28. 659217-6 Нарышкин. Михеев передумал? Вы как-то побыстрее реагируйте на то что происходит в зале.
Госдума в итоге обсуждения отклонила в первом чтении законопроект о кандидатах в члены избирательной комиссии с правом решающего голоса.
Документ «О внесении изменения в статью 29 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ» внесли 24.11.14 депутаты С.М.Миронов, О.Л.Михеев, А.В.Четвериков (СР). Представил Олег Михеев. Жизнь меняется.
Председатель комитета по госстроительству Владимир Плигин. Да, жизнь меняется. Что касается удовольствия, то в наше сложное время это уже хорошо.
Сергей Иванов. В чем опасность ротации? Человек не принимает участия и отозвать нельзя, вот опасность.
Николай Рябов. Все члены комиссии родственники. Вся избирательная система построена под одну партию. ЕР.
Валентин Шурчанов. Закон надо принимать.
Андрей Руденко. Все претензии к СР, а мы его отозвать не можем.
Никто никогда никому не давал оценки как людей наивных.
Законопроектом предлагается предоставить политической партии возможность отзыва члена любой избирательной комиссии с правом решающего голоса, которого она ранее представила для назначения, с одновременным предложением кандидатуры нового члена комиссии. Такое заявление не может быть подано в период, начинающийся за 10 дней до дня голосования и заканчивающийся в день установления итогов голосования, определения результатов выборов, референдума.
Стенограмма обсуждения
Председательствующий. Олег Леонидович Михеев докладывает. Передумал? Нет? Ну хорошо.
Олег Леонидович, вы как-то побыстрей собирайтесь. И, вообще, реагируйте на то, что в зале происходит, следите за повесткой. Это полезно.
Михеев О. Л., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, на ваше рассмотрение выносится законопроект, цель которого помочь во время избирательной кампании партиям, которые по ранее принятому закону выдвинули своих наблюдателей, членов комиссии с правом решающего голоса, чтобы можно было этим процессом управлять. Что имеется в виду?
Принимая данный закон, мы были рады этому, потому что вы помните, что до этого каждые выборы мы переназначали членов комиссии с правом решающего голоса, это было сложно, большой объём работы. И поэтому, приняв на 5 лет, все считали, что это хорошо, но не учли мы следующего, что жизнь продолжается, кто-то уходит, кому-то сделали какое-то более выгодное предложение. Мы с вами потом приняли новый закон, что появилось много маленьких партий, и люди, которые уже были назначены членами комиссии с правом решающего голоса, они меняют свою точку зрения и перестают уже подчиняться, и партиям в том числе. Для того чтобы оставить процесс под контролем у партий, которые выдвинули своих членов комиссии с правом решающего голоса, и предлагается внести данный законопроект, чтобы партия могла отозвать члена комиссии с правом решающего голоса и порекомендовать на его место другого.
При этом чётко законом ограничивается, что... определяется, что за определённый период сроком две недели нельзя отозвать члена... до избирательной кампании нельзя отозвать члена комиссии с правом решающего голоса. Прошу поддержать данный законопроект.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Олег Леонидович рассказал о принципе данного законопроекта.
Действительно предлагается дополнить Закон номер 67 "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"новым основанием - освобождение члена избирательной комиссии с правом решающего голоса от исполнения полномочий досрочно по решению назначившей его политической партии.
Уважаемые коллеги, в вашем распоряжении имеется крайне подробное заключение комитета, которое мы сделали по этому поводу. И, в частности, мы полагаем, что в 67 Законе отражены принципы независимости и несменяемости избирательных комиссий, и установлен пятилетний срок полномочий. Данные требования являются дополнительной гарантией обеспечения непрерывности работы избирательных комиссий и, соответственно, полномочий их членов.
Более того, мы здесь также ссылаемся, в заключении вы найдёте, на пункт 3 статьи 11 Конвенции о стандартах демократических выборов избирательных прав и свобод в государствах-участниках Содружества Независимых Государств, ратифицированный, подчёркиваю это, Российской Федерацией в 2003 году Закон "О ратификации" 89-й, где предусмотрено, что порядок и сроки досрочного прекращения полномочий членов избирательного органа, комиссии по основаниям, предусмотренным в законе, не должны препятствовать осуществлению избирательным органом возложенных на него полномочий.
Соответственно, также хотелось бы обратить внимание, что положение 67 Закона соотносится с позицией Конституционного Суда Российской Федерации. Вы можете обратить внимание на постановление от 22 июня 2010 года номер 14-П, согласно которому в Российской Федерации действует специальный порядок формирования избирательных комиссий, исключающий монопольное участие каких-либо законодательных или исполнительных органов, а равно иных субъектов публичной власти в определении персональною состава, а также не допускается отзыв члена избирательной комиссии с правом решающего голоса по инициативе субъекта, предложившего его кандидатуру в состав комиссии.
Мне исключительно понравился аргумент, который Олег Леонидович привёл. И этот аргумент заключается в том, что жизнь меняется.
Да, должен сказать, что жизнь в течение пяти лет меняется. Это очень часто происходит, и не только в этих отношениях, но в более стабильных отношениях, извините за это, в семейных отношениях, и многое-многое другое.
За каждый выбор так или иначе, тем более выбор всего лишь на пять лет, надо нести ответственность. Поэтому если ответственная политическая сила, претендующая на то, что она будет... борется за власть - это её основное предназначение, если ответственная политическая сила определилась и остановилась на той или иной кандидатуре, то данная политическая сила должна нести политическую ответственность за то лицо, которое она предложила. В противном случае, я об этом не говорю, ни при каких условиях я об этом не говорю, в противном случае всё начнёт меняться с такой быстротой и, может быть, по воле такого круга людей, которое покажется вам... неправильное слово "сомнительно", которое вам покажется, что он будет принимать эти решения слишком произвольно, особенно в условиях современной модели политической системы.
Поэтому, если вы не против, Олег Леонидович, а я понял, что вы не против, поскольку вы долго шли на трибуну, вы сомневались: стоит ли докладывать этот законопроект, давайте оставим всё так, как есть. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли вопросы, коллеги? Прошу записаться.
Включите режим. Покажите список.
Валентин Сергеевич Шурчанов.
IIIурчаний В. С, фракция КПРФ.
Да, спасибо большое.
У меня к докладчику, Олегу Леонидовичу.
Л есть какая-то статистика вот по партиям, сколько, действительно, в целом по стране выдвигается избирательных комиссий, хотя мы это знаем. Но если даже исходить из того, что на каждый избирательный участок мы сейчас выдвигаем одного представителя от политической партии, то насколько современные политические партии России способны обеспечить качество столь большого количества избирательных участков, чтобы они, в общем-то, выполняли и работали в рамках закона, и, действительно, исполняли бы, в общем-то, свой долг или обязанности членов избирательных комиссий. Спасибо. Способны ли партии? Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Олег Леонидович Михеев.
Михеев О. Л. Спасибо за вопрос.
Статистики по стране такой, безусловно, нет. Почему её нет? Потому что закон сегодня говорит, если мы назначим, то член комиссии должен оставаться полностью на весь период его исполнения или что каждая партия внутри себя может чётко понять, есть у них эти проблемы или нет.
Во время всех избирательных кампаний, которые проходили за последние годы, я лично видел, и знаю, что наша партия сталкивается, как и другие партии, не малые партии, а парламентские партии, кроме партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ", сталкиваются с тем, что большое количество членов комиссии с правом решающего голоса уже перестали работать эффективно по разным причинам. Кому-то стало удобно, и они работают уже с партией власти, потому что это более комфортно для них. Кто-то перешёл, кто-то ушёл. И часто возникает вопрос, что даже когда жалуются на того человека, который, как член комиссии, не является на рабочее место, просто не является, ну, его нельзя заменить по той причине, что согласно закону он должен работать, и, как уже сказал Владимир Николаевич, это ответственность партии.
Как раз данный законопроект и говорит о том, чтобы мы могли эффективно управлять той квотой, которая, я скажу: квотой, которая нам дана, и предлагается данный законопроект, чтобы мы могли на самом деле реально управлять членами комиссии с правом решающего голоса. И лишать этого права нас сегодня, вернее, сегодня мы лишены этого права.
