19. 822082-6 Госдума в итоге обсуждения одобрила законопроект первого чтения «О внесении изменений в Федеральный закон «О несостоятельности (банкротстве)» в части наделения государственной корпорации «Агентство по страхованию вкладов» функциями по проведению процедуры банкротства страховых организаций»
Документ внесен 23.06.15 правительством. Представил замминистра финансов Алексей Моисеев.
Председатель комитета по вопросам собственности Сергей Гаврилов поддержал.
Законопроект предусматривает возможность включения в состав временной администрации страховой организации, назначаемой Банком России, работников (служащих) АСВ, а также исполнение АСВ полномочий конкурсного управляющего при несостоятельности (банкротстве) страховых организаций через назначенного им из числа своих работников (служащих) представителя. Определяются:
- особенности осуществления функций временной администрации страховой организации в случаях ограничения и приостановления полномочий исполнительных органов страховой организации, приостановления или отзыва у страховой организации лицензии на осуществление страховой деятельности;
- право кредиторов предъявлять свои требования к страховой организации в любой момент в период деятельности временной администрации;
- особенности осуществления конкурсного производства в деле о банкротстве страховой организации, в т.ч. порядок взаимодействия конкурсного управляющего – представителя АСВ с Банком России;
- особенности установления требований кредиторов в ходе конкурсного производства в деле о банкротстве страховой организации;
- особенности ликвидации страховой организации;
- особенности банкротства отсутствующей страховой организации.
Кроме этого конкретизируются и уточняются признаки банкротства страховых организаций и основания для применения мер по предупреждению банкротства страховых организаций с учетом специфики страховой деятельности
Стенограмма обсуждения
Докладывает Алексей Владимирович Моисеев - заместитель Министра финансов Российской Федерации.
Пожалуйста.
Моисеев А. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации заместитель Министра финансов Российской Федерации.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты!
Позвольте представить вам законопроект, который предусматривает привлечение агентства к участию в деле о банкротстве страховой организации в качестве конкурсного управляющего, что позволит более оперативно применять к должнику меру, направленные на удовлетворение требований кредитов.
Законопроект унифицирует механизм осуществления конкурсного производства в деле о банкротстве страховой организации с учётом действующих норм законодательства Российской Федерации в части несостоятельности кредитных организаций, негосударственных пенсионных фондов, и позволяет использовать положительный опыт участия агентства в делах о банкротстве кредитных организаций.
... указанные цели законопроектом определены.
Во-первых, особенность осуществления конкурсного производства в деле о банкротстве страховой организации.
Во-вторых, требования к служащим агентства, назначенным для осуществления полномочий конкурсного управляющего в деле о банкротстве страховой организации.
И, наконец, ... банкротства страховой организации, которая фактически прекратила свою деятельность, отсутствует или если установить её местонахождение и местонахождение её руководителей не представляется возможным.
Законопроект направлен на повышение возможностей государства в удовлетворении требований держателей полюсов страховых компаний, которые обанкротились, таким образом, в целом будет способствовать улучшению прав граждан на данном направлении.
Прошу поддержать.
Председательствующий. Сергей Анатольевич Гаврилов. Гаврилов С. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Предлагаемый законопроект, на наш взгляд, крайне важен при обсуждении и последующем голосовании, потому что по сути дела он предлагает введение особого порядка банкротства страховой организации аналогичного банкротству кредитных организаций. По сути дела полномочия конкурсного управляющего возлагаются на АСВ.
Я должен сказать, что вопрос крайне важный вообще, и в сфере текущей экономической ситуации в особенности. Потому что следует заметить, что страховые организации и их деятельность затрагивают очень широкий круг страхователей: и граждан, и юридических лиц. Более того, страховые организации исполняют значительную роль публичных полномочий, прежде всего, по таким важным видам страхования, как ОСАГО и медицинское страхование.
Понятно, что Центральный банк осуществляет надзор над страховой деятельностью и в этой связи нам представляется важным учесть положительный опыт Агентства по страхованию вкладов в сфере банкротства кредитных организаций. Эффективность АСВ за крайние, там, три года выросла в разы с точки зрения, как санации (оздоровления кредитных организаций), так и с точки зрения удовлетворения прав кредиторов.
В этой связи мы считаем, что действительно и в области страхового дела опыт этот может пригодиться и не только с точки зрения удовлетворения интересов наших граждан, которые являются страхователями и юридических лиц, но и, прежде всего, с точки зрения предотвращения банкротства. Вот это самая важная история.
Мы сейчас обсуждаем все возможные методы и механизмы финансового оздоровления, ухода от варварских банкротств 90-х годов и возможного повторения в будущем, но при этом мы считаем крайне важным при доработке ко второму чтению, чтобы был предусмотрен механизм привлечения к субсидиарной ответственности контролирующих лиц страховых организаций. Собственник должен нести главную ответственность, не государство и не наши граждане, а собственник, прежде всего, недобросовестный.
Мы считаем, что необходимо создать необходимый компенсационный фонд при АСВ, фонд исполнения гарантий и исполнения обязательств страховщиков по аналогии с существующими в банковских организациях.
Кроме того, мы считаем, что нужно сократить сроки, как введения временной администрации, так и её деятельности с целью сокращения возможностей и, по сути дела, предотвращения вывода активов из страховых организаций недобросовестными собственниками и управляющими.
