9. 558226-6 Госдума в итоге обсуждения отклонила в первом чтении законопроект о расширении перечня мест для курения.
Документ «О внесении изменений в статью 12 Федерального закона «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака» внесли 01.07.14 депутаты С.М.Миронов, М.В.Емельянов, Д.Е.Горовцов, А.Д.Крутов, М.И.Сердюк, А.Г.Тарнавский, Д.В.Ушаков, С.А.Доронин (СР). Представил Александр Тарнавский. Последует еще шесть законопроектов. Надо бороться не с курильщиком, а с курением. Я никогда в жизни не курил. У курильщиков есть права, устраивать из них гетто. Многие курят, а мы создаем им неудобства. У нас и так в России много некомфорта. Какое будет решение коллективная мудрость парламента определить.
Член комитета по охране здоровья Разиет Натхо против. Запрет на курение на террасах отсутствует.
Валентин Романов. Рынок захвачен семью компаниями. Сколько курят?
Натхо. Не хочу вводить в заблуждение.
Василий Максимов. Не первая попытка ослабить действие закона.
Тамара Плетнева. Мне это странно, вы некурящий человек, самое уютное место предлагаете отдать курильщикам.
Тарнавский. Будем искать компромисс, шесть раз в пятницу будем обсуждать.
Николай Герасименко. Мы относимся к одной из самых курящих стран в мире.
Сергей Иванов. Они теперь покупают не по сигаретке, а блоками. Курить меньше не стали. Вы просто одну часть населения противопоставили другой. Учащиеся выходят и курят. В прошлом никогда не видел чтобы девочки открыто курили, а как вы начали бороться, курят открыто. Ваша борьба с курением вредная для галочки.
Сергей Кузин. Я курильщик с большим стажем. Курить стал меньше, но бросить не могу. Врачи говорят что в моем возрасте резко менять нельзя. Надо законодательно работодателей выделять специальные места.
Законопроектом предлагается:
- – предоставить собственникам помещений, предназначенных для предоставления услуг общественного питания, или иным уполномоченным на то лицам право допускать курение табака на расположенных на открытом воздухе террасах, прилегающих к указанным помещениям;
- – обеспечить доступность специальных мест для курения табака на открытом воздухе и изолированных помещений для курения табака для лиц с ограниченными возможностями здоровья, имеющих трудности в передвижении.
Стенограмма обсуждения
Александр Георгиевич Тарнавский, пожалуйста. Тарнавский А. Г. Ещё раз добрый день, коллеги!
Вашему вниманию представляется законопроект, который огласил Сергей Евгеньевич Нарышкин. Сейчас только что мы говорили об алкоголе, теперь немножко о табаке. Мы соответствующий... Л потом о чём?
Из зала. (Не слышно.)
Тарнавский А. Г. Ну, Раиса Васильевна, я этого не говорил, это вы сказали.
Сейчас или точнее мы, помните, два года назад обсуждали энергично тему курения, борьбы с курением и приняли соответствующий документ, оно такое бурное было обсуждение, соответствующий закон вступил в силу, напомню, 1 июня 2013 года.
Но мне показалось, что многие депутаты, даже фракции были не совсем удовлетворены, и продолжилась работа над документом.
И поэтому целый ряд законопроектов был подготовлен, законопроект депутата... который был подготовлен нашей фракцией, ну, депутатами нашей фракции, я вам сейчас доложу.
А также вдогонку ещё идёт как минимум шесть законопроектов, которые мы будем рассматривать в пятницу: это законопроекты, подготовленные депутатами всех фракций, и от КПРФ, и ЛДПР, и "ЕДИНОЙ РОССИИ", также два законопроекта от региональных парламентов, это Госсовет Татарстана и
Заксобрание Санкт-Петербурга и законопроект от депутата... от члена Совета Федерации Чернышева, но это только то, что мы будем рассматривать на этой неделе.
Поэтому доложу то, что мы вам предлагаем на рассмотрение, имея в виду, что здесь тема не политическая, тема, с другой стороны, и не совсем правовая, то есть не юридико-техническая, а тема понимания, где курить можно, где курить нельзя и где тот компромисс, который бы устроил все стороны.
Вообще хочу сказать, что фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"однозначно считает, что курение - это зло, курение - это плохо, но при этом нужно бороться не с курильщиками, а нужно бороться с явлением... с курением явлением как таковым, и в этой связи мы понимаем, что есть люди сильные, которые никогда этого не делали, или несильные, или просто так получилось, ещё всё впереди, вот я, например, никогда в жизни не курил, наверное, ещё мне предстоит через это пройти.
А есть люди, которые курят и, в общем-то, кто-то считает, и, наверное, большинство из нас считает, что это зло, это не очень хорошо, но, с другой стороны, люди курят, и поражать их в правах, устраивать из них гетто, в обще-то, не нужно. Мы полагаем, что это следует учитывать, и поэтому все законопроекты, которые будут обсуждаться на этой неделе, это как раз о том, чтобы найти тот логичный компромисс, на который реагирует общество.
Я хочу, кстати, напомнить, что две недели назад буквально был опрос опубликован ВЦИОМ, по которому 84 процента посетителей авиаузлов сказали, что нам нужны комнаты для курения в аэропортах, и это надо сделать. Вот смотрю, Сергей Владимирович Иванов волнуется, и, по-моему, его законопроект на эту тему, который он в пятницу будет докладывать, и не только его, и Плигин Владимир Николаевич, по-моему, в этой связи подобное делал предложение, то есть много тем, которые мы обсуждаем. Я только два предложения на ваше внимание предлагаю. Первое, что сделали депутаты фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Мы предлагаем, мы видим, что среди курильщиков, к сожалению, есть люди, которые, у которых, как мы говорим, инвалиды, ограниченные возможности, люди, которые находятся в интернатах и домах престарелых, и мы полагаем, что нужно через те или иные нормативы предоставить людям, которые относятся к этой категории, дать возможность заниматься этой зловредной привычкой.
