36. 463846-6 Госдума в итоге нервного обсуждения отклонила в первом чтении законопроект о введении лицензирования производства и оборота пива и пивных напитков.
Документ «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции» внесли 03.03.14 депутаты Т.В.Плетнева, А.А.Андреев, О.Н.Алимова, Б.В.Иванюженков, А.В.Корниенко, К.А.Лазарев, С.П.Обухов, А.А.Пономарев (КПРФ). Представил Тамара Плетнева. То что производят в нашей стране это не пиво, делается без солода. 800 мелких предприятий и пять крупных.
Зампред комитета по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Виктор Звагельский. Я точно так же выступаю против пивного лобби. То же выпускается крупными международными холдингами в России это совсем не то что они делают на западе. То что делают мелкие производители трудно подделать, живое пиво. Мелкие производители до 200 тыс дал и подпадают под это ограничение. Мы только ввели лицензирование и оснастили датчиками ЕГАИС.
Валерий Иванов. Вашим законопроектом вы убиваете малый бизнес.
Плетнева. Я думаю о детях. Я готова написать во втором чтении все что вы скажете.
Дмитрий Горовцов. О каких лоббистах вы говорите наших или зарубежных?
Плетнева. Несерьезно. Главный лоббист Горовцов. Звагельский был соавтором потом убрался.
Александр Потапов. Сегодня у государства точных данных по производству пива нет.
Плетнева. 90 млн долл. привозится ячмень. Не получает наш производитель. Если наше пиво такое хорошее, почему не проверить? Если плохое, пусть закроется.
Звагельский. Мы с вами больше дело сделали, ввели лицензирование. Можно забирать продукт и оборудование.
Законопроектом предлагается ввести лицензирование производства и оборота (за исключением розничной продажи) пива и пивных напитков, осуществляемого на основном технологическом оборудовании для производства пива и пивных напитков мощностью 100 тысяч и более декалитров в год.
Закон вступает в силу с 1 июля 2014 года.
Стенограмма обсуждения
Доклад Тамары Васильевны Плетнёвой.
Плетнева Т. В. Спасибо.
Ну, законопроекту тоже, наверное, около трёх лет. Всегда обвиняют в том, что вот социальные проблемы, вот всегда деньги просите, вот тут ничего не прошу, ни денег, ничего, как раз наоборот. Прежде чем заниматься вот этой проблемой, для меня далёкой, я ходила в Министерство промышленности, в Министерство торговли, все были за. Я созванивалась с РАР, с нашим Росалкогольрегулированием, все были за, комитет наш, тоже были за.
Потом, видимо, хорошо поработали лоббисты пива и, безусловно, стали против. Аргументы, которые против, здесь очень простой закон, я не буду вам зачитывать, у меня пояснительная записка, я просто вот не привыкну никак читать всё это. Это... Самое главное, для того чтобы у нас было качественное пиво, я его, правда, никогда не пила, не знаю, но, наверное, это хороший напиток, если он сделан качественно. А если так, как сегодня его делают, то, безусловно, это не пиво.
Вот один из представителей Министерства нашего здравоохранения, академик, он сказал так, что пиво, сделанное в России, пить нельзя, потому что его делают не из солода, как положено, не из хмеля, а его делают из всего, из чего только угодно. Поэтому, безусловно, в 1995 году, когда был принят закон этот о госрегулировании спирта этилового, мы вывели почему-то из разряда алкогольных напитков пиво, вывели. И много лет это вот такая форма существовала.
Теперь, по-моему, в прошлом году, я точно не помню, вновь ввели пиво в разряд алкогольных, но тогда по логике так и требуется теперь, чтобы лицензирование как водки, так и пива тоже было.
Мне однажды приходилось у нас в области участвовать в лицензировании нашего завода - биохимзавода, это очень длительная процедура, очень сложная процедура, я не отрицаю, но там смотрят всё: и технические возможности, технический регламент, и качество выпускаемой продукции - особенно. Конечно, это требует и средств от тех владельцев, которые этим занимаются. В основном это частный бизнес.
Я бы хотела сказать, что у нас сегодня находятся около 800 небольших предприятий и пять крупных производителей. Они расположены в 78 регионах страны и находятся в разных: и в городах, и в отдалённых пунктах, и так далее. Поэтому мы с комитетом с нашим долго думали, ну, какие же всё-таки наши заводы пивные лицензировать? Наверное, до трёх тысяч декалитров, потом пришли к выводу, что это только очень крупные заводы, в основном импортные, поэтому давайте сделаем до ста тысяч декалитров, чтобы это лицензирование было. Согласились.
В июне-месяце закон поставили в повестку дня, потом, смотрю, через несколько вот так дней до него не доходило время, его убрали, убрали на осень. Теперь вот уже две недели он в повестке, и вот я, наконец, вам его докладываю.
Что даст эта поправка к закону к основному? Это даст очень многое, на мой взгляд. Это даст возможность иметь у нас в стране качественное пиво. А там, где некоторые закроются... Вот мне такие аргументы говорят, а вы знаете, ну, там ведь всё-таки они платят налоги, а вдруг они закроются и не будет нам в бюджет поступать. Так можно перепрофилировать своё... на различные другие напитки своё производство.
Но если мы согласны пить бурду и травить тем самым молодёжь. У нас в области была кафешка одна, по дороге ехали, всё время заезжали, и вот этот хозяин всегда ходил с бутылкой пива, потом смотрю: он превратился, вот желтее, чем наши вот эти кресла. Потом смотрю: совсем, всё, ушёл туда.
