24. 814077-6 Госдума в итоге обсуждения отклонила в первом чтении законопроект о возможности изменять Преамбулу Конституции РФ.
Документ «О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции РФ» внесли 11.06.15 депутаты Е.А.Федоров, А.В.Романов (ЕР). Представил Евгений Федоров. За что голосовать или не голосовать на референдуме, решают иностранные чиновники. Решение МВФ для нас обязательно. Говорит повышайте процентные ставки и повышают. Закапывают нас все глубже.
Председатель комитета по госстроительству Владимир Плигин. Преамбула замечательная вещь. Давайте работать в рамках недореализованных возможностей конституции. Изменение Конституции нецелесообразно.
Сергей Иванов. Как же так любую главу Конституции менять можно, а преамбулу нет. положение которое есть сейчас противоречит Конституции.
Законопроектом предлагается распространить на преамбулу Конституции РФ порядок внесения, принятия, одобрения и вступления в силу поправок, установленный для поправок к главам 3-8 Конституции РФ.
Стенограмма обсуждения
Федоров Е. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!
Предложенный законопроект устраняет, по сути, носит такой технический характер, пробел в законодательстве. Единственный нормативный правовой акт в России, который не подлежит никаким корректировкам никаким образом, это Преамбула российской Конституции. Суть поправок - ввод процедуры изменения Преамбулы на том же принципе, что и изменение самой Конституции Российской Федерации по процедуре, которую мы с вами неоднократно в этом зале, и вся Российская Федерация, проходили.
Почему Преамбула, почему нужно этот пробел устранить? Преамбула чрезвычайно важна, по сути, это основа основы правовой системы, то есть государственного порядка Российской Федерации. Преамбула является составной частью Конституции Российской Федерации, имеет для законодательной и исполнительной власти не только моральную, но и юридическую силу, на это неоднократно в своих решениях обращал внимание Конституционный Суд Российской Федерации.
При этом Конституционный Суд исходил из того, что, во-первых, Преамбула есть неотъемлемая составная часть Конституции. Во-вторых, она является не просто сводом политико-правовых деклараций или исторической справки, а имеет юридическую силу и составляет своеобразный договор между народом, воля которого освещена в Конституции, и государством, выступающим от имени народа.
В-третьих, органы публичной власти и иные субъекты конституционно-правовых отношений связаны с Преамбулой в неменьшей степени, чем с иными положениями Конституции. В-четвёртых, последующие положения Конституции, особенно принципы конституционного строя, должны интерпретироваться и применяться с учётом Преамбулы Конституции. Именно в ней содержатся универсальные социально-политические, нравственные и юридические критерии адекватности правоприменения в стране.
Но нация и государство, мы все понимаем, живой организм, и в процессе её развития соответственно цели её развития могут корректироваться, и де-факто запрет на развитие России, а фактически запрет на изменение Преамбулы есть запрет на развитие России, он неприемлем. Тем более что мы помним то горячее время, госпереворот 1993 года,
после которого была принята, по сути, впопыхах и Конституция, и Преамбула. Поэтому фиксировать ошибки, которые тогда в этой ситуации, конечно, были неизбежны, было бы неправильно, но есть и, вот как бы в этом цель нашего законопроекта.
На мой взгляд, надо, когда обсуждается вопрос о Преамбуле, смотреть немножко дальше, мы считаем, что есть и ошибки в Преамбуле, если не сказать словами главы Следственного комитета - Бастрыкина: диверсия, когда он назвал российскую Конституцию в части 15 статьи правовой диверсией, которые были прямо, которые прямо привязаны, эти ошибки к сегодняшней жизни, когда наши конкуренты-враги пришли к агрессии с использованием уязвимости российского нашего конституционного устройства.
И просто напомню вам некоторые фразы из Преамбулы. Например, такая фраза: возрождение суверенитета государства, то есть можно подумать, что в 1993 году или в 1991-м не было у нас суверенитета и поэтому нам его надо возрождать.
На самом деле фраза небезобидная, потому что фактически она содержит формулу, что до этого у нас отсутствует исторический государственный опыт суверенитета и, следовательно, ссылаться на тысячелетний опыт России, вроде как нельзя, потому что до этого мы как бы были вроде как не суверенные. Это вытекает из Преамбулы, мы называем это мягкой ошибкой.
Или, например, такая формулировка, которой нет ни в одной Конституции мира, вообще, кроме российской - это обязательство осознавать себя частью мирового сообщества.
То есть это самоограничение, ну давайте называть вещи своими именами, совершенно непонятно, зачем вписанное, из которого вытекают и другие элементы Конституции, например, та же упомянутая 15 статья, которая предписывает обязательное исполнение решения иностранных чиновников на территории Российской Федерации.
Я сейчас не шучу, я прямо ссылаюсь на постановление Пленума Верховного Суда номер 5, 2003 года, где как бы разворачивается сам механизм этих общепризнанных принципов и норм международного права и кто их производит? Их производят специализированные международные учреждения, то есть иностранные чиновники, их решения по Конституции являются обязательными для Российской Федерации.
Я просто хочу показать связь Преамбулы с дальнейшим текстом Конституции и с дальнейшими нормативами, уже разворачивающейся всей системой наших четырёх тысяч законов.
То есть мы говорим о фундаменте, который имеет ошибки, из-за которых здание на этом фундаменте имеет серьёзные уязвимости, особенно вскрываемые в последнее время в условиях внешней агрессии.
И 13-я статья, и 15-я статья, и консалтинг, о котором мы здесь говорили, который, по сути, является обязательным, иностранный консалтинг для органов российской власти и бизнеса, и судебная система, которая в законах о судебной системе прямо прописана: обязательное исполнение общепризнанных, то есть иностранных, вырабатываемых иностранными чиновниками норм и правил в России. И закон даже о референдуме, мы его пока отложили, авторы, но где прямо сказано, что референдум надо проводить в согласии. То есть высшая форма излияния народа должна быть согласована с иностранными чиновниками, поскольку референдум, неотъемлемая его часть, является общепризнанными принципами и нормами международного права. Короче, за что голосовать российскому гражданину решают, или нельзя голосовать, иностранные чиновники. Давайте, называть вещи своими именами.