И я думаю, что более законно и честно будут проходить выборы, если этот закон будет работать, будет принят, и будет работать. Председательствующий. Спасибо. Николай Фёдорович Рябов. Рябов Н. Ф., фракция КПРФ.
Владимир Николаевич, когда слушаешь ваш доклад, выступление, ну прямо бальзам на душу. Так вы всё красиво объясняете, даже жить становится веселее. Но тот аргумент, который вы всё-таки приводите, что жизнь меняется, а её менять не нужно, вы, напоминаю вам слова Егора Кузьмича Лигачёва, который сказал: "Борис, ты не прав", Ельцину, и оказался прав Егор Кузьмич-то, вот вы тоже не правы.
Я только что в Шахтах 13 сентября работал, там член комиссии с правом решающего голоса, территориальной комиссии, приболел, и по болезни отказывается участвовать в работе комиссии, и его никак нельзя, заявление не пишет, его убрать никак нельзя. Вот вам, пожалуйста, жизнь меняется, и меняется порой не в лучшую сторону. И та норма, которая предлагается в законе, вы её отвергаете.
Как быть в данном случае: следовать вашей рекомендации и не менять или всё-таки менять ситуацию в связи с ситуацией?
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Николай Федорович. Ту ситуацию, которую вы привели, стойкая утрата нетрудоспособности, она относится совершенно к другому порядку и она никакого отношения не имеет к праву политической партии освобождать или ставить вопрос: освобождать члена избирательной комиссии с правом решающего голоса от исполнения полномочий досрочно.
Что же касается удовольствия от тех или иных выражений, то в рамках нашего сложного времени, если это удовольствие даже не на большой период времени, то это уже само по себе благо. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Василий Юрьевич Максимов.
Максимов В. Ю. Вопрос к Олегу Леонидовичу.
Олег Леонидович, скажите, пожалуйста, видимо, необходимость смены или замены того или иного члена комиссии связана с тем, что он утратил доверие.
Где вероятность того, что не повторится такая ошибка и вновь назначенный член комиссии снова потеряет доверие и так до бесконечности? Председательствующий. Олег Леонидович Михеев. Михеев О. Л. Василий Юрьевич, спасибо вам за вопрос.
Я, наверное, всё-таки вам, как члену партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"отвечу, приведу конкретный пример.
Что, там, к несчастью или, там, случайно ли бывает, но очень часто члены комиссии с правом решающего голоса, они становятся членами той команды и выполняют те команды, которые даёт партия власти или административный ресурс.
И, безусловно, если мы это видим, и мы этого человека можем заменить, у нас остаётся право влиять на процесс, избирательные процессы. Если же мы этого сделать не можем, то он продолжает вести эту работу.
Есть ли гарантия, что, сменив этого человека и поставив другого, что-то изменится? Есть гарантия. Но её нет, если мы не будем его менять. Он будет продолжать также работать и выполнять те задачи, которые перед ним ставят представители других партий.
Как раз для этого и вносится законопроект, чтобы, вот Владимир Николаевич хорошо сказал о том, что меняется ситуация. Мы должны быть гибкими и если эта, я повторюсь, квота, которую мы установили и дали возможность, закон дал право нам поставить своего члена комиссии с правом решающего голоса, то мы, так и хотим продолжать, чтобы он работал и выполнял те задачи, которые перед ним ставит партия.
И если мы боимся, что могут появиться какие-то силы, которые будут на этот процесс влиять. Нет, не появятся, потому что данный законопроект предлагает, что именно та партия, которая выдвинула этого человека, только партия... решением не просто одного человека, а решением центрального совета или высшим органом отзывается этот член комиссии с правом решающего голоса. То есть это регламентируется, и посторонним влезть в этот процесс невозможно, потому что только партия может этим процессом управлять.
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Владимирович Иванов.
Иванов С. В. Спасибо.
Владимир Николаевич, ну вот смотрите, мы вроде как, когда обсуждали этот законопроект на комитете, там один из наших коллег заподозрил оппозиционные партии в попытке сорвать выборы, дескать, вот отзовете вы всех своих членов комиссий, и выборы не состоятся.
Но насколько я помню, в законопроекте есть ограничения, то есть не позднее чем за 20 дней до дня выборов, уже голосования никаких действий быть не может.
Вот, может быть, я не так понял, вы объясните, в чем опасность-то вот этой ротации? Ведь может быть совсем другая ситуация, когда человек абсолютно не принимает участия в работе комиссии, а возможности поменять то его нет. И как раз здесь выборы под угрозой не с нашей стороны, а с точки зрения, что закон не совершенен.
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Сергей Владимирович, действительно, на заседании комитета очень предметно обсуждался этот вопрос.
Спасибо, что вы помните, в том числе какие-то детали, очень кажущиеся существенными. Но, однако, на заседании комитета звучала и другая главная тема - это тема стабильности и тема предсказуемости, и это очень важно для избирательных комиссий.
Поэтому мы полагаем, что назначение на пятилетний срок, если оно произошло, то данное лицо получило эти полномочия на срок пять лет, и оно может их надлежащим образом реализовывать.
Ещё раз хочу сказать: происходят какие-то изменения, но данное лицо является членом коллегиального органа с правом решающего голоса. Понятно, что могут возникать определенные предпочтения, изменения политических взглядов.
Но нам представляется, что пятилетний срок вполне допустим, и он дает партиям, политическим партиям гарантию того, что если не удовлетворены работой в течение этого срока, то тогда они могут решать этот вопрос после истечения пятилетнего срока.
В противном случае вот появится дробность решений.
Причём она может носить такой сложный характер, когда лица с правом решающего голоса будут постоянно, можно себе предположить эту картину, постоянно отзываться. В этой части давайте будем ориентироваться на стабильность. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться.
Включите режим записи.
Покажите список. Николай Фёдорович Рябов.
Рябов Н. Ф. Владимир Николаевич, всё-таки вынужден взять слово на выступление и ещё раз, значит, скорректировать вашу мысль. Значит, не по утере трудоспособности, никто её не установил, действующий член комиссии с правом решающего голоса так заявил партии КПРФ, которая его выдвинула туда, говорит: "Да я болею, поэтому не хочу принимать участие в работе комиссии"и не принимает. И здесь нужно разбирательство не один день, кто прав, кто виноват.
А если было б право отозвать, то решение, значит, органа Коммунистической партии, принял бы решение, отозвали человека, и вопрос был бы снят с повестки дня. Речь-то идёт об этом, а не о том, кто виноват и кто прав.
И прав автор законопроекта, что эту норму надо вводить. И вообще о назначении комиссии, членов комиссии с правом совещательного или решающего голоса, закон надо пересмотреть, Владимир Николаевич.
Ну в частности, вот только что сегодня я получил письмо из Нижегородской области. Автор, значит, этого письма, участник тоже комиссии, одной из комиссий, значит, пишет, вот читаю прям: "Посмотрите, избирательная комиссия состоит из родственников. Председатель комиссии -Гусенкова Наталья Владимировна, заместитель - Гусенков Андрей Фёдорович, члены комиссии: Тихонов Сергей Алексеевич, Тихонова Лариса Ивановна и все представители от "ЕДИНОЙ РОССИИ". И вот попробуйте в этой комиссии, где кругом, значит, одни члены партии, значит, и родственники, навести порядок в избирательном процессе.
Там всё что угодно может твориться, и он дальше-то как раз и пишет, что 13 числа, вместо того чтобы, значит, открыть избирательный участок, когда соберутся все члены комиссии, председатель комиссии открыла избирательный участок самостоятельно, значит, вбросила досрочно голосовавшие бюллетени, и когда все собрались, она говорит: всё законно, чего вы тут выступаете? А право преимущественного голосования, вот я уже назвал, у этих родственников.
Поэтому когда вы нам поясняете, что всё хоккей и всё прекрасно в этом мире, и жизнь радостная, вы напрасно нас убеждаете, не настолько мы наивные люди, значит, чтобы не понимать, что вся избирательная система построена под одну единственную партию - партию, которая находится сегодня у управления государством, называется она "ЕДИНАЯ РОССИЯ". И пока буржуазия живёт с мыслью ни в коем разе не отдать власть другой партии, она так и будет нас убеждать, что всё прекрасно, голосуйте гак, как мы вам прикажем, и формируйте комиссии, как мы вам скажем.
