Стенограмма заседания ГД 23.09.15 правительственный час Кашин Катасонов Макаров Тарнавский - окончание, начало и продолжение в предыдущих файлах
Коллеги, все вопросы заданы, переходим к выступлениям.
Кашин Владимир Иванович, пожалуйста.
Кашин В. И. Спасибо, уважаемый Александр Дмитриевич.
Уважаемые коллеги! Обращаясь к Антону Германовичу, я хотел бы сказать, в первую очередь, что он взял на себя сегодня миссию, выступая в Государственной Думе, не как Министр финансов, а как председатель по существу правительства. И Татьяна Алексеевна его пожалела, говорит: давайте мы не будем уже говорить о ваших непосредственных функциях, как вы контролируете исполнение бюджета как главный распорядитель бюджета, что происходит в этом плане с основными программами, подпрограммами, что делается для того чтобы действительно подумать о том, как формировать ещё большую часть бюджета. А занялся вот какой-то общей... общим таким разговором, который мы слышим на протяжении многих лет, что нет у нас в России денег.
Вот эту чушь мы слышали, когда золотовалютный дождь капал в казну Минфина и всех наших банков, и сегодня снова мы это слышим. По данным академии наук на заработный рубль наш рабочий производит в два-три раза больше, чем в Европе и в Соединённых Штатах продукции. Вы понимаете, что сегодня в десятки раз мы меньше платим заработной платы нашим рабочим людям? Там от 4,5 до 4200 тысяч долларов, а у нас от 200 - крестьянам до 400 в среднем, 200 по России. И всё нет денег. Ограбили регионы, довели их до дефолта. Бюджетное правило: 50 на 50. Туда набросали полномочий, а 71 на 29 реально сегодня сформировали бюджета. Ну, и растим там вот то, что вырастили: Гайзера, не только Гайзера, можно перечислять. Я сегодня утром это делал, не хочу второй раз это делать. Потому что там безысходное состояние, в регионах. Так давайте на этих направлениях всё-таки всерьёз отвечать за свою работу. Почему сегодня подпрограмма по жилищно-коммунальному хозяйству... новые налоги придумали сегодня: капитальный ремонт, земельный налог и так далее, и так далее, с шести соток людей сгоняете? Почему, в конце концов, эти вопросы сегодня не находят реального выражения в том, чтобы наши люди почувствовали заботу со стороны государства, в том числе и со стороны наших органов, которые занимаются финансово-кредитной системой?
Мы видим, что в этом плане ничего не делается для того, чтобы облегчить ситуацию, заняться эффективностью формирования тех систем, которые бы давали соответствующие доходы. Нет, мы только за счёт народа собираем эти дополнительные налоги и ничего не хотим сделать для того, чтобы реализовать то, на что есть сегодня деньги. Мы вам сказали, если вам не хватает денег, давайте, пожалуйста, прогрессивный налог, давайте вопросы использования минерально-сырьевого комплекса посмотрим по-другому. Вы там не потеряли пи рубля, 3200 как за баррель получали в рублях, так и сейчас получаете. Но все деньги вы хотите направить или за рубеж, оттуда ничего не взять, но только не дать крестьянам.
Крестьяне сегодня произвели продукцию, слушайте, сырьё опять гоним без передела, не создаём рабочих мест. Семь рублей сегодня картофель - не берут, девять рублей сегодня зерно - не берут. Затраты на 50 процентов увеличены на производство единицы продукции, но создан вот этот механизм давиловки отечественного товаропроизводителя, на рынок не попадёшь. Посмотрите лесное хозяйство - аналогично. Водные ресурсы.
Мы нигде не видим систему заботы Минфина за этот рубль дополнительный в общий бюджет, в общую казну, за рабочие места. А в данном случае это всё приводит к тому, о чём вы сегодня говорите, угрожая нашим пенсионерам, нашим рабочим, крестьянам. Это непорядок, это непорядок. Давайте заниматься всерьёз и формированием доходной части бюджета. Под программы под улучшение жизни людей у нас денег больше, чем в какой-либо другой стране, 32 триллиона сегодня лежат, как говорится, ждут своего использования.
Давайте, вы не примеряйте к себе терновый венок, лавровый венок уже примерен, вы - человек грамотный, системный, и в этом плане давайте в хорошей упряжке работать на благо нашего народа и России. А говорить о том, что у нас нет денег, и давайте мы за счёт пенсионеров выполним бюджет - это преступление. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Катасонов Сергей Михайлович, пожалуйста.
Катасонов С. М., фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги, мы в течение недели уже третий раз касаемся темы исполнения бюджета, проблем бюджета. И, наверное, это хорошо, потому что от анализа, то, что было, мы переходим к каким-то предложениям. И сегодня нет времени, к сожалению, останавливаться подробно. Даже Татьяна Алексеевна вот как-то попыталась по-другому построить своё выступление. Я тоже думаю, достаточно было информации о том, что нам не нравится, сегодня я хотел бы сказать, как фракция ЛДПР видит всё-таки решение тех проблем, которые накопились.