И всё это, видите, вытекает, как звенья из цепи, из Конституции, а Конституция вытекает из Преамбулы. Отсюда и те социальные удары и бомбардировки, которые мы сегодня наблюдаем. Потому что понятно, что когда России можно только отдавать иностранные долги, а нельзя брать, то, естественно, это сворачивает российскую экономическую деятельность. И это тоже связано с нашим форматом. Мы не можем запустить, обозначенную президентом, политику количественного смягчения, политику спроса и, соответственно, решить проблему, которая возникает из внешнего воздействия в виде санкций.
То есть все эти вещи, которые, вроде бы, они как бы далёкие, выглядят как теория, Преамбула Конституции, но она не позволяет сегодня иметь инструменты для снятия уязвимости и решения сегодняшнего вопроса. То есть, вопрос назрел просто в сегодняшнем актуализированном, агрессивном мире.
Поэтому, уважаемые коллеги, прошу внимательно обратиться к основам нашего законодательного строительства и поддержать направление на реформирование российской Конституции. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Содоклад Владимира Николаевича Плигина.
Плигин В. Н. Сегодня второй раз в этом зале возникает вопрос об основных принципах, основных принципах права. Алексей Николаевич Диденко в предыдущем нашем заседании об этом говорил.
Законопроектом, Евгений Алексеевич на этом подробно остановился, предлагается определить процедуру внесения изменений в Преамбулу Конституции Российской Федерации. Очень органичная вещь Преамбула Конституции Российской Федерации.
Прочитайте, пожалуйста, её ещё раз. Мне кажется, в ней изложены потрясающие совершенно принципы, в частности: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединённые общей судьбой на своей земле", и многие другие принципы, и многие другие положения.
Согласно статье 136 Конституции Российской Федерации внесение изменений возможно лишь в главы 3 и 8 Конституции Российской Федерации, порядок внесения и рассмотрения которых определён в Федеральном законе "О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации". Преамбула Конституции не является частью глав 3 и 8 Конституции, что означает невозможность распространения процедуры внесения поправок в данные главы на сам текст преамбулы. Таким образом, предложение установить порядок изменения Преамбулы Конституции в Федеральном законе "О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации"не согласуется с предметом ведения данного федерального закона.
Также следует учитывать, что конституционные положения о невозможности пересмотра Федеральным Собранием глав 1, 2 и 9 Конституции основаны на принципе особой значимости положений этих глав и усиленной юридической защиты. В главах 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации установлены основные принципы государственного и общественного устройства, установлен перечень прав и свобод гражданина, которые являются высшей ценностью и определяют смысл и содержание законодательства. Эти положения являются фундаментальными, их изменение повлечёт за собой нарушение функционирования иных правовых норм. В этой связи хотелось бы отметить, что именно на базе 1-й, 2-й и 9-й глав Конституции выстроена сама правовая система государства. Именно данные конституционные положения положены в основу развития всего правового поля.
Таким образом, мы полагаем, что указанные главы требуют повышенной юридической защиты. Положения Преамбулы Конституции также должны быть защищены от редактирования, как и указанные конституционные главы, поскольку преамбула провозглашает цели и задачи, которые определили отправные точки для создания конституционных основ, сформулированных в главах 1-й, 2-й и 9-й Конституции Российской Федерации.
Некоторые замечания, которые были высказаны по отдельным статьям и отдельным положениям истории Конституции Российской Федерации. В сложнейших исторических условиях общество нашло в себе силы и возможность заключить этот новый общественный договор, если угодно, который сложился на базе Конституции 1993 года. Современное негативное развитие ситуации в других регионах мира и в соседней стране подчёркивают и показывают, что когда конституционный процесс не идёт, когда нет обсуждения формулы общественного согласия, происходят фундаментальнейшие разрушительные процессы общества. И мы полагаем, что Конституция в этой части выполнила и продолжает выполнять свою задачу, сохраняя принципы российской государственности.
Что касается статьи 15 Конституции Российской Федерации, то её, видимо, целесообразно читать не только в рамках пункта 4-го или части 4-й статьи Конституции Российской Федерации, но прежде всего в части 1-й Конституции Российской Федерации, которой совершенно жёстко, однозначно установлено, что Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. Таким образом, вот это положение говорит о том, что, я думаю, конечно, каждая дискуссия может продолжаться, но она исчерпывает дискуссию по поводу части 4-й главы 15-й.
Поэтому давайте работать в рамках недореализованных принципов Конституции Российской Федерации.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Будут ли вопросы? Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Иванов Сергей Владимирович. Пожалуйста.
Иванов С. В. Спасибо большое.
Владимир Николаевич, но как же так получается? У нас все абсолютно главы Конституции тем или иным порядком могут быть изменены, а вот преамбула не может быть изменена.
И, Евгений Алексеевич, вам-то что в преамбуле хотелось бы изменить -то, что мы часть мирового сообщества?
Плигин В. Н. Спасибо. Спасибо за этот вопрос, уважаемый Сергей Владимирович. ;
Хотел бы подчеркнуть, что глава 9-я "Конституционные поправки, пересмотр Конституции"Конституции Российской Федерации достаточно предметно определяет предложения о пересмотре положений глав 1, 2 и 9-й Конституции Российской Федерации, то есть, таким образом, вот этот дополнительный защищающий механизм, несомненно, может быть распространён и на те положения. И если будут меняться эти положения этих глав - 1, 2 и 9-й, тогда можно, видимо, было бы ставить вопрос и о преамбуле. Однако хотел бы подчеркнуть, как неоднократно подчёркивалось в этом зале, стабильность Конституции - это одна из гарантий развития нашего демократического федеративного правового государства. Спасибо.
Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич. Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н. У меня тоже вопрос к Владимиру Николаевичу Плигину.
... Владимир Николаевич, вот вы ссылались много раз на различные статьи Конституции, но, как я понял, данный законопроект, он очень серьёзно подвигает нас к преодолению тех противоречий, которые появились в Конституции в новых условиях жёсткой политики в отношении к России. Кстати, та статья, о которой вы говорили, звучит: о примате международных договоров и соглашений по отношению к тем законам, которые мы здесь в зале принимаем. То есть, фактически те государства, которые сегодня пытаются Россию уничтожить, эти санкции мы видим, да, у них будет решающий голос в договорах и соглашениях по сравнению с нашими законами. Мне кажется, данный законопроект как раз помогает этот узел разрубить.
Или может нам нужно оставить, на ваш взгляд, положение о примате международных договоров и соглашений над нашими законами? Мне кажется, наоборот.
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Владимир Николаевич, статья 15-я Конституции... у статьи 15-й Конституции нет отдельного названия. Статья 15-я Конституции в тексте обозначена как статья 15-я,
и далее содержится текст статьи, ещё раз подчеркну, у этой статьи, так же как и в других статьях Конституции, нет специального названия.
И когда я говорил о статье 15, Евгений Алексеевич на неё ссылался, то необходимо, несомненно, её трактовать в рамках соотношения всех статей Конституции Российской Федерации и, собственно, части 1, части 4 статьи Конституции Российской Федерации, статьи 15.
При этом хотел бы обратить внимание, международный договор Российской Федерации - это документы, которые принимаются Российской Федерацией, они ратифицируются. В самих договорах содержатся те процедуры, которые позволяют ставить вопрос о денонсации данных договоров. Таким образом, этот вопрос также решается.
Я согласен... Поэтому... Вы ссылались на имеющие место вызовы, мне представляется, что эти вызовы не меняют наш подход к основному принципу стабильности Конституции Российской Федерации. И все институты, которые закрепляются... закреплены в Конституции Российской Федерации, особенно, в частности, институты, ориентирующие на суверенитет Российской Федерации, гарантии экономического пространства и многие гарантии гражданства, эти институты, которые обозначают Российскую Федерацию в качестве самостоятельного суверенного государства, позволяют осуществлять, проводить внутреннюю и внешнюю политику как независимую. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Коллеги, кто хотел бы выступить? Прошу записаться. Включите режим записи на выступления. Покажите список.
Владимир Александрович Поневежский.
Поневежский В. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"не поддерживает данный законопроект, в соответствии с которым предлагается определить процедуру внесения изменений в Преамбулу Конституции Российской Федерации путём уточнения и дополнения соответствующих положений Федерального закона "О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации".
Установленный Конституцией Российской Федерации порядок внесения поправок, предусматривающих такие полномочия Федерального Собрания лишь для глав с 3 по 8 Конституции Российской Федерации, установлен не случайно.
Главы 1, 2 и 9-я устанавливают основы конституционного строя российского государства и содержат основные принципы государственно-общественного устройства, устанавливают перечень прав и свобод гражданина, который является высшей ценностью и определяет смысл и содержание законодательства, и соответственно нуждается в повышенной юридической защите, поскольку их изменение повлечёт за собой разрушение всей системы правовых норм.
Принимая во внимание, что в Преамбуле Конституции Российской Федерации закреплены основные конституционные цели и задачи, определяющие дальнейшее направление и развитие всех конституционных норм, положение этой Преамбулы, как я уже говорил, требует особой защиты, отредактирования.
Предложение установить порядок изменения Преамбулы Конституции Российской Федерации в Федеральном законе "О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации"не согласуется с предметом регулирования данного федерального закона и не соответствует Конституции Российской Федерации, в которой определена возможность, как я уже говорил, внесения конституционных поправок лишь в главы с 3 по 8-ю Конституции Российской Федерации.
Как я уже говорил, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"не поддерживает принятие данного законопроекта.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Владимирович Иванов.
Иванов С. В. Конституцией Российской Федерации, уважаемые коллеги, установлено, что граждане Российской Федерации имеют право на осуществление своей власти, как непосредственно, так и опосредованно.
Вот наша Конституция, которой мы отметили уже в этом году 22 года, к сожалению, не имеет своей реализации в части изменения, то есть права граждан на изменение своей собственной Конституции.
И если главы, там, с 3 по 8-ю мы худо-бедно менять можем, то изменение глав 1, 2 и 9-й защищено не только особым порядком принятия изменений в Конституцию, но и нежеланием комитета принимать закон о конституционном собрании, ибо именно этот институт позволяет изменить вот эти главы.
Поэтому, ещё раз говорю, нам очень непонятно, почему вся Конституция в целом может быть изменена тем или иным путём, а вот Преамбула изменена не может быть.
Я надеюсь, в своём заключительном слове автор законопроекта Евгений Алексеевич скажет, что же он хотел изменить в Преамбуле и чем она его так не устраивает. Если вы считаете, что мы не часть мирового сообщества, то, что мы тогда из себя представляем? То есть мир отдельно, Россия отдельно?
Вот ЛДПР в своё время вносила законопроект, который предлагал изменить Преамбулу Конституции в части упоминания основного народа,
который является государствообразующим, это русского народа, и эти законопроекты были внесены субъектами Российской Федерации, парламентами наших субъектов, но благополучно были там заморожены.
Я поэтому ещё раз говорю, что мы должны с вами идти до конца, и если у нас нет такого механизма, то мы этот механизм должны предусмотреть.
Поэтому с точки зрения даже теоретической мы должны иметь ВОЗМОЖНОСТЬ и правовой механизм изменения всех глав Конституции, в том числе и Преамбулы Конституции.
