Стенограмма заседания ГД 22.09.15 отклонение инициативы ЛДПР с обращением в ЦИК по выборам - начало
Второй вопрос. Проект постановления Государственной Думы "Об обращении Государственной Думы "К Центральной избирательной комиссии Российской Федерации о проведении всесторонней проверки избирательных документов, связанных с выборами высших должностных лиц Амурской области и Республики Марий Эл".
Докладывает Владимир Вольфович Жириновский. Жириновский В. В.,руководитель фракции ЛДПР.
Мы внесли данный проект обращения своевременно, и очень благодарны вам и можем даже поклониться, что вы хоть соизволили включить в повестку дня. Даже за это уже огромное спасибо, что вы не лишаете две парламентских партии одну минуту постоять здесь и изложить нашу позицию. Это уже большое достижение.
А дальше шлагбаум, как перед беженцами в Европе. Конституционный комитет считает, что данное обращение принимать не надо, хотя в нём самое простое.
Мы с вами, Государственная Дума, обращаемся в Центральную избирательную комиссию с предложением принять меры по проверке, мы не говорим, что плохо и что-то там сделать, мы просим проверить. И депутат Плигин считает, что Государственная Дума не имеет право. При этом этот же депутат говорит: "Идите в суды, получайте документы". Ну если вы Государственной Думе не даёте право па соседнюю улицу отнести обращение, чтобы они чем-то занялись, как же вы можете требовать от наших и активистов на местах, чтобы они там что-то получили? Разговаривать не будут с ними, даже в помещение не войдут там. Вот вам уже сообщили о покушении на кандидата в губернаторы. Даже если оно минимальное, но запугать. В какое стрессовое состояние можно включить человека, который будет до выборов выходить каждый день, ожидая выстрела в голову? А вы говорите, что нельзя, видите вот. Вы не имеете право, депутаты, просить проверить документы. Вот просто обращение. Здесь же нет позиции, мы не требуем от Госдумы признать что-то или не признать, мы говорим: можно обратиться в Избирком, попросить проверить. Это же во всём мире, это любой гражданин имеет право сделать, любой гражданин имеет право сделать. Но депутат Плигин считает, что Государственная Дума... Это как нужно принизить Государственную Думу, что она не будет никуда обращаться? Это же позор!
Почему мы с этим обращаемся? Тут в основном оспариваются результаты двух регионов, мы по Амурской области, КПРФ по Марий Эл. Значит, у коммунистов, насколько я знаю, сомнения вызывает очень большое количество досрочного голосования и на дому - приблизительно 25 процентов. И там везде за действующего губернатора. Ну такого не бывает же.
По Амурской области. Значит, три года назад уже были выборы губернатора, Кожемяко ушёл, потому что его перевели на Сахалин, и наш кандидат участвовал в выборах, и была разница 1-2 процента, в городе 20, на селе 17, 1, 2, 3 процента. Теперь идёт подсчёт голосов, полдвенадцатого всё прекращают. Видят, что побеждает от ЛДПР, по городу в первую очередь.
45 процентов за Абрамова, кандидат от ЛДПР. Всем понятно, что на селе чуть-чуть будет меньше, но явно, что Козлов не набирает 50.
Всех членов комиссии удаляют, депутат Плигин, вот вам нарушение, это зафиксируйте, всех удалили, только председатель комиссии Неведомский, его зам и секретарь.
Начинается обзвон районов области - у вас там как за Козлова и за Абрамова? Опять много? И указание соответствующее дают. Я же не могу знать. Но что же они обзванивают-то, какое право они имеют ночью обзванивать участковые комиссии?
И когда они дозвонились так, что, наконец, Козлов получает больше 50 -всё, хорошо. Полчетвертого утром вся информация пошла в Москву. Всё сделали. Выполнили заказ.
И естественно, никакого зависания компьютеров не было. Зампредседателя правительства, фамилия его Палатов, сказал в присутствии других членов комиссии, что приостановку ввода данных по итогам голосования по Благовещенску решили пока придержать.