Мне понравилось, что сегодня Антон Германович, наконец, как бы озвучил цифры, что мы приближаемся к госдолгу 1992 года, да, тогда был 100 процентов ВВП, сейчас у нас 60 процентов. Особо-то не отличаемся. И доля заработной платы сегодня к ВВП критическая.
А я вам могу сказать, что если возьмём субъекты, то взять надо не зарплату, а прямые выплаты, которые платят сегодня у нас субъекты, они уже больше 70 процентов. Это просто деньги. Мы превратили губернаторов в кассиров.
И вот те предложения по долгам, которые растут у субъектов, бюджетными кредитами мы их не решим. Мы просто прячем голову в песок, а какого-то решения конкретного нет. У нас обязательств столько у субъектов, что мы хотим увидеть какое-то решение от Минфина. Вот, что мы этими кредитами: прощать, не прощать. Эти деньги уйдут на выполнение социальных обязательств. И давайте нам другое решение сегодня по субъектам.
То, что касается госпрограмм. Ну, фикция, конечно, мы это говорили на отчёте 2014 года. Оставляйте только те программы, которые придут в парламент. Других программ нам не надо государственных. Другие программы пусть будут ведомственные и пусть их будет утверждать правительство. Мы тоже про это говорили.
То, что касается эффективности использования средств. Вот эти депозиты, про которые мы говорили, но есть какие-то простые решения. Но вы примите решение, что деньги, которые положили на депозиты, пойдут не в счёт этих госкорпораций, а в счёт бюджета автоматически и всё. И не будут они пытаться эти деньги забрать пораньше. Есть решения, которые можно было бы принять, но мы их не видим, системных решений.
То, что касается льгот. Вот если сегодня нет средств, нужно начинать с того, насколько эффективно мы их расходуем. Слушайте, цифры уже. В прошлом году говорили, 3 триллиона мы даём льгот. Сегодня уже звучит 7 триллионов. И, к сожалению, та задача, которую поставил парламент -эффективность. Мы не видим даже конца света в конце туннеля. Вообще когда-нибудь это будет?
Я так понял, что нам не стоит ждать, не стоит ждать этой эффективности. Тогда у меня к вам конкретное предложение от нашей фракции. Давайте мы пойдёт пакетно. Вот вчера нам приносили закон по льготам. Инвестиционные проекты, 10 процентов.
Слушайте, но вы возьмите эту льготу по прибыли, разгребите там всё. Вы зачем там оставили 4,5 процента непонятную льготу для субъектов? Это источник коррупции.
Если вы уже сказали инвестпроекты до 10 процентов. Всё. Уберите остальное. Но мы можем хотя бы пакетно.
Приходите сейчас к вопросам нам по пенсионной: возраст, индексации. Но вы возьмите страховые взносы.
Ну льготы мы дали IT-компаниям. Зачем мы их дали? Ну давайте мы их проанализируем, отменим то, что не работает эффективно и скажем: вот это мы отсюда деньги берём, а вот это нужно что-то поджать. Мы даже пакетно не можем сегодня решать.
Налоговый манёвр. Мы вам говорили? Говорили. Теперь вы нам говорите, как изъять результат девальвации. Вот мне интересно, когда мы полтора года назад принимали, мы пошли на поводу у Белоруссии и Казахстана, под внешнюю политику. Скажите, что, в Минфине ни одного не было человека, который сказал, что в случае рисков изменения цены на нефть мы попадаем и попадаем в неприятную ситуацию? Слушайте, ну это ваша прямая обязанность. Вы должны были убедить президента, что не нужно идти сегодня на такой подход. Теперь вы думаете, как забрать эти средства.
Теперь следующий вопрос - про адресную поддержку. Если вы говорите, что нужно давать дотации, субсидии пенсионерам и другим нуждающимся адресно, то я не понимаю, а почему мы не идём с таким же точно подходом по поддержке инвестпроектов? Наш подход, вот фракция ЛДПР говорит: все деньги в казну, не надо их давать ни на какие льготы. А потом адресно под те индикаторы, которые мы увидим в программах, мы будем поддерживать. И не все инвестпроекты, а те, которые наиболее актуальны, где есть рабочие места, где есть эффективность, индикаторы и так далее, там очень много вопросов.
И вообще фракция ЛДПР предлагает разделить вам доходы на условно постоянные и условно переменные. Взять не нефтегазовые доходы и реальную стоимость нефти и на неё рассчитывать и индексировать всё по этим ценам. А всё, что мы зарабатываем больше, это будут инвестиции. Спасибо.
Председательствующий. Макаров Андрей Михайлович.
Макаров А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Александр Дмитриевич.
Комитет по бюджету не рассматривал предварительно "правительственный час", поэтому сегодня не будет выступления заключительного от комитета. Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"поручила мне изложить её позицию по тем вопросам, которые сейчас мы с вами рассматривали.
Па самом деле я хотел бы начать с того, что вот говорили там, что Антон Германович стал говорить о тех вопросах, которые не относятся к ведению Министерства финансов.
Вы знаете, на самом деле человек принимает на себя ответственность за очень многие вопросы, я не знаю, стоит ли за это осуждать. Это первое.