И, кроме того, мы считаем, что нужно, если уж заниматься серьезно финансовым оздоровлением страховой сферы, то нужно, конечно, и повысить полномочия АСВ и, прежде всего, временных администраций с точки зрения оспаривания функций по оспариванию сделок недобросовестных должников и, прежде всего, страховых организаций в судах.
С учётом предлагаемых комитетом замечаний и предложений, которые... мы будем делать всё, чтобы они были включены во второе чтение, мы считаем важным поддержать эту инициативу. Она является проработанной, глубокой. И я считаю, что заместитель Министра финансов полностью доложил о плюсах данного законопроекта.
Прошу поддержать.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Анатольевич. Коллеги, есть ли вопросы? Есть. Прошу записаться. Включите режим. Покажите список. Василий Юрьевич Максимов. Максимов В. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Сергей Анатольевич, вам вопрос. Скажите, пожалуйста, а каков всё-таки предполагается механизм привлечения собственников к ответственности субсидиарной? Как это будет выглядеть на практике?
Председательствующий. Микрофон включите.
Гаврилов С. А. Хотели бы... Спасибо.
Это наше замечание и предложение ко второму чтению, которое было высказано в ходе обсуждения данного законопроекта. Мы считаем, что в целом законодательство о банкротстве и, начиная с данного законопроекта, поскольку он внесён, и сфера чувствительно важна и для бизнеса, и для наших сограждан, которые являются страхователями, она должна предусматривать, безусловно, повышение ответственности, значит, контролирующих акционеров, топ-менеджмента в случае не процедуры банкротства, а в случае процедуры финансового оздоровления. Мы предполагаем, это вопрос ко второму чтению, я думаю, доложу ко второму чтению.
В целом также как у нас готовится соответствующий законопроект по финансовому оздоровлению, это новая страница, я надеюсь, в истории нашего законодательства, но она на наш взгляд предусматривает, в том числе если мы ставим задачу сохранения активов и коллективов работающих, то собственник должен нести всю меру ответственности, всю меру ответственности.
Председательствующий. Спасибо.
Иван Игнатьевич Никитчук.
Никитчук И. И. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к Алексею Владимировичу, да? Я вообще не понимаю, причём здесь АСВ и банкротство страховых компаний. АСВ не справляется и так со своими обязанностями. Десятки тысяч обманутых вкладчиков бродит по стране. И вообще-то деятельностью АСВ должны бы заинтересоваться уже правоохранительные органы, пора, по-моему.
Меня интересует вопрос, а за какие..., с каких средств будет АСВ компенсировать обязательства обанкротившихся страховых компаний? Спасибо.
Председательствующий. Алексей Владимирович, пожалуйста. Моисеев А. В. Ну, во-первых, я не согласен с вашим утверждением, извините, пожалуйста, голословным.
АСВ справляется со своими обязанностями в рамках полномочий, которые вы на него возложили. АСВ не занимается обманутыми дольщиками, вкладчиками, АСВ выплачивает страховку в размере их... в пределах 1,4 миллиона рублей каждому вкладчику, которым в установленном порядке был открыт вклад в банке. И никаких обманутых вкладчиков, которые вот эти деньги, должны были получить, нет, совершенно точно. Если вы знаете о таких людях, я прошу вас мне о них сообщить, мы с этим разберемся.
Значит, людей, которые не получили страховку в АСВ, хотя имели на это законное право, нет.
Значит, люди, которые не имели права на страховку, бывают действительно в разных ситуациях разные проблемы, но это другой вопрос, АСВ здесь ни при чём.
Что касается источников, то источником в рамках законопроекта, представленного правительством, предполагается, что источником для оплаты работы АСВ будет являться конкурсная масса, то есть активы компаний, которые ликвидируются.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н. Уважаемый Алексей Владимирович, вот у меня письмо от клиентов ОАО "Пробизнесбанк", вот только получил вчера. Они пишут, что застраховывают только физических лиц и индивидуальных предпринимателей, в то время как счета юридических лиц по решению Центробанка могут быть заблокированы в любой момент без предупреждения, это удар по хозяйственной деятельности. И они просят оказать содействие в разрешении такого вопроса, когда Центробанк и Агентство по страхованию вкладов отбирают... отзывают лицензии у банков, то физические лица, как вы знаете, и индивидуальные предприниматели получают возмещение 100 процентов, а вот юридические лица, как они пишут, "их просто обворовывают" (это их фраза). "Если (они пишут) мы и наши налоги нужны государству, то почему о нас не подумали?".
Насколько остра эта проблема и что можно им в этом плане посоветовать, порекомендовать?
Моисеев А. В. Спасибо за вопрос.
Действительно, Агентство по страхованию вкладов изначально создавалось для защиты слабой стороны - это юридический термин в отношениях с юридическими лицами, именно физических лиц - граждан.
Всем понятно, что, я думаю, вы не будете возражать, что гражданин наименее, в наименьшей степени защищен от банков и прочих в случае судебных разбирательств.
Поэтому, собственно говоря, защита была построена для того, чтобы защитить права граждан, предполагая, что все остальные, имея в виду юридические лица, сами в состоянии разобраться, во-первых, в какой банк они кладут деньги, а во-вторых, в случае, если у банка возникает проблема, и банк не платит, то вступить с этим банком в судебное разбирательство и в случае если они правы, то одержать над банком судебную победу.