А также второе. Дело в том, что есть общая норма, которая запрещает курить в помещениях, предназначенных для предоставления услуг общественного питания, кафе, рестораны, и в этой связи международный опыт говорит о том, что на террасах при этих кафе можно курить, это нормальная практика во многих странах, европейская практика, это не противоречит конвенции Всемирной организации здравоохранения по борьбе с табаком, поэтому мы предложили, что всё-таки можно пойти общепиту на встречу и дать возможность на открытых террасах курить.
Мы получили в данной ситуации на законопроект заключение комитета, сейчас коллега наш - представитель комитета доложит. Там одно замечание, что норма эта избыточная, и когда говоришь, в принципе комитет не против этого, но когда мы говорим о том, что нельзя курить в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли и общественного питания, это означает, что террас это не касается. То есть в принципе и так вопрос решён.
Ну, я могу единственное на это сказать одно: мы получили правовое... заключение Правового управления Госдумы, которое с нами согласно и правовых замечаний нет. Это вопрос, наверное, терминологический. Поэтому мы считаем концептуально, что на террасах можно курить и надо дать курильщикам такую возможность.
Ну и как... вне зависимости от того, как проголосуете, поддержите. Если посчитаете невозможным поддержать вот в таком виде, давайте переформулируем вместе, совместно представителями четырёх фракций в другом. Но сделаем так, чтобы всё-таки те люди, которые курят, которым хочется и которые в будущем станут курильщиками, к сожалению, они имели возможность на открытых террасах курить. Концептуально мы полагаем, это возможно, повторюсь, потому что мы считаем, что нужно бороться не с курильщиками, а с курением.
Прошу рассмотреть законопроект и по возможности поддержать.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Разиет Хамедовна Натхо.
Натхо P. X. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! С концепцией законопроекта и его основными положениями вас уже ознакомил основной докладчик, поэтому я остановлюсь на том решении, которое вынесено Комитетом по охране здоровья.
Законопроект предусматривает внесение изменений в Федеральный закон "Об охране здоровья..."от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака, которые дают собственникам помещений, предназначенных для предоставления услуг общественного питания, или иным уполномоченным на то лицам права, допускать курение табака, расположенных на открытом воздухе террасах, прилегающих к указанным помещениям.
В Федеральном законе "Об охране здоровья граждан", в вышеназванном установлен уже запрет на курение только в помещениях, предназначенных для предоставления услуг общественного питания. Запрет на курение на террасах, расположенных на открытом воздухе, отсутствует.
Таким образом, комитет считает, что действительно предлагаемая норма является избыточной. Кроме того, введение данной нормы может привести к противоречиям правоприменительной практики, если, например, терраса на открытом воздухе является единственной в данной организации общественного питания местом - это может привести к нарушению прав некурящих, то есть как бы будет зона только для курящих граждан.
Предлагаемая норма, вторая новелла в законопроекте - это о доступности указанных террас для лиц с ограниченными возможностями здоровья, имеющих трудности в передвижении, не является предметом регулирования данного Федерального закона "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака".
Эта проблема должна решаться в рамках федеральных целевых программ и закона "О социальной защите инвалидов".
Также Комитет Совета Федерации по социальной политике не поддерживает указанный законопроект. Учитывая вышеизложенное Комитет Государственной Думы по охране здоровья не поддерживает принятие проекта федерального закона номер 558226-6 "О внесении изменений в статью 12 Федерального закона "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака"и предлагает отклонить его в первом чтении.
Также бы хотела добавить, действительно, что на каждом заседании комитета обсуждается всегда несколько законопроектов на эту тему, мы всегда рады тем, что, скажем, вносятся законопроекты, но тем не менее учитывая, что законопроект принимался очень тяжело и сложно, мы бы хотели взять такой тайм-аут, сделать мониторинг и уже смотреть, какие результаты достигнуты и, уже отталкиваясь, как бы возвращаться к тем предложениям, которые вносят наши депутаты.
Спасибо. Всё.
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, ваши вопросы. У кого есть?
Прошу записаться. Есть вопросы.
Включите режим.
Покажите список.
Валентин Степанович Романов.
Романов В. С. Мой вопрос к комитету, который только что аргументировал, что не стоит принимать закон.
Будьте добры, каково душевое потребление табака в России и в сравнимых крупных государствах? Это раз.
И второе. Мы же знаем, что табачный рынок захвачен семью крупнейшими табачными монополиями Запада. Они сюда вошли, они перенасытили нас. Они экспортируют свою продукцию и прибыли получают. На этом фоне любая попытка усилить и пропагандистское влияние, и ограничительные меры я бы поддерживал. Будьте добры, если владеете вот этими цифрами.
Председательствующий. Пожалуйста, Разиет Хамедовна Натхо.
Натхо P. X. Уважаемый Валентин Степанович, спасибо за вопрос.
Как раз-то комитет стоит на той позиции, чтобы сегодня не смягчать статьи принятого законопроекта. Потому что, действительно, мы знаем, что ежегодно напрямую, либо опосредственно в Российской Федерации более 4 тысяч человек, злоупотребляющих, скажем, табачными изделиями, заболевают, либо заканчивают с летальным исходом. Исходя из этого, мы как бы, наоборот, в данном законопроекте просим оставить те позиции, которые уже закреплены в недавно принятом законе.
Что касается статистики, я не хочу вводить в заблуждение и воздержусь от комментария. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Василий Юрьевич Максимов.