Поэтому закон надо принимать.
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Владимирович Иванов.
Иванов С. В. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемые коллеги, законопроект в принципе, сама идея законопроекта абсолютно не нова, все, наверное, оппозиционные партии уже в той или иной форме предлагали внести изменения. И поскольку у нас есть право в обязательном порядке вводить своих членов в состав комиссий того или иного уровня, то было бы логичным, чтобы мы могли каким-то образом и отвечать за это право. Но вот ответственности нам никто не даёт.
В своём выступлении наш уважаемый Владимир Николаевич ссылался на постановление Конституционного Суда номер 14-П, где задекларирован принцип несменяемости избирательных комиссий, а также Владимир Николаевич, как всегда, в свойственной ему манере определил запрос избирательных комиссий на стабильность, спокойствие, и т.д, и т.п., ну, в общем, чтобы ничего не происходило.
Я почему удивляюсь всегда, почему-то вы вот с упорством, достойным лучшего применения, думаете, что оппозиционные партии заинтересованы сорвать выборы. В таком случае мы бы тогда в выборах-то не участвовали, вы нас не путайте там с маргиналами, которые бегают и предлагают голосовать там против всех, лишь бы выборы не состоялись, там назло маме уши отморожу. Мы в этом абсолютно не заинтересованы.
Но вот такими попытками, когда вы лишаете политическую партию возможности воздействовать хотя бы на сам процесс, когда вы лишаете возможности, дать возможность комиссии работать нормально, вот это просто вызывает недоумение. Понимаете? Вы тогда, давайте уже возьмём, и учитывая, что принцип несменяемости уже есть в работе избирательных комиссий, декларирован Конституционным Судом, давайте им ещё и сделаем неподсудность, неприкосновенность и так далее и тогда ни одна оппозиционная партия и мировое сообщество не усомнятся в правильности и объективности подсчёта голосов наших избирательных комиссий.
И вы, кстати, в этом отношении пошли, но пошли наполовипку, потому что у нас члены избирательных комиссий не могут быть задержаны, арестованы без согласия соответствующего прокурора во время проведения выборов.
О чём это говорит? О том, что если ты будешь себя хорошо вести, то тебя не арестуют, не задержат, а вот если ты себя будешь плохо вести, то выборы закончатся и мы с тобой обязательно разберёмся: и с работы уволим, и мало ли что мы можем тебе приятного сделать, чтобы ты знал, как в следующий раз голосовать и себя вести.
Вот это, Владимир Николаевич, всё прекрасно понятно и поэтому давайте всё-таки не говорить, что мы сами враги себе, своей стране, дайте оппозиционным партиям, даже не оппозиционным, просто партиям, участникам избирательного процесса возможность, как привлекать своих членов для работы в комиссии, так и возможность их убирать.
Потому что ещё раз говорю, мы заинтересованы в том, чтобы выборы проходили честно, если у нас такой возможности нет, то тут уже возникает сомнение, как в непредвзятости работы того или иного члена комиссии, так и результат.
Ну чтобы этого не было, то есть давайте, сделайте, чтобы у нас было меньше возможности вас критиковать, в противном случае каждые выборы будут ознаменовываться сплошными там претензиями, пересчётами голосов и так далее.
Ну, в конце концов, Владимир Николаевич, вот прошли же выборы недавно. Вот в Греции ещё выборы не закончились, уже там друг друга поздравляют, кто победил, кто... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Валентин Сергеевич Шурчанов.
Шурчанов В. С. Спасибо, уважаемый Сергей Евгеньевич.
Уважаемые коллеги, закон нужно принимать и фракция КПРФ в Государственной Думе будет голосовать за данный законопроект по следующим основаниям.
Первое. Вот Владимир Николаевич Плигин - уважаемый коллега говорит о том, что партия должна иметь ответственность и якобы эту ответственность партия имеет в течение пяти лет.
Вот представьте себе ситуацию: партия действительно ответственную выдвинула кандидатуру, кандидатура не справляется, не выполняет, по сути дела, те самые нормативы, которые предполагает партия, чтобы она там выполняла. Каким же образом партия тогда, лишившись отзывать этого члена избирательной комиссии, будет нести ответственность?
Скажите, пожалуйста, вот в каком праве есть такое положение о том, что ты выдвинул, и потом пять лет за него отвечаешь, а отзывать его, в общем-то, не можешь? Это полный, в общем-то, нонсенс и нарушение как раз всех норм и принципов современного демократического права.
С другой стороны, каким образом нынешние современные политические партии, представленные Российской Федерацией, могут, по сути дела, обеспечить качество на пять лет вперёд? Вот мы сейчас бюджет будем принимать на один год, потому что дальше мы предвидеть ничего не можем, почему же политическая партия, извините меня, которая может быть федеральной партией и имея численность всего 500 человек, а избирательных комиссий порядка 100 тысяч по территории России, должна, в общем-то, нести и справляться вот с этой огромной задачей? Здесь, извините меня, содержание, и формы, механизмы, по сути дела, содержания абсолютно не совпадают.
И ... момент. Мы к каждым выборам меняем законодательство о выборах, изменяем положения, как так должны избираться депутаты, а в то же самое время если содержание меняется, тогда и механизм должен меняться. То есть, изменил законодательство о выборах... Сейчас вот вместо партийных списков будут одномандатные в Государственной Думе, тогда все избирательные комиссии в соответствии с изменением содержания, как мне представляется, должны быть пересмотрены. И поэтому за закон нужно голосовать - это как раз норма самая демократическая, которая позволяет партиям и стране, общественности контролировать весь сам избирательный процесс. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Александрович Поневежский.
Поневежский В. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"не поддерживает данный законопроект, в соответствии с которым предлагается внести изменения в порядок освобождения члена избирательной комиссии с правом решающего голоса от исполнения полномочий досрочно по решению назначившей его политической партии.
Пунктом 6-м статьи 29-й Федерального закона номер 67 ФЗ установлен исчерпывающий перечень случаев освобождения от обязанности члена комиссии с правом решающего голоса до истечения срока его полномочия.
Предусмотренные в действующем федеральном законодательстве требования и ограничения направлены на исключение возможности влияния как органов государственной власти и органов местного самоуправления, так и других лиц, в том числе политических партий, на объективность принимаемых членами избирательных комиссий решений.
Установление же возможности отзыва избирательными объединениями членов комиссии, предложенных в состав комиссии, будет способствовать зависимости таких членов комиссии от соответствующих избирательных объединений и нарушать установленные стандарты и требования российского законодательства и международного права. Как я уже сказал, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"не поддерживает данный законопроект.
Председательствующий. Спасибо.
Андрей Викторович Руденко.
Руденко А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Спасибо. Я от фракции, но постараюсь уложиться быстро, Сергей Евгеньевич.
Председательствующий. Пожалуйста.
Руденко А. В. Уважаемые коллеги! Я хотел бы обратить внимание, что мы 23 мая 2012 года рассматривали законопроект 47830-6, внесённый в то время ещё президентом Медведевым Дмитрием Анатольевичем. Я бы просил бы всё-таки посмотреть внимательно заключение комитета по данному законопроекту и выступления всех фракций. Тогда мы очень дружно поддержали этот законопроект. Что гласил этот законопроект? Просто-напросто то же самое, те нормы, которые мы сейчас с вами трактуем, отзыв члена комиссии с решающим голосом.
Мы его приняли в первом чтении, после этого законопроект лёг на долгую полку. К сожалению, я сейчас слышу такие мнения, прочитал заключение комитета очень внимательно Владимира Николаевича, очень мною уважаемого, где была отсылочная норма сделана на конституционное решение 2010 года. Сейчас я слышал выступление фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Коллеги, надо быть нам последовательными и поступательно решать эти вопросы. Дело в том, что если мы все единодушно поддержали данный законопроект, где было чётко сказано, выступал по нему представитель президента Гарри Владимирович уважаемый, где было чётко сказано, что все имеют право политические партии отзывать, менять члена комиссии с решающим голосом на основании, только там основание было сказано, убедительных доказательств. Принимают решение об этом все, Центральная избирательная комиссия, областные, краевые и так далее. Почему мы так с вами непоследовательны? Мы не можем принять те решения, которые мы уже однажды принимали? Почему этот законопроект, внесённый тогда ещё президентом Медведевым, лежит у нас на полке?