Поэтому сейчас было принято решение депутатами, да, это была депутатская инициатива, включить в список вот этой слабой стороны индивидуальных предпринимателей, что, на мой взгляд, в принципе тоже является справедливым, потому что индивидуальные предприниматели - это те же самые физические лица. Кроме того, по одному паспорту нельзя открыть два ИП, в отличие от юридического лица, да, поэтому это тоже важно иметь в виду.
Поэтому я, честно говоря, не считаю, что необходимо включать юридических лиц в список застрахованных граждан, во-первых, потому что вот по причине, которую только что я сказал, возможны масштабные злоупотребления, а, во-вторых, потому что это значительно увеличит стоимость страховки для банков и, таким образом, приведёт к росту стоимости кредитов для всей экономики.
Поэтому здесь, ну, вы знаете, по поводу вот этого Пробизнесбанка, про который сказали, Банк России принял решение передать часть активов и обязательства в другой банк, насколько я помню, это Бинбанк, поэтому я просто с точки зрения совета рекомендую им обратиться в Центральный банк, который и принимал такое решение, или Бинбанк, с точки зрения возможности получения по суду или другим способом их денег.
Председательствующий. Спасибо.
Максим Александрович Щепинов.
Щепинов М. А., фракция ЛДПР.
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос основному докладчику. Уважаемый Алексей Владимирович, скажите, пожалуйста, а в чём разница по существу между банкротством страховой организации и банкротством любого другого юридического лица? Это первый вопрос.
И второй вопрос. Вот в рамках разработки этого законопроекта вы, безусловно, ситуацию мониторили, скажите, пожалуйста, вот у вас статистика есть, допустим, за последние несколько лет какое количество страховых организаций подверглись процедуре банкротства? Спасибо.
Моисеев А. В. Ну, давайте начнём с последнего, с более лёгкого вопроса. В 2015 году по состоянию с начала года до сегодняшнего момента отозваны лицензии на осуществление страховой деятельности у 30 страховых организаций, в отношении которых возбуждено дело о банкротстве. Ну, понятно, если лицензии нет, то вариант - только банкротство.
Из этих компаний временная администрация введена в 29-ти, в одной введено наблюдение. Решение о признании банкротом и уже об открытии конкурсного производства принято арбитражным судом в отношении 11 таких компаний. Таким образом, мы говорим о 30 компаниях, которые в текущем году оказались в состоянии либо банкротства, либо близком к банкротству.
Что касается первой части вашего вопроса, то задача, которую мы перед собой ставили, это в первую очередь защитить граждан. Дело в том, что когда проводятся, вводятся обычные процедуры банкротства для предприятия, то арбитражный управляющий, придя на такое предприятие, начинает рассматривать возможные разные варианты, разные варианты - либо восстановление работы предприятия, либо продажа его активов, либо какие-то другие вещи, - как правило, это не носит такого жёсткого характера по времени.
В этом смысле страховые компании как и банки, если в них резко не принимать меры, во-первых, по остановке воровства, во-вторых, по стабилизации, работы, то тогда, как правило, и потому что активы нематериальные, то есть нет гам станков, я не знаю, там каких-то других средств производства и так далее, то через там пару недель там уже ничего не остаётся. И граждане, как правило, получают ноль по тем полисам, которые они купили у компании, которая обанкротилась.
Поэтому здесь, да, Сергей Анатольевич в своём докладе поднял вопрос о возможности введения дополнительных гарантий для граждан, но я считаю, что вопрос требует проработки, но, да, действительно, ко второму чтению я согласен его обсудить. Но первый шаг это, чтобы АСВ, которое уже имеет, ну, извините, значит, ... так уж говоря, высадки командос, которая отключает электричество, закрывает все входы и выходы из компаний, банков, из негосударственных пенсионных фондов, просто остановить компанию, максимально её законсервировать с тем, чтобы когда уже начинается разбирательство и гражданам надо что-то выплачивать, там что-то вообще оставалось.
В этом отличие финансовых организаций, в том числе, страховых от промышленных.
Председательствующий. Спасибо. Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо. У меня вопрос к докладчику.
Уважаемый Алексей Владимирович, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"в первом чтении поддерживает настоящий законопроект, но вопрос, как говорится, на понимание.
Вот вы вначале сказали, что накоплен положительный опыт АСВ, который будет применён. Если мы этот законопроект не поддержим, означает ли это, что банкротство приобретёт больше рисков и это станет не очень такой для нас понятной процедурой? Если же мы этот законопроект поддержим, так вот, какой положительный опыт придёт? Речь ли идёт о том, что АСВ имеет право на получение кредитов ЦБ, как это есть в отношении банков? То ли это какие-то другие полномочия, тогда лучше говорить о полномочиях, которые получит ЦБ. А вот всё-таки не очень понятно, в чём суть положительного опыта? Могли бы вы это пояснить, который вот накоплен? Спасибо.
Моисеев А. В. Да, конечно.
Ну, вот по поводу дополнительных кредитов, ну, это было бы необходимо в случае, если бы законопроект предполагал бы создание гарантийного фонда, о чём вот сказал, Сергей Анатольевич, как и я уже сказал, мы готовы обсудить с депутатами этот вопрос при подготовке ко второму чтению. Законопроект сейчас это не предусматривает.