И никакие разговоры о том, что это соответствует и не соответствует здесь, к сожалению, не проходят. Вот такое положение дел, которое существует сейчас, вот это вот и есть несоответствие российской Конституции, которая не ущемляет прав российских граждан на её изменение. Вы, к сожалению, вот своим отказом как раз и ущемляете конституционные права наших граждан.
Я понимаю, что это может быть не самый основной вопрос, который интересует наших граждан на данный момент, текущий, но тем не менее учитывая, что 22 года прошло с того момента, как Конституция была принята, надо всё-таки набраться мужества и принять окончательно и закон о Конституционном Собрании, и закон о том, как мы можем изменять, в том числе и Преамбулу нашей Конституции. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Евгений Алексеевич Федоров. Микрофон.
Федоров Е. А. Да, спасибо большое.
Да, спасибо, Сергей Владимирович.
Мы как авторы действительно предлагаем только право, даем, как бы предлагаем механизм, а естественно вот вы обозначили те вопросы, которые вы считаете необходимо подправить, кто-то ещё какие-то вопросы. То есть такое право должно быть.
А если вы спросите мое личное мнение: что нам не нравится? Ну, я уже об этом упомянул, это действительно не географическое понятие, что мы часть мирового сообщества, неслучайно этого нет нигде. В конституциях везде есть ссылка на Бога, в конституциях других государств, ссылка на свою нацию, никто как бы не оговаривает вопрос: является это географической частью, находится в западной части мира, в восточной части мира?
Наша Конституция в данном случае говорит не о географическом положении российского народа как части мирового сообщества, о системе отношений с мировым сообществом.
И в этом контексте (и это раскрывается в статье 15) говорится о том, что мы - младшие партнеры мирового сообщества. В этом логика этой подачи Преамбулы Конституции.
И я вот неслучайно сослался и на Председателя Следственного комитета, и на Пленум Верховного Суда, на который, кстати, ссылается и правительство, вот так называемые общепризнанные принципы, нормы международного права, которые вытекают из этой части Преамбулы Конституции, которые...
Я просто процитирую, не буду подробно. Значит, вот эти общепризнанные принципы и нормы международного права, предусмотренные Конституцией, часть 4-я статьи 15-й, определяют смысл, содержание и применение законов. То есть нашу с вами работу, коллеги. Всех законов. Деятельность законодательной и исполнительной власти обеспечивается правосудием. То есть сажают в тюрьму, если эти принципы, которые мы ваши с нами законы принимаем, будут противоречить.
А теперь вопрос. А что же за такие великие общепризнанные принципы? А тоже Пленум Верховного Суда говорит, что содержание указанных принципов и норм международного права раскрывается, может раскрываться в частности в специализированных учреждениях ООН и, соответственно, в других международных специализированных учреждениях. И вы можете посмотреть Конституционный Суд, где сотни, не побоюсь этого слова, разных специализированных международных учреждений издают бумаги, которые с точки зрения нашей Конституции трактуются у нас как обязательные для исполнения в законодательной сфере. То есть, по сути всё...
Ну, например, МВФ вполне укладывается в эту формулу. То есть, по сути, решения МВФ являются для нас обязательными. И я не случайно сказал вот в своём докладе про санкции и сегодняшнюю ситуацию. Сентябрь прошлого года, глава российского государства на Госсовете говорит: "Снижайте процентные ставки". МВФ в сентябре прошлого года говорит:
"Ставки поднимайте". Как вы думаете, какую команду выполняет российская финансовая система? Мы все видим. То есть это вам работает механизм Конституции.
Поэтому это сегодняшний механизм, который сегодня закапывает нас всё глубже и глубже, и эту проблему нам придётся решать в рамках выживания в сложившейся ситуации, а не просто потому, что назрел теоретический вопрос. Спасибо.
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги! Прежде всего, хотел бы обратить внимание на статью 135-ю Конституции Российской Федерации. В статье 135-й Конституции очень предметно урегулирован вопрос о том, о пересмотре положений глав первой, второй и девятой Конституции Российской Федерации. И также отмечено, что в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное собрание.
То есть, таким образом, очень предметно, в случае возникновения в обществе такого рода потребности применительно к конкретному Конституционному собранию может появиться федеральный конституционный закон.
Однако вместе с тем вновь хотелось бы остановиться на принципиальнейших положениях. Эти принципиальнейшие положения заключаются в том, что в настоящее время Конституция Российской Федерации, и это с нашей, с моей точки зрения огромная удача вообще государственного строительства Российской Федерации, она создаёт условия для поступательного развития Российской Федерации. Можно анализировать каждую статью Конституции Российской Федерации, и мы в результате этого анализа получим, что ни одна из этих статей не создаёт какого-либо рода дополнительных условий зависимости.
Мне представляется, что намерением каждого из нас, присутствующих в данном зале, намерением каждого гражданина Российской Федерации является построение Российской Федерации как демократического федеративного и, что очень важно, правового государства. То есть таким образом мы продолжаем реализовывать эти принципы в том числе в рамках своей практической работы.
Мне представляется, что ещё раз возвращаясь и, может быть, на этом заканчивая дискуссию по поводу статьи 15, никакие нормы, указанные в пункте 4 статьи 15, не имеют преимущества, собственно говоря, перед Конституцией Российской Федерации. Если позволите, я не буду анализировать отдельные вещи, о которых мы говорили применительно к самой Преамбуле Конституции Российской Федерации, но в частности хотел бы обратить внимание и на то, как многогранно в ней отражены задачи и наша история.
А сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, хотел бы подчеркнуть вот это слово, Отечество, употреблено с большой буквы, веру в добро и справедливость, таким образом, эти принципы создают действительно основы, в рамках которых должна развиваться российская государственность, и мне представляется, что в ближайшее время вряд ли нам стоит ставить вопрос об изменении глав второй, первой, второй и девятой Конституции,
а значит, и основных принципов, которые отфиксированы в Преамбуле. Спасибо большое.