Поэтому, коллеги, мы вот ломаем копья с вами, но хочу сказать следующее, что любая партия, любая партия, я не беру здесь ни оппозиционную, ни партию... Я - человек пехоты, я тот человек, который работает непосредственно с участковыми избирательными комиссиями.
Я работаю с территориальными комиссиями и с краевой избирательной комиссией.
Я хочу сказать следующее. За 5 лет очень много меняется. Коллеги, я могу вам подсказать, что у нас существует ещё резерв избирательных комиссий с решающим голосом, чтобы вы знали. Вот у нас в участковую избирательную комиссию кроме человека, включённого туда, включаются ещё люди в резерв по два человека на каждую комиссию. Конечно, многие оппозиционные партии не могут найти такое количество людей для включения в резерв. Вот у нас на территории Краснодарского края 2724 участка. Чтобы набрать нам туда членов комиссии с правом решающего голоса и резерв, нам нужно подобрать порядка 8 тысяч человек. Это серьёзный вопрос. А ведь именно об этом говорит сейчас и позиция Администрации Президента. Почитайте внимательно лекцию Володина, которую давал ... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте две минуты.
Руденко А. В. Которую в Сбербанке читал для чиновников Московской области, где говорил о том, что мы не должны, чиновники, допустить десакрализацию власти. Я читал выступление первого заместителя Ивлева, который рекомендовал членам избирательных комиссий не заниматься приводом людей на участки, дословно буквально, и заниматься фальсификацией выборов, потому что очень жёсткое законодательство. Почему мы с вами не должны в наши комиссии вводить людей, которые действительно будут заниматься, и политические партии будут их обучать? И тогда многим будет легче, не будет вот этих всех вопросов. И, я думаю, что тот законопроект, который вносил тогда ещё президент Медведев, это было сделано после как бы последствия результатов Болотной площади. Тогда у нас будут члены комиссий с решающим голосом, которые подпишут протокол, тогда с него и спрашивать будем, и с той политической партии. А если у меня сейчас из 2,5 тысяч членов комиссии с решающим голосом осталось только 300 партийцев, и я не могу остальных поменять, потому что нет такой нормы закона, то, к сожалению, мне такие протоколы и приносят, где у нас из последнего протокола один человек проголосовал за ЛДПР, два за "СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ", три за "Социальную защиту", четыре за КПРФ и 2221 человек проголосовал за временно исполняющего обязанности губернатора. Просто издеваются, просто смешно. Но у меня там нет члена комиссии с решающим голосом, который бы мог этот протокол зафиксировать.
Коллеги, давайте внимательно почитаем два заключения комитета, наши позиции и ещё раз вернёмся к этому. Я предлагаю в первом чтении принять этот законопроект, а во втором уже доработать.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Олег Леонидович Михеев.
Михеев О. Л. Уважаемые коллеги, я ещё раз заострю внимание, что любой закон, который мы с вами принимаем, рассматриваем, особенно связанный С выборами, его всегда можно трактовать, что он направлен на то, чтобы сорвать выборы, сорвать... уничтожить демократию в нашей стране и так далее, и так далее.
В данном случае, я считаю, что данный закон необходим всем партиям. И даже если говорить о партии, которая имеет большое количество рычагов влияния - партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ", им этот закон тоже нужен.
Сегодня мы сталкиваемся, вот на примере Волгоградской области, за последнее время только три раза поменялась областная избирательная комиссия вместе с председателями. То же самое происходит с членами комиссии с правом решающего голоса, но у партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"есть рычаг в виде губернатора, в виде глав районов, в виде финансирования, которое идёт, будем говорить так, под контролем партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ". И ТО возникают проблемы, и партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"приходится решать эти вопросы, но решают они вот... ну, такими методами, которые у них возможны. У других партий нет.
И самое основное, что... Ведь ответственность, если член комиссии с правом решающего голоса, например, от партии "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"
что-то совершил, а порой по указанию председателя комиссии, который с другой партией как-то связан, ответственность как раз возлагается на этого человека, хотя он уже не наш член, мы уже не считаем его, он работает против нас.
Простой пример, опять же Волгоградская область в этом году на выборах в областную Думу. Член комиссии с правом решающего голоса, которого мы выдвинули, его жену взяли на работу в администрацию и он стал работать... дружить с администрацией. В конечном счёте, во время избирательной кампании он работает на кандидата от "ЕДИНОЙ РОССИИ"против коммуниста, там воруя листовки, распространяя чернуху и так далее. Все претензии к партии "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", хотя этим занимается тот человек, который... Ну, если... Если бы мы, а мы уже на прошлых выборах знали, что он не совсем с нами, мы бы его сняли, поставили бы другого человека, и этой проблемы не было.
Поэтому получается, что находятся и предатели, да как угодно можно назвать, что люди изменили отношение к своей работе и партия имеет право поменять их, потому что мы действительно несём ответственность и моральную, и репутационные потери мы несём только из-за того, что мы не можем этих людей убрать из избирательных комиссий.
Поэтому данный закон, он не нарушает ничьих прав, он не противоречит ни Конституции, ни другим законам.
И я, коллеги, напомню, что если мы с вами нашли метод и, напомню, несколько лет назад депутатов Государственной Думы мы отстранили от работы в Государственной Думе, то почему мы не можем принять закон, который законно даст основания нам снимать тех членов комиссии с правом решающего голоса, которые недобросовестно исполняют свои обязанности.
Поэтому прошу вас, коллеги, поддержать данный законопроект. Я считаю, что он просто необходим на сегодняшний день. Спасибо.
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, спасибо большое за глубокий и предметный анализ законопроекта, позиции комитета. И в этой части, если позволите, исключительно несколько таких, может быть, не замечаний, а несколько позиций.
Николай Фёдорович, никогда и нигде мы не допускали со стороны комитета оценки того, что кто-то является наивным человеком из присутствующих в этом зале людей. Я считаю, что все уважаемые коллеги, и все мы вместе - это один из самых интеллектуальных центров Российской Федерации, это обусловлено многими причинами, поэтому ещё раз хочу подчеркнуть, что никто, никогда, никому не давал оценки, как людей наивных. Следующий момент, который стоит отметить.
Мы все вместе и поодиночке, и очень важно то, что "ЕДИНАЯ РОССИЯ"продолжает и осуществляет, и вы это точно совершенно знаете, вместе с Президентом Российской Федерации огромные социальные программы, которые направлены на реализацию конституционного принципа функционирования российского государства, в том числе как социального государства.
Несомненно, что возникают и вопросы, и мне представляется это крайне важно, защиты и различных форм собственности, но эта защита различных форм собственности не является ни в коей мере однобокой, и в том числе и ваши коллеги неоднократно ставили вопрос о защите малого бизнеса, среднего бизнеса.
И, таким образом, ещё раз, политика многовекторная, и "ЕДИНАЯ РОССИЯ"проводит её в рамках Конституции Российской Федерации.
Сергей Владимирович, у нас через несколько минут, а именно через восемнадцать, появится возможность продолжить дискуссию на заседании комитета. И поэтому, конечно же, никто не оценивал друг друга в качестве врагов самих себе и тем более своей стране.
Валентин Сергеевич остановился на обеспечении качества, качества людей, НО мы как раз из этого и исходим. Это такая немножко сложная формула, но мы исходим из того, что нужно нести ответственность за тех людей, которые предложили.
Андрей Викторович Руденко неоднократно ставил вопрос о том тексте, проекте, который вспоминал.
Но также хотел бы я напомнить, спасибо большое, что вы этот вопрос подняли, что вы точно указали иные совершенно ограничительные основы, которые вошли в предмет анализировавшегося вами проекта федерального закона.
Спасибо большое за обсуждение. Председательствующий. Спасибо. Ставлю законопроект на голосование. Включите режим. Покажите результаты.