Максимов В. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
У меня - к Александру Георгиевичу.
Александр Георгиевич, вот я, как член комитета, тоже хочу отметить, что это, наверное, не первая, и не вторая, и даже не третья попытка в какой-то степени ослабить действие закона. Но сегодня закон работает всего полтора года. Совершенно непонятно, каких мы достигли показателей. Но не следует ли пока, действительно, помониторить сам закон и только потом попытаться внести в него какие-то ослабляющие моменты. Скажите, как вы считаете?
Председательствующий. Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо, Василий Юрьевич, за вопрос. Мы можем иметь своё мнение, и решение мы принимаем, спасибо всем, коллективно. Но, в общем-то, мы говорим о том, что иногда или в значительной мере волнует не столько нас, сколько людей, которые живут. К сожалению, эта привычка вредная, она есть у людей, и от неё для многих не так легко избавиться. Я полностью с вами согласен, что любые решения надо обсуждать, принимать выверенным путём, и позиция комитета, наверное, правильная. Болезненно разрабатывался или проходил все стадии этот законопроект, вы, наверное, лучше знаете, чем депутаты, которые не входят в ваш комитет, и на практику правоприменения нужно посмотреть.
Но факт как медицинский: многие люди, россияне, курят, и это создаёт им неудобства, а мы, депутаты, хотим эти неудобства снять. Поэтому обсуждать, не значит принять, но мы полагаем, что этот вопрос мог бы быть для людей решён как одно из удобств и комфорт. У нас не так много в России этого комфорта, поэтому... Мне в личном качестве сложно об этом говорить, потому что я не знаю, насколько тяжело, да?, не курить и в силу разных обстоятельств, но, повторюсь, мы ничего не выдумали, мы взяли европейский опыт. Мы, с одной стороны, который... многие страны через это прошли, там, наверное, есть и культура какая-то курения. С другой стороны, мы не нарушаем законодательство и, прежде всего, международную конвенцию в этой связи. Поэтому с вами могу согласиться и не согласиться, но вы можете и со мной согласиться, что предложить парламенту пообсуждать эту тему, чтобы она была услышана, и если она не будет принята с первого раза, это не значит, что мы когда-то с вами к этому придём. И эта тема и многие другие, конечно же, должны обсуждаться, а какое будет решение, это коллективная мудрость парламента определит.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Георгиевич.
Тамара Васильевна Плетнёва.
Плетнева Т. В., фракция КПРФ.
Спасибо. У меня вопрос к Александру Георгиевичу.
Безусловно, законопроект, который мы приняли, о запрете курения, очень тяжело шёл, но я бы хотела отметить, что всё-таки он прижился. Прижился. В ресторанах, в кафе, в самолётах, в поездах, везде на привокзальных площадях уже за этим следят.
Пусть там курильщики злятся, но тем не менее некурящему населению это очень правится. А вы предлагаете, Александр Георгиевич, некурящий человек, . странно, предлагаете самое уютное место летом, когда верандочка, когда людям хочется на свежем воздухе посидеть, покушать, послушать музыку, вот это место сделать для курильщиков, потому что с ними рядом уже некурящие никогда не сядут. Мне это странно. Я считаю тоже, что это излишне.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы И. И. Мельников
Председательствующий. Депутату Тарнавскому включите микрофон.
Тарнавский А. Г. Тамара Васильевна, спасибо огромное за вопрос.
Смею вас уверить, что я не отношусь ни к какому... или депутаты, которые представляют авторский коллектив, к какому-то табачному либо иному лобби, но повторюсь. Мы исходим из того, о чём я говорил в своём базовом выступлении. Мы считаем, что нужно бороться с курением, а не с курильщиками. И повторюсь, к сожалению, у нас большое количество россиян почему-то курят. И эта злая привычка, от которой не все могут быстро избавиться, и некоторые даже в фильмах иногда пропагандируют, что надо такую какую-то идею найти правильную, надо так задуматься глубоко и покурить. Это воспитано в наших людях и это медицинский факт, с которым надо считаться.
В этой связи мы полагаем, что, учитывая европейский, прежде всего, опыт, который мы изучали, что курение на террасах - это, с одной стороны, для курильщиков даёт некий комфорт, как они это считают. Как иногда вот выпить чашку кофе, закурить, это вроде бы позволяет как-то так отстраниться от обыденности и почувствовать себя в большем позитиве. А, с другой стороны, это не создаст неудобств, я имею в виду, курение на террасах, на открытом воздухе, это не создаст неудобств для людей, которые не курят. Но с удовольствием слышу ваше замечание и признателен, что вы отреагировали на этот законопроект. Я думаю, повторюсь, мы будем искать компромисс в этом и в других вопросах, повторюсь, мы ещё будем шесть раз в пятницу эту тему обсуждать. И то решение, которое примем на основе консенсуса или общего подхода, наверное, будет то, которое... тот компромисс, который будет отвечать сегодняшней ситуации.
Спасибо.
Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, кто хотел бы выступить? Прошу записаться.
Включите режим. Покажите список.
Николай Федорович Герасименко.
Герасименко Н. Ф., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ".
Я несколько слов бы хотел сказать о статистике, задавали вопросы.
Мы относимся к одной из самых курящих стран в мире, особенно велико потребление курения среди мужчин, и 23 процента мужчин не доживают до 60 лет именно в связи с курением. Ежегодно погибают от болезней, связанных с курением, порядка от 350 тысяч до 400 тысяч человек. Это раз.
Второе. Когда Александр Георгиевич говорит там о курении на террасах, здесь в законе чётко прописано: курение запрещено только в стационарных учреждениях, да, где закрытые учреждения. Но не запрещено курение на открытых площадках.
