович, несмотря на усилия нашего президента и, несмотря на его выступление на Генассамблее ООН с призывом и открытостью позиции России в поиске пути решения вопроса борьбы с мировым терроризмом, мы наблюдаем, что ситуация тем не менее притом, что силы коалиции во главе с США не отрицают такого подхода, но и не предпринимают конкретных мер, мы видим, что ситуация накаляется, да?
"Демократические силы Сирии"объявили, что они возьмут Ракку в течение нескольких недель. Мы видим, что проправительственые силы тоже продолжают наступление на Алеппо и высока вероятность столкновений этих сил уже, что, так называется, на поле боевых действий.
В этой связи существуют ли какие-то конкретные форматы, кроме озвученной площадки Совбеза ООН по объединению усилий России и США в борьбе с мировым терроризмом? Лавров С. В. Спасибо.
Этой темы подробно касался президент, в том числе во вчерашнем выступлении на форуме "Россия зовёт!"
Напомню хронологию событий, когда мы поняли, что коалиция, созданная Соединёнными Штатами, не очень активно реализует поставленные ей самой, перед собой задачи, когда мы поняли, что необходимо откликнуться на просьбу сирийского руководства и помочь в борьбе с терроризмом на сирийской территории.
И когда такое решение вызревало, мы предупредили наших основных партнёров, включая Соединённые Штаты о том, что мы хотим помочь более эффективно реализовывать общие для всего мирового сообщества задачи -подавление террористической угрозы на Ближнем Востоке и на Севере Африки.
Как вы знаете, был сформирован нашими военными, вместе с военными Сирии, Ирака и Ирана информационный центр для обмена разведывательной и иной информацией, которая позволяет более прицельно, более грамотно бороться с ШИЛ и другими террористами на территории Ирака и Сирии, учитывая, что так называемый "халифат"расположен на значительных частях и Ирака, и сирийского государства. И мы пригласили других наших партнёров принять участие в работе этого информационного центра, чтобы у всех была полная картина, одна и та же, и чтобы не было каких-либо недоразумений.
Реакция была не конструктивная. Сказали, что ну почему-то там в Ираке, зачем обязательно в Ираке, где, так сказать, не так всё спокойно. Мы объяснили, что у нас есть оценки, которые обеспечивают этому центру достаточно хорошие условия для работы, но если есть желание координировать где-то в другом месте, мы готовы и к этому.
После этого, когда уже мы были готовы после решения Совета Федерации к тому, чтобы приступить к нанесению ударов по позициям ИГИЛ в ответ на просьбу сирийского руководства, были предупреждены наши американские коллеги, которые... Это было во время пребывания Владимира Владимировича Путина в Нью-Йорке, в ходе его беседы с Обамой -Президентом Соединённых Штатов. Президент Соединённых Штатов, теперь уже, наверное, можно не делать из этого секрета, сказал, что они так и предполагали.
Можно ещё немножечко?
И затем, сразу после этого разговора мы предложили американцам то, о чём вчера проинформировал общественность нашу и мировую Владимир Владимирович Путин, а именно: предложили направить в Москву делегацию военных экспертов, чтобы здесь договориться о целом ряде совместных шагов, после чего, после чего, мы были бы готовы направить в Вашингтон высокую делегацию во главе с председателем правительства Дмитрием Анатольевичем Медведевым и в сопровождении военных, представителей спецслужб, Министерства иностранных дел. Это предложение было сделано, ещё когда мы находились в Нью-Йорке, в конце сентября.
Вылилось это всё в то, что американская сторона проявила готовность согласовывать меры по недопущению непреднамеренных инцидентов в воздушном пространстве над регионом кризиса, о чём состоялись две видеоконференции, сегодня намечена, по-моему, ещё одна, третья видеоконференция, и такие меры согласовываются. Но нам буквально сегодня официально ответили (видимо, вчерашнее публичное напоминание президента нашего подтолкнуло американцев к тому, чтобы всё-таки отреагировать на эти наши предложения), нам было отвечено, что делегацию в Москву направлять у них не получается, и принять делегацию в Вашингтоне не получается тоже, и что единственное, в чём заинтересованы американские коллеги, это вот договориться о шагах, которые позволят инцидентов избегать.
Но это обидно, потому что важно, конечно же, чтобы наши военные, которые работают в небе над Сирией, и американские военные лётчики, понимали, кто, что делает, о том, какой манёвр, и чтобы не было каких-то несчастных случаев, это наш президент поддержал активно. Но, конечно, мы готовы идти гораздо дальше, координировать гораздо глубже, в том числе для того, чтобы достичь той цели, которую всё-таки эта коалиция, созданная больше года назад, объявила - уничтожить ИГИЛ, и отказ от такого взаимодействия, конечно, он наводит на мыль.
Плюс вы упомянули создание нового альянса - "Свободные демократические силы Сирии". Мы следим за этой структурой, она скомпонована из многих вооружённых формирований. Целый ряд из них, это, например, курды, там есть и христиане ассирийцы, они не причисляются нами к каким-либо террористическим группировкам, мы готовы с ними работать, как были готовы и со "Свободной сирийской армией". По, судя по всему, вот эта новая структура создана взамен "Свободной сирийской армии".