Первое чтение 187 0 0 17:58
Госдума в итоге обсуждения отклонила в первом чтении законопроект о кандидатах в члены избирательной комиссии с правом решающего голоса.
Документ «О внесении изменения в статью 29 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ» внесли 24.11.14 депутаты С.М.Миронов, О.Л.Михеев, А.В.Четвериков (СР). Представил Олег Михеев. Жизнь меняется.
Председатель комитета по госстроительству Владимир Плигин. Да, жизнь меняется. Что касается удовольствия, то в наше сложное время это уже хорошо.
Сергей Иванов. В чем опасность ротации? Человек не принимает участия и отозвать нельзя, вот опасность.
Николай Рябов. Все члены комиссии родственники. Вся избирательная система построена под одну партию. ЕР.
Валентин Шурчанов. Закон надо принимать.
Андрей Руденко. Все претензии к СР, а мы его отозвать не можем.
Никто никогда никому не давал оценки как людей наивных.
Законопроектом предлагается предоставить политической партии возможность отзыва члена любой избирательной комиссии с правом решающего голоса, которого она ранее представила для назначения, с одновременным предложением кандидатуры нового члена комиссии. Такое заявление не может быть подано в период, начинающийся за 10 дней до дня голосования и заканчивающийся в день установления итогов голосования, определения результатов выборов, референдума.
Стенограмма обсуждения
Председательствующий. Олег Леонидович Михеев докладывает. Передумал? Нет? Ну хорошо.
Олег Леонидович, вы как-то побыстрей собирайтесь. И, вообще, реагируйте на то, что в зале происходит, следите за повесткой. Это полезно.
Михеев О. Л., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, на ваше рассмотрение выносится законопроект, цель которого помочь во время избирательной кампании партиям, которые по ранее принятому закону выдвинули своих наблюдателей, членов комиссии с правом решающего голоса, чтобы можно было этим процессом управлять. Что имеется в виду?
Принимая данный закон, мы были рады этому, потому что вы помните, что до этого каждые выборы мы переназначали членов комиссии с правом решающего голоса, это было сложно, большой объём работы. И поэтому, приняв на 5 лет, все считали, что это хорошо, но не учли мы следующего, что жизнь продолжается, кто-то уходит, кому-то сделали какое-то более выгодное предложение. Мы с вами потом приняли новый закон, что появилось много маленьких партий, и люди, которые уже были назначены членами комиссии с правом решающего голоса, они меняют свою точку зрения и перестают уже подчиняться, и партиям в том числе. Для того чтобы оставить процесс под контролем у партий, которые выдвинули своих членов комиссии с правом решающего голоса, и предлагается внести данный законопроект, чтобы партия могла отозвать члена комиссии с правом решающего голоса и порекомендовать на его место другого.
При этом чётко законом ограничивается, что... определяется, что за определённый период сроком две недели нельзя отозвать члена... до избирательной кампании нельзя отозвать члена комиссии с правом решающего голоса. Прошу поддержать данный законопроект.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Олег Леонидович рассказал о принципе данного законопроекта.
Действительно предлагается дополнить Закон номер 67 "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"новым основанием - освобождение члена избирательной комиссии с правом решающего голоса от исполнения полномочий досрочно по решению назначившей его политической партии.
Уважаемые коллеги, в вашем распоряжении имеется крайне подробное заключение комитета, которое мы сделали по этому поводу. И, в частности, мы полагаем, что в 67 Законе отражены принципы независимости и несменяемости избирательных комиссий, и установлен пятилетний срок полномочий. Данные требования являются дополнительной гарантией обеспечения непрерывности работы избирательных комиссий и, соответственно, полномочий их членов.
Более того, мы здесь также ссылаемся, в заключении вы найдёте, на пункт 3 статьи 11 Конвенции о стандартах демократических выборов избирательных прав и свобод в государствах-участниках Содружества Независимых Государств, ратифицированный, подчёркиваю это, Российской Федерацией в 2003 году Закон "О ратификации" 89-й, где предусмотрено, что порядок и сроки досрочного прекращения полномочий членов избирательного органа, комиссии по основаниям, предусмотренным в законе, не должны препятствовать осуществлению избирательным органом возложенных на него полномочий.
Соответственно, также хотелось бы обратить внимание, что положение 67 Закона соотносится с позицией Конституционного Суда Российской Федерации. Вы можете обратить внимание на постановление от 22 июня 2010 года номер 14-П, согласно которому в Российской Федерации действует специальный порядок формирования избирательных комиссий, исключающий монопольное участие каких-либо законодательных или исполнительных органов, а равно иных субъектов публичной власти в определении персональною состава, а также не допускается отзыв члена избирательной комиссии с правом решающего голоса по инициативе субъекта, предложившего его кандидатуру в состав комиссии.
Мне исключительно понравился аргумент, который Олег Леонидович привёл. И этот аргумент заключается в том, что жизнь меняется.
Да, должен сказать, что жизнь в течение пяти лет меняется. Это очень часто происходит, и не только в этих отношениях, но в более стабильных отношениях, извините за это, в семейных отношениях, и многое-многое другое.
За каждый выбор так или иначе, тем более выбор всего лишь на пять лет, надо нести ответственность. Поэтому если ответственная политическая сила, претендующая на то, что она будет... борется за власть - это её основное предназначение, если ответственная политическая сила определилась и остановилась на той или иной кандидатуре, то данная политическая сила должна нести политическую ответственность за то лицо, которое она предложила. В противном случае, я об этом не говорю, ни при каких условиях я об этом не говорю, в противном случае всё начнёт меняться с такой быстротой и, может быть, по воле такого круга людей, которое покажется вам... неправильное слово "сомнительно", которое вам покажется, что он будет принимать эти решения слишком произвольно, особенно в условиях современной модели политической системы.
Поэтому, если вы не против, Олег Леонидович, а я понял, что вы не против, поскольку вы долго шли на трибуну, вы сомневались: стоит ли докладывать этот законопроект, давайте оставим всё так, как есть. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли вопросы, коллеги? Прошу записаться.
Включите режим. Покажите список.
Валентин Сергеевич Шурчанов.
IIIурчаний В. С, фракция КПРФ.
Да, спасибо большое.
У меня к докладчику, Олегу Леонидовичу.
Л есть какая-то статистика вот по партиям, сколько, действительно, в целом по стране выдвигается избирательных комиссий, хотя мы это знаем. Но если даже исходить из того, что на каждый избирательный участок мы сейчас выдвигаем одного представителя от политической партии, то насколько современные политические партии России способны обеспечить качество столь большого количества избирательных участков, чтобы они, в общем-то, выполняли и работали в рамках закона, и, действительно, исполняли бы, в общем-то, свой долг или обязанности членов избирательных комиссий. Спасибо. Способны ли партии? Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Олег Леонидович Михеев.
Михеев О. Л. Спасибо за вопрос.
Статистики по стране такой, безусловно, нет. Почему её нет? Потому что закон сегодня говорит, если мы назначим, то член комиссии должен оставаться полностью на весь период его исполнения или что каждая партия внутри себя может чётко понять, есть у них эти проблемы или нет.
Во время всех избирательных кампаний, которые проходили за последние годы, я лично видел, и знаю, что наша партия сталкивается, как и другие партии, не малые партии, а парламентские партии, кроме партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ", сталкиваются с тем, что большое количество членов комиссии с правом решающего голоса уже перестали работать эффективно по разным причинам. Кому-то стало удобно, и они работают уже с партией власти, потому что это более комфортно для них. Кто-то перешёл, кто-то ушёл. И часто возникает вопрос, что даже когда жалуются на того человека, который, как член комиссии, не является на рабочее место, просто не является, ну, его нельзя заменить по той причине, что согласно закону он должен работать, и, как уже сказал Владимир Николаевич, это ответственность партии.
Как раз данный законопроект и говорит о том, чтобы мы могли эффективно управлять той квотой, которая, я скажу: квотой, которая нам дана, и предлагается данный законопроект, чтобы мы могли на самом деле реально управлять членами комиссии с правом решающего голоса. И лишать этого права нас сегодня, вернее, сегодня мы лишены этого права.
