Госдума в итоге оптимистичного обсуждения одобрила законопроект первого чтения «Об утверждении схемы одномандатных избирательных округов для проведения выборов депутатов Государственной Думы Федерального Собрания РФ».
Стенограмма обсуждения - окончание, начало см. http://leo-mosk.livejournal.com/2753829.html
Есть ли вопросы, коллеги? Прошу записаться.
Включите режим.
Покажите список.
Олег Николаевич Смолин.
Смолин О. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Дмитрий Федорович, как депутату, который пять раз избирался по одномандатным округам от омского региона, мне, в общем, есть, что сказать по этому поводу.
С одной стороны, большое спасибо, что мне, скорее всего, достанется большой округ, большой округ труднее купить, труднее использовать административный ресурс. С другой стороны, каждый, кто изучал политическую науку, знает, что существует такая вещь, как политическая география.
Мы прекрасно понимаем, что в городах шансы представителей оппозиции существенно выше в одномандатных округах, чем в сельской местности.
Что же мы видим? В омском регионе в городе Омске было два округа, теперь он поделен на три. В Омске пригородный район был... не делился вообще, теперь поделён на три части, соответственно, что крайне неудобно. То же самое и в Новосибирске.
Вопрос. Догадайтесь с трёх раз, в чьих интересах это сделано? И кому это выгодно? Спасибо.
Председательствующий. Дмитрий Фёдорович Вяткин. Вяткин Д. Ф. Уважаемый Олег Николаевич, надо при рассмотрении схемы одномандатных округов в первую очередь помнить о том, что она разработана, не исходя из чьих-то политических интересов как отдельных политических партий, так и потенциальных кандидатов в депутаты Государственной Думы, без всякого сомнения.
Схема разрабатывалась исключительно на основе тех требований, которые предъявляются к образованию одномандатных, многомандатных избирательных округов действующим избирательным законодательством, и не более того. Она не преследует каких-либо политических целей, и в данном случае главная цель, которую мы преследуем, утверждая схему одномандатных округов, это интересы граждан Российской Федерации, которые будут принимать участие в выборах в качестве избирателей, вот это главный интерес.
Именно из этого интереса исходили авторы и разработчики схемы, именно из этого исходили наши коллеги, которые внесли законопроект, из этого исходил комитет, рекомендуя данную схему к утверждению.
Председательствующий. Спасибо.
Николай Михайлович Харитонов.
Харитонов Н. М., председатель Комитета Государственной Думы по региональной политике и проблемам Севера и Дальнего Востока, фракция КПРФ.
Уважаемый Владимир Николаевич, тогда когда вы сказали, что смешанная система, у меня один вопрос только. Так же, как и Смолин, у нас с ним округа были рядом, пять раз избирались по Новосибирскому, Барабинскому, 124-му. Сколько мы будем смешить население, избирателей России? За эти 25 лет практически каждый избирательный цикл мы меняем избирательную систему, законодательство.
Какая жизненная, производственная, политическая необходимость? Господин Чуров находится в ложе, не даст мне соврать, в 2010 году, когда из Йошкар-Олы, Республика Марий Эл, я ему звонил из одного района, когда в сельском районе все избирательные участки переписывали при главе, значит, результаты выборов. Но нам же понятно, хоть господин Вяткин и говорит, никакого политического интереса нет.
Политическому насилию сельское население подвергается постоянно, и в этой избирательной кампании то же самое происходит. В городах оппозиция выигрывает. Сегодня мы разбавляемся селом. Владимир Николаевич, какая необходимость жизненно...
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Николай Михайлович, я просто впечатлён, каким образом вы сумели использовать вопрос, для того чтобы сделать декларацию и не задать этот вопрос. Поэтому в принципе, конечно, можно было бы и не отвечать.
Но тем не менее если мы говорим о государственном строительстве, то хотелось бы обратить внимание на то, что мы постоянно реагируем на те изменения, на изменения, связанные, допустим, в своё время с возрастанием роли политических партий, необходимостью возрастания роли политических партий, как несущего инструмента конструкции гражданского общества, что, собственно говоря, предопределило и заслужило поддержку, кстати, и Коммунистической партии при формировании многих выборных органов через систему партийных списков.
В настоящее время в обществе созрел запрос на смешанную систему, на большее знакомство с конкретным депутатом, представителем по тому или иному округу. Полому, первое, я думаю, что вы должны сохранить оптимизм, и обратить внимание на то, что схема предлагается на 10 лет, и вы уж точно реализуете все её преимущества, о которых, в частности, сказал Олег Николаевич Смолин. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Владимир Николаевич, вы действуете по принципу: ураган - закон, а себе - всё. И вот вопрос в связи с этим. Мы с вами с Ростовской области, скажите, пожалуйста, вот как можно сформировать один округ, в котором 40 процентов всех районов и территория будет в разбеге 380 на 350, ну, разве это объективно?
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Николай Васильевич, вы когда называли эти цифры - 380 на 350, признаюсь честно, вы меня этими цифрами не впечатлили. Объясню: тем более с такой, с такой и с такой тщательностью, с которой сделаны дороги в Ростовской области, это позволит вам в течение одного дня оказаться во многих и многих разных регионах.
И почему вы ещё меня не впечатлили этой цифрой? Потому что в своё время Владимир Ильич Ленин писал о том, что на территории Вологодской губернии могли разместиться 17 европейских государств. Поэтому имея вологодский опыт, в данной ситуации я хочу сказать, что ростовский опыт это просто подарок судьбы и уж тем более вам не на него жаловаться. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Святослав Михайлович Сокол.
Последний аргумент для Николая Васильевича был особенно убедительный.
Сокол С. М. Спасибо.
У меня вопрос к Дмитрию Фёдоровичу.
Дмитрий Фёдорович, вы в своём выступлении сказали о единообразии подходов к образованию округов одномандатных, как я понимаю. И их, очевидно, 225.
Скажите, пожалуйста, сколько из этих округов представляют собой набор избирателей городских и сельских? И есть ли просто округа, где городское население одно?
Председательствующий. Дмитрий Фёдорович Вяткин.
Вяткин Д. Ф. Уважаемый Святослав Михайлович, если говорить о чисто городском населении, то совершенно очевидно и это, в общем, не секрет ни для кого из нас, что крупные города, которые являются городами федерального значения - субъекты Российской Федерации, город Санкт-Петербург, город Москва, город Севастополь, конечно же, там будет только городское население.
Если же говорить по всем остальным избирательным округам, то в среднем там присутствует, в каждом округе и городское население, и сельское население - это сельские районы, сельские поселения. Почему? Потому что ведь есть округа, в которые не попадают, допустим, части территорий административных центров субъектов, но помимо административных центров в каждом субъекте есть иные городские округа и городские поселения и там живут те же самые горожане.
Поэтому вот именно исходя из этого равенства, смешанности сельского и городского населения, сельских и городских поселений и населённых пунктов, составлены практически все избирательные округа, которые предлагаются к утверждению в данной схеме.
Председательствующий. Спасибо. Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н. Уважаемый Владимир Николаевич, все аргументы, которые привели за закон, они не подходят к Рязанской области, у нас ничего не изменилось, включая численность. Тем не менее вы разбили город Рязань на две части. Я убеждён, моё мнение, что ваша партия просто боится проиграть городские округа.
А теперь вопрос. В документах, которые нам предложили, записано, что закон нужен для обеспечения гарантий реализации свободного волеизлияния граждан па основе всеобщего избирательного права.
Значит, получается, что до этого не было свободного волеизлияния, а теперь этим законом вы добиваетесь свободного волеизлияния. Объясните, зачем записано это право? На самом деле его не было, а теперь вы записали, вы будете к нему стремиться? Это ваша фраза, из вашего закона.
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Владимир Николаевич, вы ещё раз демонстрируете, действительно, потрясающую способность читать тексты и очень внимательно относиться к текстам.