Второе. На самом деле когда мы обсуждаем сегодня, а обсуждаем мы всё-таки деятельность Министерства финансов и именно её мы заслушиваем, наверное, лучше всё-таки сосредоточиться на тех вопросах, которые профессионально, я подчеркиваю, профессионально относятся именно к деятельности данного ведомства, тем более, здесь тоже есть о чём говорить.
И наконец, третье, что, мне кажется, очень важно, может быть, сказать с самого начала, - это вопрос о том, что мы сегодня можем анализировать все эти вопросы только потому, что реально изменилась ситуация в отношениях Министерства финансов к представляемой информации. И вот за это именно Антону Германовичу можно сказать спасибо.
Следующий вопрос. Здесь много говорили, я, кстати, по-человечески понимаю, когда Антон Германович берет на себя ответственность за решения своего предшественника, по-человечески понимаю.
К сожалению, граждане России, которые за эти решения расплачиваются, боюсь, вот этого человеческого отношения понять пока не могут, потому что они не понимают, почему они за это должны отвечать.
И поэтому когда мы говорим сегодня и оцениваем все эти вопросы, наверное, имеет смысл поговорить о налоговой политике, об эффективности бюджетной политики. Вот эти вопросы должны стать во главу угла, тем более, сегодня мы на старте бюджетного процесса. И, наверное, говорить, обсуждать, вот мне кажется, обсуждать вообще вопросы пенсий только с точки зрения бюджетной, вы знаете, по-моему, для этого надо быть, наверное, очень счастливыми, благополучными людьми, чтобы обсуждать это с чисто механической точки зрения. Вот мне кажется, неправильный здесь сам подход.
Давайте тогда если мы уж хотим ставить вопросы какие-то перед пенсионерами, давайте покажем, как мы находим резервы, которые показывает Счётная палата, которых на самом деле действительно сотни миллиардов, которые закапываются в землю или хранятся на счетах в различных банках и приносят прибыль неизвестно кому, но не работают на бюджет, вот тогда это будет понятно. Мы посмотрели, нашли все резервы и говорим людям: придется затянуть пояса, придется работать.
Но выясняется, что проблему пенсий мы готовы решать, а вот проблему эффективности бюджетных расходов, ну никак не получается, не получается.
Вот это, я думаю, и вызывает основные проблемы.
Вот смотрите, Антон Германович, ведь неслучайно сегодня называли консолидированную группу, вы говорите, будет приостановлено. Спасибо огромное, вы услышали это пожелание. Но откуда проблемы? Но ведь проблемы-то консолидированной группы тем самым не решаются.
А разве мы не говорили о том, что, как и бюджетное правило, консолидированная группа в годы, когда было всё удачно, она помогает перераспределять среди регионов, а когда, простите, проблемы с экономикой, это мы отдаём доходы субъектов, в которых была прибыль, в компании, которые неэффективно действуют. Они покрывают свои убытки теми средствами, которые бы получили регионы.
Это что, вопрос только приостановления новых компаний? Это необходимо кардинально менять ситуацию. Откуда она возникла? Она возникла из дикой идеи, что вместо того, чтобы установить границу, установить жёсткий контроль за теми капиталами, которые выводятся из страны, мы устроили дорогостоящий, никому не нужный контроль внутри страны. Мы даже отказываемся отменить контроль внутри регионов, который вообще ни на что не влияет, кроме как на доходы консалтинговых компаний. Может, стоит прислушаться к тому, что говорится в этом зале?
Вот в данном случае, когда, я ещё раз говорю, что не так много времени, наверное, можно было бы подробно проанализировать все эти вещи, я просто хотел бы обратить внимание, Антон Германович, вот сегодня прозвучало очень важное предложение Счётной палаты. На самом деле это то, что обсуждали и мы в комитете.
Может быть, главная проблема сегодня - проблема региональная. Все ответы, которые приходят, нам говорят: а это региональное полномочие или муниципальное. Ну, нельзя делить граждан страны на региональные и федеральные, у нас все граждане одни, и все имеют одинаковое право на социальное обеспечение, по Конституции страны. А значит, сегодня главная задача - посмотреть все полномочия, сопоставить их с источниками дохода, и только после этого перераспределить эти источники дохода, чтобы выполнить это требование Конституции. Вот, к сожалению, об этом сегодня мы ничего не услышали. А во всём остальном... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Тарнавский Александр Георгиевич, пожалуйста.
Тарнавский А. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Дискуссия закончилась, да, Андрей Михайлович? Уважаемые коллеги, сегодня мы действительно продолжаем большой разговор, начатый в пятницу, о наших российских финансах.
И уже за эти пять дней много чего изменилось.
Ну, последняя идея забрать дополнительные доходы у нефтяников, наверное, здравая и правильная - надо их забирать. Только к правительству вопрос: а зачем вы полгода шли на поводу у этих нефтяных компаний, экспортёров для того, чтобы они обесценивали рубль, а они получали дополнительные доходы? Сами деньги дали им, непонятно зачем, опустив всё общество российское, теперь хотите забрать. А забирать всегда тяжело.
Поэтому вообще все действия правительства во главе с Минфином, честно говоря, напоминают некоторые судороги ли своего рода конвульсии. Мы вот за этим наблюдаем как и за прыжками курса доллара к рублю, так и за другими действиями, которые происходят. В том числе, то, что сегодня говорилось по индексации пенсий, пособий, выплат.