Самое главное, мы хотим добиться от тех, кто, так или иначе, влияет на эти образования, кто их финансирует, кто их вооружает. Если действительно они отвергают экстремизм и терроризм, мы хотим выйти на этих людей, мы хотим с ними сотрудничать, хотим помогать им так же, как мы помогаем сирийской армии отвоёвывать у террористов конкретные районы и объекты, мы готовы и им таким же образом помогать. Ну вот пока, к сожалению, на такой контакт наши коллеги зарубежные, прежде всего американские, не идут, что наводит на мысль, собственно, а какая конкретная цель-то в их действиях на сирийской территории через вот эти отряды, которые ими поддерживаются.
Наша позиция остаётся неизменной. Мы заинтересованы, буквально ежедневно напоминаем всем, кто влияет на ситуацию в Сирии, о нашей готовности к самому плотному, к самому доверительному, к самому практическому взаимодействию. От стран региона, включая Саудовскую Аравию, знаете, преемник наследного принца был в прошлое воскресенье в Сочи, встречался с Президентом Путиным, там же был и наследный принц Объединённых Арабских Эмиратов. С Египтом мы поддерживаем регулярные контакты, с другими странами региона. От них мы ощущаем всё-таки большую заинтересованность наладить какое-то предметное взаимодействие. Работаем, конечно, и с нашими турецкими соседями. Да практически со всеми, кто так или иначе обеспокоен происходящим в Сирии и последствиями для этого региона.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Игорьевич Афонский.
Афонский В. И. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемый Сергей Викторович, хотел поблагодарить вас за ту работу, которую вы проводите. А вопрос следующий. В последние дни, действительно вы это отметили, мы видим прогресс по координации российских и американских экспертов по вопросу обеспечения безопасности полётов военной авиации. По каким направлениям возможно сотрудничество? Если можно, вот эти направления определить, Сергей Викторович. Всё-таки для нас очень важно знать, куда мы идём с американскими коллегами. Этот вопрос интересует не только членов фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", по и участников проекта "ЕДИНОЙ РОССИИ""Мы вместе", Анатолия Владимировича Тихонова из Москвы. Спасибо.
Лавров С. В. Спасибо.
Ну, в общем это как бы в развитие того, о чём я только что сказал. Договорённость, которая, ну фактически достигнута о военно-технических мерах по недопущению инцидентов в воздухе, она приветствуется, она должна заработать. Вот буквально со дня на день, я надеюсь, и что сегодня будет окончательно поставлена точка в согласовании всех моментов. А дальше мы готовы садиться и с картами в руках договариваться, где террористы по вашему мнению, где террористы по нашему мнению. Я убеждён, что если по-честному работать, то эти оценки в подавляющем большинстве случаев совпадут. Есть, наверное, какие-то... Там очень всё, много всего намешано.
Там есть разные отряды, которые такие локальные задачи решают. О них, может быть, не у всех есть информация, вот об этом обменяться. Есть информация у иорданцев, у турок, у других соседей Сирии, у Ирака того же.
Поэтому начинать нужно просто с того, чтобы эти карты раскрыть и в прямом и в переносном смысле. А дальше подтвердить делами, что мы все делаем то, о чём заявили - боремся с террористами и не пытаемся делать ставку на то, что пусть ИГИЛ, который за время работы коалиции американской укрепил свои позиции и расширил территории. Вот, может быть, кто-то думает, пусть ИГИЛ и правительство Асада друг друга истощают и потом, когда они будут все ослаблены, и правительство рухнет, и ИГИЛ добьём. Мне не хотелось бы думать, что именно такой "простенькой"логикой руководствуются некоторые наши западные коллеги. Но, если это не так, то тогда вообще не вижу причин к тому, чтобы не садиться и не разговаривать о совершенно практических и очень нужных для региона и для всех нас вещах.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемый Сергей Викторович! В последнее время в некоторых западных странах предпринят ряд недружественных по отношению к России действий по линии принятия решений судами этих стран, либо иными так называемыми международными, с попыткой в итоге шантажировать Россию, угрожая ей экспроприацией российской собственности за рубежом. Если сказать проще, война против России приобрела также и судебно-правовой характер.
В своё время наша страна придерживалась позиции абсолютного иммунитета государства, которая приемлема с точки зрения международного права. Однако, с тех пор Россией были подписаны международные соглашения с отказом от абсолютного и в пользу лишь ограниченного иммунитета государства, что в свою очередь позволило недоброжелателям России подавать в иностранные суды иски против России, где они стали приниматься к производству и рассматриваться по существу.
Вопрос. Считает ли министр необходимым по-новому посмотреть на некоторые из подписанных Россией ранее соглашений с целью более активной, юридически более надёжной защиты российской собственности за рубежом? Спасибо.
Лавров С. В. Спасибо.
Мне неизвестны соглашения, в которых мы бы отказывались от юрисдикционных иммунитетов государства.