У меня большая просьба. Мы через некоторое время начнём обсуждать другой текст, который касается парламентского расследования. Поэтому я абсолютно уверен, что тот текст вы не редактировали.
Если вы говорите о редактировании этого текста, то это повторение конституционных норм и норм закона "Об основных гарантиях избирательных прав и право на участие в референдуме". Это лежит в международных принципах подхода к выборам. Поэтому эта фраза, которой вы подчеркнули ещё раз значение этой фразы, спасибо вам большое за это, но эта фраза является обычной. В ней нет ничего другого, за исключением того, что мы, действительно, стремимся организовать нормальный избирательный процесс, который, кстати, проходил в предыдущие... 13 сентября, в Российской Федерации. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Алексей Николаевич Диденко.
Диденко А. Н. Дмитрий Фёдорович назвал Севастополь городом с исключительно городским населением. Но, что касается Балаклавского района, очень можно поспорить, который 550 квадратных километров по площади и где проживают, в основном, сельские жители.
У меня вопрос к Владимиру Николаевичу. Владимир Николаевич, вы, как выдающийся, блестящий юрист современности должны знать и наверняка знаете, что наш парламент, он двухпалатный. И Государственная Дума не является палатой регионов, то есть представителем региональных интересов. И вместе с тем принцип формирования округов, один из ключевых принципов, -это формирование одномандатного округа в рамках небольших по численности субъектов Федерации, там Адыгея, НАО, там можно много их назвать.
Вот насколько, на ваш взгляд, это справедливо по отношению к большим регионам, в которых, фактически, количество округов даже уменьшилось по сравнению с практиками 12-летней давности? И, на ваш взгляд, всё-таки изменит ли этот принцип работу нашей палаты, которая является палатой народного представительства?
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги! Уважаемый Алексей Николаевич! Спасибо огромное, что вы мне подсказали двухпалатный характер нашего парламента.
Что касается субъектов Российской Федерации, то, действительно, субъекты Российской Федерации представлены в Совете Федерации.
Но мне представляется, что интересы субъектов Российской Федерации должны получать и надлежащее отражение в Государственной Думе. И в этой части то, что предложено субъектам Российской Федерации, где численность избирателей действительно в ряде случаев значительно отступает от средней численности избирателей для одномандатного округа, в то же время избирать депутата Государственной Думы, представляется очень важным и будет способствовать действительно участию данных субъектов Российской Федерации в общей жизни Федерации, в жизни Государственной Думы.
Что касается различного рода оценок, которые были в начале выступления, всегда очень полезно, это я распространяю полностью на себя, относиться к таким оценкам с лёгким чувством юмора.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич. Кто хотел бы выступить? Прошу записаться. Включите режим. Покажите список. Николай Васильевич Коломейцев. 7 минут.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Вы знаете, наверное, подсмотрел один из каналов, что мы сегодня будем рассматривать этот закон, и специально включил в перерыве, наверное, зная, что Сергей Евгеньевич час у нас украдёт, "Банды Нью-Йорка". Вот, наверное, к выборам. Почему? Вот сейчас "Банды Нью-Йорка", там идёт выборный процесс. Я почему его привожу?
Я вам уже приводил. Владимир Евгеньевич уважаемый приехал в Ростовскую область, памятуя скандальные выборы в Законодательное Собрание. Собрал всех, но чему он учил, не знаю. Выборы губернатора были ещё хуже, чем выборы в Законодательное Собрание. Поэтому лучше вам не ездить и не учить тогда, наверное. Но, я о другом хочу сказать.
Уважаемые коллеги, американцы прописали технологию разрушения государств и успешно её сейчас реализуют. 50 шагов. Вот с моей точки зрения, и Центризбирком, и комитет по законодательству в этой схеме играют не последнюю роль. Почему? Потому что ну вы же посмотрите, что сделал Янукович перед тем, раз разгромили государство? Он вернул одномандатные округа. И что произошло? 220 мандатов, выигранных регионами... России, куда они делись после первых выстрелов? Перебежали к Порошенко. Понимаете?
Поэтому имейте в виду, стабильность государства зависит не только от стабильности налоговой и бюджетной системы. Она, прежде всего, зависит от стабильности политической системы. Шараханья, которые организованы у нас в стране, ни к чему хорошему не приведут. Потому что был один президент, провозглашал: давайте мы до поселений партийное строительство через выборы по спискам, и правильное, кстати, предложение, доведём, давайте ограничимся парламентскими партиями. Потом пришёл другой президент.
В первом чтении Владимир Николаевич с таким блеском докладывал, как это важно для укрепления системы. Я читаю все ваши выступления и перечитываю. Потом пришёл другой президент, он с таким же блеском начал доказывать, что этого делать не надо. Сейчас он с не меньшим блеском, как и хорошо знающий Севастополь Дмитрий Фёдорович... Вам надо поехать, Севастополь по территории больше города Москвы и треть жителей там сельских, на самом деле, и виноградники там есть, и сады, и масса других вещей. К сожалению, надо вас на экскурсию туда свозить. Потому что ну отвечать цинично надо... только Владимиру Николаевичу, он, в общем-то, более глубоко к этому подходит.
Поэтому по выборам, смотрите, я не зря вам задал за Ростовскую область. Вы поймите, Ростовская область сегодня находится рядом с воюющим Донбассом. Очень много людей из казачьих формирований прошли ополченцами через юго-восток. Я вам для чего говорю? Вот вы сделали округ, который, шесть районов, граничит с Украиной. Вы сделали его самым большим и по численности, и по составу муниципальных образований. При том, что Белокалитвинский район на самом деле к шахтам находится 60 километров по прямой. Понимаете? А к Вешкам и Верхнедонскому району он находится на расстоянии 300 километров. И вы делаете центр за 300 километров. Ну, вы себе представьте, в день выборов вести чёрт знает куда. Кому это выгодно? Хотя была нормальная схема округов.
Мы же четыре созыва выбирали по одномандатным округам. Там были нарезаны округа, люди уже привыкли, комиссии приработались.
Вы же сейчас сделали какие-то глистообразные округа ничем не объяснимым разделением, национального ... района, вы имеете в виду. Национальные районы, они имеют особую специфику, и они очень обидчиво относятся, когда вы у них забрали налоговую, когда вы взяли, и сделали межрайонное УВД в другом районе, а теперь вы берёте половину районов в один округ, половину в другой, и два ещё муниципальных образования ещё в один. Понимаете? Ладно Аксайский район, он переживёт, но Ростов, что же вы с Ростовом сделали. Вы от Ростова нарезали такие непонятные лучи, что, в принципе, такое впечатление, что вы решили его изничтожить. Понимаете? Его и без вас там засланцы уничтожат. Поэтому я считаю, что схема округов по Ростовской области нарезана крайне вредно для страны, не для нас, для страны.
Второе. Вы понимаете, можно по-разному нарезать округа, но если вы по-прежнему не будете считать, то вы разбудите лихо.
Я вот с этой трибуны не раз говорил, вы поймите, народ восстаёт не из-за неправильной нарезки округов, народ восстаёт из-за того, что вы перестали считать на выборах, вы занимаетесь только рисованием, вы цинично пренебрегаете интересами членов комиссий с правом совещательного и решающего, и наблюдатели, я вообще о них не говорю.
Если мы с вами не ужесточим ответственность комиссий за фальсификацию, если мы не ужесточим ответственность за подкуп, понимаете, если мы с вами не ограничим аппетиты финансовых акул на выборах, то мы получим Украину номер два.
И я вас уверяю, вот те, кто встречался, а я, Владимир Николаевич, к вашему сведению проехал 14 тысяч километров, был во всех районах, и лучше вас знаю, что дороги в Ростовской области стали значительно хуже, чем были при Топилине, понимаете. И, к сожалению, сегодня откат на дорогах 30 процентов, но это другого закона интересы.
Поэтому фракция КПРФ не возражает против смешанных выборов, но мы возражаем против той системы подсчёта, которая есть сегодня в Марий Эл.