Это такие же пивные алкоголики, как и от водки. Поэтому мне кажется, молодёжь, которая сегодня с этими бутылками везде ходит, мы всё принимали: и нельзя в полиэтиленовой таре, и нельзя нам продавать там где-то, всё принимали, кроме лицензирования, потому что это затратно для тех, кто это производит. Они не хотят это делать, а вдруг их, да ещё и заберут у них эту лицензию, понимаете?
Я всё понимаю. Поэтому пивное лобби - это сила огромная. Вот они этим и занимаются. Поэтому у нас этот закон никак и пс проходил.
Правительство вначале вроде бы не отказывалось, а потом вдруг получаю вот это заключение - это ещё в 2013 году было дело, и я-то понять не могу, я вам могу зачитать, но мне кажется, здесь ничего непонятно. Почему всё-таки не надо принимать? Не было никакого нормального аргумента, чтобы я могла вам по-человечески сказать, вот почему.
То какие-то там у них ещё не готовы вот эти технические возможности, то у них ещё такого опыта не было, ну читаешь, просто стыдно, честное слово. Потому что в РАР, видимо, туда позвонили и сказали: давайте пока не будем, потому что уже всё было решено в другом месте.
Я прошу вас поддержать. Спасибо. Председательствующий. Спасибо.
Содоклад Виктора Фридриховича Звагельского. Пожалуйста. Звагельский В. Ф., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Тамара Васильевна, я вас знаю уже давно как одного из самых последовательных борцов с некачественной алкогольной продукцией, мы с вами всегда находили общий язык.
И вот что касается данного законопроекта, я вот тоже не буду зачитывать: всем всё понятно более менее. Смысл заключается в следующем, кстати, когда вы говорили о том, как было введено понятие, то что пиво - алкоголь? Я думаю, что это всё-таки было сделано с небольшим моим участием, потому что я был автор этого законопроекта, да, и на это ушло три с половиной года. Поэтому в данном случае как раз я точно так же выступаю против пивного лобби, и так же они меня точно не любят, как и вас.
А дело немножко в другом. Дело в том, что тогда, когда мы говорим о том, что надо снизить барьер лицензий для малых пивоварен с 300 тысяч дал до 100 тысяч дал, тут есть два момента.
Первое - по поводу качества пива. К сожалению или к счастью, я имел четыре суда с представителями различных объединений пивных, в частности... это всё касалось крупных пивных компаний. И все суды были против меня, потому что я везде заявлял, что то, что производится сегодня крупными холдингами западными в России, ничего общего с пивом настоящим не имеет. И даже тс мировые бренды, которые производятся на Западе и те же мировые бренды, которые производятся в России, - это совершенно разное качество. И при всём административном ресурсе в других ресурсах пивного лобби они проиграли все суды мне, чтобы вы просто понимали к вопросу качества данного пива.
И вот именно качество российского пива наших мелких производителей, понятно, что оно не везде хорошее, но в большинстве своём это достаточно качественный продукт, потому что они делают "живое"пиво, которое очень сложно подделать, туда какие-то добавки делать, которые, в принципе, портят этот напиток. Это первый вопрос.
Второй момент, очень важный. Когда мы говорим уже о сути данного законопроекта, мы, действительно, сначала хотели остановиться на цифре в 300 тысяч потом... то есть 100 тысяч, а потом её подняли до 300 тысяч по одной простой причине, что 92 процента всех малых предприятий, малых пивоварен, они, к сожалению, больше 100 тысяч декалитров, они где-то 200-250. Поэтому если мы сделаем вот это маленькое ограничение, туда вообще никто не попадёт.
Но опять же я не говорю, что это абсолютно правильно. Мы только-только ввели лицензирование пива. Мы только-только оснастили, то есть заставили оснастить все заводы счётчиками ЕГАИС и всем остальным. То есть, если сегодня, несмотря на это, мы с вами увидим, что поступления налогов в бюджет от пива становятся меньше, значит, появилась какая-то схема. Если мы увидим, что при этом на рынке присутствует большое количество некачественного пива, мы можем этот вопрос пересмотреть. Но сегодня, пока мы ещё в этом не убедились, убивать отечественные пивоварни маленькие, это даже не заводики, это маленькие предприятия с годовым оборотом 1,5-2 миллиона рублей, чтобы вы просто понимали, это вообще ни о чём. Вот сегодня по вашей версии эти предприятия тоже попадают под лицензирование. Наверное, рубить сплеча пока смысла нет.
Но концептуально вы правы, что надо, конечно, за этим следить, но я бы всё-таки, это мнение комитета и моё личное мнение, что на самом деле сегодня убивать малый бизнес пивной, который хоть какую-то конкуренцию составляет крупным западным компаниям, в первую очередь, по вопросу качества, наверное, не совсем резонно. Это, что я хотел сказать.
И в связи с этим я считаю, что... мы считаем, комитет считает, что не совсем целесообразно сегодня делать такне жесткие мерь,, не говоря уже про то, что эти все малые пивоварни должны быть оснащены системой учёта, которая в первую очередь подразумевает уплату налогов. Они все в совокупности составляют несколько десятков тысячных процента от того, сколько платят крупные пивные компании. Поэтому заставлять их покупать эти приборы учёта, они реально не смогут работать, потому что это деньги, которые превышают их годовой оборот. Установление одного прибора учёта системы ЕГАИС, чтобы вы понимали, это больше годового оборота.
В связи с этим Комитет по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству не поддерживает данный законопроект и рекомендует его отклонить. Вот по этим основаниям.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Будут ли вопросы? Нет вопросов? Включите режим записи. Покажите список. Максимов Василий Юрьевич, пожалуйста.