Напротив, есть Международная конвенция о таких иммунитетах, она действует, все, большинство стран являются ее членами, в том числе Российская Федерация, и никаких отходов от этой нашей позиции, о том, что иммунитет государства обязан уважаться всеми без исключения, никаких отходов не было.
Случаи, о которых Вы говорили, о которых известно, эти решения Европейского суда по правам человека, Гаагского арбитража, они в подавляющей своей части неправосудны, мы об этом сказали, они оспариваются нами в судебном порядке.
Попытки некоторых ретивых исполнителей в двух-трех западноевропейских странах сразу же броситься на национальном уровне исполнять эти неправосудные решения, включая попытки наложить арест на нашу дипломатическую собственность, на банковские счета российских ... эти попытки были пресечены, хотя в Бельгии еще необходимо добиться того, чтобы подобные меры в отношении представительства Россотрудничества также были отозваны. И нас заверяют, что исполнительная власть Бельгии эти шаги предпримет.
Поэтому, да, на нас идет достаточно нечистоплотная атака, в том числе с использованием неправосудных решений различных зарубежных судебных органов, но мы не будем пытаться давать слабину. У нас есть встречные юридические возможности, которыми мы уже пользуемся, кстати, как пользуются этими возможностями наши компании, которые попали под нелегитимные санкции Соединенных Штатов и Евросоюза.
Председательствующий. Спасибо.
продолжение в следующем файле
(После перерыва)
Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Уважаемые коллеги, продолжаем нашу работу. Прошу включить режим регистрации.
Покажите результаты регистрации.
Результаты регистрации (12 час. 30 мин. 50 сек.)
Присутствует 437 чел 97,1%
Отсутствует 13 чел 2,9%
Всего депутатов 450 чел.
Не зарегистрировано 13 чел 2,9%
Результат: кворум есть Кворум имеется.
Сегодня в Государственную Думу в рамках "правительственного часа"приглашён Министр иностранных дел России Сергей Викторович Лавров. Сергей Викторович, я вас приглашаю на трибуну. (Аплодисменты.)
Депутаты встречают вас под аплодисменты.
Вы не думайте, что каждого министра встречают так. Далеко не так.
Лавров С. В., официальный представитель Президента Российской Федерации Министр иностранных дел Российской Федерации.
Спасибо большое. Я и польщён, и смущён.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Прежде всего хотел бы выразить признательность за возможность вновь выступить в рамках "правительственного часа"в Государственной Думе. Наши регулярные встречи и тесное взаимодействие между Министерством иностранных дел и парламентом, профильными комитетами Государственной Думы и Совета Федерации обеспечиваются энергией усилий, единения и солидарности в очень ответственный момент для будущего нашей страны.
Рассматриваем ваше внимание к деятельности МИДа, как весомый ресурс работы по эффективному продвижению национальных интересов, как залог успешной реализации утверждённого президентом курса внешней политики России.
В последнее время президент Путин неоднократно выступал с развернутыми оценками международной ситуации, с изложением наших подходов к ключевым вопросам глобальной и региональной повесток дня. Конечно же, речь идёт, в том числе, и прежде всего, об участии главы российского государства в общей политической дискуссии на пленарном заседании 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН и о его многочисленных интервью российским и зарубежным журналистам.
В ходе этих выступлений были предложены конкретные шаги, которые, по нашему убеждению, следовало бы предпринять для развязывания наиболее опасных конфликтных узлов и для решения глобальных проблем.
Россия проводит самостоятельную и ответственную политику в международных делах. И мы чувствуем, что эта политика пользуется возрастающей поддержкой, возрастающим пониманием. Наши аргументы всё больше берут на вооружение и наши зарубежные партнёры. Ключевые тезисы российской внешнеполитической философии, такие как твёрдая опора на основополагающую норму международного права, устав ООН, коллективные методы решения международных проблем, уважение культурно-цивилизационного многообразия современного мира стали использоваться очень многими делегациями и в Организации Объединённых Наций и на других форумах.
Попытки Запада во главе с Соединёнными Штатами затормозить объективный процесс становления нового, более справедливого, более центричного и устойчивого мироустройства, продолжить навязывать другим странам рецепты преобразований ведут к нарастанию хаоса, анархии и встречают растущее неприятие и порой откровенное отторжение со стороны многих государств. Россия будет и далее проводить независимую многовекторную, отвечающую национальным интересам, внешнюю политику в интересах надёжного обеспечения суверенитета страны, ограждение её безопасности, укрепление её позиций в современном высококонкурентном мире.
Наша страна занимает традиционно присущие ей позиции ключевого международного игрока, выполняет важнейшую роль в обеспечении сбалансированного развития международных отношений. 11ри этом мы никому ничего не навязываем, не пытаемся всех причесать под одну гребёнку, не заставляем жертвовать миром и благополучием ради неких ценностей.