Посмотрите, что происходит, в восьми районах из четырнадцати, Владимир Евгеньевич, переписали протоколы после того, как их выдали.
В двух районах голосование вне помещения составляет 60 процентов от проголосовавших. Вы посмотрите, сколько проголосовало досрочно. Зачем же нам это всё при отсутствии порога явки?
Если мы с вами демократы и считаем, что два человека пришли и выборы состоялись, зачем же нам из-под палки гнать людей и зачем нам приказы, Владимир Николаевич, Министра здравоохранения, который пишет: "Все сотрудники здравоохранения обязаны проголосовать до 12 часов и доложить своим начальникам вышестоящим"? Министр образования делает то же самое и всё по цепочке.
Вы поймите, причём тут выборы? Это, в общем-то, своего рода возврат к рабовладению, потому что у нас Конституцией пока ещё гарантировано право человека и отсутствие цензуры, но это только номинально.
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Владимирович Иванов.
Иванов С. В. Дай бог, чтобы никто из нас не увидел российский бунт бессмысленный и беспощадный, которым мы тут сейчас много пугаем друг Друга.
Вообще, коллеги, уважаемый Владимир Евгеньевич, я считаю, что нам всем должно быть стыдно.
Вот не так давно в Греции прошли выборы. В восемь часов закончились выборы. В девять часов один лидер поздравил другого. Ни скандалов, ни пересчёта, ни подтасовок, ничего. Такая же ситуация, выбирали парламент в Германии и в других странах. Вот это всё нормально.
Всё, что мы сейчас делаем - это всё маленькие мелкие такие вот уступочки, подыгрывания кому? Партии власти. Настолько власть слаба, настолько она не уверена.
Вот последние выборы. Приезжаю на избирательный участок, играет музыка. Всё хорошо, всё замечательно. Кому интересно, подойдёте, дам послушать. Великая страна - "ЕДИНАЯ РОССИЯ", так по всем участкам флешки выдали. Даже здесь вот такую мелочь, кругом напоминают: "ЕДИНАЯ РОССИЯ", "ЕДИНАЯ РОССИЯ", "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Самим-то не противно? Поучаствовать в выборах, только через муниципальный фильтр. Чуть-чуть не соответствуешь, тут же снимем.
Ребята, какие это выборы? Да, это вообще, это рынок, это базар, кто больше заплатит. Вот эсеры начинают хвалиться тем, что они якобы третье место заняли.
Ребята, да, вы только в Белгороде 19 миллионов потратили. Я про там, где Гартунг. Челябинск, вообще молчу. Там, говорят, 75 миллионов.
Это выборы, по-вашему? Да такие выборы на фиг стране не нужны, извините за непарламентское выражение. Давайте уж тогда династические сделаем: назначим сенаторов, депутатов пожизненно, верховного правителя и так далее, и деньги сэкономим.
И мы вот сейчас обсуждаем... Неужели вы думаете, все такие тупые и не понимают, для чего вы все эти нарезки делаете? Какой-то детский лепет про сельское население, про городское население.
И Владимир Николаевич, замечательнейший наш человек, запрос, говорит, созрел. Вот сейчас товарищи стояли, спросили бы у них, какой у них запрос созрел. А он созрел, но они его с собой отнесли, а не плюнули сюда, в зал. Вот какой у них запрос созрел, дорогие коллеги.
Поэтому ещё раз говорю: вы можете всё, что угодно делать, всё, что вы делаете, объясняется по-простому. Неважно как голосуют, важно, как будут считать. И прошедший день голосования это хорошо доказал. А ваше нежелание поучаствовать в пересчёте, это ещё раз подтвердило.
Поэтому, коллеги, раз вы такие слабые, мы так и быть, сделаем вам эту уступку, поддадим, фору даём, пользуйтесь. Ну проиграете, потом пеняйте на себя.
Председательствующий. Дмитрий Фёдорович Вяткин. (Аплодисменты.) Вяткин Д. Ф. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Ну вот мы в очередной раз, к сожалению, вынуждены напоминать нашим коллегам и констатировать тот факт, что закон и законопроект, который мы обсуждаем, он об одном, в данном случае о схеме одномандатных избирательных округов. В выступлениях, если послушать, они совершенно о другом.
И двое моих коллег, которые выступали до меня, многоуважаемые коллеги, вы подтвердили один и тот же тезис, что схема одномандатных округов в данном случае и в целом из года в год никоим образом не имеет никакого значения при результатах или при определении результатов избирательной кампании, которая выражается непосредственно в итогах голосования на каждом избирательном участке и по стране в целом. Схемы избирательных округов здесь не причём.
Я понимаю возмущение некоторых коллег, которые рассчитывали на один результат, но получился другой. Я не могу сказать, что я его принимаю. Но когда что-то очень хочется, а получается по-другому, то тогда первая реакция любого человека, как правило, это возмущение.
Но опять же подчеркну, схема избирательных округов здесь абсолютно ни при чём.
И бесполезно искать политическую выгоду непосредственно вот в том описании каждого конкретного избирательного округа, который представлен в Центральной избирательной комиссии, а это, поверьте, очень серьезная, тяжелая и кропотливая работа, которая проделана блестяще, с нашей точки зрения, и которая представлена нашими коллегами здесь в виде законодательной инициативы.
И уж тем более, на наш взгляд, было бы несерьезно делить наших граждан на сельских и городских.
Когда мы говорим о сельских и городских населенных пунктах, мы говорим только о муниципальных образованиях, которые признаются в соответствии с 131-м законом либо сельскими, либо городскими.
Деление даже внутри самих муниципальных образований, и вы это знаете прекрасно, очень условно, и мы не можем говорить о сельских... как о сельских жителях о жителях одноэтажной, малоэтажной застройки, частного сектора в городских округах или в городских поселениях, равно как и не становятся горожанами жители многоэтажной застройки в сельском поселении. Это деление очень условно, оно не является политическим, оно отражает совершенно иные тенденции.
Наша фракция будет голосовать за принятие данного законопроекта в первом чтении.
И я полагаю, что очень разумно нашим коллегам присоединиться к нам, проголосовать за, высказать свои предложения и замечания, которые, без всякого сомнения, будут рассмотрены.
Но мы должны помнить только об одном: эта схема обеспечивает волеизъявление наших граждан, вот о них мы должны думать в первую очередь, а не о своих политических интересах при этом.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Олег Анатольевич Нилов.
Нилов О. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"абсолютно не опасается того, что придется работать и с городским избирателем, и с сельским во многих-многих одномандатных округах.
Мы, наоборот, считаем, что то положение селян, в которое они попали благодаря вот той политике последних лет, является для нас как раз наиболее, может быть, даже благоприятным фактором и для всей оппозиции, потому что надеяться, вот я считаю, партии власти, партии правительства на то, что её село поддержит после того, что было сделано с селом за последние годы, ну, это результаты, это не настоящее волеизъявление селян.
Конечно, коллеги, стирание между городом и селом, да, вот давно стоит на повестке дня всех правительств - и советской власти ещё, и российского государства. Только как-то вот всё не так, не получается дойти до дела, всё, если посчитать по развитию инфраструктуры, социальной сферы, в пересчете на одного гражданина колоссальнейшая разница, да, вот что имеет каждый селянин и что горожанин имеет, при всех проблемах и при всех кризисах.
Поэтому хотелось бы, конечно, верить, что это первый шаг вот к этой какой-то большой, глобальной стратегической цели, да, объединим город и село, сначала это будет округ избирательный, а потом и административный, возможно, когда-то, чтобы и бюджет, в общем-то, делился не в пересчёте на первые какие-то категории, да, супер, категории граждан, жителей столицы, где одно обеспечение, и жителей самых последних, самых отдалённых сёл.
Хотелось бы в это верить, хотелось бы надеяться, но наша фракция в это не верит, потому что, конечно, нет никакой логики, да, делить, допустим, крупные такие города, как Ростов, на пять или больше даже частей. Как работать вот в таких условиях депутатам, которые будут избираться, чтобы и часть, лепесток города, и огромные пространства сельские.