Максимов В. Ю. Уважаемая Тамара Васильевна, я не понимаю вашей позиции. Либо вы не очень знаете вопрос, либо не понятно, почему вы как член Коммунистической партии Российской Федерации выступаете против российского предпринимателя. Не секрет, что все крупные заводы, это не отечественные бренды, а все мелкие, которые маленькие пивные, это все, как правило, отечественные производители.
Мне не понятна ваша позиция, почему вы так настроены против наших производителей?
Плетнева Т. В. Я вас внимательно прослушала и сделала вывод, что это вы просто вообще не читали законопроект и не слышали меня. Те, кто от 100 тысяч гека-литров... туда попадают все, и у кого 3 тысячи, у кого 5 и 10, и 20 -все попадают. И мы, кстати, с комитетом, с тем же Виктором Фридриховичем сидели несколько раз и всё это обсуждали. И поэтому это не только цифра, которую я придумала.
Председательствующий. Коломейцев Николай Васильевич.
Коломейцев Н. В. Виктор Фридрихович, поясните, пожалуйста, система-то ЕГАИС-то, она же создавалась за бюджетные деньги. Насколько я знаю, была государственная программа, по-моему, 10 миллиардов, если я не ошибаюсь, было выделено. Что, разве она не распространяется, в том числе и на малые пивзаводы, чтобы ставились за счёт бюджета?
Звагельский В. Ф. Во-первых, спасибо, Николай Васильевич.
Никогда в жизни эта система ЕГАИС не ставилась за счет бюджета. Выделялся бюджет просто на её организацию и на то, чтобы она реально воплотилась в жизнь. А на самом деле любое предприятие эту систему устанавливает за свои деньги, обслуживает за свои деньги. Установка системы ЕГАИС сегодня обходится... Это не только, это же не только система ЕГАИС, это ещё и счётчики, там масса технических моментов. Это объёмные счётчики, это счётчики... количество выпускаемой продукции. Всё это вместе будет составлять в год... наверное, предприятию будет обходиться порядка 8-10 миллионов рублей. Ну, для предприятий среднего алкоголя, ну это, может быть, никакие деньги небольшие. Но вы понимаете, да, предприятия, которые имеют 2 миллиона оборота в год, ну, смешно. Ну, просто они фактически работать не будут. Мы оставим крупные западные компании и всё.
Я абсолютно согласен с Тамарой Васильевной по вопросу, касающемуся того, что мы действительно изначально обсуждали другой объём. Но ещё раз говорю, сегодня, к сожалению, под эти вот запреты попадают практически все предприятия российские. Если мы увидим, что они плохо работают и всё, мы это введём поправкой в любое время. Мы только начали сейчас вводить лицензирование, оно работает меньше года.
Спасибо.
Председательствующий. Иванов Валерий Викторович.
Иванов В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемая Тамара Васильевна, у нас в стране много индивидуальных предпринимателей, которые изготавливают качественное пиво. Данным законопроектом вы, мне кажется, лоббируете всё-таки же интересы крупных компаний, в основном зарубежных, для которых проблем пройти лицензирование нет. Вот мне кажется, вот в данном случае мы действительно, вот и вы убиваете малый бизнес в данном секторе экономики.
Спасибо.
Плетнева Т. В. Я ещё раз говорю, я главное, о ком забочусь, это о наших детях и о наших людях, чтобы они пили нормально. Я вам приводила пример даже из Минздрава академика. Российское пиво пить нельзя. А то, что у нас работают вот эти всякие "Балтики"и все, мы обсуждали тысячу раз с комитетом: давайте это ещё сделаем. Я готова написать во втором чтении всё, что вы скажите, чтобы все абсолютно, это нет проблем никаких.
Председательствующий. Горовцов Дмитрий Евгеньевич, пожалуйста.
Горовцов Д. Е. Спасибо большое, Александр Дмитриевич.
Уважаемая Тамара Васильевна, работа над данной законодательной инициативой шла не один год, и вы об этом сказали в своём выступлении. Вы сказали о том, что на первых стадиях этой работы была высказана поддержка и на уровне правительственных структур, и на уровне комитета, насколько я правильно понял вас.
Скажите, пожалуйста, в этой связи... Да, и вы говорили ещё о том, что именно в результате деятельности неких пивных лоббистов была изменена позиция Правительства Российской Федерации, ну и далее иных участников законотворческого процесса.
Скажите, пожалуйста, это о каких лоббистах всё-таки речь идёт: об отечественных либо зарубежных? И можете ли вы назвать наиболее, так сказать, ярких представителей этого лобби. Спасибо.
Плетнева Т. В. Мне кажется, вопрос задаёте вообще не серьёзный. Главный лоббист - это Горовцов. Нет. Ну вы же представляете, я могу только предполагать: почему, вдруг, Звагельский был у меня соавтором вместе, потом убрался, были все: и министерство одно, и... Я только предполагать могу. Задаёте вопрос, сейчас вам расскажу пофамильно.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли желающие выступить?
Не вижу. Есть, да? Включите режим записи. Покажите список.
Нилов Олег Анатольевич, пожалуйста.
Нилов О. А. Уважаемые коллеги, уважаемая Наталья Васильевна, Виктор Фридрихович. Тамара, извините, да. Простите, пожалуйста, Тамара Васильевна.
Конечно, обеспокоенность понятна и я поддерживаю такую обеспокоенность. И качество напитков с пеной, пивных напитков не выдерживает никакой критики.
Но, мне кажется, как раз для того, чтобы оградить потребителя от вот таких иногда фальсификатов, проще, наверное, всё-таки на самом этапе определения, что за напиток продаётся в той или иной бутылке или наливается в те или иные графины.