Президент Путин подчеркнул, что мы все разные, и к этому надо относиться с уважением. Никто не обязан подстраиваться ни под одну модель развития, которую кто-то когда-то объявил единственно верной. Поэтому необходимо перестать использовать ООН в узкокорыстных односторонних целях. Позитивных результатов удаётся добиться тогда, когда государство и члены ООН и прежде всего члены Совета Безопасности объединяют усилия и находят общеприемлемые политико-дипломатические решения.
Сегодня насущная задача формирования системы глобального управления, отвечающая потребностям XXI века. Она может быть создана только на основе согласия ведущих центров силы и влияния современного мира, признание его цивилизационного многообразия, и также вовлечённости максимально широкого круга игроков, развитие сетевой дипломатии, предполагающей создание гибких структур в интересах партнёрского взаимодействия в мировых делах. Это предполагает поддержку парламентской дипломатии, народной дипломатии, деятельности неправительственных организаций, которые серьёзно и искренне заинтересованы в урегулировании международных проблем.
Россия готова к такой работе по всем этим направлениям на основе широкого консенсуса со всеми партнёрами. При этом мы последовательно выступаем за коллективные действия в интересах поиска эффективных ответов на общие для всех нас глобальные вызовы и угрозы. И предлагаем руководствоваться общими интересами на основе международного права, объединять усилия для решения общих проблем.
Многие участники сессии Генеральной Ассамблеи делали акцент на том, что самую серьёзную угрозу для всего международного сообщества представляет сегодня международный терроризм и экстремизм, всплеск которого на Ближнем Востоке и в Северной Африке произошёл на фоне ослабления, в том числе при вмешательстве извне государственных институтов в целом ряде стран региона. В некоторых странах и государство-то разрушенным оказалось.
Попытки осуществления политической и геополитической инженерии, свержения неугодных режимов привели к слому механизмов обеспечения безопасности, к хаосу и анархии.
Президентом России выдвинуты инициативы создания широкого антитеррористического фронта, опирающегося на нормы международного права, на устав ООН, прежде всего, и действующего с согласия и в тесной координации с государствами и регионами, которые несут основную нагрузку в противодействии террористам и экстремистам.
Такой фронт мог бы сплотить в своих рядах самые разные силы всех, кто борется с террористами, кто не приемлет их идеологию, кто готов способствовать недопущению реализации опаснейших замыслов в создании экстремистского халифата на обширном пространстве, как заявляют идеологии ИГИЛ, от Пакистана до Португалии.
О создании такого фронта, необходимости этих шагов подробно шла речь на созванном по нашей инициативе министерском заседании Совета Безопасности ООН 30 сентября. Мы представили партнёрам проект резолюции о координации действий всех сил, которые противостоят ИГИЛ и другим террористическим структурам. Проект содержит положения, которые выводят из тени действия нынешней коалиции, которые обеспечивают необходимость уважать нормы международного права и не вторгаться во внутренние дела суверенных государств без их согласия и без решений Совета Безопасности ООН.
Пока реакция прохладная, но мы рассчитываем на принятие практических мер по продвижению этих идей при одновременно продвижении к политическому урегулированию кризисных ситуаций в регионе.
Работа над проектом продолжается. Целый ряд членов Совета Безопасности из числа развивающихся стран выразили свое позитивное отношение, западные страны по понятным причинам не хотят даже ввязываться в его предметное обсуждение. Ну, мне кажется, просто аргументов для того, чтобы спорить с нашей концепцией у них не найдется.
Тем не менее готовы к самому тесному взаимодействию со всеми странами, и в том числе с государствами, которые непосредственно сталкиваются с террористической угрозой.
В этой связи хотел бы упомянуть еще и о таком факторе, как практические шаги, вытекающие из задач, стоящих перед нами.
Мы все были потрясены террористическими актами, которые случились в Турции, мы выразили солидарность с этим дружественным государством, оказываем содействие в обеспечении различных форм, которые позволят более эффективно, более четко подготовиться к противоборству с Исламским государством, наши военные вступают в непосредственный контакт, для того чтобы согласовывать наши действия.
Понятно, что задача борьбы с терроризмом является для всех приоритетной, и тем не менее параллельно, как я уже сказал, мы добиваемся скорейшего создания условий для политического урегулирования всех проблем в регионе, включая сирийский кризис, добиваемся продвижения к стабилизации других стран - Йемена, Ирака, Ливана, и добиваемся устранения причин, которые вызвали всплеск экстремизма.
Очевидно, что в нынешней, очень неспокойной ситуации в мировых делах надо договариваться через упорную политико-дипломатическую работу на основе подлинного равноправия, на основе подлинного партнерства.
Россия к этому готова. Тем более что события последнего времени наглядно подтверждают правильность тезиса о том, что вода камень точит.
Солидарные действия способны привести к прогрессу в решении даже самых сложных и запутанных проблем современности. Последние примеры -договорённости по вопросам, касающимся ликвидации химического оружия в Сирии, договорённость по урегулированию ситуации вокруг иранской ядерной программы и, наоборот, односторонние попытки решения региональных и международных проблем не приносят позитивных результатов. Необходимо восстановить утраченную некоторыми нашими партнёрами культуру поиска компромиссов.