Товарищ Плигин, это что, не нарушение? Кто дал право чиновнику останавливать введение данных по выборам? Это ли не нарушение Конституции? Люди проголосовали. Подождём, чтобы нужные протоколы с области. Ну.
Но хотя бы в присутствии всех членов комиссии. Начинают обзванивать, давайте все будем слушать, все члены комиссии.
Мы для чего направили наших представителей в комиссию? Давайте слушать, что он делает, председатель комиссии Неведомский. Он звонит и указывает, какие должны быть данные.
Ну были нарушения порядка подсчёта бюллетеней на ряде участков и так далее.
И вот смотрим с вами итоги голосования. Посмотрите, такого нигде не было в истории выборов.
Белогорский район. Участковая комиссия. Абрамов - 1 голос. Рядом 36. Такое бывает вообще в истории? Вот два дома, два участка в школе, на этом участке за него 1 голос, на этом 36. Нигде в мире такого не бывает.
Хорошо, вы скажете - в районе. Берём город Белогорск. За Абрамова -4 голоса на одном УИКе, рядом 82. Это что такое вообще? Это может быть где-нибудь в истории? Это уже город (Белогорск).
Бурейский район - 1 голос, 86. Это что такое?
Заветинский район - один голос, 67. Мазанский район - два голоса, 28. Значит, на другом участке - один голос, 67. Михайловский район - один голос, 24, Сарышевский - четыре голоса, 20. То есть везде в 20, 30, 40 раз разница. Одни и те же жители в одной и той же школе. Но на одном участке 1-2 голоса, на другом 30, 40, 50, 60. Ну, вот посмотреть, любой честный чиновник в Москве скажет: это не выборы, ну-ка, давайте сюда все ваши протоколы, ну-ка, высылайте комиссию, поговорите с жителями. Вам скажут, что это не было так. Это же чудовищно. Это всё вот как бы связано по выборам.
Наш представитель, член областной избирательной комиссии, идёт подписание протокола, он говорит: ну дайте документ. А, господин Плигин, имеет право член избиркома попросить документы? Обязаны ему дать, любой документ дать - ничего не даётся. Вот ставь подпись здесь и всё, мы тут за тебя решили, ты холоп от ЛДПР. Мы тут, господа, решили, вот подпись ставь свою. Вы что, нас в подстилку превращаете, что ли? Это что такое вообще?
Мы же не нарушаем закон, мы требуем: дайте документы, вот все протоколы, мы посмотрим. Он там посмотрит, и всё, и спросит у членов: а почему такая разница? Ничего не дали. А в Рязани к прокурору обратились. Вы к прокурору обращайтесь по вашим Коржавиным и Гайзерам. Если бы не ФСБ, вы про них бы никогда не докопались. Поэтому не дали ничего посмотреть, ничего показать. Это всё вот, так сказать, на этих участках.
Дальше что? Граждане присылают письма. Ещё не все у нас граждане -подопытные кролики, и люди протестуют, и пишут. Значит, что происходит? Накануне выборов губернатора администрация района объезжает сёла, ну, Новое село, Возжаевка, обходили людей, собирали заявления на голосование на дому с обязательным условием голосовать за Козлова. Вы же понимаете, что такое деревня, и начальники приехали на машинах с полицией? Что будет житель делать? А ведь он ничего не сможет, на дому же голосовать. На участке он проголосовал бы тайно против, а на дому, естественно, придут к нему: ну, давай бюллетень. Что он поставит галочку? За Козлова.
Некоторые комиссии отказались, господин Плигин. Давайте наградим часть честных членов... председателей участковых комиссий Амурской области, они отказались участвовать в фальсификации. Но вас это не интересует, вас это не интересует.
И, естественно, Белогорский район, комиссии не только не пресекали всего этого, но, наоборот, всячески это скрывают и давят на участковые комиссии, которые отказались нарушать закон. Вы призываете нас действовать в соответствии с законом, так участковые комиссии хотели действовать в соответствии с законом, но ваши чиновники и вышестоящие инстанции запрещали им действовать по закону, это и невозможно.