И вот здесь, поддерживая Тамару Васильевну, но мне хотелось бы всё-таки обратиться к Виктору Фридриховичу, что это, пожалуй, ваша задача: сделать невозможным продажу именно вот такого пивного напитка. И, таким образом, защитить производителей качественного пива, отечественных или даже иностранных производителей на территории России. И мне непонятно, почему этого до сих пор нет.
Потому что мне, например, как потребителю, не очень важно, как происходит процесс лицензирования, например, производства молока.
Мне важно знать: это молоко или это порошок, разведённый в воде.
Мне не важно знать, как производится... особенности производства и лицензирования масла.
Мне важно знать: это масло или маргарин, или пальмовое масло.
Поэтому, уважаемые коллеги, мне кажется, нужно вот в этой плоскости искать ответ на поставленные вопросы и обеспечивать защиту нашего потребителя. Спасибо.
Председательствующий. Потапов Александр Владимирович.
Потапов А. В., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги, пиво - это алкоголь, и проблема его потребления, ненормированного потребления, она заботит общество и граждан, начиная уже с подросткового возраста. Государство и общество заинтересованы в качественной продукции в любых направлениях, в том числе в области спиртосодержащих напитков, это мы все с вами знаем.
И сегодня у государства точных данных об объёмах производства пива нет. Да, отечественных представителей, безусловно, надо поддерживать. Ну приняв закон, мы сможем также точно устанавливать объёмы производства в стране и сможем оценивать объёмы бюджетных поступлений. Мы не разделяем расчётов, которые говорят, как нам сказал уважаемый, что убиваются пивоварни с одним миллионом рублей оборота. Если мы хотим бороться с экспансией западных производителей, у нас есть возможности экономических мер и других мер, что не мешает работе в условиях данного законопроекта.
И предлагается поддержку, скажем так, общественного производителя, безусловно, ввести. Но не так, чтобы у нас та или иная отрасль развивалась без руля и без ветрил, в вопросах продукции, которая при определённых условиях может быть вредна для населения, это особенно важно. И этим автор законопроекта руководствуется в первую очередь, она сказала об этом.
Поэтому предлагается, фракция КПРФ предлагает поддержать данный законопроект.
Председательствующий. Спасибо.
Представитель президента? Правительства? Автор? Пожалуйста, Плетнёвой включите микрофон.
Плетнева Т. В. Спасибо, Александр Дмитриевич.
У нас, наверное, в четвёртой Думе, по-моему, было много очень споров о том, что такое саморегулируемые организации. Но так отстаивала тоже партия власти всё это дело. Мы говорили: ну что это такое, саморегулируемая? Это что, сами создают, сами себя проверяют и так далее? Теперь все прекрасно понимают, и в строительстве, и в ЖКХ, и везде начали вводить лицензирование и государственный контроль.
Сегодня то, о чём мы говорим? Мы по-всякому цифру ставили вместе со Звагельским, и 30 тысяч ставили декалитров в год.
Поставили больше, сто литров, чтобы это было... 100 тысяч декалитров в год, чтобы это было для всех пивоваренных заводов.
Поэтому сегодня я хотела бы такую ещё цифру привести, 90 миллионов долларов США, на эту сумму привозится ячмень в Россию, и вот на эту же суму недополучают это наши товаропроизводители, сельхоз.
Кроме того, если аргумент есть у комитета, что мы хорошее, прекрасное пиво делаем, то чего же тут такого плохого, если это проверить, ну если это проверить.
Вы же сами вес прекрасно понимаете, что у нас сегодня пивное вот это лобби, они меня завалили всякими сначала и звонками, и бумагами, что это вообще не надо. Конечно, кому это надо? Это никому не надо платить за лицензию, потом у себя там наводить порядок на этих предприятиях.
Я даже не понимаю вас сегодня, почему вы так? Вы что думаете, что закроются, закроются, налоги не будут платить? Так лучше пусть закроется, чем пить гадость. И мы уже ребятишек своих всех споили этим.
Поэтому я ещё раз вас прошу, поддержите законопроект, а если цифру там надо менять ещё в большую сторону, это во втором чтении раз плюнуть сделать, там закон из двух строчек, по он очень важный.
Председательствующий. Спасибо.
Комитет? Звагельскому включите микрофон.
Звагельский В. Ф. Да, спасибо.
Тамара Васильевна, во-первых, мы всё-таки сделали с вами большое дело, мы фактически ввели лицензирование пива, мы оснастили, заставили оснастить пивные предприятия системой учёта ЕГАИС, это уже 90 процентов того, что мы сделали.
Дальше если вы говорите о некачественном пиве, о каких-то полуподпольных производствах, мы с нами приняли закон в июне месяце, который сегодня дает государству возможность не просто изымать всё оборудование, но и уничтожать всё оборудование тех предприятий, которые производят ту или иную продукцию в несоответствии с теми или иными ГОСТами, и если эта продукция на самом деле криминальная или контрафактная.
Сегодня любое предприятие, которое будет в этом уличено, даже если это совсем маленькая пивоварня, можно приехать, изъять оборудование и уничтожить.
Поэтому этот вопрос тоже решается.