Что касается тем не менее положительного опыта, про который вы спросили, то, как я уже сказал, отвечая на предыдущий вопрос, АСВ имеет опыт моментального реагирования на ситуации, когда компания попадает в банкротство. Проблема с организациями финансового рынка как вам, я полагаю, хорошо известна, потому что если там моментально не остановить растаскивание компании, то через один день там ничего не остаётся.
И поэтому там все финансовые потоки переориентируются в какие-то другие места и там не только собственники, кстати говоря, здесь я поддержу предложения депутатов, с точки зрения того, что собственники должны полную меру ответственности, безусловно, ввести.
И вы знаете, что по банкам уже есть примеры, когда люди, вообще-то, были осуждены за доведение до банкротства и растаскивание банков. Поэтому здесь, я думаю, что этот опыт как раз тоже необходимо рассмотреть.
Я вот здесь поддерживаю предложение Сергея Анатольевича, но что касается того, чтобы деньги вернулись, нам же главное - человека наказать -это, конечно, тоже важно, который там всё украл, но, собственно, самая вот наша задача, во всяком случае, главная - это вернуть людям деньги. !
Для того чтобы вернуть людям деньги, то необходимо, как я уже сказал, что прямо вот в первую секунду войти в компанию, закрыть все входы-выходы, отключить электричество, отключить все компьютеры с тем, чтобы... Потому что - это понимаете - это не трактор украсть, извините, у колхоза, а его надо, куда-то сесть и уехать на нём. Это вы сами понимаете, что у финансовой организации можно украсть в одну секунду. Поэтому вот...
Председательствующий. Спасибо. Николай Васильевич Коломейцев. Коломейцев Н. В. Спасибо.
Алексей Владимирович, да вы лучше меня знаете, что большая часть страховых компаний, как правило - аффилированость кредитными организациями или финансово-промышленными группами.
Не считаете ли вы возможным внести ответственность, в том числе контролирующих органов? Потому что, ну если у вас человек отвечает в АСВ там или в ЦБ, или в Минфине за контрольно-кредитные организации или страховой, вряд ли без его ведома как бы или без его участия можно обанкротить серьёзную страховую компанию или кредитную организацию.
Спасибо.
Моисеев А. В. С точки зрения, ну про ЦБ я здесь не готов отвечать, вы знаете, что ЦБ не является частью правительства.
С точки зрения Министерства финансов и Агентства по страхованию вкладов, председателем Совета директоров которого является министр финансов, мы можем сказать, что там все сотрудники, естественно, находятся под постоянным надзором, мы постоянно получаем вопросы со стороны как Счётной палаты, так и правоохранительных органов, которым мы всегда, естественно, отвечаем. И если люди что-то делают неправильное, с точки зрения правоохранительных органов, они, естественно, ставят в известность.
Я здесь никакой необходимости дополнительной, дополнительную ответственность вводить не вижу.
Председательствующий. Спасибо. На все вопросы ответы получены.
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться.
Включите режим.
Покажите список.
Тамара Васильевна Плетнева.
Плетнева Т. В. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги! Я недолго буду говорить, потому что эта тема не моя. Но у меня сейчас только вот, перед тем, как зайти в зал, была встреча с предпринимателями, которые являются юридическими лицами. И они провели в банках, практически, полдня для того, чтобы каким-то образом защитить свои вклады. А у банка отняли лицензию.
Мне кажется, сколько у нас уже лет прошло, мы банкротили и в 90-е годы безобразно и сейчас всё ещё этим занимаемся, и чаще всего к нам обращаются люди именно с этим вопросом, что они не могут вернуть свои средства. Это хорошо, с одной стороны, что наиболее уязвимые граждане - это физические лица, индивидуальные предприниматели, они в первую очередь получают, те, кто заработную плату должен получать. Но, извините, а юридическое-то лицо, они же налоги платят и ваш ответ сегодня мне кажется каким-то смехотворным вообще. Они более такие, ну более богатые, скажем, если просто говорить. Да, они могут сами выбрать себе банк. То есть, нам сегодня надо всем сказать: выбирайте Сбербанк, как Греф говорил, вот все банки, они все не такие, а вот этот один...
Я не сторонница, когда в стране много банков. Поймите. Но коль это у нас возникло, люди должны быть защищены. Ведь физические лица, они же платят, и налоги платят государству, и всё. Это, получается, все их деньги и так ушли в государство. Это абсолютно неправильно. И поэтому эта тоже категория должна быть защищена.
Кроме того, почему отнимают лицензию? Ну, какие-то причины есть: или там воровали, или там плохо работали. Почему никогда никаких наказаний? Вот лицензию отняли, банк закрылся, например, и все дела. Они могут новое дело открывать. Мне кажется, это тоже в законодательстве должно быть отражено. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Игорьевич Афонский.
Афонский В. И. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"поддерживает принятие законопроекта, поскольку его принятие защитит права граждан и юридических лиц, клиентов страховых организаций.
Передача Агентству по страхованию вкладов полномочий по проведению банкротства страховых компаний позволит, на наш взгляд, более эффективно бороться с выводом активов недобросовестных страховщиков в ходе процедуры банкротства.
Наша фракция также поддерживает целесообразность создания гарантийного фонда сохранности страховых взносов граждан по договорам страхования по аналогии с созданным год назад Фондом гарантирования взносов в негосударственные пенсионные фонды. Полагаем, что этот вопрос может быть решён при доработке законопроекта ко второму чтению. Спасибо за внимание. Председательствующий. Спасибо.