Само по себе понятие "террасы", непонятно, что это такое. Один называет террасы, другая - веранда, то есть в архитектуре такого понятия нет "террасы"и законом не утверждено.
Поэтому поддерживаем то, что необходимо закон этот отклонить.
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Владимирович, по ведению или по...? По докладу.
Сергей Владимирович Иванов.
Иванов С. В., фракция ЛДПР.
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Я, видимо, просто нажал кнопку раньше, чем включился режим.
Да, уважаемые коллеги, вот проблема в том, что по вопросу, связанному с борьбой, так называемой, с курением, у нас одни авторы никогда не курили и не знают, что это такое, а другие авторы курили, бросили, мучаются, наверное, и думают: ну, пусть и все остальные так же будут мучиться.
Вот вся та статистика, которую сейчас привёл многоуважаемый Николай Федорович Герасименко, она в полной мере может быть отнесена и, например, к алкоголю, и к сахару, и ещё к чему угодно, однако, наше любимое государство и здравоохранение, которое Николай Федорович представляет, почему-то не торопятся запрещать продавать эти вещи. То, что вы сейчас сказали: ребята, давайте-ка запретим продавать в киосках, в магазинах, пусть это будет всё закрыто, вы думаете, это стало... сподобило людей меньше продавать? Ничего подобного. Больше.
Потому что они теперь покупают не по сигареткам, а блоками, а оптом дешевле, как вы знаете, и так далее.
Я ещё раз говорю, много раз вам говорил, что курить меньше коллеги не стали, вот, ну, не стали меньше курить, потому что курение - это, к сожалению, вредная наркотическая зависимость, от которой человеку очень тяжело избавиться.
А то, что вы сейчас вот эти ввели ограничения, это лишний раз показывает, что одну часть населения вы противопоставили другой. И если раньше люди как-то прятались, то теперь вот мы едем, например, возвращаясь на Пальме, мы все прекрасно видим, как учащиеся, которым нельзя курить на территории учебного заведения, выходят за ворота и огромное количество этих учащихся курят.
И, между прочим, в советское время, когда не было вот этой борьбы, так называемой, опять же говорю, так называемой, с курением, я никогда не видел, чтобы девочки курили в открытую на улице, чтобы они шли по улице и курили. А вот с тех пор, как вы стали бороться с курением, вот с тех пор они и стали появляться.
И уж, Тамара Васильевна, ну, я не знаю, когда это, я не застал в своей жизни, чтобы в самолётах курили, хотя там, конечно, в подлокотниках пепельницы есть, и есть эти пепельницы, между прочим, до сих пор в новых туалетах в самолёте. Потому что человеку тяжело, очень тяжело 8 часов провести без курения. И пусть он лучше в туалете покурить, специально для этого там они делают, чем они будет, там, устраивать дикие выходки, как
некоторые делают.
Поэтому вот эта ваша борьба, она, уж извините, просто-напросто на публику для галочки и только озлобляет людей. Ничего полезного она, к сожалению, не приносит.
Поэтому, ещё раз говорю, позиция фракции ЛДПР полностью совпадает с позицией Минздрава "Курение - вредная привычка, вредит вашему здоровью". Но вот ещё больше вредит нашему моральному здоровью вот такая борьба с курением, которую вы проводите.
Не так давно, может быть, лет 5 назад мы приняли запрет на употребление алкоголя в общественных местах. Сходите на Манежную площадь и поглядите, как там люди спокойно распивают пиво и правоохранительные органы на это дело, по большому счёту, закрывают глазки, потому что у них других дел достаточно. Вот то же самое и с курением.
Так что, не с тем боретесь, уважаемые.
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Павлович Кузин.
Кузин С. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Да, у меня, видимо, просто кнопка заржавела, потому что лампочка загорелась, а потом погасла.
Уважаемые коллеги, я открою страшную тайну, я сам курильщик, причём с очень большим стажем. И я могу по себе сказать, что, во-первых, я курить стал меньше, конечно, потому что в кафе и в ресторанчиках внутри не покуришь.
Но, с другой стороны, я вам хочу сказать, что всё равно курить я не бросил, я не могу этого сделать, к сожалению. Более того, я скажу, что все врачи, которые профессионально занимаются этой проблемой, говорят, что в вашем возрасте, в моём то есть возрасте, вообще ничего резко бросать и делать нельзя. Если что-то и делать, то надо делать постепенно. Но постепенно - это, значит, переходить, условно говоря, от целой пачки сигарет к половине.
Так вот, я что хочу сказать? Может быть, есть смысл достигнуть некого компромиссного варианта? Да, конечно, курение — это зло, безусловно, но, кстати сказать, никто толком, в общем, и не знает, есть курильщики, которые доживают до 100 лет, а есть люди, которые не курили, умирают в молодом возрасте от тех же болезней.
Но дело не в этом. У меня компромиссное предложение на будущее в этот закон. Я считаю, что закон должен, может быть, не обязывать, а ставить ну, может быть, в обязанность работодателей всё-таки выделять места для курения везде.
Тамара Васильевна, когда вы говорите о том, что в поездах у нас не курят, ну я не знаю, конечно, нечасто мы ездим в поездах, но я вам хочу сказать, что в поездах курят и курят там, где совсем плохо. Открывают форточки в купе, например, курят в туалетах и так далее. Не знаю, с моей точки зрения, когда был второй тамбур курящий, ничего плохого в этом не было. Это было место, где курили, и никому это, в общем, особенно не мешало. Я считаю, что надо законодательно обязать людей, работодателей не дискриминировать людей, которые курят, и выделять специальные места. Спасибо. Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич, будете ещё раз? Нет? Разиет Хамедовна? Нет. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 55 6 1 17:08
Документ «О внесении изменений в статью 12 Федерального закона «Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака» внесли 01.07.14 депутаты С.М.Миронов, М.В.Емельянов, Д.Е.Горовцов, А.Д.Крутов, М.И.Сердюк, А.Г.Тарнавский, Д.В.Ушаков, С.А.Доронин (СР). Представил Александр Тарнавский. Последует еще шесть законопроектов. Надо бороться не с курильщиком, а с курением. Я никогда в жизни не курил. У курильщиков есть права, устраивать из них гетто. Многие курят, а мы создаем им неудобства. У нас и так в России много некомфорта. Какое будет решение коллективная мудрость парламента определить.