Мы считаем, что к этому можно было бы прибегать в исключительных случаях, когда нет возможности образовать округ, не деля город на части. Но здесь излишне это продемонстрировано, поэтому мы не поддержим предложенную схему. Но, естественно, мы не опасаемся и даже будем специально работать, и вот, допустим, к Петербургу нет никаких претензий. Ещё я, можно, да?
Председательствующий. Добавьте две минуты.
Нилов О. А. Но наши кандидаты будут в обязательном порядке работать в Ленинградской области. Почему? Да потому что логика заставляет работать в летнее время, садоводство, где больше миллиона горожан находится, так же как и вокруг любых других городов, где будут избиратели? Они будут в селе, на даче. Поэтому здесь вот нет никакого страха, но вот излишняя алогичность представленных этих слишком раздробленных округов, конечно, наводит на мысль, что непросто так из-за стремления стереть грани между селом и городом предложена такая нарезка.
И я бы предложил, конечно, коллеги, на будущее, когда происходят такие судьбоносные решения, ну, устраивать, может быть, какое-то нулевое чтение. Вот мы бы посоветовались, обсудили бы концепцию, поддержали бы её хотя бы некоторые оппозиционные фракции, тогда бы преступали к реализации и воплощению, значит, на карте.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Олег Анатольевич. Алексей Николаевич Диденко.
Диденко А. Н. Уважаемые коллеги, Сергей Владимирович Иванов -коллега по фракции ЛДПР уже высказался очень эмоционально, но всё по существу, по делу.
Вот вы знаете, какая мысль посещает после каждой избирательной кампании. Вот наш закон, который приняли наши предшественники - депутаты Государственной Думы других созывов, он очень хорошо отражает суть нормативно-правового акта. Федеральный закон "О гарантиях избирательных прав...", то есть мы с вами депутаты, обличённые властью, должны нашим избирателям создавать дополнительные гарантии, удобство, сохранение их голоса, гарантии того, что их волеизъявление не будет искажено.
Но, к сожалению, от выборов к выборам мы видим, что, видимо, этот механизм гарантий не очень эффективно работает, поскольку вера избирателей в избирательный процесс, в процесс выборов, она, к сожалению, падает. И мы видим, что от выборов к выборам явка избирателей, она существенно сокращается.
Это отношение людей как к самим органам, которых идёт выбор и происходит выборный процесс, так и к нам, уважаемые коллеги, что здесь очень много обвинений сыпется в адрес избирательной комиссии по поводу нарезки и прочего. На самом деле они лишь перенесли на бумагу то, что мы с вами приняли несколько месяцев ранее. По этим правилам, которые установлены, других вариантов быть не может, количество округов очень легко высчитывается и депутат на это и Центральная избирательная комиссия повлиять не могут.
Что касается конкретной нарезки, то, конечно, здесь много говорилось о единообразном подходе, вот его, к сожалению, как раз не видно, этого подхода, поскольку наша палата - палата народного представительства.
Я не совсем понимаю, почему, допустим, великолепные, прекрасные субъекты, полноценные и равноправные субъекты, представленные двумя членами Совета Федерации, также получают огромную фору в виде депутата-одномандатника, в ущерб регионам, которые существенно превышают их по численности и, безусловно, доля представительства у депутатов-одномандатников таких регионов будет падать в силу того, что они получают целый одномандатный округ?
Здесь уже говорилось о том, что геометрия напоминает или что-то вроде там глистообразная, не очень лицеприятная, но есть термины и прилагательные, там "червячный", есть там в инженерии "червячный вал"и так далее.
Мы, фракция ЛДПР, не видим ничего плохого в том, что округа делятся по составу, по своей структуре на городских и ... это как раз огромный плюс. Давайте быть честными друг перед другом или хотя бы перед самим собой, дорогие друзья, и политические партии, и свою структуру строить так, как им проще и удобнее. Просьба полминуты добавить.
Председательствующий. Добавьте минуту.
Диденко А. Н. И, безусловно, вне всякого сомнения, и в городах, в городских округах они побеждают или занимают более высокие, добиваются более высоких результатов, потому что там больше отделений, больше контроль, организовать сельские местности - это и организационно трудно и приходиться очень сильно для этого поработать.
Поэтому мы сами как бы создали такую ситуацию, что в городах и наблюдателей у нас больше, и отделения более крепкие, а в сельской местности может быть, мы осуществляем это в меньшей степени.
Но, вне всякого сомнения, учитывая то, что наши муниципальные образования, городские округа, центр субъекта или сельские территории, они существенно отличаются по уровню бюджетной обеспеченности и городские, и сельские депутаты, условно, все прекрасные наши, замечательные избиратели -россияне, то, конечно же, будет определённое неравенство в статусах и в позиции таких депутатов, депутатов-горожан и депутатов-селян.
Я уже не говорю о том, что у всех депутатов должен быть одинаковый механизм реализации своих полномочий. И в этом случае, конечно же, депутаты, избранные исключительно от сельских территорий, будут гораздо в более худшем и сложном положении, когда они вынуждены там пересекать территории для встреч с избирателями, исчисляемые тысячами километров, а горожане будут приезжать, прилетать в аэропорт и посещать только свою приёмную в центре субъекта. В этом как раз нет ничего плохого. Фракция ЛДПР, в принципе, не против как раз потому, что мы... Председательствующий. Добавьте полминуты.
Диденко А. Н. ...мы не боимся конкуренции. Но позицию ЛДПР знают депутаты всех шести созывов и услышат депутаты седьмого созыва. Мы настаиваем на сохранении избирательной системы исключительно по партийным спискам, а округов мы не боимся.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги! Искренне признателен, что в конечном результате фракция ЛДПР поддержала предложение, которое было сделано.
Я полностью разделяю слова Алексея Николаевича, связанные с тем, что нам совершенно не стоит говорить об особенностях волеизъявления населения, проживающего в городах, либо в сельской местности. Мы должны с уважением относиться ко всем нашим избирателям.
Конечно, вызывает сожаление, Олег Анатольевич Нилов сказал и отметил, что у него нет вопросов в связи с городом Санкт-Петербургом. И поэтому, я думаю, что позиция фракции с учётом этого замечания может измениться и фракция будет готова поддержать данное решение.
Несомненно, и Николай Васильевич Коломейцев в выступлении своём отметил одну очень важную характеристику любой политической системы - это стабильность политической системы. Николай Васильевич, в том числе данное предложение, которое было сформулировано на основании того предложения, которое сделано Центральной избирательной комиссией, несомненно будет способствовать стабильному развитию общества.
Я многие оценки сложного положения региона, о котором мы с вами говорим, о Ростовской области, разделяю. Это, действительно, регион, находящийся в настоящее время на границе очень сложных геополитических процессов, которые развиваются в соседнем регионе. И тем более тогда нам нужно всем вместе проявить свою консолидирующую роль по развитию Ростовской области и сказать спасибо избирателям, которые пришли на участки и, несомненно, поддержали те решения, которые были приняты и, в частности, поддержали губернатора данной области.
Я думаю, что ещё одна оценка сегодня здесь прозвучала, оценка того, чего никогда не было в России, хотел бы на это обратить внимание. Речь шла о неких оценках возврата к рабовладению. Никогда на территории Российской Федерации, на территории Российской империи... были разные вещи, и крепостное право никаким образом не соотносится напрямую с правом рабовладения, это несколько разные институты и несколько разные вещи. И тем более, что когда говорите о крепостном праве, нужно помнить историю государственных крестьян. Поэтому каждый раз, когда пытаемся навесить на свою собственную историю штампы, есть другие люди, которые способны за нас это сделать, характеризуя нашу страну в этой части, может быть, негативно.
Спасибо большое всем, кто поддержит законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич.
Дмитрий Фёдорович Вяткин. Нет? Гарри Владимирович, вы хотите высказаться? Нет. Александр Юрьевич? Нет.