Я вообще хочу напомнить, насколько я помню, у нас три оппозиционных фракции давно сказали, только должна быть индексация по фактическому уровню инфляции, называлось 12,2 процента, иначе, боюсь, голосовать за проект бюджета не будем.
А напомню, бюджет голосуется парламентом, парламентом, а не правительством. И поэтому когда в пятницу на десятиминутке Андрей Исаев сказал, что "ЕДИНАЯ РОССИЯ"в обиду людей не даст, все попытки фактически отказаться от индексации пенсий и социальных выплат обречены на провал. Так вот, если единороссы эту позицию сохранят, это будет означать, что никто за этот проект бюджета и не проголосует. Поэтому вес эти дискуссии у вас в правительстве, они на самом деле, ну, как бы ничего не значат, потому что в зале не будет депутатов, которые будут готовы это услышать.
И в этой связи, Антон Германович, не могу не сказать, что Министр финансов великой страны должен всегда думать, прежде всего, о стратегии, о стратегии, а не вот от этих телодвижений: где урезать, кому добавить и куда дальше пойти.
Так вот, прежде чем говорить о стратегии вот за три минуты, я хочу напомнить, и многие слышали, что сказал в этой связи президент, потому что он определяет политику. Президент России, как мы услышали из СМИ, сказал: я много очень слушаю Минэк - Минэкономики, но делаю то, что скажет Минфин, вот слушаю Минфин. И поэтому у вас великие возможности, великая возможность действительно как первый из министров формулировать позицию - финансово-экономическую стратегию.
Так вот, с учётом того, что вы можете это сделать, несколько тезисов, вот успею за две с половиной минуты.
Первое. 7-й класс школьного учебника, наши дети по этому учатся: "Внук Фердинанда Арагонского, Изабеллы Кастильской - Карл I, (потом чуть-чуть земель присоединили, стал императором Карлом V), столкнулся с проблемой: земли у дворян, мануфактуры - у ремесленников, какие установить пошлины?
Принял решение: низкие пошлины. Соответственно, овечья шерсть пошла за рубеж, ремесленники разорились, сукно пошло в Испанию из Нидерландов". Вам ничего не напоминает эта история 500-летней давности, которую знают наши школьники, которые сдают экзамены по истории 7-го класса?
Я вам могу и попроще сказать: давайте срочно восстанавливать нами то, что нами было разрушено за последние 25 лет, давайте делать инновационную экономику, производящую экономику.
Второе. Где брать деньги? Ровное, простое место: брать деньги в бюджет и как снимать социальное напряжение? Прогрессивная школа подоходного налога, об этом много говорили.
Потому что, с одной стороны, вы говорите: денег нет, с другой стороны, вчера мы все обсуждаем вашего олигарха, которого вы защищаете, близкий к правительству, решил построить новую яхту-парусник, 147 метров в длину, восемь этажей, экипаж - 54 человека, стоит не меньше полумиллиарда долларов.
Раньше владел одним из самых крупных системообразующих банков, кому вы всё время любите давать деньги. У него вот такие проблемы.
Вы знаете, мы на первом месте в мире стоим по уровню социального расслоения. Лёгкая задача - снять социальное расслоение, но, к сожалению, мы понимаем: за одну руку вас держит Алексей Кудрин, за другую - Аркадий Дворкович, за плечо - Алексей Улюкаев, за другое - Эльвира Набиуллина.
И в этом есть проблема, потому что вы приведите пример...
Из зала. (Не слышно.)
Тарнавский А. Г. Я вам потом скажу. (Смех в зале.)
Речь идёт о том, что даже в Великобритании новый лидер Лейбористской партии сказал: первое, что я сделаю - подниму налог на состоятельных граждан.
Имея в виду, что у меня 14 минут, напомню вам в заключение, что сказал наш император Павел I - сын Екатерины Великой: Человек - первое сокровище государства, сбережения государства есть сбережения людей. 200 лет этому тезису, давайте, об этом будем помнить, Антон Германович. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Ну, вот целое открытие в анатомии. Спасибо.
Антон Германович, пожалуйста, заключительное слово.
А, извините, по ведению - Кашин. Пожалуйста. Владимир Иванович Кашин.
Кашин В. И. Всё в порядке. Спасибо.
Позвольте, уважаемые коллеги, вручить книгу "Коррупция в Марий-Эл". Полковник ФСБ её подготовил. Вот здесь написано, как используется государственная собственность и бюджеты региональные. Я Антону Германовичу подарю, но своё...
Председательствующий. Ну, подарите, только это не по ведению, потом, после заключительного слова.
Пожалуйста, Антон Германович.
Силуанов А. Г. Уважаемые депутаты, хотел поблагодарить тоже за обсуждение. И хочу сказать, что целый ряд вопросов, в том числе по оптимизации, по пересмотру льгот, действительно, мы вместе должны решать при подготовке бюджета на следующий период.
Он будет непростой и, конечно, нам нужно будет принимать, ещё раз повторюсь, вместе очень взвешенное решение. Поэтому большое спасибо за обсуждение. Мы все ваши предложения пометили, будем их максимально учитывать в ходе бюджетного процесса. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Перерыв до 16 часов.