К сожалению, наши американские коллеги продолжают проводить линию на обеспечение своего лидерства, как они многократно говорят, своей исключительности на международной арене, и как по сути безальтернативного метода ведения дел, и стремятся, если можно так выразиться, зачистить глобальное поле под унифицированные свои собственные западные стандарты.
Мы убеждены, что силой невозможно решить ни один конфликт. Это, разумеется, относится и к событиям на Юго-Востоке Украины. Мы удовлетворены итогам переговоров лидеров стран "нормандской четвёрки"в Париже 2 октября, прежде всего, в том, что касается признания партнёрами необходимости неукоснительного и полного выполнения Минских соглашений от 12 февраля.
Сейчас надо обеспечить чёткое соблюдение соответствующих обязательств по решению всех ключевых вопросов через прямой диалог Киева с Донбассом. Речь идёт и о местных выборах, и об амнистии, и об обеспечении на постоянной основе особого статуса Донбасса, включая конституционную реформу.
Созданию предпосылок для возвращения к мирной жизни способствует и достигнутое прекращение огня. На повестке дня решение накопившихся социально-экономических проблем, принятие мер по улучшению гуманитарной ситуации, экономическое возрождение и восстановление жизнедеятельности региона.
Рассчитываем, что продвижение в деле урегулирования внутриукраинского кризиса позволит снять искусственные препятствия на пути к выработке общих ответов на реальные вызовы для всех стран.
Упомяну охвативший Европу миграционный кризис, необходимость создания системы равной и неделимой безопасности в Евроатлантике, которая была бы адекватной современным угрозам.
Отдельно хотел бы отметить задачу формирования единого экономического и гуманитарного пространства от Лиссабона до Владивостока масштабного стратегического проекта, в рамках которого могло бы быть обеспечено гармоничное развитие всех государств, как входящих, так и не входящих в различные интеграционные объединения.
Безусловно, внешнеполитическим приоритетом является наращивание сотрудничества в рамках действующих на пространстве СНГ многосторонних форматов с российским участием, включая собственно Содружество, Евразийский экономический союз, Организацию договора о коллективной безопасности. Разумеется, будем способствовать и укреплению Союзного государства России и Белоруссии и развитию российско-белорусского стратегического партнёрства.
Трудно переоценить значение для России стратегического партнёрства с Китаем, с которым мы договорились о многих, я бы сказал, таких глобальных, нацеленных на долгую перспективу проектах, включая сопряжение и строительство Евразийского экономического союза и экономического пояса "шёлкового пути". По сути дела, о начале координации стратегии развития в целях придания мощного импульса хозяйственной активности на обширном евразийском пространстве.
Важно как можно скорее начинать практическую работу на этом направлении с участием членов Евразийского экономического союза и подключением потенциала Шанхайской организации сотрудничества. Мы привержены расширению стратегического партнёрства с Индией, Вьетнамом, другими странами АСЕАН и азиатско-тихоокеанского региона в целом. Привержены активному подключению к набирающим скорость интеграционным процессам в этом регионе в интересах использования его потенциала, в том числе и для содействия решению задач подъёма Сибири и Дальнего Востока.
При этом ещё раз подчеркну - мы остаёмся полностью открытыми к возобновлению полноформатного взаимодействия и с Евросоюзом, и с Соединёнными Штатами, естественно, когда наши западные партнёры отойдут от своей нынешней позиции, опирающейся на бесперспективный язык ультиматумов и нелегитимных санкций.
В фокусе наших усилий расширение взаимодействия в рамках БРИКС. Оно становится всё более важным фактором в мировых делах. На саммите в Уфе и недавней встрече министров иностранных дел БРИКС в Нью-Йорке мы подтвердили приверженность тесному сотрудничеству наших стран, его распространению на новые области взаимодействия в соответствии с уфимским планом действий.
Будем продолжать активную работу по совершенствованию и модернизации инструментариев внешней политики, уделять особое внимание экономической дипломатии, содействию отечественному бизнесу, который работает на зарубежных рынках, политико-дипломатическому сопровождению стратегических проектов с российским участием.
Намерены максимально эффективно и широко использовать возможность так называемой мягкой силы.
Разумеется, важнейшей частью нашей внешнеполитической деятельности неизменно является защита прав и законных интересов российских граждан и наших соотечественников, проживающих за рубежом.
Эти вопросы будут в фокусе внимания предстоящего в Москве 5-6 ноября V Всемирного конгресса соотечественников.
Я думаю, я остановлюсь здесь. Спасибо за внимание и буду готов ответить на ваши вопросы.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Викторович, присаживайтесь, пожалуйста.
Уважаемые коллеги, учитывая специфику деятельности Министерства иностранных дел и тот факт, что в рамках нашей сегодняшней дискуссии нас всё-таки интересует не финансово-хозяйственная деятельность министерства, а содержательная, я бы предложил вопреки всё-таки установленному нами порядку попросить аудитора Счётной палаты Александра Ивановича Жданькова передать текст выступления, который мы приложим к стенограмме, а больше времени сегодня потратить на вопросы, ответы, на такую свободную... (Аплодисменты.) Александр Иванович, вы не будете настаивать? Я думаю, и вам будет интересно. Более того, я готов вам предложить задать вопрос министру иностранных дел, если...