Алексей Владимирович, ещё раз будете выступать? Нет. Сергей Анатольевич? Нет. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 409 0 0 17:24
Документ внесен 23.06.15 правительством. Представил замминистра финансов Алексей Моисеев.
Председатель комитета по вопросам собственности Сергей Гаврилов поддержал.
Законопроект предусматривает возможность включения в состав временной администрации страховой организации, назначаемой Банком России, работников (служащих) АСВ, а также исполнение АСВ полномочий конкурсного управляющего при несостоятельности (банкротстве) страховых организаций через назначенного им из числа своих работников (служащих) представителя. Определяются:
- особенности осуществления функций временной администрации страховой организации в случаях ограничения и приостановления полномочий исполнительных органов страховой организации, приостановления или отзыва у страховой организации лицензии на осуществление страховой деятельности;
- право кредиторов предъявлять свои требования к страховой организации в любой момент в период деятельности временной администрации;
- особенности осуществления конкурсного производства в деле о банкротстве страховой организации, в т.ч. порядок взаимодействия конкурсного управляющего – представителя АСВ с Банком России;
- особенности установления требований кредиторов в ходе конкурсного производства в деле о банкротстве страховой организации;
- особенности ликвидации страховой организации;
- особенности банкротства отсутствующей страховой организации.
Кроме этого конкретизируются и уточняются признаки банкротства страховых организаций и основания для применения мер по предупреждению банкротства страховых организаций с учетом специфики страховой деятельности
Стенограмма обсуждения
Докладывает Алексей Владимирович Моисеев - заместитель Министра финансов Российской Федерации.
Пожалуйста.
Моисеев А. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации заместитель Министра финансов Российской Федерации.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты!
Позвольте представить вам законопроект, который предусматривает привлечение агентства к участию в деле о банкротстве страховой организации в качестве конкурсного управляющего, что позволит более оперативно применять к должнику меру, направленные на удовлетворение требований кредитов.
Законопроект унифицирует механизм осуществления конкурсного производства в деле о банкротстве страховой организации с учётом действующих норм законодательства Российской Федерации в части несостоятельности кредитных организаций, негосударственных пенсионных фондов, и позволяет использовать положительный опыт участия агентства в делах о банкротстве кредитных организаций.
... указанные цели законопроектом определены.
Во-первых, особенность осуществления конкурсного производства в деле о банкротстве страховой организации.
Во-вторых, требования к служащим агентства, назначенным для осуществления полномочий конкурсного управляющего в деле о банкротстве страховой организации.
И, наконец, ... банкротства страховой организации, которая фактически прекратила свою деятельность, отсутствует или если установить её местонахождение и местонахождение её руководителей не представляется возможным.
Законопроект направлен на повышение возможностей государства в удовлетворении требований держателей полюсов страховых компаний, которые обанкротились, таким образом, в целом будет способствовать улучшению прав граждан на данном направлении.
Прошу поддержать.
Председательствующий. Сергей Анатольевич Гаврилов. Гаврилов С. А. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Предлагаемый законопроект, на наш взгляд, крайне важен при обсуждении и последующем голосовании, потому что по сути дела он предлагает введение особого порядка банкротства страховой организации аналогичного банкротству кредитных организаций. По сути дела полномочия конкурсного управляющего возлагаются на АСВ.
Я должен сказать, что вопрос крайне важный вообще, и в сфере текущей экономической ситуации в особенности. Потому что следует заметить, что страховые организации и их деятельность затрагивают очень широкий круг страхователей: и граждан, и юридических лиц. Более того, страховые организации исполняют значительную роль публичных полномочий, прежде всего, по таким важным видам страхования, как ОСАГО и медицинское страхование.
Понятно, что Центральный банк осуществляет надзор над страховой деятельностью и в этой связи нам представляется важным учесть положительный опыт Агентства по страхованию вкладов в сфере банкротства кредитных организаций. Эффективность АСВ за крайние, там, три года выросла в разы с точки зрения, как санации (оздоровления кредитных организаций), так и с точки зрения удовлетворения прав кредиторов.
В этой связи мы считаем, что действительно и в области страхового дела опыт этот может пригодиться и не только с точки зрения удовлетворения интересов наших граждан, которые являются страхователями и юридических лиц, но и, прежде всего, с точки зрения предотвращения банкротства. Вот это самая важная история.
Мы сейчас обсуждаем все возможные методы и механизмы финансового оздоровления, ухода от варварских банкротств 90-х годов и возможного повторения в будущем, но при этом мы считаем крайне важным при доработке ко второму чтению, чтобы был предусмотрен механизм привлечения к субсидиарной ответственности контролирующих лиц страховых организаций. Собственник должен нести главную ответственность, не государство и не наши граждане, а собственник, прежде всего, недобросовестный.
Мы считаем, что необходимо создать необходимый компенсационный фонд при АСВ, фонд исполнения гарантий и исполнения обязательств страховщиков по аналогии с существующими в банковских организациях.
Кроме того, мы считаем, что нужно сократить сроки, как введения временной администрации, так и её деятельности с целью сокращения возможностей и, по сути дела, предотвращения вывода активов из страховых организаций недобросовестными собственниками и управляющими.
И, кроме того, мы считаем, что нужно, если уж заниматься серьезно финансовым оздоровлением страховой сферы, то нужно, конечно, и повысить полномочия АСВ и, прежде всего, временных администраций с точки зрения оспаривания функций по оспариванию сделок недобросовестных должников и, прежде всего, страховых организаций в судах.