И, Олег Анатольевич, я вам хотел сказать, вы очень важную тему подняли, по поводу пивных напитков. Мы уже два года боремся с тем, чтобы этого продукта не было на нашем рынке. Получили уже ряд отказов. К сожалению или к счастью, ни одно пивное предприятие, как советское, российское, так и зарубежное, пивные напитки не выпускает, это выпускается на ликёроводочных заводах под определённые ГОСТы. Вот с этим надо бороться, это ничего общего с пивом не имеет. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 131 0 0 17:29
Документ «О внесении изменений в Федеральный закон «О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции и об ограничении потребления (распития) алкогольной продукции» внесли 03.03.14 депутаты Т.В.Плетнева, А.А.Андреев, О.Н.Алимова, Б.В.Иванюженков, А.В.Корниенко, К.А.Лазарев, С.П.Обухов, А.А.Пономарев (КПРФ). Представил Тамара Плетнева. То что производят в нашей стране это не пиво, делается без солода. 800 мелких предприятий и пять крупных.
Зампред комитета по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Виктор Звагельский. Я точно так же выступаю против пивного лобби. То же выпускается крупными международными холдингами в России это совсем не то что они делают на западе. То что делают мелкие производители трудно подделать, живое пиво. Мелкие производители до 200 тыс дал и подпадают под это ограничение. Мы только ввели лицензирование и оснастили датчиками ЕГАИС.
Валерий Иванов. Вашим законопроектом вы убиваете малый бизнес.
Плетнева. Я думаю о детях. Я готова написать во втором чтении все что вы скажете.
Дмитрий Горовцов. О каких лоббистах вы говорите наших или зарубежных?
Плетнева. Несерьезно. Главный лоббист Горовцов. Звагельский был соавтором потом убрался.
Александр Потапов. Сегодня у государства точных данных по производству пива нет.
Плетнева. 90 млн долл. привозится ячмень. Не получает наш производитель. Если наше пиво такое хорошее, почему не проверить? Если плохое, пусть закроется.
Звагельский. Мы с вами больше дело сделали, ввели лицензирование. Можно забирать продукт и оборудование.
Законопроектом предлагается ввести лицензирование производства и оборота (за исключением розничной продажи) пива и пивных напитков, осуществляемого на основном технологическом оборудовании для производства пива и пивных напитков мощностью 100 тысяч и более декалитров в год.
Закон вступает в силу с 1 июля 2014 года.
Стенограмма обсуждения
Доклад Тамары Васильевны Плетнёвой.
Плетнева Т. В. Спасибо.
Ну, законопроекту тоже, наверное, около трёх лет. Всегда обвиняют в том, что вот социальные проблемы, вот всегда деньги просите, вот тут ничего не прошу, ни денег, ничего, как раз наоборот. Прежде чем заниматься вот этой проблемой, для меня далёкой, я ходила в Министерство промышленности, в Министерство торговли, все были за. Я созванивалась с РАР, с нашим Росалкогольрегулированием, все были за, комитет наш, тоже были за.
Потом, видимо, хорошо поработали лоббисты пива и, безусловно, стали против. Аргументы, которые против, здесь очень простой закон, я не буду вам зачитывать, у меня пояснительная записка, я просто вот не привыкну никак читать всё это. Это... Самое главное, для того чтобы у нас было качественное пиво, я его, правда, никогда не пила, не знаю, но, наверное, это хороший напиток, если он сделан качественно. А если так, как сегодня его делают, то, безусловно, это не пиво.
Вот один из представителей Министерства нашего здравоохранения, академик, он сказал так, что пиво, сделанное в России, пить нельзя, потому что его делают не из солода, как положено, не из хмеля, а его делают из всего, из чего только угодно. Поэтому, безусловно, в 1995 году, когда был принят закон этот о госрегулировании спирта этилового, мы вывели почему-то из разряда алкогольных напитков пиво, вывели. И много лет это вот такая форма существовала.
Теперь, по-моему, в прошлом году, я точно не помню, вновь ввели пиво в разряд алкогольных, но тогда по логике так и требуется теперь, чтобы лицензирование как водки, так и пива тоже было.
Мне однажды приходилось у нас в области участвовать в лицензировании нашего завода - биохимзавода, это очень длительная процедура, очень сложная процедура, я не отрицаю, но там смотрят всё: и технические возможности, технический регламент, и качество выпускаемой продукции - особенно. Конечно, это требует и средств от тех владельцев, которые этим занимаются. В основном это частный бизнес.
Я бы хотела сказать, что у нас сегодня находятся около 800 небольших предприятий и пять крупных производителей. Они расположены в 78 регионах страны и находятся в разных: и в городах, и в отдалённых пунктах, и так далее. Поэтому мы с комитетом с нашим долго думали, ну, какие же всё-таки наши заводы пивные лицензировать? Наверное, до трёх тысяч декалитров, потом пришли к выводу, что это только очень крупные заводы, в основном импортные, поэтому давайте сделаем до ста тысяч декалитров, чтобы это лицензирование было. Согласились.
В июне-месяце закон поставили в повестку дня, потом, смотрю, через несколько вот так дней до него не доходило время, его убрали, убрали на осень. Теперь вот уже две недели он в повестке, и вот я, наконец, вам его докладываю.
Что даст эта поправка к закону к основному? Это даст очень многое, на мой взгляд. Это даст возможность иметь у нас в стране качественное пиво. А там, где некоторые закроются... Вот мне такие аргументы говорят, а вы знаете, ну, там ведь всё-таки они платят налоги, а вдруг они закроются и не будет нам в бюджет поступать. Так можно перепрофилировать своё... на различные другие напитки своё производство.
Но если мы согласны пить бурду и травить тем самым молодёжь. У нас в области была кафешка одна, по дороге ехали, всё время заезжали, и вот этот хозяин всегда ходил с бутылкой пива, потом смотрю: он превратился, вот желтее, чем наши вот эти кресла. Потом смотрю: совсем, всё, ушёл туда.