Поэтому по всем участкам, если взять, мы увидим большое расхождение, значит, там за него 23 процента, за нашего кандидата, где-то 28-30, то есть больше в четыре-пять раз, чем на соседних. Ну, чудовищно.
На одном из районов, Мазановский район, УИК 1012, за нашего кандидата вот на этом участке один голос, на этом 30, в 30 раз. Это что страна сумасшедших, что ли? Но никогда такого не было, поднимите все голосования, расхождения есть, обязательно, 1, 2, 3 процента, пять, но в 30 раз нигде на территории планеты Земля расхождений не было и не бывает, это люди одного села, одного поселка, одного завода и так далее.
Депутат Плигин, вот по закону (вы любите следовать закону, мы тоже) количество лишних бюллетеней может быть на селе 0,5 процента превышать, на 0,5 процента. Почему в Амурской области дали в десятки раз больше на селе бюллетеней, где везде превышено 0,5 процента.
Например, Екатеринослав, Октябрьский район, Екатеринославка, на 30 процентов, в 60 раз, это зачем, господин Плигин, вы дали сельским жителям на участке бюллетеней больше, в городе наоборот сделали: дали минимальное количество 70 процентов. Для чего? В итоговом протоколе всё будет в порядке.
Они всё вместе суммируют и, пожалуйста, получится полпроцента. Но на селе в 30-60 раз больше, нарушили закон. В городе не нарушили - дали минимальное -70 процентов, но балансировка будет. И когда мы потребуем документ, господин Плигин, нам пришлют тот - итоговый. Не по каждому селу, где в 30 раз больше вы дали бюллетеней, а итоговый по области, где будет стоять нормально - полпроцента превышение. Для чего это делается? Вы это знаете не хуже меня.
Значит, лишние бюллетени выдаются для чего? Значит, установка давалась. Главы администрации сёл Свободненский район, Белогорский. Министр внутренней политики области, господин Плигин, имеет право так давать?
Процент на выборах за Козлова должен быть не менее 75. Что воля избирателей? Да наплевать на волю. Установка. Вы, там сельские жители - 75 процентов за Козлова жители не будут. Но чиновники сделают - 75. И да, он получит, в общем, больше 50-ти. Но это ладно, это устное указание. Но дальше как они будут делать? Махинации. Подвоз избирателей по открепительным бюллетеням. Понимаете, для чего нужны лишние бюллетени? Вдруг ни с того, ни с сего предприятия крупные "Амурстрой", "АгроЦентр", "Буреягэсстрой"и другие - автобусы появились и рабочие поехали голосовать на село. У всех тёща заболела, срочно нужно в это воскресенье было всем поехать на село. Вот они нужны лишние бюллетени, чтобы по открепительным талонам только за Козлова приедут сотни и сотни, это называется "карусель", хотя может быть такое. Один человек может поехать, у него действительно что-то случилось, родственники на селе есть, он мог поехать, там проголосовать. Но когда автобусы подаются организованно к воротам предприятий - это уже "не тёща заболела". И установкой голосовать за Козлова, это уже не личные какие-то причины, что надо поехать куда-то на село и в массовом порядке. А что в это воскресенье никто не поедет? Вот сейчас будет воскресенье - ни один человек не поедет на село! Что ни у кого ... нет больных, нет детей, внуков? Ни один не поедет с этих предприятий, они уже проголосовали, как надо. Это проблема.
Только вот жители пишут нам, и наши члены участковых комиссий всё это видят. Поэтому можно, конечно, отказывать всей Государственной Думе даже право - обратиться в комиссию, просто посмотреть документ. Представляете? Даже это нельзя.
При этом Плигин советует всем, кто считает, что их права нарушены: идите в суды. Суд скажет: дайте документы. Ни одна участковая комиссия и Центризбирком, никто ни одного документа не дадут. Это мы написали. Это же не наши документы. Суд скажет: дайте документы участковых комиссий, территориальных, дайте итоговый документ. Никто не может, ничего не можем получить.