С учётом предлагаемых комитетом замечаний и предложений, которые... мы будем делать всё, чтобы они были включены во второе чтение, мы считаем важным поддержать эту инициативу. Она является проработанной, глубокой. И я считаю, что заместитель Министра финансов полностью доложил о плюсах данного законопроекта.
Прошу поддержать.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Анатольевич. Коллеги, есть ли вопросы? Есть. Прошу записаться. Включите режим. Покажите список. Василий Юрьевич Максимов. Максимов В. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Сергей Анатольевич, вам вопрос. Скажите, пожалуйста, а каков всё-таки предполагается механизм привлечения собственников к ответственности субсидиарной? Как это будет выглядеть на практике?
Председательствующий. Микрофон включите.
Гаврилов С. А. Хотели бы... Спасибо.
Это наше замечание и предложение ко второму чтению, которое было высказано в ходе обсуждения данного законопроекта. Мы считаем, что в целом законодательство о банкротстве и, начиная с данного законопроекта, поскольку он внесён, и сфера чувствительно важна и для бизнеса, и для наших сограждан, которые являются страхователями, она должна предусматривать, безусловно, повышение ответственности, значит, контролирующих акционеров, топ-менеджмента в случае не процедуры банкротства, а в случае процедуры финансового оздоровления. Мы предполагаем, это вопрос ко второму чтению, я думаю, доложу ко второму чтению.
В целом также как у нас готовится соответствующий законопроект по финансовому оздоровлению, это новая страница, я надеюсь, в истории нашего законодательства, но она на наш взгляд предусматривает, в том числе если мы ставим задачу сохранения активов и коллективов работающих, то собственник должен нести всю меру ответственности, всю меру ответственности.
Председательствующий. Спасибо.
Иван Игнатьевич Никитчук.
Никитчук И. И. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к Алексею Владимировичу, да? Я вообще не понимаю, причём здесь АСВ и банкротство страховых компаний. АСВ не справляется и так со своими обязанностями. Десятки тысяч обманутых вкладчиков бродит по стране. И вообще-то деятельностью АСВ должны бы заинтересоваться уже правоохранительные органы, пора, по-моему.
Меня интересует вопрос, а за какие..., с каких средств будет АСВ компенсировать обязательства обанкротившихся страховых компаний? Спасибо.
Председательствующий. Алексей Владимирович, пожалуйста. Моисеев А. В. Ну, во-первых, я не согласен с вашим утверждением, извините, пожалуйста, голословным.
АСВ справляется со своими обязанностями в рамках полномочий, которые вы на него возложили. АСВ не занимается обманутыми дольщиками, вкладчиками, АСВ выплачивает страховку в размере их... в пределах 1,4 миллиона рублей каждому вкладчику, которым в установленном порядке был открыт вклад в банке. И никаких обманутых вкладчиков, которые вот эти деньги, должны были получить, нет, совершенно точно. Если вы знаете о таких людях, я прошу вас мне о них сообщить, мы с этим разберемся.
Значит, людей, которые не получили страховку в АСВ, хотя имели на это законное право, нет.
Значит, люди, которые не имели права на страховку, бывают действительно в разных ситуациях разные проблемы, но это другой вопрос, АСВ здесь ни при чём.
Что касается источников, то источником в рамках законопроекта, представленного правительством, предполагается, что источником для оплаты работы АСВ будет являться конкурсная масса, то есть активы компаний, которые ликвидируются.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н. Уважаемый Алексей Владимирович, вот у меня письмо от клиентов ОАО "Пробизнесбанк", вот только получил вчера. Они пишут, что застраховывают только физических лиц и индивидуальных предпринимателей, в то время как счета юридических лиц по решению Центробанка могут быть заблокированы в любой момент без предупреждения, это удар по хозяйственной деятельности. И они просят оказать содействие в разрешении такого вопроса, когда Центробанк и Агентство по страхованию вкладов отбирают... отзывают лицензии у банков, то физические лица, как вы знаете, и индивидуальные предприниматели получают возмещение 100 процентов, а вот юридические лица, как они пишут, "их просто обворовывают" (это их фраза). "Если (они пишут) мы и наши налоги нужны государству, то почему о нас не подумали?".
Насколько остра эта проблема и что можно им в этом плане посоветовать, порекомендовать?
Моисеев А. В. Спасибо за вопрос.
Действительно, Агентство по страхованию вкладов изначально создавалось для защиты слабой стороны - это юридический термин в отношениях с юридическими лицами, именно физических лиц - граждан.
Всем понятно, что, я думаю, вы не будете возражать, что гражданин наименее, в наименьшей степени защищен от банков и прочих в случае судебных разбирательств.
Поэтому, собственно говоря, защита была построена для того, чтобы защитить права граждан, предполагая, что все остальные, имея в виду юридические лица, сами в состоянии разобраться, во-первых, в какой банк они кладут деньги, а во-вторых, в случае, если у банка возникает проблема, и банк не платит, то вступить с этим банком в судебное разбирательство и в случае если они правы, то одержать над банком судебную победу.