Давайте перейдём к вопросам. Леонид Иванович Калашников. Калашников Л. И., фракция КПРФ. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Сергей Викторович, хоть и наш спикер начал с того, что финансы сегодня на втором плане и особенно во внешнеполитической повестке. Однако вы закончили свое выступление очень грамотно и сказали о том, что скоро нам предстоит провести Конгресс соотечественников здесь в Москве, имея в виду, в том числе и использование нами мягкой силы в нашей работе внешнеполитической.
Однако Минфин совершенно до нуля зарезал программу, подпрограмму работы с соотечественниками. Сегодня туда в Россотрудничество назначен новый человек, который, в общем-то, находится сейчас не в такой уж близкой сфере интересов непосредственно вашей.
И мне важна ваша точка зрения. Как же быть, вот на 160 миллионов рублей, которые отведены на эту программу, разве можно работать с соотечественниками, которые сегодня насчитывают самую большую, по сути говоря, нашу диаспору за границей в мире? Спасибо.
Председательствующий. Пожалуйста, Сергей Викторович.
Лавров С. В. Спасибо.
Ну не совсем точные цифры.
Если я правильно помню, на этот год для работы с соотечественниками по линии правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом выделено 310 миллионов рублей. Они распределяются между МИД и Россотрудничеством, но это как бы единая программа, она вся скоординирована и здесь никакого параллелизма и дублирования нет.
Отмечу также, что если говорить о финансовой стороне дела, то исё-таки это не единственный канал, по которому мы работаем с соотечественниками. И эта тема обсуждалась в правительстве, обсуждалась со Счётной палатой в свое время под углом того, как лучше всё собрать в один котел и потом уже реализовывать, либо всё-таки оставить соответствующие проекты и программы по линии тех ведомств, которые тоже участвуют в этой работе, Министерство образования, Министерство культуры, многие другие.
Пока на данном этапе вот у нас есть и правительственные комиссии, есть секторальные программы ведомств. Плюс есть такой у нас инструмент, как Фонд "Русский мир", который тоже всё-таки занимается продвижением русского языка, русской культуры, хотя больше ориентирован на иностранцев, желающих приобщиться к нашему языку, культуре и литературе. Но тем не менее в целом бюджет, конечно, всегда хочется больше, по он не такой скромный и это гораздо больше 160 миллионов рублей.
Но я хочу вам сказать откровенно, сейчас мы с соотечественниками в преддверие конгресса, который состоится 5, 6 ноября в Москве, работаем весьма активно. Многие из них испытывают давление, особенно те, кто живет в западных странах, испытывают давление на предмет приглушения их активности в поддержку России, в поддержку своей Родины, в поддержку справедливых решений, будь то на Украине, в Сирии или где-то ещё, но подавляющее большинство организаций демонстрирует стойкость, приверженность своим принципам, неготовность поддаваться на порой очень грубые и конечно неподобающие для цивилизованных стран формы давления на, по сути дела, своих граждан.
Так что, они выходят на конгресс с достаточно хорошими позициями, мы их поддерживаем и в плане обеспечения их законных прав в государствах пребывания, действует и Фонд, кстати, правовой защиты соотечественников. Это ещё более 100 миллионов рублей.
Так что здесь всё-таки не такая печальная картина, как могло бы показаться, если смотреть только на бюджет одного Министерства иностранных дел.
Председательствующий. Спасибо.
Алексей Николаевич Диденко.
Диденко А. Н. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Сергей Викторович, несмотря на усилия нашего президента и, несмотря на его выступление на Генассамблее ООН с призывом и открытостью позиции России в поиске пути решения вопроса борьбы с мировым терроризмом, мы наблюдаем, что ситуация тем не менее притом, что силы коалиции во главе с США не отрицают такого подхода, но и не предпринимают конкретных мер, мы видим, что ситуация накаляется, да?
"Демократические силы Сирии"объявили, что они возьмут Ракку в течение нескольких недель. Мы видим, что проправительственые силы тоже продолжают наступление на Алеппо и высока вероятность столкновений этих сил уже, что, так называется, на поле боевых действий.
В этой связи существуют ли какие-то конкретные форматы, кроме озвученной площадки Совбеза ООН по объединению усилий России и США в борьбе с мировым терроризмом? Лавров С. В. Спасибо.
Этой темы подробно касался президент, в том числе во вчерашнем выступлении на форуме "Россия зовёт!"
Напомню хронологию событий, когда мы поняли, что коалиция, созданная Соединёнными Штатами, не очень активно реализует поставленные ей самой, перед собой задачи, когда мы поняли, что необходимо откликнуться на просьбу сирийского руководства и помочь в борьбе с терроризмом на сирийской территории.
И когда такое решение вызревало, мы предупредили наших основных партнёров, включая Соединённые Штаты о том, что мы хотим помочь более эффективно реализовывать общие для всего мирового сообщества задачи -подавление террористической угрозы на Ближнем Востоке и на Севере Африки.