Член комитета по охране здоровья Разиет Натхо против. Запрет на курение на террасах отсутствует.
Валентин Романов. Рынок захвачен семью компаниями. Сколько курят?
Натхо. Не хочу вводить в заблуждение.
Василий Максимов. Не первая попытка ослабить действие закона.
Тамара Плетнева. Мне это странно, вы некурящий человек, самое уютное место предлагаете отдать курильщикам.
Тарнавский. Будем искать компромисс, шесть раз в пятницу будем обсуждать.
Николай Герасименко. Мы относимся к одной из самых курящих стран в мире.
Сергей Иванов. Они теперь покупают не по сигаретке, а блоками. Курить меньше не стали. Вы просто одну часть населения противопоставили другой. Учащиеся выходят и курят. В прошлом никогда не видел чтобы девочки открыто курили, а как вы начали бороться, курят открыто. Ваша борьба с курением вредная для галочки.
Сергей Кузин. Я курильщик с большим стажем. Курить стал меньше, но бросить не могу. Врачи говорят что в моем возрасте резко менять нельзя. Надо законодательно работодателей выделять специальные места.
Законопроектом предлагается:
- – предоставить собственникам помещений, предназначенных для предоставления услуг общественного питания, или иным уполномоченным на то лицам право допускать курение табака на расположенных на открытом воздухе террасах, прилегающих к указанным помещениям;
- – обеспечить доступность специальных мест для курения табака на открытом воздухе и изолированных помещений для курения табака для лиц с ограниченными возможностями здоровья, имеющих трудности в передвижении.
Стенограмма обсуждения
Александр Георгиевич Тарнавский, пожалуйста. Тарнавский А. Г. Ещё раз добрый день, коллеги!
Вашему вниманию представляется законопроект, который огласил Сергей Евгеньевич Нарышкин. Сейчас только что мы говорили об алкоголе, теперь немножко о табаке. Мы соответствующий... Л потом о чём?
Из зала. (Не слышно.)
Тарнавский А. Г. Ну, Раиса Васильевна, я этого не говорил, это вы сказали.
Сейчас или точнее мы, помните, два года назад обсуждали энергично тему курения, борьбы с курением и приняли соответствующий документ, оно такое бурное было обсуждение, соответствующий закон вступил в силу, напомню, 1 июня 2013 года.
Но мне показалось, что многие депутаты, даже фракции были не совсем удовлетворены, и продолжилась работа над документом.
И поэтому целый ряд законопроектов был подготовлен, законопроект депутата... который был подготовлен нашей фракцией, ну, депутатами нашей фракции, я вам сейчас доложу.
А также вдогонку ещё идёт как минимум шесть законопроектов, которые мы будем рассматривать в пятницу: это законопроекты, подготовленные депутатами всех фракций, и от КПРФ, и ЛДПР, и "ЕДИНОЙ РОССИИ", также два законопроекта от региональных парламентов, это Госсовет Татарстана и
Заксобрание Санкт-Петербурга и законопроект от депутата... от члена Совета Федерации Чернышева, но это только то, что мы будем рассматривать на этой неделе.
Поэтому доложу то, что мы вам предлагаем на рассмотрение, имея в виду, что здесь тема не политическая, тема, с другой стороны, и не совсем правовая, то есть не юридико-техническая, а тема понимания, где курить можно, где курить нельзя и где тот компромисс, который бы устроил все стороны.
Вообще хочу сказать, что фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"однозначно считает, что курение - это зло, курение - это плохо, но при этом нужно бороться не с курильщиками, а нужно бороться с явлением... с курением явлением как таковым, и в этой связи мы понимаем, что есть люди сильные, которые никогда этого не делали, или несильные, или просто так получилось, ещё всё впереди, вот я, например, никогда в жизни не курил, наверное, ещё мне предстоит через это пройти.
А есть люди, которые курят и, в общем-то, кто-то считает, и, наверное, большинство из нас считает, что это зло, это не очень хорошо, но, с другой стороны, люди курят, и поражать их в правах, устраивать из них гетто, в обще-то, не нужно. Мы полагаем, что это следует учитывать, и поэтому все законопроекты, которые будут обсуждаться на этой неделе, это как раз о том, чтобы найти тот логичный компромисс, на который реагирует общество.
Я хочу, кстати, напомнить, что две недели назад буквально был опрос опубликован ВЦИОМ, по которому 84 процента посетителей авиаузлов сказали, что нам нужны комнаты для курения в аэропортах, и это надо сделать. Вот смотрю, Сергей Владимирович Иванов волнуется, и, по-моему, его законопроект на эту тему, который он в пятницу будет докладывать, и не только его, и Плигин Владимир Николаевич, по-моему, в этой связи подобное делал предложение, то есть много тем, которые мы обсуждаем. Я только два предложения на ваше внимание предлагаю. Первое, что сделали депутаты фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Мы предлагаем, мы видим, что среди курильщиков, к сожалению, есть люди, которые, у которых, как мы говорим, инвалиды, ограниченные возможности, люди, которые находятся в интернатах и домах престарелых, и мы полагаем, что нужно через те или иные нормативы предоставить людям, которые относятся к этой категории, дать возможность заниматься этой зловредной привычкой.