Председательствующий. Спасибо. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 65 0 0 17:09
Документ «О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции РФ» внесли 11.06.15 депутаты Е.А.Федоров, А.В.Романов (ЕР). Представил Евгений Федоров. За что голосовать или не голосовать на референдуме, решают иностранные чиновники. Решение МВФ для нас обязательно. Говорит повышайте процентные ставки и повышают. Закапывают нас все глубже.
Председатель комитета по госстроительству Владимир Плигин. Преамбула замечательная вещь. Давайте работать в рамках недореализованных возможностей конституции. Изменение Конституции нецелесообразно.
Сергей Иванов. Как же так любую главу Конституции менять можно, а преамбулу нет. положение которое есть сейчас противоречит Конституции.
Законопроектом предлагается распространить на преамбулу Конституции РФ порядок внесения, принятия, одобрения и вступления в силу поправок, установленный для поправок к главам 3-8 Конституции РФ.
Стенограмма обсуждения
Федоров Е. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!
Предложенный законопроект устраняет, по сути, носит такой технический характер, пробел в законодательстве. Единственный нормативный правовой акт в России, который не подлежит никаким корректировкам никаким образом, это Преамбула российской Конституции. Суть поправок - ввод процедуры изменения Преамбулы на том же принципе, что и изменение самой Конституции Российской Федерации по процедуре, которую мы с вами неоднократно в этом зале, и вся Российская Федерация, проходили.
Почему Преамбула, почему нужно этот пробел устранить? Преамбула чрезвычайно важна, по сути, это основа основы правовой системы, то есть государственного порядка Российской Федерации. Преамбула является составной частью Конституции Российской Федерации, имеет для законодательной и исполнительной власти не только моральную, но и юридическую силу, на это неоднократно в своих решениях обращал внимание Конституционный Суд Российской Федерации.
При этом Конституционный Суд исходил из того, что, во-первых, Преамбула есть неотъемлемая составная часть Конституции. Во-вторых, она является не просто сводом политико-правовых деклараций или исторической справки, а имеет юридическую силу и составляет своеобразный договор между народом, воля которого освещена в Конституции, и государством, выступающим от имени народа.
В-третьих, органы публичной власти и иные субъекты конституционно-правовых отношений связаны с Преамбулой в неменьшей степени, чем с иными положениями Конституции. В-четвёртых, последующие положения Конституции, особенно принципы конституционного строя, должны интерпретироваться и применяться с учётом Преамбулы Конституции. Именно в ней содержатся универсальные социально-политические, нравственные и юридические критерии адекватности правоприменения в стране.
Но нация и государство, мы все понимаем, живой организм, и в процессе её развития соответственно цели её развития могут корректироваться, и де-факто запрет на развитие России, а фактически запрет на изменение Преамбулы есть запрет на развитие России, он неприемлем. Тем более что мы помним то горячее время, госпереворот 1993 года,
после которого была принята, по сути, впопыхах и Конституция, и Преамбула. Поэтому фиксировать ошибки, которые тогда в этой ситуации, конечно, были неизбежны, было бы неправильно, но есть и, вот как бы в этом цель нашего законопроекта.
На мой взгляд, надо, когда обсуждается вопрос о Преамбуле, смотреть немножко дальше, мы считаем, что есть и ошибки в Преамбуле, если не сказать словами главы Следственного комитета - Бастрыкина: диверсия, когда он назвал российскую Конституцию в части 15 статьи правовой диверсией, которые были прямо, которые прямо привязаны, эти ошибки к сегодняшней жизни, когда наши конкуренты-враги пришли к агрессии с использованием уязвимости российского нашего конституционного устройства.
И просто напомню вам некоторые фразы из Преамбулы. Например, такая фраза: возрождение суверенитета государства, то есть можно подумать, что в 1993 году или в 1991-м не было у нас суверенитета и поэтому нам его надо возрождать.
На самом деле фраза небезобидная, потому что фактически она содержит формулу, что до этого у нас отсутствует исторический государственный опыт суверенитета и, следовательно, ссылаться на тысячелетний опыт России, вроде как нельзя, потому что до этого мы как бы были вроде как не суверенные. Это вытекает из Преамбулы, мы называем это мягкой ошибкой.
Или, например, такая формулировка, которой нет ни в одной Конституции мира, вообще, кроме российской - это обязательство осознавать себя частью мирового сообщества.
То есть это самоограничение, ну давайте называть вещи своими именами, совершенно непонятно, зачем вписанное, из которого вытекают и другие элементы Конституции, например, та же упомянутая 15 статья, которая предписывает обязательное исполнение решения иностранных чиновников на территории Российской Федерации.
Я сейчас не шучу, я прямо ссылаюсь на постановление Пленума Верховного Суда номер 5, 2003 года, где как бы разворачивается сам механизм этих общепризнанных принципов и норм международного права и кто их производит? Их производят специализированные международные учреждения, то есть иностранные чиновники, их решения по Конституции являются обязательными для Российской Федерации.
Я просто хочу показать связь Преамбулы с дальнейшим текстом Конституции и с дальнейшими нормативами, уже разворачивающейся всей системой наших четырёх тысяч законов.
То есть мы говорим о фундаменте, который имеет ошибки, из-за которых здание на этом фундаменте имеет серьёзные уязвимости, особенно вскрываемые в последнее время в условиях внешней агрессии.
И 13-я статья, и 15-я статья, и консалтинг, о котором мы здесь говорили, который, по сути, является обязательным, иностранный консалтинг для органов российской власти и бизнеса, и судебная система, которая в законах о судебной системе прямо прописана: обязательное исполнение общепризнанных, то есть иностранных, вырабатываемых иностранными чиновниками норм и правил в России. И закон даже о референдуме, мы его пока отложили, авторы, но где прямо сказано, что референдум надо проводить в согласии. То есть высшая форма излияния народа должна быть согласована с иностранными чиновниками, поскольку референдум, неотъемлемая его часть, является общепризнанными принципами и нормами международного права. Короче, за что голосовать российскому гражданину решают, или нельзя голосовать, иностранные чиновники. Давайте, называть вещи своими именами.