Как вы знаете, был сформирован нашими военными, вместе с военными Сирии, Ирака и Ирана информационный центр для обмена разведывательной и иной информацией, которая позволяет более прицельно, более грамотно бороться с ШИЛ и другими террористами на территории Ирака и Сирии, учитывая, что так называемый "халифат"расположен на значительных частях и Ирака, и сирийского государства. И мы пригласили других наших партнёров принять участие в работе этого информационного центра, чтобы у всех была полная картина, одна и та же, и чтобы не было каких-либо недоразумений.
Реакция была не конструктивная. Сказали, что ну почему-то там в Ираке, зачем обязательно в Ираке, где, так сказать, не так всё спокойно. Мы объяснили, что у нас есть оценки, которые обеспечивают этому центру достаточно хорошие условия для работы, но если есть желание координировать где-то в другом месте, мы готовы и к этому.
После этого, когда уже мы были готовы после решения Совета Федерации к тому, чтобы приступить к нанесению ударов по позициям ИГИЛ в ответ на просьбу сирийского руководства, были предупреждены наши американские коллеги, которые... Это было во время пребывания Владимира Владимировича Путина в Нью-Йорке, в ходе его беседы с Обамой -Президентом Соединённых Штатов. Президент Соединённых Штатов, теперь уже, наверное, можно не делать из этого секрета, сказал, что они так и предполагали.
Можно ещё немножечко?
И затем, сразу после этого разговора мы предложили американцам то, о чём вчера проинформировал общественность нашу и мировую Владимир Владимирович Путин, а именно: предложили направить в Москву делегацию военных экспертов, чтобы здесь договориться о целом ряде совместных шагов, после чего, после чего, мы были бы готовы направить в Вашингтон высокую делегацию во главе с председателем правительства Дмитрием Анатольевичем Медведевым и в сопровождении военных, представителей спецслужб, Министерства иностранных дел. Это предложение было сделано, ещё когда мы находились в Нью-Йорке, в конце сентября.
Вылилось это всё в то, что американская сторона проявила готовность согласовывать меры по недопущению непреднамеренных инцидентов в воздушном пространстве над регионом кризиса, о чём состоялись две видеоконференции, сегодня намечена, по-моему, ещё одна, третья видеоконференция, и такие меры согласовываются. Но нам буквально сегодня официально ответили (видимо, вчерашнее публичное напоминание президента нашего подтолкнуло американцев к тому, чтобы всё-таки отреагировать на эти наши предложения), нам было отвечено, что делегацию в Москву направлять у них не получается, и принять делегацию в Вашингтоне не получается тоже, и что единственное, в чём заинтересованы американские коллеги, это вот договориться о шагах, которые позволят инцидентов избегать.
Но это обидно, потому что важно, конечно же, чтобы наши военные, которые работают в небе над Сирией, и американские военные лётчики, понимали, кто, что делает, о том, какой манёвр, и чтобы не было каких-то несчастных случаев, это наш президент поддержал активно. Но, конечно, мы готовы идти гораздо дальше, координировать гораздо глубже, в том числе для того, чтобы достичь той цели, которую всё-таки эта коалиция, созданная больше года назад, объявила - уничтожить ИГИЛ, и отказ от такого взаимодействия, конечно, он наводит на мыль.
Плюс вы упомянули создание нового альянса - "Свободные демократические силы Сирии". Мы следим за этой структурой, она скомпонована из многих вооружённых формирований. Целый ряд из них, это, например, курды, там есть и христиане ассирийцы, они не причисляются нами к каким-либо террористическим группировкам, мы готовы с ними работать, как были готовы и со "Свободной сирийской армией". По, судя по всему, вот эта новая структура создана взамен "Свободной сирийской армии".
Самое главное, мы хотим добиться от тех, кто, так или иначе, влияет на эти образования, кто их финансирует, кто их вооружает. Если действительно они отвергают экстремизм и терроризм, мы хотим выйти на этих людей, мы хотим с ними сотрудничать, хотим помогать им так же, как мы помогаем сирийской армии отвоёвывать у террористов конкретные районы и объекты, мы готовы и им таким же образом помогать. Ну вот пока, к сожалению, на такой контакт наши коллеги зарубежные, прежде всего американские, не идут, что наводит на мысль, собственно, а какая конкретная цель-то в их действиях на сирийской территории через вот эти отряды, которые ими поддерживаются.
Наша позиция остаётся неизменной. Мы заинтересованы, буквально ежедневно напоминаем всем, кто влияет на ситуацию в Сирии, о нашей готовности к самому плотному, к самому доверительному, к самому практическому взаимодействию. От стран региона, включая Саудовскую Аравию, знаете, преемник наследного принца был в прошлое воскресенье в Сочи, встречался с Президентом Путиным, там же был и наследный принц Объединённых Арабских Эмиратов. С Египтом мы поддерживаем регулярные контакты, с другими странами региона. От них мы ощущаем всё-таки большую заинтересованность наладить какое-то предметное взаимодействие. Работаем, конечно, и с нашими турецкими соседями. Да практически со всеми, кто так или иначе обеспокоен происходящим в Сирии и последствиями для этого региона.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Игорьевич Афонский.