Это такие же пивные алкоголики, как и от водки. Поэтому мне кажется, молодёжь, которая сегодня с этими бутылками везде ходит, мы всё принимали: и нельзя в полиэтиленовой таре, и нельзя нам продавать там где-то, всё принимали, кроме лицензирования, потому что это затратно для тех, кто это производит. Они не хотят это делать, а вдруг их, да ещё и заберут у них эту лицензию, понимаете?
Я всё понимаю. Поэтому пивное лобби - это сила огромная. Вот они этим и занимаются. Поэтому у нас этот закон никак и пс проходил.
Правительство вначале вроде бы не отказывалось, а потом вдруг получаю вот это заключение - это ещё в 2013 году было дело, и я-то понять не могу, я вам могу зачитать, но мне кажется, здесь ничего непонятно. Почему всё-таки не надо принимать? Не было никакого нормального аргумента, чтобы я могла вам по-человечески сказать, вот почему.
То какие-то там у них ещё не готовы вот эти технические возможности, то у них ещё такого опыта не было, ну читаешь, просто стыдно, честное слово. Потому что в РАР, видимо, туда позвонили и сказали: давайте пока не будем, потому что уже всё было решено в другом месте.
Я прошу вас поддержать. Спасибо. Председательствующий. Спасибо.
Содоклад Виктора Фридриховича Звагельского. Пожалуйста. Звагельский В. Ф., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Тамара Васильевна, я вас знаю уже давно как одного из самых последовательных борцов с некачественной алкогольной продукцией, мы с вами всегда находили общий язык.
И вот что касается данного законопроекта, я вот тоже не буду зачитывать: всем всё понятно более менее. Смысл заключается в следующем, кстати, когда вы говорили о том, как было введено понятие, то что пиво - алкоголь? Я думаю, что это всё-таки было сделано с небольшим моим участием, потому что я был автор этого законопроекта, да, и на это ушло три с половиной года. Поэтому в данном случае как раз я точно так же выступаю против пивного лобби, и так же они меня точно не любят, как и вас.
А дело немножко в другом. Дело в том, что тогда, когда мы говорим о том, что надо снизить барьер лицензий для малых пивоварен с 300 тысяч дал до 100 тысяч дал, тут есть два момента.
Первое - по поводу качества пива. К сожалению или к счастью, я имел четыре суда с представителями различных объединений пивных, в частности... это всё касалось крупных пивных компаний. И все суды были против меня, потому что я везде заявлял, что то, что производится сегодня крупными холдингами западными в России, ничего общего с пивом настоящим не имеет. И даже тс мировые бренды, которые производятся на Западе и те же мировые бренды, которые производятся в России, - это совершенно разное качество. И при всём административном ресурсе в других ресурсах пивного лобби они проиграли все суды мне, чтобы вы просто понимали к вопросу качества данного пива.
И вот именно качество российского пива наших мелких производителей, понятно, что оно не везде хорошее, но в большинстве своём это достаточно качественный продукт, потому что они делают "живое"пиво, которое очень сложно подделать, туда какие-то добавки делать, которые, в принципе, портят этот напиток. Это первый вопрос.
Второй момент, очень важный. Когда мы говорим уже о сути данного законопроекта, мы, действительно, сначала хотели остановиться на цифре в 300 тысяч потом... то есть 100 тысяч, а потом её подняли до 300 тысяч по одной простой причине, что 92 процента всех малых предприятий, малых пивоварен, они, к сожалению, больше 100 тысяч декалитров, они где-то 200-250. Поэтому если мы сделаем вот это маленькое ограничение, туда вообще никто не попадёт.
Но опять же я не говорю, что это абсолютно правильно. Мы только-только ввели лицензирование пива. Мы только-только оснастили, то есть заставили оснастить все заводы счётчиками ЕГАИС и всем остальным. То есть, если сегодня, несмотря на это, мы с вами увидим, что поступления налогов в бюджет от пива становятся меньше, значит, появилась какая-то схема. Если мы увидим, что при этом на рынке присутствует большое количество некачественного пива, мы можем этот вопрос пересмотреть. Но сегодня, пока мы ещё в этом не убедились, убивать отечественные пивоварни маленькие, это даже не заводики, это маленькие предприятия с годовым оборотом 1,5-2 миллиона рублей, чтобы вы просто понимали, это вообще ни о чём. Вот сегодня по вашей версии эти предприятия тоже попадают под лицензирование. Наверное, рубить сплеча пока смысла нет.
Но концептуально вы правы, что надо, конечно, за этим следить, но я бы всё-таки, это мнение комитета и моё личное мнение, что на самом деле сегодня убивать малый бизнес пивной, который хоть какую-то конкуренцию составляет крупным западным компаниям, в первую очередь, по вопросу качества, наверное, не совсем резонно. Это, что я хотел сказать.
И в связи с этим я считаю, что... мы считаем, комитет считает, что не совсем целесообразно сегодня делать такне жесткие мерь,, не говоря уже про то, что эти все малые пивоварни должны быть оснащены системой учёта, которая в первую очередь подразумевает уплату налогов. Они все в совокупности составляют несколько десятков тысячных процента от того, сколько платят крупные пивные компании. Поэтому заставлять их покупать эти приборы учёта, они реально не смогут работать, потому что это деньги, которые превышают их годовой оборот. Установление одного прибора учёта системы ЕГАИС, чтобы вы понимали, это больше годового оборота.
В связи с этим Комитет по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству не поддерживает данный законопроект и рекомендует его отклонить. Вот по этим основаниям.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Будут ли вопросы? Нет вопросов? Включите режим записи. Покажите список. Максимов Василий Юрьевич, пожалуйста.