И я думаю, что более законно и честно будут проходить выборы, если этот закон будет работать, будет принят, и будет работать. Председательствующий. Спасибо. Николай Фёдорович Рябов. Рябов Н. Ф., фракция КПРФ.
Владимир Николаевич, когда слушаешь ваш доклад, выступление, ну прямо бальзам на душу. Так вы всё красиво объясняете, даже жить становится веселее. Но тот аргумент, который вы всё-таки приводите, что жизнь меняется, а её менять не нужно, вы, напоминаю вам слова Егора Кузьмича Лигачёва, который сказал: "Борис, ты не прав", Ельцину, и оказался прав Егор Кузьмич-то, вот вы тоже не правы.
Я только что в Шахтах 13 сентября работал, там член комиссии с правом решающего голоса, территориальной комиссии, приболел, и по болезни отказывается участвовать в работе комиссии, и его никак нельзя, заявление не пишет, его убрать никак нельзя. Вот вам, пожалуйста, жизнь меняется, и меняется порой не в лучшую сторону. И та норма, которая предлагается в законе, вы её отвергаете.
Как быть в данном случае: следовать вашей рекомендации и не менять или всё-таки менять ситуацию в связи с ситуацией?
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Николай Федорович. Ту ситуацию, которую вы привели, стойкая утрата нетрудоспособности, она относится совершенно к другому порядку и она никакого отношения не имеет к праву политической партии освобождать или ставить вопрос: освобождать члена избирательной комиссии с правом решающего голоса от исполнения полномочий досрочно.
Что же касается удовольствия от тех или иных выражений, то в рамках нашего сложного времени, если это удовольствие даже не на большой период времени, то это уже само по себе благо. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Василий Юрьевич Максимов.
Максимов В. Ю. Вопрос к Олегу Леонидовичу.
Олег Леонидович, скажите, пожалуйста, видимо, необходимость смены или замены того или иного члена комиссии связана с тем, что он утратил доверие.
Где вероятность того, что не повторится такая ошибка и вновь назначенный член комиссии снова потеряет доверие и так до бесконечности? Председательствующий. Олег Леонидович Михеев. Михеев О. Л. Василий Юрьевич, спасибо вам за вопрос.
Я, наверное, всё-таки вам, как члену партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"отвечу, приведу конкретный пример.
Что, там, к несчастью или, там, случайно ли бывает, но очень часто члены комиссии с правом решающего голоса, они становятся членами той команды и выполняют те команды, которые даёт партия власти или административный ресурс.
И, безусловно, если мы это видим, и мы этого человека можем заменить, у нас остаётся право влиять на процесс, избирательные процессы. Если же мы этого сделать не можем, то он продолжает вести эту работу.
Есть ли гарантия, что, сменив этого человека и поставив другого, что-то изменится? Есть гарантия. Но её нет, если мы не будем его менять. Он будет продолжать также работать и выполнять те задачи, которые перед ним ставят представители других партий.
Как раз для этого и вносится законопроект, чтобы, вот Владимир Николаевич хорошо сказал о том, что меняется ситуация. Мы должны быть гибкими и если эта, я повторюсь, квота, которую мы установили и дали возможность, закон дал право нам поставить своего члена комиссии с правом решающего голоса, то мы, так и хотим продолжать, чтобы он работал и выполнял те задачи, которые перед ним ставит партия.
И если мы боимся, что могут появиться какие-то силы, которые будут на этот процесс влиять. Нет, не появятся, потому что данный законопроект предлагает, что именно та партия, которая выдвинула этого человека, только партия... решением не просто одного человека, а решением центрального совета или высшим органом отзывается этот член комиссии с правом решающего голоса. То есть это регламентируется, и посторонним влезть в этот процесс невозможно, потому что только партия может этим процессом управлять.
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Владимирович Иванов.
Иванов С. В. Спасибо.
Владимир Николаевич, ну вот смотрите, мы вроде как, когда обсуждали этот законопроект на комитете, там один из наших коллег заподозрил оппозиционные партии в попытке сорвать выборы, дескать, вот отзовете вы всех своих членов комиссий, и выборы не состоятся.
Но насколько я помню, в законопроекте есть ограничения, то есть не позднее чем за 20 дней до дня выборов, уже голосования никаких действий быть не может.
Вот, может быть, я не так понял, вы объясните, в чем опасность-то вот этой ротации? Ведь может быть совсем другая ситуация, когда человек абсолютно не принимает участия в работе комиссии, а возможности поменять то его нет. И как раз здесь выборы под угрозой не с нашей стороны, а с точки зрения, что закон не совершенен.
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Сергей Владимирович, действительно, на заседании комитета очень предметно обсуждался этот вопрос.
Спасибо, что вы помните, в том числе какие-то детали, очень кажущиеся существенными. Но, однако, на заседании комитета звучала и другая главная тема - это тема стабильности и тема предсказуемости, и это очень важно для избирательных комиссий.
Поэтому мы полагаем, что назначение на пятилетний срок, если оно произошло, то данное лицо получило эти полномочия на срок пять лет, и оно может их надлежащим образом реализовывать.
Ещё раз хочу сказать: происходят какие-то изменения, но данное лицо является членом коллегиального органа с правом решающего голоса. Понятно, что могут возникать определенные предпочтения, изменения политических взглядов.
Но нам представляется, что пятилетний срок вполне допустим, и он дает партиям, политическим партиям гарантию того, что если не удовлетворены работой в течение этого срока, то тогда они могут решать этот вопрос после истечения пятилетнего срока.
В противном случае вот появится дробность решений.
Причём она может носить такой сложный характер, когда лица с правом решающего голоса будут постоянно, можно себе предположить эту картину, постоянно отзываться. В этой части давайте будем ориентироваться на стабильность. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться.
Включите режим записи.
Покажите список. Николай Фёдорович Рябов.
Рябов Н. Ф. Владимир Николаевич, всё-таки вынужден взять слово на выступление и ещё раз, значит, скорректировать вашу мысль. Значит, не по утере трудоспособности, никто её не установил, действующий член комиссии с правом решающего голоса так заявил партии КПРФ, которая его выдвинула туда, говорит: "Да я болею, поэтому не хочу принимать участие в работе комиссии"и не принимает. И здесь нужно разбирательство не один день, кто прав, кто виноват.
А если было б право отозвать, то решение, значит, органа Коммунистической партии, принял бы решение, отозвали человека, и вопрос был бы снят с повестки дня. Речь-то идёт об этом, а не о том, кто виноват и кто прав.
И прав автор законопроекта, что эту норму надо вводить. И вообще о назначении комиссии, членов комиссии с правом совещательного или решающего голоса, закон надо пересмотреть, Владимир Николаевич.
Ну в частности, вот только что сегодня я получил письмо из Нижегородской области. Автор, значит, этого письма, участник тоже комиссии, одной из комиссий, значит, пишет, вот читаю прям: "Посмотрите, избирательная комиссия состоит из родственников. Председатель комиссии -Гусенкова Наталья Владимировна, заместитель - Гусенков Андрей Фёдорович, члены комиссии: Тихонов Сергей Алексеевич, Тихонова Лариса Ивановна и все представители от "ЕДИНОЙ РОССИИ". И вот попробуйте в этой комиссии, где кругом, значит, одни члены партии, значит, и родственники, навести порядок в избирательном процессе.
Там всё что угодно может твориться, и он дальше-то как раз и пишет, что 13 числа, вместо того чтобы, значит, открыть избирательный участок, когда соберутся все члены комиссии, председатель комиссии открыла избирательный участок самостоятельно, значит, вбросила досрочно голосовавшие бюллетени, и когда все собрались, она говорит: всё законно, чего вы тут выступаете? А право преимущественного голосования, вот я уже назвал, у этих родственников.
Поэтому когда вы нам поясняете, что всё хоккей и всё прекрасно в этом мире, и жизнь радостная, вы напрасно нас убеждаете, не настолько мы наивные люди, значит, чтобы не понимать, что вся избирательная система построена под одну единственную партию - партию, которая находится сегодня у управления государством, называется она "ЕДИНАЯ РОССИЯ". И пока буржуазия живёт с мыслью ни в коем разе не отдать власть другой партии, она так и будет нас убеждать, что всё прекрасно, голосуйте гак, как мы вам прикажем, и формируйте комиссии, как мы вам скажем.