Спасибо. Выносим законопроект на "час голосования".
Первое чтение 298 79 0 17:29
Стенограмма обсуждения - окончание, начало см. http://leo-mosk.livejournal.com/2753829.html
Есть ли вопросы, коллеги? Прошу записаться.
Включите режим.
Покажите список.
Олег Николаевич Смолин.
Смолин О. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Дмитрий Федорович, как депутату, который пять раз избирался по одномандатным округам от омского региона, мне, в общем, есть, что сказать по этому поводу.
С одной стороны, большое спасибо, что мне, скорее всего, достанется большой округ, большой округ труднее купить, труднее использовать административный ресурс. С другой стороны, каждый, кто изучал политическую науку, знает, что существует такая вещь, как политическая география.
Мы прекрасно понимаем, что в городах шансы представителей оппозиции существенно выше в одномандатных округах, чем в сельской местности.
Что же мы видим? В омском регионе в городе Омске было два округа, теперь он поделен на три. В Омске пригородный район был... не делился вообще, теперь поделён на три части, соответственно, что крайне неудобно. То же самое и в Новосибирске.
Вопрос. Догадайтесь с трёх раз, в чьих интересах это сделано? И кому это выгодно? Спасибо.
Председательствующий. Дмитрий Фёдорович Вяткин. Вяткин Д. Ф. Уважаемый Олег Николаевич, надо при рассмотрении схемы одномандатных округов в первую очередь помнить о том, что она разработана, не исходя из чьих-то политических интересов как отдельных политических партий, так и потенциальных кандидатов в депутаты Государственной Думы, без всякого сомнения.
Схема разрабатывалась исключительно на основе тех требований, которые предъявляются к образованию одномандатных, многомандатных избирательных округов действующим избирательным законодательством, и не более того. Она не преследует каких-либо политических целей, и в данном случае главная цель, которую мы преследуем, утверждая схему одномандатных округов, это интересы граждан Российской Федерации, которые будут принимать участие в выборах в качестве избирателей, вот это главный интерес.
Именно из этого интереса исходили авторы и разработчики схемы, именно из этого исходили наши коллеги, которые внесли законопроект, из этого исходил комитет, рекомендуя данную схему к утверждению.
Председательствующий. Спасибо.
Николай Михайлович Харитонов.
Харитонов Н. М., председатель Комитета Государственной Думы по региональной политике и проблемам Севера и Дальнего Востока, фракция КПРФ.
Уважаемый Владимир Николаевич, тогда когда вы сказали, что смешанная система, у меня один вопрос только. Так же, как и Смолин, у нас с ним округа были рядом, пять раз избирались по Новосибирскому, Барабинскому, 124-му. Сколько мы будем смешить население, избирателей России? За эти 25 лет практически каждый избирательный цикл мы меняем избирательную систему, законодательство.
Какая жизненная, производственная, политическая необходимость? Господин Чуров находится в ложе, не даст мне соврать, в 2010 году, когда из Йошкар-Олы, Республика Марий Эл, я ему звонил из одного района, когда в сельском районе все избирательные участки переписывали при главе, значит, результаты выборов. Но нам же понятно, хоть господин Вяткин и говорит, никакого политического интереса нет.
Политическому насилию сельское население подвергается постоянно, и в этой избирательной кампании то же самое происходит. В городах оппозиция выигрывает. Сегодня мы разбавляемся селом. Владимир Николаевич, какая необходимость жизненно...
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Николай Михайлович, я просто впечатлён, каким образом вы сумели использовать вопрос, для того чтобы сделать декларацию и не задать этот вопрос. Поэтому в принципе, конечно, можно было бы и не отвечать.
Но тем не менее если мы говорим о государственном строительстве, то хотелось бы обратить внимание на то, что мы постоянно реагируем на те изменения, на изменения, связанные, допустим, в своё время с возрастанием роли политических партий, необходимостью возрастания роли политических партий, как несущего инструмента конструкции гражданского общества, что, собственно говоря, предопределило и заслужило поддержку, кстати, и Коммунистической партии при формировании многих выборных органов через систему партийных списков.
В настоящее время в обществе созрел запрос на смешанную систему, на большее знакомство с конкретным депутатом, представителем по тому или иному округу. Полому, первое, я думаю, что вы должны сохранить оптимизм, и обратить внимание на то, что схема предлагается на 10 лет, и вы уж точно реализуете все её преимущества, о которых, в частности, сказал Олег Николаевич Смолин. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Владимир Николаевич, вы действуете по принципу: ураган - закон, а себе - всё. И вот вопрос в связи с этим. Мы с вами с Ростовской области, скажите, пожалуйста, вот как можно сформировать один округ, в котором 40 процентов всех районов и территория будет в разбеге 380 на 350, ну, разве это объективно?
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Николай Васильевич, вы когда называли эти цифры - 380 на 350, признаюсь честно, вы меня этими цифрами не впечатлили. Объясню: тем более с такой, с такой и с такой тщательностью, с которой сделаны дороги в Ростовской области, это позволит вам в течение одного дня оказаться во многих и многих разных регионах.
И почему вы ещё меня не впечатлили этой цифрой? Потому что в своё время Владимир Ильич Ленин писал о том, что на территории Вологодской губернии могли разместиться 17 европейских государств. Поэтому имея вологодский опыт, в данной ситуации я хочу сказать, что ростовский опыт это просто подарок судьбы и уж тем более вам не на него жаловаться. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Святослав Михайлович Сокол.
Последний аргумент для Николая Васильевича был особенно убедительный.
Сокол С. М. Спасибо.
У меня вопрос к Дмитрию Фёдоровичу.
Дмитрий Фёдорович, вы в своём выступлении сказали о единообразии подходов к образованию округов одномандатных, как я понимаю. И их, очевидно, 225.
Скажите, пожалуйста, сколько из этих округов представляют собой набор избирателей городских и сельских? И есть ли просто округа, где городское население одно?
Председательствующий. Дмитрий Фёдорович Вяткин.
Вяткин Д. Ф. Уважаемый Святослав Михайлович, если говорить о чисто городском населении, то совершенно очевидно и это, в общем, не секрет ни для кого из нас, что крупные города, которые являются городами федерального значения - субъекты Российской Федерации, город Санкт-Петербург, город Москва, город Севастополь, конечно же, там будет только городское население.
Если же говорить по всем остальным избирательным округам, то в среднем там присутствует, в каждом округе и городское население, и сельское население - это сельские районы, сельские поселения. Почему? Потому что ведь есть округа, в которые не попадают, допустим, части территорий административных центров субъектов, но помимо административных центров в каждом субъекте есть иные городские округа и городские поселения и там живут те же самые горожане.
Поэтому вот именно исходя из этого равенства, смешанности сельского и городского населения, сельских и городских поселений и населённых пунктов, составлены практически все избирательные округа, которые предлагаются к утверждению в данной схеме.
Председательствующий. Спасибо. Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н. Уважаемый Владимир Николаевич, все аргументы, которые привели за закон, они не подходят к Рязанской области, у нас ничего не изменилось, включая численность. Тем не менее вы разбили город Рязань на две части. Я убеждён, моё мнение, что ваша партия просто боится проиграть городские округа.
А теперь вопрос. В документах, которые нам предложили, записано, что закон нужен для обеспечения гарантий реализации свободного волеизлияния граждан па основе всеобщего избирательного права.
Значит, получается, что до этого не было свободного волеизлияния, а теперь этим законом вы добиваетесь свободного волеизлияния. Объясните, зачем записано это право? На самом деле его не было, а теперь вы записали, вы будете к нему стремиться? Это ваша фраза, из вашего закона.
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Владимир Николаевич, вы ещё раз демонстрируете, действительно, потрясающую способность читать тексты и очень внимательно относиться к текстам.
У меня большая просьба. Мы через некоторое время начнём обсуждать другой текст, который касается парламентского расследования. Поэтому я абсолютно уверен, что тот текст вы не редактировали.