Максимов В. Ю. Уважаемая Тамара Васильевна, я не понимаю вашей позиции. Либо вы не очень знаете вопрос, либо не понятно, почему вы как член Коммунистической партии Российской Федерации выступаете против российского предпринимателя. Не секрет, что все крупные заводы, это не отечественные бренды, а все мелкие, которые маленькие пивные, это все, как правило, отечественные производители.
Мне не понятна ваша позиция, почему вы так настроены против наших производителей?
Плетнева Т. В. Я вас внимательно прослушала и сделала вывод, что это вы просто вообще не читали законопроект и не слышали меня. Те, кто от 100 тысяч гека-литров... туда попадают все, и у кого 3 тысячи, у кого 5 и 10, и 20 -все попадают. И мы, кстати, с комитетом, с тем же Виктором Фридриховичем сидели несколько раз и всё это обсуждали. И поэтому это не только цифра, которую я придумала.
Председательствующий. Коломейцев Николай Васильевич.
Коломейцев Н. В. Виктор Фридрихович, поясните, пожалуйста, система-то ЕГАИС-то, она же создавалась за бюджетные деньги. Насколько я знаю, была государственная программа, по-моему, 10 миллиардов, если я не ошибаюсь, было выделено. Что, разве она не распространяется, в том числе и на малые пивзаводы, чтобы ставились за счёт бюджета?
Звагельский В. Ф. Во-первых, спасибо, Николай Васильевич.
Никогда в жизни эта система ЕГАИС не ставилась за счет бюджета. Выделялся бюджет просто на её организацию и на то, чтобы она реально воплотилась в жизнь. А на самом деле любое предприятие эту систему устанавливает за свои деньги, обслуживает за свои деньги. Установка системы ЕГАИС сегодня обходится... Это не только, это же не только система ЕГАИС, это ещё и счётчики, там масса технических моментов. Это объёмные счётчики, это счётчики... количество выпускаемой продукции. Всё это вместе будет составлять в год... наверное, предприятию будет обходиться порядка 8-10 миллионов рублей. Ну, для предприятий среднего алкоголя, ну это, может быть, никакие деньги небольшие. Но вы понимаете, да, предприятия, которые имеют 2 миллиона оборота в год, ну, смешно. Ну, просто они фактически работать не будут. Мы оставим крупные западные компании и всё.
Я абсолютно согласен с Тамарой Васильевной по вопросу, касающемуся того, что мы действительно изначально обсуждали другой объём. Но ещё раз говорю, сегодня, к сожалению, под эти вот запреты попадают практически все предприятия российские. Если мы увидим, что они плохо работают и всё, мы это введём поправкой в любое время. Мы только начали сейчас вводить лицензирование, оно работает меньше года.
Спасибо.
Председательствующий. Иванов Валерий Викторович.
Иванов В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемая Тамара Васильевна, у нас в стране много индивидуальных предпринимателей, которые изготавливают качественное пиво. Данным законопроектом вы, мне кажется, лоббируете всё-таки же интересы крупных компаний, в основном зарубежных, для которых проблем пройти лицензирование нет. Вот мне кажется, вот в данном случае мы действительно, вот и вы убиваете малый бизнес в данном секторе экономики.
Спасибо.
Плетнева Т. В. Я ещё раз говорю, я главное, о ком забочусь, это о наших детях и о наших людях, чтобы они пили нормально. Я вам приводила пример даже из Минздрава академика. Российское пиво пить нельзя. А то, что у нас работают вот эти всякие "Балтики"и все, мы обсуждали тысячу раз с комитетом: давайте это ещё сделаем. Я готова написать во втором чтении всё, что вы скажите, чтобы все абсолютно, это нет проблем никаких.
Председательствующий. Горовцов Дмитрий Евгеньевич, пожалуйста.
Горовцов Д. Е. Спасибо большое, Александр Дмитриевич.
Уважаемая Тамара Васильевна, работа над данной законодательной инициативой шла не один год, и вы об этом сказали в своём выступлении. Вы сказали о том, что на первых стадиях этой работы была высказана поддержка и на уровне правительственных структур, и на уровне комитета, насколько я правильно понял вас.
Скажите, пожалуйста, в этой связи... Да, и вы говорили ещё о том, что именно в результате деятельности неких пивных лоббистов была изменена позиция Правительства Российской Федерации, ну и далее иных участников законотворческого процесса.
Скажите, пожалуйста, это о каких лоббистах всё-таки речь идёт: об отечественных либо зарубежных? И можете ли вы назвать наиболее, так сказать, ярких представителей этого лобби. Спасибо.
Плетнева Т. В. Мне кажется, вопрос задаёте вообще не серьёзный. Главный лоббист - это Горовцов. Нет. Ну вы же представляете, я могу только предполагать: почему, вдруг, Звагельский был у меня соавтором вместе, потом убрался, были все: и министерство одно, и... Я только предполагать могу. Задаёте вопрос, сейчас вам расскажу пофамильно.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли желающие выступить?
Не вижу. Есть, да? Включите режим записи. Покажите список.
Нилов Олег Анатольевич, пожалуйста.
Нилов О. А. Уважаемые коллеги, уважаемая Наталья Васильевна, Виктор Фридрихович. Тамара, извините, да. Простите, пожалуйста, Тамара Васильевна.
Конечно, обеспокоенность понятна и я поддерживаю такую обеспокоенность. И качество напитков с пеной, пивных напитков не выдерживает никакой критики.
Но, мне кажется, как раз для того, чтобы оградить потребителя от вот таких иногда фальсификатов, проще, наверное, всё-таки на самом этапе определения, что за напиток продаётся в той или иной бутылке или наливается в те или иные графины.