А также второе. Дело в том, что есть общая норма, которая запрещает курить в помещениях, предназначенных для предоставления услуг общественного питания, кафе, рестораны, и в этой связи международный опыт говорит о том, что на террасах при этих кафе можно курить, это нормальная практика во многих странах, европейская практика, это не противоречит конвенции Всемирной организации здравоохранения по борьбе с табаком, поэтому мы предложили, что всё-таки можно пойти общепиту на встречу и дать возможность на открытых террасах курить.
Мы получили в данной ситуации на законопроект заключение комитета, сейчас коллега наш - представитель комитета доложит. Там одно замечание, что норма эта избыточная, и когда говоришь, в принципе комитет не против этого, но когда мы говорим о том, что нельзя курить в помещениях, предназначенных для предоставления бытовых услуг, услуг торговли и общественного питания, это означает, что террас это не касается. То есть в принципе и так вопрос решён.
Ну, я могу единственное на это сказать одно: мы получили правовое... заключение Правового управления Госдумы, которое с нами согласно и правовых замечаний нет. Это вопрос, наверное, терминологический. Поэтому мы считаем концептуально, что на террасах можно курить и надо дать курильщикам такую возможность.
Ну и как... вне зависимости от того, как проголосуете, поддержите. Если посчитаете невозможным поддержать вот в таком виде, давайте переформулируем вместе, совместно представителями четырёх фракций в другом. Но сделаем так, чтобы всё-таки те люди, которые курят, которым хочется и которые в будущем станут курильщиками, к сожалению, они имели возможность на открытых террасах курить. Концептуально мы полагаем, это возможно, повторюсь, потому что мы считаем, что нужно бороться не с курильщиками, а с курением.
Прошу рассмотреть законопроект и по возможности поддержать.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Разиет Хамедовна Натхо.
Натхо P. X. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! С концепцией законопроекта и его основными положениями вас уже ознакомил основной докладчик, поэтому я остановлюсь на том решении, которое вынесено Комитетом по охране здоровья.
Законопроект предусматривает внесение изменений в Федеральный закон "Об охране здоровья..."от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака, которые дают собственникам помещений, предназначенных для предоставления услуг общественного питания, или иным уполномоченным на то лицам права, допускать курение табака, расположенных на открытом воздухе террасах, прилегающих к указанным помещениям.
В Федеральном законе "Об охране здоровья граждан", в вышеназванном установлен уже запрет на курение только в помещениях, предназначенных для предоставления услуг общественного питания. Запрет на курение на террасах, расположенных на открытом воздухе, отсутствует.
Таким образом, комитет считает, что действительно предлагаемая норма является избыточной. Кроме того, введение данной нормы может привести к противоречиям правоприменительной практики, если, например, терраса на открытом воздухе является единственной в данной организации общественного питания местом - это может привести к нарушению прав некурящих, то есть как бы будет зона только для курящих граждан.
Предлагаемая норма, вторая новелла в законопроекте - это о доступности указанных террас для лиц с ограниченными возможностями здоровья, имеющих трудности в передвижении, не является предметом регулирования данного Федерального закона "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака".
Эта проблема должна решаться в рамках федеральных целевых программ и закона "О социальной защите инвалидов".
Также Комитет Совета Федерации по социальной политике не поддерживает указанный законопроект. Учитывая вышеизложенное Комитет Государственной Думы по охране здоровья не поддерживает принятие проекта федерального закона номер 558226-6 "О внесении изменений в статью 12 Федерального закона "Об охране здоровья граждан от воздействия окружающего табачного дыма и последствий потребления табака"и предлагает отклонить его в первом чтении.
Также бы хотела добавить, действительно, что на каждом заседании комитета обсуждается всегда несколько законопроектов на эту тему, мы всегда рады тем, что, скажем, вносятся законопроекты, но тем не менее учитывая, что законопроект принимался очень тяжело и сложно, мы бы хотели взять такой тайм-аут, сделать мониторинг и уже смотреть, какие результаты достигнуты и, уже отталкиваясь, как бы возвращаться к тем предложениям, которые вносят наши депутаты.
Спасибо. Всё.
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, ваши вопросы. У кого есть?
Прошу записаться. Есть вопросы.
Включите режим.
Покажите список.
Валентин Степанович Романов.
Романов В. С. Мой вопрос к комитету, который только что аргументировал, что не стоит принимать закон.
Будьте добры, каково душевое потребление табака в России и в сравнимых крупных государствах? Это раз.
И второе. Мы же знаем, что табачный рынок захвачен семью крупнейшими табачными монополиями Запада. Они сюда вошли, они перенасытили нас. Они экспортируют свою продукцию и прибыли получают. На этом фоне любая попытка усилить и пропагандистское влияние, и ограничительные меры я бы поддерживал. Будьте добры, если владеете вот этими цифрами.
Председательствующий. Пожалуйста, Разиет Хамедовна Натхо.
Натхо P. X. Уважаемый Валентин Степанович, спасибо за вопрос.
Как раз-то комитет стоит на той позиции, чтобы сегодня не смягчать статьи принятого законопроекта. Потому что, действительно, мы знаем, что ежегодно напрямую, либо опосредственно в Российской Федерации более 4 тысяч человек, злоупотребляющих, скажем, табачными изделиями, заболевают, либо заканчивают с летальным исходом. Исходя из этого, мы как бы, наоборот, в данном законопроекте просим оставить те позиции, которые уже закреплены в недавно принятом законе.
Что касается статистики, я не хочу вводить в заблуждение и воздержусь от комментария. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Василий Юрьевич Максимов.