Поэтому отсылка нас в суд, она безосновательная. Мы 25 лет ходим по судам: ни разу не один суд не вынес решения вот в таком ключе. Суды молодцы в этом году: они мешали снимать с регистрации, отказывать. Прогресс есть. Ну ведь самое главное - это подведение итогов. Можно, так сказать, относиться хорошо.
И не только здесь. Это возьмите: Ростовская область. Наш депутат Госдумы, он ловит за руку человека, который хотел вбросить 103 бюллетеня. И уже наглость пошла. Ладно, в пользу "ЕДИНОЙ РОССИИ", в пользу - "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ". Представляете, как хорошо? Теперь понимаете, какие партии оппозиционные: КПРФ и ЛДПР.
Посмотрите, какие были, депутат Плигин, в Ростовской области: все билборды в пользу кандидата от "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ", весь город был завешан. А от КПРФ, где ему дали: на задворках и понемножку, и по чуть-чуть.
Это что не нарушение закона? Скажут: он не заплатил? Заплатил. Ну право дать билборды в хорошем месте принадлежит чиновнику, а который повесили - снять, как у нас Липецке. Этих нарушений были десятки, сотни по всей стране.
Я понимаю, что позиция комитета - это автоматически позиция фракции, но вы понимаете, что вам угрожает? Нам говорят: национальная идея, а одна национальная идея - честные выборы, два слова всего "честные выборы". Если это будет, будет честная администрация, тогда будет нормальный бюджет, тогда будет нормально жить наш народ, но начинается всё с выборов.
Когда губернаторы вам дают фальшивые показатели, они потом будут воровать все наши... (Микрофон отключён.) (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо, Владимир Вольфович.
Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
В течение пяти минут я бы хотел сказать, в том числе и следующее. Примерно в 1990 году один из ведущих учёных нашей страны Марк Моисеевич Богуславский в Институте государства и права сказал мне: "Обратите внимание, очень интересные идеи есть у такого политика, как Владимир Вольфович Жириновский". После этого у меня бесконечное количество раз появилась возможность обращать внимание на то, какие есть интересные идеи у Владимира Вольфовича Жириновского, и объективно я отношусь с уважением к лидеру партии, который поддерживает партию в течение стольких и стольких многих лет. За исключением, наверное, только одного.
Всё бы хорошо, но умение читать тексты, это тоже одно из важнейших умений, которые, наверное, в случае, если мы говорим о конкретных документах, должно присутствовать. В этой части я бы просил обратить внимание на следующее положение: в данной ситуации, когда мы говорим о проекте обращения, а это же всё-таки документ. Нам предлагали на заседании комитета отвлечься, может быть, от конкретного текста и сосредоточиться на чём-то другом. Так тем не менее вряд ли может себе позволить, вряд ли должна себе позволить, вряд ли это стоит делать, когда мы пытаемся говорить о том, что целиком наш уважаемый орган выражает обеспокоенность в связи с многочисленными нарушениями избирательного законодательства. То есть фактически в первой фразе того документа, который вам предлагается в настоящее время на рассмотрение, речь идёт о констатации совершенно неподтверждённых фактов.
Следующий момент. Очень предметно и много говорили о национальной идее или не национальной идее. Мне представляется, что важнейшим аспектом вообще в нашей с вами дискуссии является, наверное, вспомнить об одном из документов, который называется "Конституция Российской Федерации". Вообще, было бы неплохо, если бы иногда, говоря или оперируя к чему-то, мы вспоминали первую часть, первую статью Конституции и пункт 1 этой Конституции, который говорит о том, что мы являемся правовым государством. Хотим мы того или не хотим, но либо мы будем жить или продолжать жить по неким абстрактным представлениям, либо же мы будем пытаться вписать свои действия в какие-то правила, которые установлены Конституцией Российской Федерации. Я не буду перечитывать заключение комитета, это очень подробное заключение, где предметно анализируется каждая статья.