Если вы говорите о редактировании этого текста, то это повторение конституционных норм и норм закона "Об основных гарантиях избирательных прав и право на участие в референдуме". Это лежит в международных принципах подхода к выборам. Поэтому эта фраза, которой вы подчеркнули ещё раз значение этой фразы, спасибо вам большое за это, но эта фраза является обычной. В ней нет ничего другого, за исключением того, что мы, действительно, стремимся организовать нормальный избирательный процесс, который, кстати, проходил в предыдущие... 13 сентября, в Российской Федерации. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Алексей Николаевич Диденко.
Диденко А. Н. Дмитрий Фёдорович назвал Севастополь городом с исключительно городским населением. Но, что касается Балаклавского района, очень можно поспорить, который 550 квадратных километров по площади и где проживают, в основном, сельские жители.
У меня вопрос к Владимиру Николаевичу. Владимир Николаевич, вы, как выдающийся, блестящий юрист современности должны знать и наверняка знаете, что наш парламент, он двухпалатный. И Государственная Дума не является палатой регионов, то есть представителем региональных интересов. И вместе с тем принцип формирования округов, один из ключевых принципов, -это формирование одномандатного округа в рамках небольших по численности субъектов Федерации, там Адыгея, НАО, там можно много их назвать.
Вот насколько, на ваш взгляд, это справедливо по отношению к большим регионам, в которых, фактически, количество округов даже уменьшилось по сравнению с практиками 12-летней давности? И, на ваш взгляд, всё-таки изменит ли этот принцип работу нашей палаты, которая является палатой народного представительства?
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги! Уважаемый Алексей Николаевич! Спасибо огромное, что вы мне подсказали двухпалатный характер нашего парламента.
Что касается субъектов Российской Федерации, то, действительно, субъекты Российской Федерации представлены в Совете Федерации.
Но мне представляется, что интересы субъектов Российской Федерации должны получать и надлежащее отражение в Государственной Думе. И в этой части то, что предложено субъектам Российской Федерации, где численность избирателей действительно в ряде случаев значительно отступает от средней численности избирателей для одномандатного округа, в то же время избирать депутата Государственной Думы, представляется очень важным и будет способствовать действительно участию данных субъектов Российской Федерации в общей жизни Федерации, в жизни Государственной Думы.
Что касается различного рода оценок, которые были в начале выступления, всегда очень полезно, это я распространяю полностью на себя, относиться к таким оценкам с лёгким чувством юмора.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич. Кто хотел бы выступить? Прошу записаться. Включите режим. Покажите список. Николай Васильевич Коломейцев. 7 минут.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Вы знаете, наверное, подсмотрел один из каналов, что мы сегодня будем рассматривать этот закон, и специально включил в перерыве, наверное, зная, что Сергей Евгеньевич час у нас украдёт, "Банды Нью-Йорка". Вот, наверное, к выборам. Почему? Вот сейчас "Банды Нью-Йорка", там идёт выборный процесс. Я почему его привожу?
Я вам уже приводил. Владимир Евгеньевич уважаемый приехал в Ростовскую область, памятуя скандальные выборы в Законодательное Собрание. Собрал всех, но чему он учил, не знаю. Выборы губернатора были ещё хуже, чем выборы в Законодательное Собрание. Поэтому лучше вам не ездить и не учить тогда, наверное. Но, я о другом хочу сказать.
Уважаемые коллеги, американцы прописали технологию разрушения государств и успешно её сейчас реализуют. 50 шагов. Вот с моей точки зрения, и Центризбирком, и комитет по законодательству в этой схеме играют не последнюю роль. Почему? Потому что ну вы же посмотрите, что сделал Янукович перед тем, раз разгромили государство? Он вернул одномандатные округа. И что произошло? 220 мандатов, выигранных регионами... России, куда они делись после первых выстрелов? Перебежали к Порошенко. Понимаете?
Поэтому имейте в виду, стабильность государства зависит не только от стабильности налоговой и бюджетной системы. Она, прежде всего, зависит от стабильности политической системы. Шараханья, которые организованы у нас в стране, ни к чему хорошему не приведут. Потому что был один президент, провозглашал: давайте мы до поселений партийное строительство через выборы по спискам, и правильное, кстати, предложение, доведём, давайте ограничимся парламентскими партиями. Потом пришёл другой президент.
В первом чтении Владимир Николаевич с таким блеском докладывал, как это важно для укрепления системы. Я читаю все ваши выступления и перечитываю. Потом пришёл другой президент, он с таким же блеском начал доказывать, что этого делать не надо. Сейчас он с не меньшим блеском, как и хорошо знающий Севастополь Дмитрий Фёдорович... Вам надо поехать, Севастополь по территории больше города Москвы и треть жителей там сельских, на самом деле, и виноградники там есть, и сады, и масса других вещей. К сожалению, надо вас на экскурсию туда свозить. Потому что ну отвечать цинично надо... только Владимиру Николаевичу, он, в общем-то, более глубоко к этому подходит.
Поэтому по выборам, смотрите, я не зря вам задал за Ростовскую область. Вы поймите, Ростовская область сегодня находится рядом с воюющим Донбассом. Очень много людей из казачьих формирований прошли ополченцами через юго-восток. Я вам для чего говорю? Вот вы сделали округ, который, шесть районов, граничит с Украиной. Вы сделали его самым большим и по численности, и по составу муниципальных образований. При том, что Белокалитвинский район на самом деле к шахтам находится 60 километров по прямой. Понимаете? А к Вешкам и Верхнедонскому району он находится на расстоянии 300 километров. И вы делаете центр за 300 километров. Ну, вы себе представьте, в день выборов вести чёрт знает куда. Кому это выгодно? Хотя была нормальная схема округов.
Мы же четыре созыва выбирали по одномандатным округам. Там были нарезаны округа, люди уже привыкли, комиссии приработались.
Вы же сейчас сделали какие-то глистообразные округа ничем не объяснимым разделением, национального ... района, вы имеете в виду. Национальные районы, они имеют особую специфику, и они очень обидчиво относятся, когда вы у них забрали налоговую, когда вы взяли, и сделали межрайонное УВД в другом районе, а теперь вы берёте половину районов в один округ, половину в другой, и два ещё муниципальных образования ещё в один. Понимаете? Ладно Аксайский район, он переживёт, но Ростов, что же вы с Ростовом сделали. Вы от Ростова нарезали такие непонятные лучи, что, в принципе, такое впечатление, что вы решили его изничтожить. Понимаете? Его и без вас там засланцы уничтожат. Поэтому я считаю, что схема округов по Ростовской области нарезана крайне вредно для страны, не для нас, для страны.
Второе. Вы понимаете, можно по-разному нарезать округа, но если вы по-прежнему не будете считать, то вы разбудите лихо.
Я вот с этой трибуны не раз говорил, вы поймите, народ восстаёт не из-за неправильной нарезки округов, народ восстаёт из-за того, что вы перестали считать на выборах, вы занимаетесь только рисованием, вы цинично пренебрегаете интересами членов комиссий с правом совещательного и решающего, и наблюдатели, я вообще о них не говорю.
Если мы с вами не ужесточим ответственность комиссий за фальсификацию, если мы не ужесточим ответственность за подкуп, понимаете, если мы с вами не ограничим аппетиты финансовых акул на выборах, то мы получим Украину номер два.
И я вас уверяю, вот те, кто встречался, а я, Владимир Николаевич, к вашему сведению проехал 14 тысяч километров, был во всех районах, и лучше вас знаю, что дороги в Ростовской области стали значительно хуже, чем были при Топилине, понимаете. И, к сожалению, сегодня откат на дорогах 30 процентов, но это другого закона интересы.
Поэтому фракция КПРФ не возражает против смешанных выборов, но мы возражаем против той системы подсчёта, которая есть сегодня в Марий Эл.
Посмотрите, что происходит, в восьми районах из четырнадцати, Владимир Евгеньевич, переписали протоколы после того, как их выдали.