Афонский В. И. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемый Сергей Викторович, хотел поблагодарить вас за ту работу, которую вы проводите. А вопрос следующий. В последние дни, действительно вы это отметили, мы видим прогресс по координации российских и американских экспертов по вопросу обеспечения безопасности полётов военной авиации. По каким направлениям возможно сотрудничество? Если можно, вот эти направления определить, Сергей Викторович. Всё-таки для нас очень важно знать, куда мы идём с американскими коллегами. Этот вопрос интересует не только членов фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", по и участников проекта "ЕДИНОЙ РОССИИ""Мы вместе", Анатолия Владимировича Тихонова из Москвы. Спасибо.
Лавров С. В. Спасибо.
Ну, в общем это как бы в развитие того, о чём я только что сказал. Договорённость, которая, ну фактически достигнута о военно-технических мерах по недопущению инцидентов в воздухе, она приветствуется, она должна заработать. Вот буквально со дня на день, я надеюсь, и что сегодня будет окончательно поставлена точка в согласовании всех моментов. А дальше мы готовы садиться и с картами в руках договариваться, где террористы по вашему мнению, где террористы по нашему мнению. Я убеждён, что если по-честному работать, то эти оценки в подавляющем большинстве случаев совпадут. Есть, наверное, какие-то... Там очень всё, много всего намешано.
Там есть разные отряды, которые такие локальные задачи решают. О них, может быть, не у всех есть информация, вот об этом обменяться. Есть информация у иорданцев, у турок, у других соседей Сирии, у Ирака того же.
Поэтому начинать нужно просто с того, чтобы эти карты раскрыть и в прямом и в переносном смысле. А дальше подтвердить делами, что мы все делаем то, о чём заявили - боремся с террористами и не пытаемся делать ставку на то, что пусть ИГИЛ, который за время работы коалиции американской укрепил свои позиции и расширил территории. Вот, может быть, кто-то думает, пусть ИГИЛ и правительство Асада друг друга истощают и потом, когда они будут все ослаблены, и правительство рухнет, и ИГИЛ добьём. Мне не хотелось бы думать, что именно такой "простенькой"логикой руководствуются некоторые наши западные коллеги. Но, если это не так, то тогда вообще не вижу причин к тому, чтобы не садиться и не разговаривать о совершенно практических и очень нужных для региона и для всех нас вещах.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемый Сергей Викторович! В последнее время в некоторых западных странах предпринят ряд недружественных по отношению к России действий по линии принятия решений судами этих стран, либо иными так называемыми международными, с попыткой в итоге шантажировать Россию, угрожая ей экспроприацией российской собственности за рубежом. Если сказать проще, война против России приобрела также и судебно-правовой характер.
В своё время наша страна придерживалась позиции абсолютного иммунитета государства, которая приемлема с точки зрения международного права. Однако, с тех пор Россией были подписаны международные соглашения с отказом от абсолютного и в пользу лишь ограниченного иммунитета государства, что в свою очередь позволило недоброжелателям России подавать в иностранные суды иски против России, где они стали приниматься к производству и рассматриваться по существу.
Вопрос. Считает ли министр необходимым по-новому посмотреть на некоторые из подписанных Россией ранее соглашений с целью более активной, юридически более надёжной защиты российской собственности за рубежом? Спасибо.
Лавров С. В. Спасибо.
Мне неизвестны соглашения, в которых мы бы отказывались от юрисдикционных иммунитетов государства.
Напротив, есть Международная конвенция о таких иммунитетах, она действует, все, большинство стран являются ее членами, в том числе Российская Федерация, и никаких отходов от этой нашей позиции, о том, что иммунитет государства обязан уважаться всеми без исключения, никаких отходов не было.
Случаи, о которых Вы говорили, о которых известно, эти решения Европейского суда по правам человека, Гаагского арбитража, они в подавляющей своей части неправосудны, мы об этом сказали, они оспариваются нами в судебном порядке.
Попытки некоторых ретивых исполнителей в двух-трех западноевропейских странах сразу же броситься на национальном уровне исполнять эти неправосудные решения, включая попытки наложить арест на нашу дипломатическую собственность, на банковские счета российских ... эти попытки были пресечены, хотя в Бельгии еще необходимо добиться того, чтобы подобные меры в отношении представительства Россотрудничества также были отозваны. И нас заверяют, что исполнительная власть Бельгии эти шаги предпримет.
Поэтому, да, на нас идет достаточно нечистоплотная атака, в том числе с использованием неправосудных решений различных зарубежных судебных органов, но мы не будем пытаться давать слабину. У нас есть встречные юридические возможности, которыми мы уже пользуемся, кстати, как пользуются этими возможностями наши компании, которые попали под нелегитимные санкции Соединенных Штатов и Евросоюза.
Председательствующий. Спасибо.
продолжение в следующем файле