Максимов В. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
У меня - к Александру Георгиевичу.
Александр Георгиевич, вот я, как член комитета, тоже хочу отметить, что это, наверное, не первая, и не вторая, и даже не третья попытка в какой-то степени ослабить действие закона. Но сегодня закон работает всего полтора года. Совершенно непонятно, каких мы достигли показателей. Но не следует ли пока, действительно, помониторить сам закон и только потом попытаться внести в него какие-то ослабляющие моменты. Скажите, как вы считаете?
Председательствующий. Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо, Василий Юрьевич, за вопрос. Мы можем иметь своё мнение, и решение мы принимаем, спасибо всем, коллективно. Но, в общем-то, мы говорим о том, что иногда или в значительной мере волнует не столько нас, сколько людей, которые живут. К сожалению, эта привычка вредная, она есть у людей, и от неё для многих не так легко избавиться. Я полностью с вами согласен, что любые решения надо обсуждать, принимать выверенным путём, и позиция комитета, наверное, правильная. Болезненно разрабатывался или проходил все стадии этот законопроект, вы, наверное, лучше знаете, чем депутаты, которые не входят в ваш комитет, и на практику правоприменения нужно посмотреть.
Но факт как медицинский: многие люди, россияне, курят, и это создаёт им неудобства, а мы, депутаты, хотим эти неудобства снять. Поэтому обсуждать, не значит принять, но мы полагаем, что этот вопрос мог бы быть для людей решён как одно из удобств и комфорт. У нас не так много в России этого комфорта, поэтому... Мне в личном качестве сложно об этом говорить, потому что я не знаю, насколько тяжело, да?, не курить и в силу разных обстоятельств, но, повторюсь, мы ничего не выдумали, мы взяли европейский опыт. Мы, с одной стороны, который... многие страны через это прошли, там, наверное, есть и культура какая-то курения. С другой стороны, мы не нарушаем законодательство и, прежде всего, международную конвенцию в этой связи. Поэтому с вами могу согласиться и не согласиться, но вы можете и со мной согласиться, что предложить парламенту пообсуждать эту тему, чтобы она была услышана, и если она не будет принята с первого раза, это не значит, что мы когда-то с вами к этому придём. И эта тема и многие другие, конечно же, должны обсуждаться, а какое будет решение, это коллективная мудрость парламента определит.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Георгиевич.
Тамара Васильевна Плетнёва.
Плетнева Т. В., фракция КПРФ.
Спасибо. У меня вопрос к Александру Георгиевичу.
Безусловно, законопроект, который мы приняли, о запрете курения, очень тяжело шёл, но я бы хотела отметить, что всё-таки он прижился. Прижился. В ресторанах, в кафе, в самолётах, в поездах, везде на привокзальных площадях уже за этим следят.
Пусть там курильщики злятся, но тем не менее некурящему населению это очень правится. А вы предлагаете, Александр Георгиевич, некурящий человек, . странно, предлагаете самое уютное место летом, когда верандочка, когда людям хочется на свежем воздухе посидеть, покушать, послушать музыку, вот это место сделать для курильщиков, потому что с ними рядом уже некурящие никогда не сядут. Мне это странно. Я считаю тоже, что это излишне.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы И. И. Мельников
Председательствующий. Депутату Тарнавскому включите микрофон.
Тарнавский А. Г. Тамара Васильевна, спасибо огромное за вопрос.
Смею вас уверить, что я не отношусь ни к какому... или депутаты, которые представляют авторский коллектив, к какому-то табачному либо иному лобби, но повторюсь. Мы исходим из того, о чём я говорил в своём базовом выступлении. Мы считаем, что нужно бороться с курением, а не с курильщиками. И повторюсь, к сожалению, у нас большое количество россиян почему-то курят. И эта злая привычка, от которой не все могут быстро избавиться, и некоторые даже в фильмах иногда пропагандируют, что надо такую какую-то идею найти правильную, надо так задуматься глубоко и покурить. Это воспитано в наших людях и это медицинский факт, с которым надо считаться.
В этой связи мы полагаем, что, учитывая европейский, прежде всего, опыт, который мы изучали, что курение на террасах - это, с одной стороны, для курильщиков даёт некий комфорт, как они это считают. Как иногда вот выпить чашку кофе, закурить, это вроде бы позволяет как-то так отстраниться от обыденности и почувствовать себя в большем позитиве. А, с другой стороны, это не создаст неудобств, я имею в виду, курение на террасах, на открытом воздухе, это не создаст неудобств для людей, которые не курят. Но с удовольствием слышу ваше замечание и признателен, что вы отреагировали на этот законопроект. Я думаю, повторюсь, мы будем искать компромисс в этом и в других вопросах, повторюсь, мы ещё будем шесть раз в пятницу эту тему обсуждать. И то решение, которое примем на основе консенсуса или общего подхода, наверное, будет то, которое... тот компромисс, который будет отвечать сегодняшней ситуации.
Спасибо.
Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, кто хотел бы выступить? Прошу записаться.
Включите режим. Покажите список.
Николай Федорович Герасименко.
Герасименко Н. Ф., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ".
Я несколько слов бы хотел сказать о статистике, задавали вопросы.
Мы относимся к одной из самых курящих стран в мире, особенно велико потребление курения среди мужчин, и 23 процента мужчин не доживают до 60 лет именно в связи с курением. Ежегодно погибают от болезней, связанных с курением, порядка от 350 тысяч до 400 тысяч человек. Это раз.
Второе. Когда Александр Георгиевич говорит там о курении на террасах, здесь в законе чётко прописано: курение запрещено только в стационарных учреждениях, да, где закрытые учреждения. Но не запрещено курение на открытых площадках.