И вот здесь, поддерживая Тамару Васильевну, но мне хотелось бы всё-таки обратиться к Виктору Фридриховичу, что это, пожалуй, ваша задача: сделать невозможным продажу именно вот такого пивного напитка. И, таким образом, защитить производителей качественного пива, отечественных или даже иностранных производителей на территории России. И мне непонятно, почему этого до сих пор нет.
Потому что мне, например, как потребителю, не очень важно, как происходит процесс лицензирования, например, производства молока.
Мне важно знать: это молоко или это порошок, разведённый в воде.
Мне не важно знать, как производится... особенности производства и лицензирования масла.
Мне важно знать: это масло или маргарин, или пальмовое масло.
Поэтому, уважаемые коллеги, мне кажется, нужно вот в этой плоскости искать ответ на поставленные вопросы и обеспечивать защиту нашего потребителя. Спасибо.
Председательствующий. Потапов Александр Владимирович.
Потапов А. В., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги, пиво - это алкоголь, и проблема его потребления, ненормированного потребления, она заботит общество и граждан, начиная уже с подросткового возраста. Государство и общество заинтересованы в качественной продукции в любых направлениях, в том числе в области спиртосодержащих напитков, это мы все с вами знаем.
И сегодня у государства точных данных об объёмах производства пива нет. Да, отечественных представителей, безусловно, надо поддерживать. Ну приняв закон, мы сможем также точно устанавливать объёмы производства в стране и сможем оценивать объёмы бюджетных поступлений. Мы не разделяем расчётов, которые говорят, как нам сказал уважаемый, что убиваются пивоварни с одним миллионом рублей оборота. Если мы хотим бороться с экспансией западных производителей, у нас есть возможности экономических мер и других мер, что не мешает работе в условиях данного законопроекта.
И предлагается поддержку, скажем так, общественного производителя, безусловно, ввести. Но не так, чтобы у нас та или иная отрасль развивалась без руля и без ветрил, в вопросах продукции, которая при определённых условиях может быть вредна для населения, это особенно важно. И этим автор законопроекта руководствуется в первую очередь, она сказала об этом.
Поэтому предлагается, фракция КПРФ предлагает поддержать данный законопроект.
Председательствующий. Спасибо.
Представитель президента? Правительства? Автор? Пожалуйста, Плетнёвой включите микрофон.
Плетнева Т. В. Спасибо, Александр Дмитриевич.
У нас, наверное, в четвёртой Думе, по-моему, было много очень споров о том, что такое саморегулируемые организации. Но так отстаивала тоже партия власти всё это дело. Мы говорили: ну что это такое, саморегулируемая? Это что, сами создают, сами себя проверяют и так далее? Теперь все прекрасно понимают, и в строительстве, и в ЖКХ, и везде начали вводить лицензирование и государственный контроль.
Сегодня то, о чём мы говорим? Мы по-всякому цифру ставили вместе со Звагельским, и 30 тысяч ставили декалитров в год.
Поставили больше, сто литров, чтобы это было... 100 тысяч декалитров в год, чтобы это было для всех пивоваренных заводов.
Поэтому сегодня я хотела бы такую ещё цифру привести, 90 миллионов долларов США, на эту сумму привозится ячмень в Россию, и вот на эту же суму недополучают это наши товаропроизводители, сельхоз.
Кроме того, если аргумент есть у комитета, что мы хорошее, прекрасное пиво делаем, то чего же тут такого плохого, если это проверить, ну если это проверить.
Вы же сами вес прекрасно понимаете, что у нас сегодня пивное вот это лобби, они меня завалили всякими сначала и звонками, и бумагами, что это вообще не надо. Конечно, кому это надо? Это никому не надо платить за лицензию, потом у себя там наводить порядок на этих предприятиях.
Я даже не понимаю вас сегодня, почему вы так? Вы что думаете, что закроются, закроются, налоги не будут платить? Так лучше пусть закроется, чем пить гадость. И мы уже ребятишек своих всех споили этим.
Поэтому я ещё раз вас прошу, поддержите законопроект, а если цифру там надо менять ещё в большую сторону, это во втором чтении раз плюнуть сделать, там закон из двух строчек, по он очень важный.
Председательствующий. Спасибо.
Комитет? Звагельскому включите микрофон.
Звагельский В. Ф. Да, спасибо.
Тамара Васильевна, во-первых, мы всё-таки сделали с вами большое дело, мы фактически ввели лицензирование пива, мы оснастили, заставили оснастить пивные предприятия системой учёта ЕГАИС, это уже 90 процентов того, что мы сделали.
Дальше если вы говорите о некачественном пиве, о каких-то полуподпольных производствах, мы с нами приняли закон в июне месяце, который сегодня дает государству возможность не просто изымать всё оборудование, но и уничтожать всё оборудование тех предприятий, которые производят ту или иную продукцию в несоответствии с теми или иными ГОСТами, и если эта продукция на самом деле криминальная или контрафактная.
Сегодня любое предприятие, которое будет в этом уличено, даже если это совсем маленькая пивоварня, можно приехать, изъять оборудование и уничтожить.
Поэтому этот вопрос тоже решается.
И, Олег Анатольевич, я вам хотел сказать, вы очень важную тему подняли, по поводу пивных напитков. Мы уже два года боремся с тем, чтобы этого продукта не было на нашем рынке. Получили уже ряд отказов. К сожалению или к счастью, ни одно пивное предприятие, как советское, российское, так и зарубежное, пивные напитки не выпускает, это выпускается на ликёроводочных заводах под определённые ГОСТы. Вот с этим надо бороться, это ничего общего с пивом не имеет. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 131 0 0 17:29