(Перерыв)
Коллеги, все вопросы заданы, переходим к выступлениям.
Кашин Владимир Иванович, пожалуйста.
Кашин В. И. Спасибо, уважаемый Александр Дмитриевич.
Уважаемые коллеги! Обращаясь к Антону Германовичу, я хотел бы сказать, в первую очередь, что он взял на себя сегодня миссию, выступая в Государственной Думе, не как Министр финансов, а как председатель по существу правительства. И Татьяна Алексеевна его пожалела, говорит: давайте мы не будем уже говорить о ваших непосредственных функциях, как вы контролируете исполнение бюджета как главный распорядитель бюджета, что происходит в этом плане с основными программами, подпрограммами, что делается для того чтобы действительно подумать о том, как формировать ещё большую часть бюджета. А занялся вот какой-то общей... общим таким разговором, который мы слышим на протяжении многих лет, что нет у нас в России денег.
Вот эту чушь мы слышали, когда золотовалютный дождь капал в казну Минфина и всех наших банков, и сегодня снова мы это слышим. По данным академии наук на заработный рубль наш рабочий производит в два-три раза больше, чем в Европе и в Соединённых Штатах продукции. Вы понимаете, что сегодня в десятки раз мы меньше платим заработной платы нашим рабочим людям? Там от 4,5 до 4200 тысяч долларов, а у нас от 200 - крестьянам до 400 в среднем, 200 по России. И всё нет денег. Ограбили регионы, довели их до дефолта. Бюджетное правило: 50 на 50. Туда набросали полномочий, а 71 на 29 реально сегодня сформировали бюджета. Ну, и растим там вот то, что вырастили: Гайзера, не только Гайзера, можно перечислять. Я сегодня утром это делал, не хочу второй раз это делать. Потому что там безысходное состояние, в регионах. Так давайте на этих направлениях всё-таки всерьёз отвечать за свою работу. Почему сегодня подпрограмма по жилищно-коммунальному хозяйству... новые налоги придумали сегодня: капитальный ремонт, земельный налог и так далее, и так далее, с шести соток людей сгоняете? Почему, в конце концов, эти вопросы сегодня не находят реального выражения в том, чтобы наши люди почувствовали заботу со стороны государства, в том числе и со стороны наших органов, которые занимаются финансово-кредитной системой?
Мы видим, что в этом плане ничего не делается для того, чтобы облегчить ситуацию, заняться эффективностью формирования тех систем, которые бы давали соответствующие доходы. Нет, мы только за счёт народа собираем эти дополнительные налоги и ничего не хотим сделать для того, чтобы реализовать то, на что есть сегодня деньги. Мы вам сказали, если вам не хватает денег, давайте, пожалуйста, прогрессивный налог, давайте вопросы использования минерально-сырьевого комплекса посмотрим по-другому. Вы там не потеряли пи рубля, 3200 как за баррель получали в рублях, так и сейчас получаете. Но все деньги вы хотите направить или за рубеж, оттуда ничего не взять, но только не дать крестьянам.
Крестьяне сегодня произвели продукцию, слушайте, сырьё опять гоним без передела, не создаём рабочих мест. Семь рублей сегодня картофель - не берут, девять рублей сегодня зерно - не берут. Затраты на 50 процентов увеличены на производство единицы продукции, но создан вот этот механизм давиловки отечественного товаропроизводителя, на рынок не попадёшь. Посмотрите лесное хозяйство - аналогично. Водные ресурсы.
Мы нигде не видим систему заботы Минфина за этот рубль дополнительный в общий бюджет, в общую казну, за рабочие места. А в данном случае это всё приводит к тому, о чём вы сегодня говорите, угрожая нашим пенсионерам, нашим рабочим, крестьянам. Это непорядок, это непорядок. Давайте заниматься всерьёз и формированием доходной части бюджета. Под программы под улучшение жизни людей у нас денег больше, чем в какой-либо другой стране, 32 триллиона сегодня лежат, как говорится, ждут своего использования.
Давайте, вы не примеряйте к себе терновый венок, лавровый венок уже примерен, вы - человек грамотный, системный, и в этом плане давайте в хорошей упряжке работать на благо нашего народа и России. А говорить о том, что у нас нет денег, и давайте мы за счёт пенсионеров выполним бюджет - это преступление. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Катасонов Сергей Михайлович, пожалуйста.
Катасонов С. М., фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги, мы в течение недели уже третий раз касаемся темы исполнения бюджета, проблем бюджета. И, наверное, это хорошо, потому что от анализа, то, что было, мы переходим к каким-то предложениям. И сегодня нет времени, к сожалению, останавливаться подробно. Даже Татьяна Алексеевна вот как-то попыталась по-другому построить своё выступление. Я тоже думаю, достаточно было информации о том, что нам не нравится, сегодня я хотел бы сказать, как фракция ЛДПР видит всё-таки решение тех проблем, которые накопились.
Мне понравилось, что сегодня Антон Германович, наконец, как бы озвучил цифры, что мы приближаемся к госдолгу 1992 года, да, тогда был 100 процентов ВВП, сейчас у нас 60 процентов. Особо-то не отличаемся. И доля заработной платы сегодня к ВВП критическая.