В двух районах голосование вне помещения составляет 60 процентов от проголосовавших. Вы посмотрите, сколько проголосовало досрочно. Зачем же нам это всё при отсутствии порога явки?
Если мы с вами демократы и считаем, что два человека пришли и выборы состоялись, зачем же нам из-под палки гнать людей и зачем нам приказы, Владимир Николаевич, Министра здравоохранения, который пишет: "Все сотрудники здравоохранения обязаны проголосовать до 12 часов и доложить своим начальникам вышестоящим"? Министр образования делает то же самое и всё по цепочке.
Вы поймите, причём тут выборы? Это, в общем-то, своего рода возврат к рабовладению, потому что у нас Конституцией пока ещё гарантировано право человека и отсутствие цензуры, но это только номинально.
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Владимирович Иванов.
Иванов С. В. Дай бог, чтобы никто из нас не увидел российский бунт бессмысленный и беспощадный, которым мы тут сейчас много пугаем друг Друга.
Вообще, коллеги, уважаемый Владимир Евгеньевич, я считаю, что нам всем должно быть стыдно.
Вот не так давно в Греции прошли выборы. В восемь часов закончились выборы. В девять часов один лидер поздравил другого. Ни скандалов, ни пересчёта, ни подтасовок, ничего. Такая же ситуация, выбирали парламент в Германии и в других странах. Вот это всё нормально.
Всё, что мы сейчас делаем - это всё маленькие мелкие такие вот уступочки, подыгрывания кому? Партии власти. Настолько власть слаба, настолько она не уверена.
Вот последние выборы. Приезжаю на избирательный участок, играет музыка. Всё хорошо, всё замечательно. Кому интересно, подойдёте, дам послушать. Великая страна - "ЕДИНАЯ РОССИЯ", так по всем участкам флешки выдали. Даже здесь вот такую мелочь, кругом напоминают: "ЕДИНАЯ РОССИЯ", "ЕДИНАЯ РОССИЯ", "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Самим-то не противно? Поучаствовать в выборах, только через муниципальный фильтр. Чуть-чуть не соответствуешь, тут же снимем.
Ребята, какие это выборы? Да, это вообще, это рынок, это базар, кто больше заплатит. Вот эсеры начинают хвалиться тем, что они якобы третье место заняли.
Ребята, да, вы только в Белгороде 19 миллионов потратили. Я про там, где Гартунг. Челябинск, вообще молчу. Там, говорят, 75 миллионов.
Это выборы, по-вашему? Да такие выборы на фиг стране не нужны, извините за непарламентское выражение. Давайте уж тогда династические сделаем: назначим сенаторов, депутатов пожизненно, верховного правителя и так далее, и деньги сэкономим.
И мы вот сейчас обсуждаем... Неужели вы думаете, все такие тупые и не понимают, для чего вы все эти нарезки делаете? Какой-то детский лепет про сельское население, про городское население.
И Владимир Николаевич, замечательнейший наш человек, запрос, говорит, созрел. Вот сейчас товарищи стояли, спросили бы у них, какой у них запрос созрел. А он созрел, но они его с собой отнесли, а не плюнули сюда, в зал. Вот какой у них запрос созрел, дорогие коллеги.
Поэтому ещё раз говорю: вы можете всё, что угодно делать, всё, что вы делаете, объясняется по-простому. Неважно как голосуют, важно, как будут считать. И прошедший день голосования это хорошо доказал. А ваше нежелание поучаствовать в пересчёте, это ещё раз подтвердило.
Поэтому, коллеги, раз вы такие слабые, мы так и быть, сделаем вам эту уступку, поддадим, фору даём, пользуйтесь. Ну проиграете, потом пеняйте на себя.
Председательствующий. Дмитрий Фёдорович Вяткин. (Аплодисменты.) Вяткин Д. Ф. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Ну вот мы в очередной раз, к сожалению, вынуждены напоминать нашим коллегам и констатировать тот факт, что закон и законопроект, который мы обсуждаем, он об одном, в данном случае о схеме одномандатных избирательных округов. В выступлениях, если послушать, они совершенно о другом.
И двое моих коллег, которые выступали до меня, многоуважаемые коллеги, вы подтвердили один и тот же тезис, что схема одномандатных округов в данном случае и в целом из года в год никоим образом не имеет никакого значения при результатах или при определении результатов избирательной кампании, которая выражается непосредственно в итогах голосования на каждом избирательном участке и по стране в целом. Схемы избирательных округов здесь не причём.
Я понимаю возмущение некоторых коллег, которые рассчитывали на один результат, но получился другой. Я не могу сказать, что я его принимаю. Но когда что-то очень хочется, а получается по-другому, то тогда первая реакция любого человека, как правило, это возмущение.
Но опять же подчеркну, схема избирательных округов здесь абсолютно ни при чём.
И бесполезно искать политическую выгоду непосредственно вот в том описании каждого конкретного избирательного округа, который представлен в Центральной избирательной комиссии, а это, поверьте, очень серьезная, тяжелая и кропотливая работа, которая проделана блестяще, с нашей точки зрения, и которая представлена нашими коллегами здесь в виде законодательной инициативы.
И уж тем более, на наш взгляд, было бы несерьезно делить наших граждан на сельских и городских.
Когда мы говорим о сельских и городских населенных пунктах, мы говорим только о муниципальных образованиях, которые признаются в соответствии с 131-м законом либо сельскими, либо городскими.
Деление даже внутри самих муниципальных образований, и вы это знаете прекрасно, очень условно, и мы не можем говорить о сельских... как о сельских жителях о жителях одноэтажной, малоэтажной застройки, частного сектора в городских округах или в городских поселениях, равно как и не становятся горожанами жители многоэтажной застройки в сельском поселении. Это деление очень условно, оно не является политическим, оно отражает совершенно иные тенденции.
Наша фракция будет голосовать за принятие данного законопроекта в первом чтении.
И я полагаю, что очень разумно нашим коллегам присоединиться к нам, проголосовать за, высказать свои предложения и замечания, которые, без всякого сомнения, будут рассмотрены.
Но мы должны помнить только об одном: эта схема обеспечивает волеизъявление наших граждан, вот о них мы должны думать в первую очередь, а не о своих политических интересах при этом.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Олег Анатольевич Нилов.
Нилов О. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"абсолютно не опасается того, что придется работать и с городским избирателем, и с сельским во многих-многих одномандатных округах.
Мы, наоборот, считаем, что то положение селян, в которое они попали благодаря вот той политике последних лет, является для нас как раз наиболее, может быть, даже благоприятным фактором и для всей оппозиции, потому что надеяться, вот я считаю, партии власти, партии правительства на то, что её село поддержит после того, что было сделано с селом за последние годы, ну, это результаты, это не настоящее волеизъявление селян.
Конечно, коллеги, стирание между городом и селом, да, вот давно стоит на повестке дня всех правительств - и советской власти ещё, и российского государства. Только как-то вот всё не так, не получается дойти до дела, всё, если посчитать по развитию инфраструктуры, социальной сферы, в пересчете на одного гражданина колоссальнейшая разница, да, вот что имеет каждый селянин и что горожанин имеет, при всех проблемах и при всех кризисах.
Поэтому хотелось бы, конечно, верить, что это первый шаг вот к этой какой-то большой, глобальной стратегической цели, да, объединим город и село, сначала это будет округ избирательный, а потом и административный, возможно, когда-то, чтобы и бюджет, в общем-то, делился не в пересчёте на первые какие-то категории, да, супер, категории граждан, жителей столицы, где одно обеспечение, и жителей самых последних, самых отдалённых сёл.
Хотелось бы в это верить, хотелось бы надеяться, но наша фракция в это не верит, потому что, конечно, нет никакой логики, да, делить, допустим, крупные такие города, как Ростов, на пять или больше даже частей. Как работать вот в таких условиях депутатам, которые будут избираться, чтобы и часть, лепесток города, и огромные пространства сельские.