Поэтому закон надо принимать.
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Владимирович Иванов.
Иванов С. В. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемые коллеги, законопроект в принципе, сама идея законопроекта абсолютно не нова, все, наверное, оппозиционные партии уже в той или иной форме предлагали внести изменения. И поскольку у нас есть право в обязательном порядке вводить своих членов в состав комиссий того или иного уровня, то было бы логичным, чтобы мы могли каким-то образом и отвечать за это право. Но вот ответственности нам никто не даёт.
В своём выступлении наш уважаемый Владимир Николаевич ссылался на постановление Конституционного Суда номер 14-П, где задекларирован принцип несменяемости избирательных комиссий, а также Владимир Николаевич, как всегда, в свойственной ему манере определил запрос избирательных комиссий на стабильность, спокойствие, и т.д, и т.п., ну, в общем, чтобы ничего не происходило.
Я почему удивляюсь всегда, почему-то вы вот с упорством, достойным лучшего применения, думаете, что оппозиционные партии заинтересованы сорвать выборы. В таком случае мы бы тогда в выборах-то не участвовали, вы нас не путайте там с маргиналами, которые бегают и предлагают голосовать там против всех, лишь бы выборы не состоялись, там назло маме уши отморожу. Мы в этом абсолютно не заинтересованы.
Но вот такими попытками, когда вы лишаете политическую партию возможности воздействовать хотя бы на сам процесс, когда вы лишаете возможности, дать возможность комиссии работать нормально, вот это просто вызывает недоумение. Понимаете? Вы тогда, давайте уже возьмём, и учитывая, что принцип несменяемости уже есть в работе избирательных комиссий, декларирован Конституционным Судом, давайте им ещё и сделаем неподсудность, неприкосновенность и так далее и тогда ни одна оппозиционная партия и мировое сообщество не усомнятся в правильности и объективности подсчёта голосов наших избирательных комиссий.
И вы, кстати, в этом отношении пошли, но пошли наполовипку, потому что у нас члены избирательных комиссий не могут быть задержаны, арестованы без согласия соответствующего прокурора во время проведения выборов.
О чём это говорит? О том, что если ты будешь себя хорошо вести, то тебя не арестуют, не задержат, а вот если ты себя будешь плохо вести, то выборы закончатся и мы с тобой обязательно разберёмся: и с работы уволим, и мало ли что мы можем тебе приятного сделать, чтобы ты знал, как в следующий раз голосовать и себя вести.
Вот это, Владимир Николаевич, всё прекрасно понятно и поэтому давайте всё-таки не говорить, что мы сами враги себе, своей стране, дайте оппозиционным партиям, даже не оппозиционным, просто партиям, участникам избирательного процесса возможность, как привлекать своих членов для работы в комиссии, так и возможность их убирать.
Потому что ещё раз говорю, мы заинтересованы в том, чтобы выборы проходили честно, если у нас такой возможности нет, то тут уже возникает сомнение, как в непредвзятости работы того или иного члена комиссии, так и результат.
Ну чтобы этого не было, то есть давайте, сделайте, чтобы у нас было меньше возможности вас критиковать, в противном случае каждые выборы будут ознаменовываться сплошными там претензиями, пересчётами голосов и так далее.
Ну, в конце концов, Владимир Николаевич, вот прошли же выборы недавно. Вот в Греции ещё выборы не закончились, уже там друг друга поздравляют, кто победил, кто... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Валентин Сергеевич Шурчанов.
Шурчанов В. С. Спасибо, уважаемый Сергей Евгеньевич.
Уважаемые коллеги, закон нужно принимать и фракция КПРФ в Государственной Думе будет голосовать за данный законопроект по следующим основаниям.
Первое. Вот Владимир Николаевич Плигин - уважаемый коллега говорит о том, что партия должна иметь ответственность и якобы эту ответственность партия имеет в течение пяти лет.
Вот представьте себе ситуацию: партия действительно ответственную выдвинула кандидатуру, кандидатура не справляется, не выполняет, по сути дела, те самые нормативы, которые предполагает партия, чтобы она там выполняла. Каким же образом партия тогда, лишившись отзывать этого члена избирательной комиссии, будет нести ответственность?
Скажите, пожалуйста, вот в каком праве есть такое положение о том, что ты выдвинул, и потом пять лет за него отвечаешь, а отзывать его, в общем-то, не можешь? Это полный, в общем-то, нонсенс и нарушение как раз всех норм и принципов современного демократического права.
С другой стороны, каким образом нынешние современные политические партии, представленные Российской Федерацией, могут, по сути дела, обеспечить качество на пять лет вперёд? Вот мы сейчас бюджет будем принимать на один год, потому что дальше мы предвидеть ничего не можем, почему же политическая партия, извините меня, которая может быть федеральной партией и имея численность всего 500 человек, а избирательных комиссий порядка 100 тысяч по территории России, должна, в общем-то, нести и справляться вот с этой огромной задачей? Здесь, извините меня, содержание, и формы, механизмы, по сути дела, содержания абсолютно не совпадают.
И ... момент. Мы к каждым выборам меняем законодательство о выборах, изменяем положения, как так должны избираться депутаты, а в то же самое время если содержание меняется, тогда и механизм должен меняться. То есть, изменил законодательство о выборах... Сейчас вот вместо партийных списков будут одномандатные в Государственной Думе, тогда все избирательные комиссии в соответствии с изменением содержания, как мне представляется, должны быть пересмотрены. И поэтому за закон нужно голосовать - это как раз норма самая демократическая, которая позволяет партиям и стране, общественности контролировать весь сам избирательный процесс. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Александрович Поневежский.
Поневежский В. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"не поддерживает данный законопроект, в соответствии с которым предлагается внести изменения в порядок освобождения члена избирательной комиссии с правом решающего голоса от исполнения полномочий досрочно по решению назначившей его политической партии.
Пунктом 6-м статьи 29-й Федерального закона номер 67 ФЗ установлен исчерпывающий перечень случаев освобождения от обязанности члена комиссии с правом решающего голоса до истечения срока его полномочия.
Предусмотренные в действующем федеральном законодательстве требования и ограничения направлены на исключение возможности влияния как органов государственной власти и органов местного самоуправления, так и других лиц, в том числе политических партий, на объективность принимаемых членами избирательных комиссий решений.
Установление же возможности отзыва избирательными объединениями членов комиссии, предложенных в состав комиссии, будет способствовать зависимости таких членов комиссии от соответствующих избирательных объединений и нарушать установленные стандарты и требования российского законодательства и международного права. Как я уже сказал, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"не поддерживает данный законопроект.
Председательствующий. Спасибо.
Андрей Викторович Руденко.
Руденко А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Спасибо. Я от фракции, но постараюсь уложиться быстро, Сергей Евгеньевич.
Председательствующий. Пожалуйста.
Руденко А. В. Уважаемые коллеги! Я хотел бы обратить внимание, что мы 23 мая 2012 года рассматривали законопроект 47830-6, внесённый в то время ещё президентом Медведевым Дмитрием Анатольевичем. Я бы просил бы всё-таки посмотреть внимательно заключение комитета по данному законопроекту и выступления всех фракций. Тогда мы очень дружно поддержали этот законопроект. Что гласил этот законопроект? Просто-напросто то же самое, те нормы, которые мы сейчас с вами трактуем, отзыв члена комиссии с решающим голосом.
Мы его приняли в первом чтении, после этого законопроект лёг на долгую полку. К сожалению, я сейчас слышу такие мнения, прочитал заключение комитета очень внимательно Владимира Николаевича, очень мною уважаемого, где была отсылочная норма сделана на конституционное решение 2010 года. Сейчас я слышал выступление фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Коллеги, надо быть нам последовательными и поступательно решать эти вопросы. Дело в том, что если мы все единодушно поддержали данный законопроект, где было чётко сказано, выступал по нему представитель президента Гарри Владимирович уважаемый, где было чётко сказано, что все имеют право политические партии отзывать, менять члена комиссии с решающим голосом на основании, только там основание было сказано, убедительных доказательств. Принимают решение об этом все, Центральная избирательная комиссия, областные, краевые и так далее. Почему мы так с вами непоследовательны? Мы не можем принять те решения, которые мы уже однажды принимали? Почему этот законопроект, внесённый тогда ещё президентом Медведевым, лежит у нас на полке?