Уважаемые коллеги, все те процедуры или все тс вещи, о которых в настоящее время говорил Владимир Вольфович, они описаны пунктом 1 статьи 75 Федерального закона номер 67 ФЗ, которым установлено, что решение действия - бездействия органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, нарушающих избирательные права граждан и право на участие в референдуме, могут быть обжалованы в суд, и закон 67-й это предметно говорит.
Я ещё раз хочу сказать большое спасибо Владимиру Вольфовичу, сегодня он сделал следующее, очень важное заявление. Говоря о судах, он дал, в принципе, или, точнее, так, начал давать положительную оценку судам, и он обратил внимание на то, что суды в рамках своей компетенции реагируют на нарушения.
Поэтому я предлагаю нам в рамках своей компетенции не нарушать Конституцию Российской Федерации. В рамках своей компетенции согласиться с теми нормами, за которые мы с вами неоднократно голосовали. Кстати, эти нормы были поддержаны практически всеми, где существует правовой механизм.
Сегодня здесь с этой трибуны говорили о смене системы государственной власти, о смене подходов. Уважаемые коллеги, мы сможем достичь результата в том случае, если мы научимся договариваться, договариваться на основе права, уметь это право применять в равных обстоятельствах ко всем участникам политического процесса.
Очень важно, мне представляется, все политические партии представлены, думские политические партии, достигли определённых результатов в ходе избирательного процесса. Давайте это будем уважать, давайте, прежде всего, уважать право своей страны. Если мы это не будем делать, если мы вновь будем скатываться к каким-то абстракциям, которые не имеют отношения к жизни, мне представляется, позитивного результата будет достигнуть значительно сложнее или это займёт годы.
Ещё раз хочу сказать, Владимир Вольфович, спасибо. Такого рода употребления, повторения в ссылке на комитет не было давно. Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич. Коллеги, прошу записаться на вопросы. Включите режим записи. Покажите список. Андрей Викторович Руденко. Руденко А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к Владимиру Вольфовичу. Владимир Вольфович, на территории Краснодарского края только что закончились также выборы губернатора и избирательная кампания. Скажите, пожалуйста, вот там губернатор набрал 84 процента, КПРФ - 7, я - 3 процента, ЛДПР - 2 и спойлер -2 процента. Вы признаёте выборы, которые были проведены на территории Краснодарского края?
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы И. И. Мельников
Председательствующий. Включите микрофон.
Жириновский В. В. Нашим проектом постановления мы охватываем только два региона, Амурская область по линии кандидатов от ЛДПР и Марий Эл по линии КПРФ, там, где у нас вызывает наибольшие сомнения, обеспокоенность. Наверное, мы имеем это право, и Владимир Николаевич, наверное, это право не сможет оспорить. Мы, наверное, имеем право выразить наше сомнение. Тот же Краснодарский край, значит, я вам одно могу сказать, там ни разу у нас после... Мы победили там, в 1994 году, самая большая фракция. После того, как появился замгубернатора по выборам, и он сказал: "Пока я жив, ни один депутат от ЛДПР не будет ни в одном органе Краснодара", и он выполнил своё, так сказать, своё напутствие, пока не умер. Представляете? Мне стыдно говорить, что мы рады, что он умер. Этот человек, мы хотели, чтобы он жил, он молодой ещё. И вот он умер, появился другой. С трудом один человек прошёл в городской парламент, с трудом. Бросили как собаке голодную кость, когда там голосовало за нас 15 процентов. Там была победа на выборах, 20 лет назад, когда была более-менее такая мягкая демократия.
Поэтому мы не касаемся итогов выборов, я знаю, я приезжал в Краснодар, это очень хороший победивший кандидат в губернаторы, так сказать, Кондратьев. Очень хороший, и мы надеемся... Но ему досталось тяжелейшее наследство. Давайте лучше подумаем, что там было. Вспомните Кущёвку. Хоть кого-то наказали за это? Никого не наказали, с повышением ушли в коммерческие структуры.