Мы считаем, что к этому можно было бы прибегать в исключительных случаях, когда нет возможности образовать округ, не деля город на части. Но здесь излишне это продемонстрировано, поэтому мы не поддержим предложенную схему. Но, естественно, мы не опасаемся и даже будем специально работать, и вот, допустим, к Петербургу нет никаких претензий. Ещё я, можно, да?
Председательствующий. Добавьте две минуты.
Нилов О. А. Но наши кандидаты будут в обязательном порядке работать в Ленинградской области. Почему? Да потому что логика заставляет работать в летнее время, садоводство, где больше миллиона горожан находится, так же как и вокруг любых других городов, где будут избиратели? Они будут в селе, на даче. Поэтому здесь вот нет никакого страха, но вот излишняя алогичность представленных этих слишком раздробленных округов, конечно, наводит на мысль, что непросто так из-за стремления стереть грани между селом и городом предложена такая нарезка.
И я бы предложил, конечно, коллеги, на будущее, когда происходят такие судьбоносные решения, ну, устраивать, может быть, какое-то нулевое чтение. Вот мы бы посоветовались, обсудили бы концепцию, поддержали бы её хотя бы некоторые оппозиционные фракции, тогда бы преступали к реализации и воплощению, значит, на карте.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Олег Анатольевич. Алексей Николаевич Диденко.
Диденко А. Н. Уважаемые коллеги, Сергей Владимирович Иванов -коллега по фракции ЛДПР уже высказался очень эмоционально, но всё по существу, по делу.
Вот вы знаете, какая мысль посещает после каждой избирательной кампании. Вот наш закон, который приняли наши предшественники - депутаты Государственной Думы других созывов, он очень хорошо отражает суть нормативно-правового акта. Федеральный закон "О гарантиях избирательных прав...", то есть мы с вами депутаты, обличённые властью, должны нашим избирателям создавать дополнительные гарантии, удобство, сохранение их голоса, гарантии того, что их волеизъявление не будет искажено.
Но, к сожалению, от выборов к выборам мы видим, что, видимо, этот механизм гарантий не очень эффективно работает, поскольку вера избирателей в избирательный процесс, в процесс выборов, она, к сожалению, падает. И мы видим, что от выборов к выборам явка избирателей, она существенно сокращается.
Это отношение людей как к самим органам, которых идёт выбор и происходит выборный процесс, так и к нам, уважаемые коллеги, что здесь очень много обвинений сыпется в адрес избирательной комиссии по поводу нарезки и прочего. На самом деле они лишь перенесли на бумагу то, что мы с вами приняли несколько месяцев ранее. По этим правилам, которые установлены, других вариантов быть не может, количество округов очень легко высчитывается и депутат на это и Центральная избирательная комиссия повлиять не могут.
Что касается конкретной нарезки, то, конечно, здесь много говорилось о единообразном подходе, вот его, к сожалению, как раз не видно, этого подхода, поскольку наша палата - палата народного представительства.
Я не совсем понимаю, почему, допустим, великолепные, прекрасные субъекты, полноценные и равноправные субъекты, представленные двумя членами Совета Федерации, также получают огромную фору в виде депутата-одномандатника, в ущерб регионам, которые существенно превышают их по численности и, безусловно, доля представительства у депутатов-одномандатников таких регионов будет падать в силу того, что они получают целый одномандатный округ?
Здесь уже говорилось о том, что геометрия напоминает или что-то вроде там глистообразная, не очень лицеприятная, но есть термины и прилагательные, там "червячный", есть там в инженерии "червячный вал"и так далее.
Мы, фракция ЛДПР, не видим ничего плохого в том, что округа делятся по составу, по своей структуре на городских и ... это как раз огромный плюс. Давайте быть честными друг перед другом или хотя бы перед самим собой, дорогие друзья, и политические партии, и свою структуру строить так, как им проще и удобнее. Просьба полминуты добавить.
Председательствующий. Добавьте минуту.
Диденко А. Н. И, безусловно, вне всякого сомнения, и в городах, в городских округах они побеждают или занимают более высокие, добиваются более высоких результатов, потому что там больше отделений, больше контроль, организовать сельские местности - это и организационно трудно и приходиться очень сильно для этого поработать.
Поэтому мы сами как бы создали такую ситуацию, что в городах и наблюдателей у нас больше, и отделения более крепкие, а в сельской местности может быть, мы осуществляем это в меньшей степени.
Но, вне всякого сомнения, учитывая то, что наши муниципальные образования, городские округа, центр субъекта или сельские территории, они существенно отличаются по уровню бюджетной обеспеченности и городские, и сельские депутаты, условно, все прекрасные наши, замечательные избиратели -россияне, то, конечно же, будет определённое неравенство в статусах и в позиции таких депутатов, депутатов-горожан и депутатов-селян.
Я уже не говорю о том, что у всех депутатов должен быть одинаковый механизм реализации своих полномочий. И в этом случае, конечно же, депутаты, избранные исключительно от сельских территорий, будут гораздо в более худшем и сложном положении, когда они вынуждены там пересекать территории для встреч с избирателями, исчисляемые тысячами километров, а горожане будут приезжать, прилетать в аэропорт и посещать только свою приёмную в центре субъекта. В этом как раз нет ничего плохого. Фракция ЛДПР, в принципе, не против как раз потому, что мы... Председательствующий. Добавьте полминуты.
Диденко А. Н. ...мы не боимся конкуренции. Но позицию ЛДПР знают депутаты всех шести созывов и услышат депутаты седьмого созыва. Мы настаиваем на сохранении избирательной системы исключительно по партийным спискам, а округов мы не боимся.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги! Искренне признателен, что в конечном результате фракция ЛДПР поддержала предложение, которое было сделано.
Я полностью разделяю слова Алексея Николаевича, связанные с тем, что нам совершенно не стоит говорить об особенностях волеизъявления населения, проживающего в городах, либо в сельской местности. Мы должны с уважением относиться ко всем нашим избирателям.
Конечно, вызывает сожаление, Олег Анатольевич Нилов сказал и отметил, что у него нет вопросов в связи с городом Санкт-Петербургом. И поэтому, я думаю, что позиция фракции с учётом этого замечания может измениться и фракция будет готова поддержать данное решение.
Несомненно, и Николай Васильевич Коломейцев в выступлении своём отметил одну очень важную характеристику любой политической системы - это стабильность политической системы. Николай Васильевич, в том числе данное предложение, которое было сформулировано на основании того предложения, которое сделано Центральной избирательной комиссией, несомненно будет способствовать стабильному развитию общества.
Я многие оценки сложного положения региона, о котором мы с вами говорим, о Ростовской области, разделяю. Это, действительно, регион, находящийся в настоящее время на границе очень сложных геополитических процессов, которые развиваются в соседнем регионе. И тем более тогда нам нужно всем вместе проявить свою консолидирующую роль по развитию Ростовской области и сказать спасибо избирателям, которые пришли на участки и, несомненно, поддержали те решения, которые были приняты и, в частности, поддержали губернатора данной области.
Я думаю, что ещё одна оценка сегодня здесь прозвучала, оценка того, чего никогда не было в России, хотел бы на это обратить внимание. Речь шла о неких оценках возврата к рабовладению. Никогда на территории Российской Федерации, на территории Российской империи... были разные вещи, и крепостное право никаким образом не соотносится напрямую с правом рабовладения, это несколько разные институты и несколько разные вещи. И тем более, что когда говорите о крепостном праве, нужно помнить историю государственных крестьян. Поэтому каждый раз, когда пытаемся навесить на свою собственную историю штампы, есть другие люди, которые способны за нас это сделать, характеризуя нашу страну в этой части, может быть, негативно.
Спасибо большое всем, кто поддержит законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич.
Дмитрий Фёдорович Вяткин. Нет? Гарри Владимирович, вы хотите высказаться? Нет. Александр Юрьевич? Нет.
Спасибо. Выносим законопроект на "час голосования".
Первое чтение 298 79 0 17:29