И всё это, видите, вытекает, как звенья из цепи, из Конституции, а Конституция вытекает из Преамбулы. Отсюда и те социальные удары и бомбардировки, которые мы сегодня наблюдаем. Потому что понятно, что когда России можно только отдавать иностранные долги, а нельзя брать, то, естественно, это сворачивает российскую экономическую деятельность. И это тоже связано с нашим форматом. Мы не можем запустить, обозначенную президентом, политику количественного смягчения, политику спроса и, соответственно, решить проблему, которая возникает из внешнего воздействия в виде санкций.
То есть все эти вещи, которые, вроде бы, они как бы далёкие, выглядят как теория, Преамбула Конституции, но она не позволяет сегодня иметь инструменты для снятия уязвимости и решения сегодняшнего вопроса. То есть, вопрос назрел просто в сегодняшнем актуализированном, агрессивном мире.
Поэтому, уважаемые коллеги, прошу внимательно обратиться к основам нашего законодательного строительства и поддержать направление на реформирование российской Конституции. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Содоклад Владимира Николаевича Плигина.
Плигин В. Н. Сегодня второй раз в этом зале возникает вопрос об основных принципах, основных принципах права. Алексей Николаевич Диденко в предыдущем нашем заседании об этом говорил.
Законопроектом, Евгений Алексеевич на этом подробно остановился, предлагается определить процедуру внесения изменений в Преамбулу Конституции Российской Федерации. Очень органичная вещь Преамбула Конституции Российской Федерации.
Прочитайте, пожалуйста, её ещё раз. Мне кажется, в ней изложены потрясающие совершенно принципы, в частности: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединённые общей судьбой на своей земле", и многие другие принципы, и многие другие положения.
Согласно статье 136 Конституции Российской Федерации внесение изменений возможно лишь в главы 3 и 8 Конституции Российской Федерации, порядок внесения и рассмотрения которых определён в Федеральном законе "О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации". Преамбула Конституции не является частью глав 3 и 8 Конституции, что означает невозможность распространения процедуры внесения поправок в данные главы на сам текст преамбулы. Таким образом, предложение установить порядок изменения Преамбулы Конституции в Федеральном законе "О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации"не согласуется с предметом ведения данного федерального закона.
Также следует учитывать, что конституционные положения о невозможности пересмотра Федеральным Собранием глав 1, 2 и 9 Конституции основаны на принципе особой значимости положений этих глав и усиленной юридической защиты. В главах 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации установлены основные принципы государственного и общественного устройства, установлен перечень прав и свобод гражданина, которые являются высшей ценностью и определяют смысл и содержание законодательства. Эти положения являются фундаментальными, их изменение повлечёт за собой нарушение функционирования иных правовых норм. В этой связи хотелось бы отметить, что именно на базе 1-й, 2-й и 9-й глав Конституции выстроена сама правовая система государства. Именно данные конституционные положения положены в основу развития всего правового поля.
Таким образом, мы полагаем, что указанные главы требуют повышенной юридической защиты. Положения Преамбулы Конституции также должны быть защищены от редактирования, как и указанные конституционные главы, поскольку преамбула провозглашает цели и задачи, которые определили отправные точки для создания конституционных основ, сформулированных в главах 1-й, 2-й и 9-й Конституции Российской Федерации.
Некоторые замечания, которые были высказаны по отдельным статьям и отдельным положениям истории Конституции Российской Федерации. В сложнейших исторических условиях общество нашло в себе силы и возможность заключить этот новый общественный договор, если угодно, который сложился на базе Конституции 1993 года. Современное негативное развитие ситуации в других регионах мира и в соседней стране подчёркивают и показывают, что когда конституционный процесс не идёт, когда нет обсуждения формулы общественного согласия, происходят фундаментальнейшие разрушительные процессы общества. И мы полагаем, что Конституция в этой части выполнила и продолжает выполнять свою задачу, сохраняя принципы российской государственности.
Что касается статьи 15 Конституции Российской Федерации, то её, видимо, целесообразно читать не только в рамках пункта 4-го или части 4-й статьи Конституции Российской Федерации, но прежде всего в части 1-й Конституции Российской Федерации, которой совершенно жёстко, однозначно установлено, что Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации. Таким образом, вот это положение говорит о том, что, я думаю, конечно, каждая дискуссия может продолжаться, но она исчерпывает дискуссию по поводу части 4-й главы 15-й.
Поэтому давайте работать в рамках недореализованных принципов Конституции Российской Федерации.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Будут ли вопросы? Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Иванов Сергей Владимирович. Пожалуйста.
Иванов С. В. Спасибо большое.
Владимир Николаевич, но как же так получается? У нас все абсолютно главы Конституции тем или иным порядком могут быть изменены, а вот преамбула не может быть изменена.
И, Евгений Алексеевич, вам-то что в преамбуле хотелось бы изменить -то, что мы часть мирового сообщества?
Плигин В. Н. Спасибо. Спасибо за этот вопрос, уважаемый Сергей Владимирович. ;
Хотел бы подчеркнуть, что глава 9-я "Конституционные поправки, пересмотр Конституции"Конституции Российской Федерации достаточно предметно определяет предложения о пересмотре положений глав 1, 2 и 9-й Конституции Российской Федерации, то есть, таким образом, вот этот дополнительный защищающий механизм, несомненно, может быть распространён и на те положения. И если будут меняться эти положения этих глав - 1, 2 и 9-й, тогда можно, видимо, было бы ставить вопрос и о преамбуле. Однако хотел бы подчеркнуть, как неоднократно подчёркивалось в этом зале, стабильность Конституции - это одна из гарантий развития нашего демократического федеративного правового государства. Спасибо.
Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич. Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н. У меня тоже вопрос к Владимиру Николаевичу Плигину.
... Владимир Николаевич, вот вы ссылались много раз на различные статьи Конституции, но, как я понял, данный законопроект, он очень серьёзно подвигает нас к преодолению тех противоречий, которые появились в Конституции в новых условиях жёсткой политики в отношении к России. Кстати, та статья, о которой вы говорили, звучит: о примате международных договоров и соглашений по отношению к тем законам, которые мы здесь в зале принимаем. То есть, фактически те государства, которые сегодня пытаются Россию уничтожить, эти санкции мы видим, да, у них будет решающий голос в договорах и соглашениях по сравнению с нашими законами. Мне кажется, данный законопроект как раз помогает этот узел разрубить.
Или может нам нужно оставить, на ваш взгляд, положение о примате международных договоров и соглашений над нашими законами? Мне кажется, наоборот.
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Владимир Николаевич, статья 15-я Конституции... у статьи 15-й Конституции нет отдельного названия. Статья 15-я Конституции в тексте обозначена как статья 15-я,
и далее содержится текст статьи, ещё раз подчеркну, у этой статьи, так же как и в других статьях Конституции, нет специального названия.
И когда я говорил о статье 15, Евгений Алексеевич на неё ссылался, то необходимо, несомненно, её трактовать в рамках соотношения всех статей Конституции Российской Федерации и, собственно, части 1, части 4 статьи Конституции Российской Федерации, статьи 15.
При этом хотел бы обратить внимание, международный договор Российской Федерации - это документы, которые принимаются Российской Федерацией, они ратифицируются. В самих договорах содержатся те процедуры, которые позволяют ставить вопрос о денонсации данных договоров. Таким образом, этот вопрос также решается.
Я согласен... Поэтому... Вы ссылались на имеющие место вызовы, мне представляется, что эти вызовы не меняют наш подход к основному принципу стабильности Конституции Российской Федерации. И все институты, которые закрепляются... закреплены в Конституции Российской Федерации, особенно, в частности, институты, ориентирующие на суверенитет Российской Федерации, гарантии экономического пространства и многие гарантии гражданства, эти институты, которые обозначают Российскую Федерацию в качестве самостоятельного суверенного государства, позволяют осуществлять, проводить внутреннюю и внешнюю политику как независимую. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Коллеги, кто хотел бы выступить? Прошу записаться. Включите режим записи на выступления. Покажите список.
Владимир Александрович Поневежский.
Поневежский В. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"не поддерживает данный законопроект, в соответствии с которым предлагается определить процедуру внесения изменений в Преамбулу Конституции Российской Федерации путём уточнения и дополнения соответствующих положений Федерального закона "О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации".
Установленный Конституцией Российской Федерации порядок внесения поправок, предусматривающих такие полномочия Федерального Собрания лишь для глав с 3 по 8 Конституции Российской Федерации, установлен не случайно.
Главы 1, 2 и 9-я устанавливают основы конституционного строя российского государства и содержат основные принципы государственно-общественного устройства, устанавливают перечень прав и свобод гражданина, который является высшей ценностью и определяет смысл и содержание законодательства, и соответственно нуждается в повышенной юридической защите, поскольку их изменение повлечёт за собой разрушение всей системы правовых норм.
Принимая во внимание, что в Преамбуле Конституции Российской Федерации закреплены основные конституционные цели и задачи, определяющие дальнейшее направление и развитие всех конституционных норм, положение этой Преамбулы, как я уже говорил, требует особой защиты, отредактирования.
Предложение установить порядок изменения Преамбулы Конституции Российской Федерации в Федеральном законе "О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации"не согласуется с предметом регулирования данного федерального закона и не соответствует Конституции Российской Федерации, в которой определена возможность, как я уже говорил, внесения конституционных поправок лишь в главы с 3 по 8-ю Конституции Российской Федерации.
Как я уже говорил, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"не поддерживает принятие данного законопроекта.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Владимирович Иванов.
Иванов С. В. Конституцией Российской Федерации, уважаемые коллеги, установлено, что граждане Российской Федерации имеют право на осуществление своей власти, как непосредственно, так и опосредованно.
Вот наша Конституция, которой мы отметили уже в этом году 22 года, к сожалению, не имеет своей реализации в части изменения, то есть права граждан на изменение своей собственной Конституции.
И если главы, там, с 3 по 8-ю мы худо-бедно менять можем, то изменение глав 1, 2 и 9-й защищено не только особым порядком принятия изменений в Конституцию, но и нежеланием комитета принимать закон о конституционном собрании, ибо именно этот институт позволяет изменить вот эти главы.
Поэтому, ещё раз говорю, нам очень непонятно, почему вся Конституция в целом может быть изменена тем или иным путём, а вот Преамбула изменена не может быть.
Я надеюсь, в своём заключительном слове автор законопроекта Евгений Алексеевич скажет, что же он хотел изменить в Преамбуле и чем она его так не устраивает. Если вы считаете, что мы не часть мирового сообщества, то, что мы тогда из себя представляем? То есть мир отдельно, Россия отдельно?
Вот ЛДПР в своё время вносила законопроект, который предлагал изменить Преамбулу Конституции в части упоминания основного народа,
который является государствообразующим, это русского народа, и эти законопроекты были внесены субъектами Российской Федерации, парламентами наших субъектов, но благополучно были там заморожены.
Я поэтому ещё раз говорю, что мы должны с вами идти до конца, и если у нас нет такого механизма, то мы этот механизм должны предусмотреть.
Поэтому с точки зрения даже теоретической мы должны иметь ВОЗМОЖНОСТЬ и правовой механизм изменения всех глав Конституции, в том числе и Преамбулы Конституции.
И никакие разговоры о том, что это соответствует и не соответствует здесь, к сожалению, не проходят. Вот такое положение дел, которое существует сейчас, вот это вот и есть несоответствие российской Конституции, которая не ущемляет прав российских граждан на её изменение. Вы, к сожалению, вот своим отказом как раз и ущемляете конституционные права наших граждан.