Поэтому Краснодарский край на все времена с этим проклятием - Кущёвка, чего не было нигде в мире. И новый губернатор, надеюсь, он уже уволил очень многих. Очистит весь край, мы его приставим к званию "Герой труда".
Председательствующий. Горовцов Дмитрий Евгеньевич. Горовцов Д. Е. Спасибо, Иван Иванович.
Уважаемый Владимир Вольфович! В проекте обращения, который предложен к рассмотрению Государственной Думой, вами предлагается выразить обеспокоенность в связи с многочисленными нарушениями избирательного законодательства в Российской Федерации в ходе проведения выборов и указаны регионы Амурская и Республика Марий Эл.
Скажите, пожалуйста, а вы не анализировали для себя, для партии, для ваших кандидатов ситуацию в других регионах, в частности в Ростовской области, Тамбовской области, в сибирских регионах? Если мы делаем, на мой взгляд, заявление от Государственной Думы, то, видимо, не стоит ограничиваться двумя субъектами Российской Федерации, где проводились выборы высших должностных лиц субъектов Федерации, где участвовали, в том числе ваши кандидаты. Спасибо.
Жириновский В. В. Значит, Дмитрий Евгеньевич, мы с удовольствием, мы все нарушения предоставили. По линии ЛДПР - 122 нарушения: срывают билборды, значит, угрожают расправой, выгоняют с работы, выгоняют с жилья, не дают повесить билборды, мешают работе комиссий, вбросы, "карусели". Всё находится в Центризбиркоме. Но отяжелять документ всеми нарушениями по всей стране, я думаю, такие же нарушения есть и у КПРФ, и у "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ".
Поэтому мы ограничились специально, идя как раз по принципу то, что предлагает правильно Владимир Николаевич. Мы хотим что-то одно. Давайте посмотрим, хоть какой-то, может быть, результат положительный добьёмся. Конечно, ничего не будет, и комиссию не создадут или создадут, она не будет работать. Обращения уже заблокировали. Но, я ещё раз говорю, спасибо, что вы нам разрешаете хотя бы открыть рот. Вот мы...
Посмотрите, Сергей Евгеньевич, вам огромная благодарность. Ну, разве нельзя было вот так же провести заседание в среду? Спокойно... Он уже ушёл, он меня услышит, монитор. Нормально же всё вот сейчас проходит, тихо, спокойно, все высказались.
Значит, последнее не будет принято, мы это понимаем. Ну, зачем срывать выступление? Почему сейчас в зале тишина? Нормальная рабочая обстановка. Мы же это ещё говорим, хотя бы в этом не мешайте. Мы прекрасно понимаем, что вы никогда не пересмотрите итоги выборов. Но мы вам говорим: тогда у вас будут везде Хорошавины и Гайзеры. Вы должны выбрать из двух зол меньшее, меньшее - более ли менее честные выборы. Что случилось бы, если новый губернатор был бы в Амурской области и в Марий Эл? Ну ничего бы не случилось! Нет, вот таких нарушений огромное количество. Вы посмотрите к людям, вот сейчас две недели поездки в регионы, вас просили обратить внимание на детские сады, вы с людьми поговорите, с ними поговорите, как они оценивают выборы, простые люди в ваших городах, где вы будете две недели по 11 октября с 26 сентября с ними разговаривать. Это же они. Вы понимаете, что можно, допустим, в конце концов, не арестовывать Гайзеров и Хорошавиных, но количество умирающих! Это что медицина, когда больной просто умер, Артём (Владивосток). Это что такое? А дети умирают в Краснодарском крае, непонятная вообще какая-то болезнь, то ли вода там отравленная. А в школах проблемы есть. Мы же вместе должны решать все эти проблемы. Но ведь нет ни одной решённой проблемы, и не будет решено до тех пор, пока мы сердцевину не сделаем, здоровое сердце. Здоровое сердце - это честные выборы. И у вас, может быть, будет и большинство всегда, но если чуть-чуть больше губернаторов - это позицией будет, чуть-чуть больше депутатов в местных парламентах. Вы нам даёте по одному депутату в местный парламент, что он сделает там? Вас 32, а наш один. Что он сделает? Если он действительно один, я бы согласился. Но мы же... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо. Шудегов Виктор Евграфович.