Поэтому сейчас было принято решение депутатами, да, это была депутатская инициатива, включить в список вот этой слабой стороны индивидуальных предпринимателей, что, на мой взгляд, в принципе тоже является справедливым, потому что индивидуальные предприниматели - это те же самые физические лица. Кроме того, по одному паспорту нельзя открыть два ИП, в отличие от юридического лица, да, поэтому это тоже важно иметь в виду.
Поэтому я, честно говоря, не считаю, что необходимо включать юридических лиц в список застрахованных граждан, во-первых, потому что вот по причине, которую только что я сказал, возможны масштабные злоупотребления, а, во-вторых, потому что это значительно увеличит стоимость страховки для банков и, таким образом, приведёт к росту стоимости кредитов для всей экономики.
Поэтому здесь, ну, вы знаете, по поводу вот этого Пробизнесбанка, про который сказали, Банк России принял решение передать часть активов и обязательства в другой банк, насколько я помню, это Бинбанк, поэтому я просто с точки зрения совета рекомендую им обратиться в Центральный банк, который и принимал такое решение, или Бинбанк, с точки зрения возможности получения по суду или другим способом их денег.
Председательствующий. Спасибо.
Максим Александрович Щепинов.
Щепинов М. А., фракция ЛДПР.
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос основному докладчику. Уважаемый Алексей Владимирович, скажите, пожалуйста, а в чём разница по существу между банкротством страховой организации и банкротством любого другого юридического лица? Это первый вопрос.
И второй вопрос. Вот в рамках разработки этого законопроекта вы, безусловно, ситуацию мониторили, скажите, пожалуйста, вот у вас статистика есть, допустим, за последние несколько лет какое количество страховых организаций подверглись процедуре банкротства? Спасибо.
Моисеев А. В. Ну, давайте начнём с последнего, с более лёгкого вопроса. В 2015 году по состоянию с начала года до сегодняшнего момента отозваны лицензии на осуществление страховой деятельности у 30 страховых организаций, в отношении которых возбуждено дело о банкротстве. Ну, понятно, если лицензии нет, то вариант - только банкротство.
Из этих компаний временная администрация введена в 29-ти, в одной введено наблюдение. Решение о признании банкротом и уже об открытии конкурсного производства принято арбитражным судом в отношении 11 таких компаний. Таким образом, мы говорим о 30 компаниях, которые в текущем году оказались в состоянии либо банкротства, либо близком к банкротству.
Что касается первой части вашего вопроса, то задача, которую мы перед собой ставили, это в первую очередь защитить граждан. Дело в том, что когда проводятся, вводятся обычные процедуры банкротства для предприятия, то арбитражный управляющий, придя на такое предприятие, начинает рассматривать возможные разные варианты, разные варианты - либо восстановление работы предприятия, либо продажа его активов, либо какие-то другие вещи, - как правило, это не носит такого жёсткого характера по времени.
В этом смысле страховые компании как и банки, если в них резко не принимать меры, во-первых, по остановке воровства, во-вторых, по стабилизации, работы, то тогда, как правило, и потому что активы нематериальные, то есть нет гам станков, я не знаю, там каких-то других средств производства и так далее, то через там пару недель там уже ничего не остаётся. И граждане, как правило, получают ноль по тем полисам, которые они купили у компании, которая обанкротилась.
Поэтому здесь, да, Сергей Анатольевич в своём докладе поднял вопрос о возможности введения дополнительных гарантий для граждан, но я считаю, что вопрос требует проработки, но, да, действительно, ко второму чтению я согласен его обсудить. Но первый шаг это, чтобы АСВ, которое уже имеет, ну, извините, значит, ... так уж говоря, высадки командос, которая отключает электричество, закрывает все входы и выходы из компаний, банков, из негосударственных пенсионных фондов, просто остановить компанию, максимально её законсервировать с тем, чтобы когда уже начинается разбирательство и гражданам надо что-то выплачивать, там что-то вообще оставалось.
В этом отличие финансовых организаций, в том числе, страховых от промышленных.
Председательствующий. Спасибо. Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо. У меня вопрос к докладчику.
Уважаемый Алексей Владимирович, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"в первом чтении поддерживает настоящий законопроект, но вопрос, как говорится, на понимание.
Вот вы вначале сказали, что накоплен положительный опыт АСВ, который будет применён. Если мы этот законопроект не поддержим, означает ли это, что банкротство приобретёт больше рисков и это станет не очень такой для нас понятной процедурой? Если же мы этот законопроект поддержим, так вот, какой положительный опыт придёт? Речь ли идёт о том, что АСВ имеет право на получение кредитов ЦБ, как это есть в отношении банков? То ли это какие-то другие полномочия, тогда лучше говорить о полномочиях, которые получит ЦБ. А вот всё-таки не очень понятно, в чём суть положительного опыта? Могли бы вы это пояснить, который вот накоплен? Спасибо.
Моисеев А. В. Да, конечно.
Ну, вот по поводу дополнительных кредитов, ну, это было бы необходимо в случае, если бы законопроект предполагал бы создание гарантийного фонда, о чём вот сказал, Сергей Анатольевич, как и я уже сказал, мы готовы обсудить с депутатами этот вопрос при подготовке ко второму чтению. Законопроект сейчас это не предусматривает.
Что касается тем не менее положительного опыта, про который вы спросили, то, как я уже сказал, отвечая на предыдущий вопрос, АСВ имеет опыт моментального реагирования на ситуации, когда компания попадает в банкротство. Проблема с организациями финансового рынка как вам, я полагаю, хорошо известна, потому что если там моментально не остановить растаскивание компании, то через один день там ничего не остаётся.