А я вам могу сказать, что если возьмём субъекты, то взять надо не зарплату, а прямые выплаты, которые платят сегодня у нас субъекты, они уже больше 70 процентов. Это просто деньги. Мы превратили губернаторов в кассиров.
И вот те предложения по долгам, которые растут у субъектов, бюджетными кредитами мы их не решим. Мы просто прячем голову в песок, а какого-то решения конкретного нет. У нас обязательств столько у субъектов, что мы хотим увидеть какое-то решение от Минфина. Вот, что мы этими кредитами: прощать, не прощать. Эти деньги уйдут на выполнение социальных обязательств. И давайте нам другое решение сегодня по субъектам.
То, что касается госпрограмм. Ну, фикция, конечно, мы это говорили на отчёте 2014 года. Оставляйте только те программы, которые придут в парламент. Других программ нам не надо государственных. Другие программы пусть будут ведомственные и пусть их будет утверждать правительство. Мы тоже про это говорили.
То, что касается эффективности использования средств. Вот эти депозиты, про которые мы говорили, но есть какие-то простые решения. Но вы примите решение, что деньги, которые положили на депозиты, пойдут не в счёт этих госкорпораций, а в счёт бюджета автоматически и всё. И не будут они пытаться эти деньги забрать пораньше. Есть решения, которые можно было бы принять, но мы их не видим, системных решений.
То, что касается льгот. Вот если сегодня нет средств, нужно начинать с того, насколько эффективно мы их расходуем. Слушайте, цифры уже. В прошлом году говорили, 3 триллиона мы даём льгот. Сегодня уже звучит 7 триллионов. И, к сожалению, та задача, которую поставил парламент -эффективность. Мы не видим даже конца света в конце туннеля. Вообще когда-нибудь это будет?
Я так понял, что нам не стоит ждать, не стоит ждать этой эффективности. Тогда у меня к вам конкретное предложение от нашей фракции. Давайте мы пойдёт пакетно. Вот вчера нам приносили закон по льготам. Инвестиционные проекты, 10 процентов.
Слушайте, но вы возьмите эту льготу по прибыли, разгребите там всё. Вы зачем там оставили 4,5 процента непонятную льготу для субъектов? Это источник коррупции.
Если вы уже сказали инвестпроекты до 10 процентов. Всё. Уберите остальное. Но мы можем хотя бы пакетно.
Приходите сейчас к вопросам нам по пенсионной: возраст, индексации. Но вы возьмите страховые взносы.
Ну льготы мы дали IT-компаниям. Зачем мы их дали? Ну давайте мы их проанализируем, отменим то, что не работает эффективно и скажем: вот это мы отсюда деньги берём, а вот это нужно что-то поджать. Мы даже пакетно не можем сегодня решать.
Налоговый манёвр. Мы вам говорили? Говорили. Теперь вы нам говорите, как изъять результат девальвации. Вот мне интересно, когда мы полтора года назад принимали, мы пошли на поводу у Белоруссии и Казахстана, под внешнюю политику. Скажите, что, в Минфине ни одного не было человека, который сказал, что в случае рисков изменения цены на нефть мы попадаем и попадаем в неприятную ситуацию? Слушайте, ну это ваша прямая обязанность. Вы должны были убедить президента, что не нужно идти сегодня на такой подход. Теперь вы думаете, как забрать эти средства.
Теперь следующий вопрос - про адресную поддержку. Если вы говорите, что нужно давать дотации, субсидии пенсионерам и другим нуждающимся адресно, то я не понимаю, а почему мы не идём с таким же точно подходом по поддержке инвестпроектов? Наш подход, вот фракция ЛДПР говорит: все деньги в казну, не надо их давать ни на какие льготы. А потом адресно под те индикаторы, которые мы увидим в программах, мы будем поддерживать. И не все инвестпроекты, а те, которые наиболее актуальны, где есть рабочие места, где есть эффективность, индикаторы и так далее, там очень много вопросов.
И вообще фракция ЛДПР предлагает разделить вам доходы на условно постоянные и условно переменные. Взять не нефтегазовые доходы и реальную стоимость нефти и на неё рассчитывать и индексировать всё по этим ценам. А всё, что мы зарабатываем больше, это будут инвестиции. Спасибо.
Председательствующий. Макаров Андрей Михайлович.
Макаров А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо, Александр Дмитриевич.
Комитет по бюджету не рассматривал предварительно "правительственный час", поэтому сегодня не будет выступления заключительного от комитета. Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"поручила мне изложить её позицию по тем вопросам, которые сейчас мы с вами рассматривали.
Па самом деле я хотел бы начать с того, что вот говорили там, что Антон Германович стал говорить о тех вопросах, которые не относятся к ведению Министерства финансов.
Вы знаете, на самом деле человек принимает на себя ответственность за очень многие вопросы, я не знаю, стоит ли за это осуждать. Это первое.
Второе. На самом деле когда мы обсуждаем сегодня, а обсуждаем мы всё-таки деятельность Министерства финансов и именно её мы заслушиваем, наверное, лучше всё-таки сосредоточиться на тех вопросах, которые профессионально, я подчеркиваю, профессионально относятся именно к деятельности данного ведомства, тем более, здесь тоже есть о чём говорить.