Я понимаю, что это может быть не самый основной вопрос, который интересует наших граждан на данный момент, текущий, но тем не менее учитывая, что 22 года прошло с того момента, как Конституция была принята, надо всё-таки набраться мужества и принять окончательно и закон о Конституционном Собрании, и закон о том, как мы можем изменять, в том числе и Преамбулу нашей Конституции. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Евгений Алексеевич Федоров. Микрофон.
Федоров Е. А. Да, спасибо большое.
Да, спасибо, Сергей Владимирович.
Мы как авторы действительно предлагаем только право, даем, как бы предлагаем механизм, а естественно вот вы обозначили те вопросы, которые вы считаете необходимо подправить, кто-то ещё какие-то вопросы. То есть такое право должно быть.
А если вы спросите мое личное мнение: что нам не нравится? Ну, я уже об этом упомянул, это действительно не географическое понятие, что мы часть мирового сообщества, неслучайно этого нет нигде. В конституциях везде есть ссылка на Бога, в конституциях других государств, ссылка на свою нацию, никто как бы не оговаривает вопрос: является это географической частью, находится в западной части мира, в восточной части мира?
Наша Конституция в данном случае говорит не о географическом положении российского народа как части мирового сообщества, о системе отношений с мировым сообществом.
И в этом контексте (и это раскрывается в статье 15) говорится о том, что мы - младшие партнеры мирового сообщества. В этом логика этой подачи Преамбулы Конституции.
И я вот неслучайно сослался и на Председателя Следственного комитета, и на Пленум Верховного Суда, на который, кстати, ссылается и правительство, вот так называемые общепризнанные принципы, нормы международного права, которые вытекают из этой части Преамбулы Конституции, которые...
Я просто процитирую, не буду подробно. Значит, вот эти общепризнанные принципы и нормы международного права, предусмотренные Конституцией, часть 4-я статьи 15-й, определяют смысл, содержание и применение законов. То есть нашу с вами работу, коллеги. Всех законов. Деятельность законодательной и исполнительной власти обеспечивается правосудием. То есть сажают в тюрьму, если эти принципы, которые мы ваши с нами законы принимаем, будут противоречить.
А теперь вопрос. А что же за такие великие общепризнанные принципы? А тоже Пленум Верховного Суда говорит, что содержание указанных принципов и норм международного права раскрывается, может раскрываться в частности в специализированных учреждениях ООН и, соответственно, в других международных специализированных учреждениях. И вы можете посмотреть Конституционный Суд, где сотни, не побоюсь этого слова, разных специализированных международных учреждений издают бумаги, которые с точки зрения нашей Конституции трактуются у нас как обязательные для исполнения в законодательной сфере. То есть, по сути всё...
Ну, например, МВФ вполне укладывается в эту формулу. То есть, по сути, решения МВФ являются для нас обязательными. И я не случайно сказал вот в своём докладе про санкции и сегодняшнюю ситуацию. Сентябрь прошлого года, глава российского государства на Госсовете говорит: "Снижайте процентные ставки". МВФ в сентябре прошлого года говорит:
"Ставки поднимайте". Как вы думаете, какую команду выполняет российская финансовая система? Мы все видим. То есть это вам работает механизм Конституции.
Поэтому это сегодняшний механизм, который сегодня закапывает нас всё глубже и глубже, и эту проблему нам придётся решать в рамках выживания в сложившейся ситуации, а не просто потому, что назрел теоретический вопрос. Спасибо.
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги! Прежде всего, хотел бы обратить внимание на статью 135-ю Конституции Российской Федерации. В статье 135-й Конституции очень предметно урегулирован вопрос о том, о пересмотре положений глав первой, второй и девятой Конституции Российской Федерации. И также отмечено, что в соответствии с федеральным конституционным законом созывается Конституционное собрание.
То есть, таким образом, очень предметно, в случае возникновения в обществе такого рода потребности применительно к конкретному Конституционному собранию может появиться федеральный конституционный закон.
Однако вместе с тем вновь хотелось бы остановиться на принципиальнейших положениях. Эти принципиальнейшие положения заключаются в том, что в настоящее время Конституция Российской Федерации, и это с нашей, с моей точки зрения огромная удача вообще государственного строительства Российской Федерации, она создаёт условия для поступательного развития Российской Федерации. Можно анализировать каждую статью Конституции Российской Федерации, и мы в результате этого анализа получим, что ни одна из этих статей не создаёт какого-либо рода дополнительных условий зависимости.
Мне представляется, что намерением каждого из нас, присутствующих в данном зале, намерением каждого гражданина Российской Федерации является построение Российской Федерации как демократического федеративного и, что очень важно, правового государства. То есть таким образом мы продолжаем реализовывать эти принципы в том числе в рамках своей практической работы.
Мне представляется, что ещё раз возвращаясь и, может быть, на этом заканчивая дискуссию по поводу статьи 15, никакие нормы, указанные в пункте 4 статьи 15, не имеют преимущества, собственно говоря, перед Конституцией Российской Федерации. Если позволите, я не буду анализировать отдельные вещи, о которых мы говорили применительно к самой Преамбуле Конституции Российской Федерации, но в частности хотел бы обратить внимание и на то, как многогранно в ней отражены задачи и наша история.
А сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, хотел бы подчеркнуть вот это слово, Отечество, употреблено с большой буквы, веру в добро и справедливость, таким образом, эти принципы создают действительно основы, в рамках которых должна развиваться российская государственность, и мне представляется, что в ближайшее время вряд ли нам стоит ставить вопрос об изменении глав второй, первой, второй и девятой Конституции,
а значит, и основных принципов, которые отфиксированы в Преамбуле. Спасибо большое.
Председательствующий. Спасибо. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 65 0 0 17:09