Шудегов В. Е., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Спасибо, Иван Иванович. У меня вопрос к Владимиру Вольфовичу. Уважаемый Владимир Вольфович!
Вот есть избиратели, которые десятилетиями не ходят на выборы, организаторы выборов прекрасно знают, что они никогда не ходят на выборы, естественно, у них возникает соблазн проголосовать за них. И были такие случаи, по крайней мере, на предыдущих выборах, когда человек, приходя поздно вечером, обнаруживал, что за него уже кто-то проголосовал.
Не считаете ли вы целесообразным принять на федеральном уровне закон, разрешающий тем гражданам, которые не участвовали в выборах, прийти в ЦИК и ознакомиться, например, в течение недели или десяти дней со списками, в случае обнаружения каких-то вот таких нарушений отменить на этом участке выборы? Спасибо.
Председательствующий. Владимиру Вольфовичу включите микрофон.
Жириновский В. В. Мы готовы поддержать любую инициативу по совершенствованию выборного законодательства. Например, отменить любое досрочное голосование, голосование на дому. Там в основном происходят все искажения результатов. Они даже боятся вскрывать конверты отдельно.
По закону, Владимир Николаевич, они обязаны конверты досрочного голосования вскрыть отдельно и составить отдельный протокол. А они вскрывают вместе с урной, потому что там только голосование за действующую власть. Это же тоже нарушение. Ну это остановите!
В Москве я это не допустил, когда я был на участке. Сперва вскрыли всё досрочное голосование на дому, составили протокол по этому голосованию, потом начали заниматься урной.
Но на местах-то это не происходит, это всё фиксируется.
Мы должны поднять вот участие в выборах, и наши граждане хотят участвовать. Давайте перенесем на весну, мы готовы это поддержать. Давайте сделаем рабочий день. Давайте дадим день отгула или какую-то премию. И люди пойдут. И тогда у нас будет... Но исключить любую фальсификацию. Исключить... Давайте подводить итог через час. Что это всю ночь считают? Единственная в мире страна, где подсчёт голосов идёт ночью.
В Греции через полчаса объявили результаты. Уже по экзитполу объявили результаты. У нас всю ночь считают.
И сейчас в ЦИК я звоню, мне сказали - в эту пятницу только могут окончательные цифры. А протоколы итоговые подписаны, Владимир Николаевич. Цифр нет, окончательных цифр, а итоги подписали уже. Как это можно подписать итоговый протокол, когда вы не можете иметь общее количество проголосовавших и за кого они голосовали, так сказать. Ну так нельзя, поэтому здесь нужно навести порядок тоже, чтобы не было сомнений.
Вы же понимаете, и вы можете добиться, постоянно вот такую полуторную систему. Вы можете, "ЕДИНАЯ РОССИЯ", поменять название, но у вас будут гайзеры и хорошавины каждый день по всей стране. У вас будут умирать больные каждый день, травиться дети. У вас будут люди уезжать к боевикам на Ближний Восток. У вас будет гореть Донбасс. Ведь Донбасс горит тоже от нечестных выборов. Вы же помните третий тур, Ющенко - Янукович? Такого позора нет нигде в истории человечества, третий тур выборов президента. Это что, тоже не нарушение закона? И Брюссель, Запад, Владимир Николаевич, следуя вашей логике, считает, что надо провести третий тур, чтобы победил их кандидат. Вы считаете, что не надо проверять, чтобы оставить победителями ваших кандидатов.