И наконец, третье, что, мне кажется, очень важно, может быть, сказать с самого начала, - это вопрос о том, что мы сегодня можем анализировать все эти вопросы только потому, что реально изменилась ситуация в отношениях Министерства финансов к представляемой информации. И вот за это именно Антону Германовичу можно сказать спасибо.
Следующий вопрос. Здесь много говорили, я, кстати, по-человечески понимаю, когда Антон Германович берет на себя ответственность за решения своего предшественника, по-человечески понимаю.
К сожалению, граждане России, которые за эти решения расплачиваются, боюсь, вот этого человеческого отношения понять пока не могут, потому что они не понимают, почему они за это должны отвечать.
И поэтому когда мы говорим сегодня и оцениваем все эти вопросы, наверное, имеет смысл поговорить о налоговой политике, об эффективности бюджетной политики. Вот эти вопросы должны стать во главу угла, тем более, сегодня мы на старте бюджетного процесса. И, наверное, говорить, обсуждать, вот мне кажется, обсуждать вообще вопросы пенсий только с точки зрения бюджетной, вы знаете, по-моему, для этого надо быть, наверное, очень счастливыми, благополучными людьми, чтобы обсуждать это с чисто механической точки зрения. Вот мне кажется, неправильный здесь сам подход.
Давайте тогда если мы уж хотим ставить вопросы какие-то перед пенсионерами, давайте покажем, как мы находим резервы, которые показывает Счётная палата, которых на самом деле действительно сотни миллиардов, которые закапываются в землю или хранятся на счетах в различных банках и приносят прибыль неизвестно кому, но не работают на бюджет, вот тогда это будет понятно. Мы посмотрели, нашли все резервы и говорим людям: придется затянуть пояса, придется работать.
Но выясняется, что проблему пенсий мы готовы решать, а вот проблему эффективности бюджетных расходов, ну никак не получается, не получается.
Вот это, я думаю, и вызывает основные проблемы.
Вот смотрите, Антон Германович, ведь неслучайно сегодня называли консолидированную группу, вы говорите, будет приостановлено. Спасибо огромное, вы услышали это пожелание. Но откуда проблемы? Но ведь проблемы-то консолидированной группы тем самым не решаются.
А разве мы не говорили о том, что, как и бюджетное правило, консолидированная группа в годы, когда было всё удачно, она помогает перераспределять среди регионов, а когда, простите, проблемы с экономикой, это мы отдаём доходы субъектов, в которых была прибыль, в компании, которые неэффективно действуют. Они покрывают свои убытки теми средствами, которые бы получили регионы.
Это что, вопрос только приостановления новых компаний? Это необходимо кардинально менять ситуацию. Откуда она возникла? Она возникла из дикой идеи, что вместо того, чтобы установить границу, установить жёсткий контроль за теми капиталами, которые выводятся из страны, мы устроили дорогостоящий, никому не нужный контроль внутри страны. Мы даже отказываемся отменить контроль внутри регионов, который вообще ни на что не влияет, кроме как на доходы консалтинговых компаний. Может, стоит прислушаться к тому, что говорится в этом зале?
Вот в данном случае, когда, я ещё раз говорю, что не так много времени, наверное, можно было бы подробно проанализировать все эти вещи, я просто хотел бы обратить внимание, Антон Германович, вот сегодня прозвучало очень важное предложение Счётной палаты. На самом деле это то, что обсуждали и мы в комитете.
Может быть, главная проблема сегодня - проблема региональная. Все ответы, которые приходят, нам говорят: а это региональное полномочие или муниципальное. Ну, нельзя делить граждан страны на региональные и федеральные, у нас все граждане одни, и все имеют одинаковое право на социальное обеспечение, по Конституции страны. А значит, сегодня главная задача - посмотреть все полномочия, сопоставить их с источниками дохода, и только после этого перераспределить эти источники дохода, чтобы выполнить это требование Конституции. Вот, к сожалению, об этом сегодня мы ничего не услышали. А во всём остальном... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Тарнавский Александр Георгиевич, пожалуйста.
Тарнавский А. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Дискуссия закончилась, да, Андрей Михайлович? Уважаемые коллеги, сегодня мы действительно продолжаем большой разговор, начатый в пятницу, о наших российских финансах.
И уже за эти пять дней много чего изменилось.
Ну, последняя идея забрать дополнительные доходы у нефтяников, наверное, здравая и правильная - надо их забирать. Только к правительству вопрос: а зачем вы полгода шли на поводу у этих нефтяных компаний, экспортёров для того, чтобы они обесценивали рубль, а они получали дополнительные доходы? Сами деньги дали им, непонятно зачем, опустив всё общество российское, теперь хотите забрать. А забирать всегда тяжело.
Поэтому вообще все действия правительства во главе с Минфином, честно говоря, напоминают некоторые судороги ли своего рода конвульсии. Мы вот за этим наблюдаем как и за прыжками курса доллара к рублю, так и за другими действиями, которые происходят. В том числе, то, что сегодня говорилось по индексации пенсий, пособий, выплат.