Поэтому, коллеги, мы вот ломаем копья с вами, но хочу сказать следующее, что любая партия, любая партия, я не беру здесь ни оппозиционную, ни партию... Я - человек пехоты, я тот человек, который работает непосредственно с участковыми избирательными комиссиями.
Я работаю с территориальными комиссиями и с краевой избирательной комиссией.
Я хочу сказать следующее. За 5 лет очень много меняется. Коллеги, я могу вам подсказать, что у нас существует ещё резерв избирательных комиссий с решающим голосом, чтобы вы знали. Вот у нас в участковую избирательную комиссию кроме человека, включённого туда, включаются ещё люди в резерв по два человека на каждую комиссию. Конечно, многие оппозиционные партии не могут найти такое количество людей для включения в резерв. Вот у нас на территории Краснодарского края 2724 участка. Чтобы набрать нам туда членов комиссии с правом решающего голоса и резерв, нам нужно подобрать порядка 8 тысяч человек. Это серьёзный вопрос. А ведь именно об этом говорит сейчас и позиция Администрации Президента. Почитайте внимательно лекцию Володина, которую давал ... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте две минуты.
Руденко А. В. Которую в Сбербанке читал для чиновников Московской области, где говорил о том, что мы не должны, чиновники, допустить десакрализацию власти. Я читал выступление первого заместителя Ивлева, который рекомендовал членам избирательных комиссий не заниматься приводом людей на участки, дословно буквально, и заниматься фальсификацией выборов, потому что очень жёсткое законодательство. Почему мы с вами не должны в наши комиссии вводить людей, которые действительно будут заниматься, и политические партии будут их обучать? И тогда многим будет легче, не будет вот этих всех вопросов. И, я думаю, что тот законопроект, который вносил тогда ещё президент Медведев, это было сделано после как бы последствия результатов Болотной площади. Тогда у нас будут члены комиссий с решающим голосом, которые подпишут протокол, тогда с него и спрашивать будем, и с той политической партии. А если у меня сейчас из 2,5 тысяч членов комиссии с решающим голосом осталось только 300 партийцев, и я не могу остальных поменять, потому что нет такой нормы закона, то, к сожалению, мне такие протоколы и приносят, где у нас из последнего протокола один человек проголосовал за ЛДПР, два за "СПРАВЕДЛИВУЮ РОССИЮ", три за "Социальную защиту", четыре за КПРФ и 2221 человек проголосовал за временно исполняющего обязанности губернатора. Просто издеваются, просто смешно. Но у меня там нет члена комиссии с решающим голосом, который бы мог этот протокол зафиксировать.
Коллеги, давайте внимательно почитаем два заключения комитета, наши позиции и ещё раз вернёмся к этому. Я предлагаю в первом чтении принять этот законопроект, а во втором уже доработать.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Олег Леонидович Михеев.
Михеев О. Л. Уважаемые коллеги, я ещё раз заострю внимание, что любой закон, который мы с вами принимаем, рассматриваем, особенно связанный С выборами, его всегда можно трактовать, что он направлен на то, чтобы сорвать выборы, сорвать... уничтожить демократию в нашей стране и так далее, и так далее.
В данном случае, я считаю, что данный закон необходим всем партиям. И даже если говорить о партии, которая имеет большое количество рычагов влияния - партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ", им этот закон тоже нужен.
Сегодня мы сталкиваемся, вот на примере Волгоградской области, за последнее время только три раза поменялась областная избирательная комиссия вместе с председателями. То же самое происходит с членами комиссии с правом решающего голоса, но у партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"есть рычаг в виде губернатора, в виде глав районов, в виде финансирования, которое идёт, будем говорить так, под контролем партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ". И ТО возникают проблемы, и партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ"приходится решать эти вопросы, но решают они вот... ну, такими методами, которые у них возможны. У других партий нет.
И самое основное, что... Ведь ответственность, если член комиссии с правом решающего голоса, например, от партии "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"
что-то совершил, а порой по указанию председателя комиссии, который с другой партией как-то связан, ответственность как раз возлагается на этого человека, хотя он уже не наш член, мы уже не считаем его, он работает против нас.
Простой пример, опять же Волгоградская область в этом году на выборах в областную Думу. Член комиссии с правом решающего голоса, которого мы выдвинули, его жену взяли на работу в администрацию и он стал работать... дружить с администрацией. В конечном счёте, во время избирательной кампании он работает на кандидата от "ЕДИНОЙ РОССИИ"против коммуниста, там воруя листовки, распространяя чернуху и так далее. Все претензии к партии "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", хотя этим занимается тот человек, который... Ну, если... Если бы мы, а мы уже на прошлых выборах знали, что он не совсем с нами, мы бы его сняли, поставили бы другого человека, и этой проблемы не было.
Поэтому получается, что находятся и предатели, да как угодно можно назвать, что люди изменили отношение к своей работе и партия имеет право поменять их, потому что мы действительно несём ответственность и моральную, и репутационные потери мы несём только из-за того, что мы не можем этих людей убрать из избирательных комиссий.
Поэтому данный закон, он не нарушает ничьих прав, он не противоречит ни Конституции, ни другим законам.
И я, коллеги, напомню, что если мы с вами нашли метод и, напомню, несколько лет назад депутатов Государственной Думы мы отстранили от работы в Государственной Думе, то почему мы не можем принять закон, который законно даст основания нам снимать тех членов комиссии с правом решающего голоса, которые недобросовестно исполняют свои обязанности.
Поэтому прошу вас, коллеги, поддержать данный законопроект. Я считаю, что он просто необходим на сегодняшний день. Спасибо.
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, спасибо большое за глубокий и предметный анализ законопроекта, позиции комитета. И в этой части, если позволите, исключительно несколько таких, может быть, не замечаний, а несколько позиций.
Николай Фёдорович, никогда и нигде мы не допускали со стороны комитета оценки того, что кто-то является наивным человеком из присутствующих в этом зале людей. Я считаю, что все уважаемые коллеги, и все мы вместе - это один из самых интеллектуальных центров Российской Федерации, это обусловлено многими причинами, поэтому ещё раз хочу подчеркнуть, что никто, никогда, никому не давал оценки, как людей наивных. Следующий момент, который стоит отметить.
Мы все вместе и поодиночке, и очень важно то, что "ЕДИНАЯ РОССИЯ"продолжает и осуществляет, и вы это точно совершенно знаете, вместе с Президентом Российской Федерации огромные социальные программы, которые направлены на реализацию конституционного принципа функционирования российского государства, в том числе как социального государства.
Несомненно, что возникают и вопросы, и мне представляется это крайне важно, защиты и различных форм собственности, но эта защита различных форм собственности не является ни в коей мере однобокой, и в том числе и ваши коллеги неоднократно ставили вопрос о защите малого бизнеса, среднего бизнеса.
И, таким образом, ещё раз, политика многовекторная, и "ЕДИНАЯ РОССИЯ"проводит её в рамках Конституции Российской Федерации.
Сергей Владимирович, у нас через несколько минут, а именно через восемнадцать, появится возможность продолжить дискуссию на заседании комитета. И поэтому, конечно же, никто не оценивал друг друга в качестве врагов самих себе и тем более своей стране.
Валентин Сергеевич остановился на обеспечении качества, качества людей, НО мы как раз из этого и исходим. Это такая немножко сложная формула, но мы исходим из того, что нужно нести ответственность за тех людей, которые предложили.
Андрей Викторович Руденко неоднократно ставил вопрос о том тексте, проекте, который вспоминал.
Но также хотел бы я напомнить, спасибо большое, что вы этот вопрос подняли, что вы точно указали иные совершенно ограничительные основы, которые вошли в предмет анализировавшегося вами проекта федерального закона.
Спасибо большое за обсуждение. Председательствующий. Спасибо. Ставлю законопроект на голосование. Включите режим. Покажите результаты.
Первое чтение 187 0 0 17:58