Само по себе понятие "террасы", непонятно, что это такое. Один называет террасы, другая - веранда, то есть в архитектуре такого понятия нет "террасы"и законом не утверждено.
Поэтому поддерживаем то, что необходимо закон этот отклонить.
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Владимирович, по ведению или по...? По докладу.
Сергей Владимирович Иванов.
Иванов С. В., фракция ЛДПР.
Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Я, видимо, просто нажал кнопку раньше, чем включился режим.
Да, уважаемые коллеги, вот проблема в том, что по вопросу, связанному с борьбой, так называемой, с курением, у нас одни авторы никогда не курили и не знают, что это такое, а другие авторы курили, бросили, мучаются, наверное, и думают: ну, пусть и все остальные так же будут мучиться.
Вот вся та статистика, которую сейчас привёл многоуважаемый Николай Федорович Герасименко, она в полной мере может быть отнесена и, например, к алкоголю, и к сахару, и ещё к чему угодно, однако, наше любимое государство и здравоохранение, которое Николай Федорович представляет, почему-то не торопятся запрещать продавать эти вещи. То, что вы сейчас сказали: ребята, давайте-ка запретим продавать в киосках, в магазинах, пусть это будет всё закрыто, вы думаете, это стало... сподобило людей меньше продавать? Ничего подобного. Больше.
Потому что они теперь покупают не по сигареткам, а блоками, а оптом дешевле, как вы знаете, и так далее.
Я ещё раз говорю, много раз вам говорил, что курить меньше коллеги не стали, вот, ну, не стали меньше курить, потому что курение - это, к сожалению, вредная наркотическая зависимость, от которой человеку очень тяжело избавиться.
А то, что вы сейчас вот эти ввели ограничения, это лишний раз показывает, что одну часть населения вы противопоставили другой. И если раньше люди как-то прятались, то теперь вот мы едем, например, возвращаясь на Пальме, мы все прекрасно видим, как учащиеся, которым нельзя курить на территории учебного заведения, выходят за ворота и огромное количество этих учащихся курят.
И, между прочим, в советское время, когда не было вот этой борьбы, так называемой, опять же говорю, так называемой, с курением, я никогда не видел, чтобы девочки курили в открытую на улице, чтобы они шли по улице и курили. А вот с тех пор, как вы стали бороться с курением, вот с тех пор они и стали появляться.
И уж, Тамара Васильевна, ну, я не знаю, когда это, я не застал в своей жизни, чтобы в самолётах курили, хотя там, конечно, в подлокотниках пепельницы есть, и есть эти пепельницы, между прочим, до сих пор в новых туалетах в самолёте. Потому что человеку тяжело, очень тяжело 8 часов провести без курения. И пусть он лучше в туалете покурить, специально для этого там они делают, чем они будет, там, устраивать дикие выходки, как
некоторые делают.
Поэтому вот эта ваша борьба, она, уж извините, просто-напросто на публику для галочки и только озлобляет людей. Ничего полезного она, к сожалению, не приносит.
Поэтому, ещё раз говорю, позиция фракции ЛДПР полностью совпадает с позицией Минздрава "Курение - вредная привычка, вредит вашему здоровью". Но вот ещё больше вредит нашему моральному здоровью вот такая борьба с курением, которую вы проводите.
Не так давно, может быть, лет 5 назад мы приняли запрет на употребление алкоголя в общественных местах. Сходите на Манежную площадь и поглядите, как там люди спокойно распивают пиво и правоохранительные органы на это дело, по большому счёту, закрывают глазки, потому что у них других дел достаточно. Вот то же самое и с курением.
Так что, не с тем боретесь, уважаемые.
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Павлович Кузин.
Кузин С. П., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Да, у меня, видимо, просто кнопка заржавела, потому что лампочка загорелась, а потом погасла.
Уважаемые коллеги, я открою страшную тайну, я сам курильщик, причём с очень большим стажем. И я могу по себе сказать, что, во-первых, я курить стал меньше, конечно, потому что в кафе и в ресторанчиках внутри не покуришь.
Но, с другой стороны, я вам хочу сказать, что всё равно курить я не бросил, я не могу этого сделать, к сожалению. Более того, я скажу, что все врачи, которые профессионально занимаются этой проблемой, говорят, что в вашем возрасте, в моём то есть возрасте, вообще ничего резко бросать и делать нельзя. Если что-то и делать, то надо делать постепенно. Но постепенно - это, значит, переходить, условно говоря, от целой пачки сигарет к половине.
Так вот, я что хочу сказать? Может быть, есть смысл достигнуть некого компромиссного варианта? Да, конечно, курение — это зло, безусловно, но, кстати сказать, никто толком, в общем, и не знает, есть курильщики, которые доживают до 100 лет, а есть люди, которые не курили, умирают в молодом возрасте от тех же болезней.
Но дело не в этом. У меня компромиссное предложение на будущее в этот закон. Я считаю, что закон должен, может быть, не обязывать, а ставить ну, может быть, в обязанность работодателей всё-таки выделять места для курения везде.
Тамара Васильевна, когда вы говорите о том, что в поездах у нас не курят, ну я не знаю, конечно, нечасто мы ездим в поездах, но я вам хочу сказать, что в поездах курят и курят там, где совсем плохо. Открывают форточки в купе, например, курят в туалетах и так далее. Не знаю, с моей точки зрения, когда был второй тамбур курящий, ничего плохого в этом не было. Это было место, где курили, и никому это, в общем, особенно не мешало. Я считаю, что надо законодательно обязать людей, работодателей не дискриминировать людей, которые курят, и выделять специальные места. Спасибо. Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич, будете ещё раз? Нет? Разиет Хамедовна? Нет. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 55 6 1 17:08