Я вообще хочу напомнить, насколько я помню, у нас три оппозиционных фракции давно сказали, только должна быть индексация по фактическому уровню инфляции, называлось 12,2 процента, иначе, боюсь, голосовать за проект бюджета не будем.
А напомню, бюджет голосуется парламентом, парламентом, а не правительством. И поэтому когда в пятницу на десятиминутке Андрей Исаев сказал, что "ЕДИНАЯ РОССИЯ"в обиду людей не даст, все попытки фактически отказаться от индексации пенсий и социальных выплат обречены на провал. Так вот, если единороссы эту позицию сохранят, это будет означать, что никто за этот проект бюджета и не проголосует. Поэтому вес эти дискуссии у вас в правительстве, они на самом деле, ну, как бы ничего не значат, потому что в зале не будет депутатов, которые будут готовы это услышать.
И в этой связи, Антон Германович, не могу не сказать, что Министр финансов великой страны должен всегда думать, прежде всего, о стратегии, о стратегии, а не вот от этих телодвижений: где урезать, кому добавить и куда дальше пойти.
Так вот, прежде чем говорить о стратегии вот за три минуты, я хочу напомнить, и многие слышали, что сказал в этой связи президент, потому что он определяет политику. Президент России, как мы услышали из СМИ, сказал: я много очень слушаю Минэк - Минэкономики, но делаю то, что скажет Минфин, вот слушаю Минфин. И поэтому у вас великие возможности, великая возможность действительно как первый из министров формулировать позицию - финансово-экономическую стратегию.
Так вот, с учётом того, что вы можете это сделать, несколько тезисов, вот успею за две с половиной минуты.
Первое. 7-й класс школьного учебника, наши дети по этому учатся: "Внук Фердинанда Арагонского, Изабеллы Кастильской - Карл I, (потом чуть-чуть земель присоединили, стал императором Карлом V), столкнулся с проблемой: земли у дворян, мануфактуры - у ремесленников, какие установить пошлины?
Принял решение: низкие пошлины. Соответственно, овечья шерсть пошла за рубеж, ремесленники разорились, сукно пошло в Испанию из Нидерландов". Вам ничего не напоминает эта история 500-летней давности, которую знают наши школьники, которые сдают экзамены по истории 7-го класса?
Я вам могу и попроще сказать: давайте срочно восстанавливать нами то, что нами было разрушено за последние 25 лет, давайте делать инновационную экономику, производящую экономику.
Второе. Где брать деньги? Ровное, простое место: брать деньги в бюджет и как снимать социальное напряжение? Прогрессивная школа подоходного налога, об этом много говорили.
Потому что, с одной стороны, вы говорите: денег нет, с другой стороны, вчера мы все обсуждаем вашего олигарха, которого вы защищаете, близкий к правительству, решил построить новую яхту-парусник, 147 метров в длину, восемь этажей, экипаж - 54 человека, стоит не меньше полумиллиарда долларов.
Раньше владел одним из самых крупных системообразующих банков, кому вы всё время любите давать деньги. У него вот такие проблемы.
Вы знаете, мы на первом месте в мире стоим по уровню социального расслоения. Лёгкая задача - снять социальное расслоение, но, к сожалению, мы понимаем: за одну руку вас держит Алексей Кудрин, за другую - Аркадий Дворкович, за плечо - Алексей Улюкаев, за другое - Эльвира Набиуллина.
И в этом есть проблема, потому что вы приведите пример...
Из зала. (Не слышно.)
Тарнавский А. Г. Я вам потом скажу. (Смех в зале.)
Речь идёт о том, что даже в Великобритании новый лидер Лейбористской партии сказал: первое, что я сделаю - подниму налог на состоятельных граждан.
Имея в виду, что у меня 14 минут, напомню вам в заключение, что сказал наш император Павел I - сын Екатерины Великой: Человек - первое сокровище государства, сбережения государства есть сбережения людей. 200 лет этому тезису, давайте, об этом будем помнить, Антон Германович. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Ну, вот целое открытие в анатомии. Спасибо.
Антон Германович, пожалуйста, заключительное слово.
А, извините, по ведению - Кашин. Пожалуйста. Владимир Иванович Кашин.
Кашин В. И. Всё в порядке. Спасибо.
Позвольте, уважаемые коллеги, вручить книгу "Коррупция в Марий-Эл". Полковник ФСБ её подготовил. Вот здесь написано, как используется государственная собственность и бюджеты региональные. Я Антону Германовичу подарю, но своё...
Председательствующий. Ну, подарите, только это не по ведению, потом, после заключительного слова.
Пожалуйста, Антон Германович.
Силуанов А. Г. Уважаемые депутаты, хотел поблагодарить тоже за обсуждение. И хочу сказать, что целый ряд вопросов, в том числе по оптимизации, по пересмотру льгот, действительно, мы вместе должны решать при подготовке бюджета на следующий период.
Он будет непростой и, конечно, нам нужно будет принимать, ещё раз повторюсь, вместе очень взвешенное решение. Поэтому большое спасибо за обсуждение. Мы все ваши предложения пометили, будем их максимально учитывать в ходе бюджетного процесса. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Перерыв до 16 часов.
(Перерыв)