И поэтому там все финансовые потоки переориентируются в какие-то другие места и там не только собственники, кстати говоря, здесь я поддержу предложения депутатов, с точки зрения того, что собственники должны полную меру ответственности, безусловно, ввести.
И вы знаете, что по банкам уже есть примеры, когда люди, вообще-то, были осуждены за доведение до банкротства и растаскивание банков. Поэтому здесь, я думаю, что этот опыт как раз тоже необходимо рассмотреть.
Я вот здесь поддерживаю предложение Сергея Анатольевича, но что касается того, чтобы деньги вернулись, нам же главное - человека наказать -это, конечно, тоже важно, который там всё украл, но, собственно, самая вот наша задача, во всяком случае, главная - это вернуть людям деньги. !
Для того чтобы вернуть людям деньги, то необходимо, как я уже сказал, что прямо вот в первую секунду войти в компанию, закрыть все входы-выходы, отключить электричество, отключить все компьютеры с тем, чтобы... Потому что - это понимаете - это не трактор украсть, извините, у колхоза, а его надо, куда-то сесть и уехать на нём. Это вы сами понимаете, что у финансовой организации можно украсть в одну секунду. Поэтому вот...
Председательствующий. Спасибо. Николай Васильевич Коломейцев. Коломейцев Н. В. Спасибо.
Алексей Владимирович, да вы лучше меня знаете, что большая часть страховых компаний, как правило - аффилированость кредитными организациями или финансово-промышленными группами.
Не считаете ли вы возможным внести ответственность, в том числе контролирующих органов? Потому что, ну если у вас человек отвечает в АСВ там или в ЦБ, или в Минфине за контрольно-кредитные организации или страховой, вряд ли без его ведома как бы или без его участия можно обанкротить серьёзную страховую компанию или кредитную организацию.
Спасибо.
Моисеев А. В. С точки зрения, ну про ЦБ я здесь не готов отвечать, вы знаете, что ЦБ не является частью правительства.
С точки зрения Министерства финансов и Агентства по страхованию вкладов, председателем Совета директоров которого является министр финансов, мы можем сказать, что там все сотрудники, естественно, находятся под постоянным надзором, мы постоянно получаем вопросы со стороны как Счётной палаты, так и правоохранительных органов, которым мы всегда, естественно, отвечаем. И если люди что-то делают неправильное, с точки зрения правоохранительных органов, они, естественно, ставят в известность.
Я здесь никакой необходимости дополнительной, дополнительную ответственность вводить не вижу.
Председательствующий. Спасибо. На все вопросы ответы получены.
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться.
Включите режим.
Покажите список.
Тамара Васильевна Плетнева.
Плетнева Т. В. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги! Я недолго буду говорить, потому что эта тема не моя. Но у меня сейчас только вот, перед тем, как зайти в зал, была встреча с предпринимателями, которые являются юридическими лицами. И они провели в банках, практически, полдня для того, чтобы каким-то образом защитить свои вклады. А у банка отняли лицензию.
Мне кажется, сколько у нас уже лет прошло, мы банкротили и в 90-е годы безобразно и сейчас всё ещё этим занимаемся, и чаще всего к нам обращаются люди именно с этим вопросом, что они не могут вернуть свои средства. Это хорошо, с одной стороны, что наиболее уязвимые граждане - это физические лица, индивидуальные предприниматели, они в первую очередь получают, те, кто заработную плату должен получать. Но, извините, а юридическое-то лицо, они же налоги платят и ваш ответ сегодня мне кажется каким-то смехотворным вообще. Они более такие, ну более богатые, скажем, если просто говорить. Да, они могут сами выбрать себе банк. То есть, нам сегодня надо всем сказать: выбирайте Сбербанк, как Греф говорил, вот все банки, они все не такие, а вот этот один...
Я не сторонница, когда в стране много банков. Поймите. Но коль это у нас возникло, люди должны быть защищены. Ведь физические лица, они же платят, и налоги платят государству, и всё. Это, получается, все их деньги и так ушли в государство. Это абсолютно неправильно. И поэтому эта тоже категория должна быть защищена.
Кроме того, почему отнимают лицензию? Ну, какие-то причины есть: или там воровали, или там плохо работали. Почему никогда никаких наказаний? Вот лицензию отняли, банк закрылся, например, и все дела. Они могут новое дело открывать. Мне кажется, это тоже в законодательстве должно быть отражено. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Игорьевич Афонский.
Афонский В. И. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги! Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"поддерживает принятие законопроекта, поскольку его принятие защитит права граждан и юридических лиц, клиентов страховых организаций.
Передача Агентству по страхованию вкладов полномочий по проведению банкротства страховых компаний позволит, на наш взгляд, более эффективно бороться с выводом активов недобросовестных страховщиков в ходе процедуры банкротства.
Наша фракция также поддерживает целесообразность создания гарантийного фонда сохранности страховых взносов граждан по договорам страхования по аналогии с созданным год назад Фондом гарантирования взносов в негосударственные пенсионные фонды. Полагаем, что этот вопрос может быть решён при доработке законопроекта ко второму чтению. Спасибо за внимание. Председательствующий. Спасибо.
Алексей Владимирович, ещё раз будете выступать? Нет. Сергей Анатольевич? Нет. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 409 0 0 17:24