Поэтому в этом плане же вы же видите, чем закончилась Украина? Вот 2004 год - неправильные выборы, и переворот - февраль 2014 года. Вот они начали с фальсификации выборов и с той, и с другой стороны, и Ющенко, и Янукович, и там, и там было. Чем всё закончилось? Ну, это же вот из этого мы исходим. Неужели вам самим неприятно? Ведь эти показательные губернаторы, только специально, чтобы заставить деньги тратить на население, остальных не будут привлекать. Ну, давайте, вот смотрите, не хотите как Гайзер и Хорошавин, пускайте деньги на социальные проекты.
Председательствующий. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич.
Коломейцев Н. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Владимир Николаевич!
Скажите, пожалуйста, имеют ли право 14 районных территориальных комиссий сделать изменения в протоколы, не приглашая члена комиссии с решающим голосом по определению?
И второе. Может ли отличаться число проголосовавших вне помещения, то есть досрочно в выданном протоколе и в изменённом? И при каких условиях?
Плигин В. Н. Уважаемый Николай Васильевич, уважаемые коллеги!
Спасибо большое за очень предметный и точный вопрос, ответ на который, я думаю, что вы знаете. Я здесь попробую сконцентрироваться на обращении.
Но ваш вопрос мне даёт возможность отметить или сказать следующее. Уважаемые коллеги, когда мы, говоря о своей стране, называя то или иное место своей страны или тот или иной исторический период в развитии своей страны говорим о том, что в мире такого не было, это просто я не допускаю этого. Вы несомненно знаете эту историю, вы знаете и современную историю, и историю XX века огромнейших стран мира.
Так вот, хочу сказать, что всё в мире уже было и в совершенно других масштабах. И не говоря или не называя конкретные, может быть, пункты, просмотрите, достаточно историю одной из организаций, допустим, прочитайте историю Гувера и то, что происходило. Этого будет вполне достаточно для того, чтобы начинать не приводить примеры своей собственной страны как будто это нечто такое, что якобы фундаментально нарушает какие-то другие события в мире. У нас нормально развивающаяся страна со своими сложностями, со своими проблемами.
Но вот эти гипертрофированные оценки себя, мне представляется, даже в пылу полемики очень сложно давать.
Николай Васильевич, ещё раз хочу сказать спасибо за очень точный вопрос с предложением ответа внутри вопроса, который дал возможность поговорить на эту тему. Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
продолжение в следующем файле
Второй вопрос. Проект постановления Государственной Думы "Об обращении Государственной Думы "К Центральной избирательной комиссии Российской Федерации о проведении всесторонней проверки избирательных документов, связанных с выборами высших должностных лиц Амурской области и Республики Марий Эл".
Докладывает Владимир Вольфович Жириновский. Жириновский В. В.,руководитель фракции ЛДПР.
Мы внесли данный проект обращения своевременно, и очень благодарны вам и можем даже поклониться, что вы хоть соизволили включить в повестку дня. Даже за это уже огромное спасибо, что вы не лишаете две парламентских партии одну минуту постоять здесь и изложить нашу позицию. Это уже большое достижение.
А дальше шлагбаум, как перед беженцами в Европе. Конституционный комитет считает, что данное обращение принимать не надо, хотя в нём самое простое.
Мы с вами, Государственная Дума, обращаемся в Центральную избирательную комиссию с предложением принять меры по проверке, мы не говорим, что плохо и что-то там сделать, мы просим проверить. И депутат Плигин считает, что Государственная Дума не имеет право. При этом этот же депутат говорит: "Идите в суды, получайте документы". Ну если вы Государственной Думе не даёте право па соседнюю улицу отнести обращение, чтобы они чем-то занялись, как же вы можете требовать от наших и активистов на местах, чтобы они там что-то получили? Разговаривать не будут с ними, даже в помещение не войдут там. Вот вам уже сообщили о покушении на кандидата в губернаторы. Даже если оно минимальное, но запугать. В какое стрессовое состояние можно включить человека, который будет до выборов выходить каждый день, ожидая выстрела в голову? А вы говорите, что нельзя, видите вот. Вы не имеете право, депутаты, просить проверить документы. Вот просто обращение. Здесь же нет позиции, мы не требуем от Госдумы признать что-то или не признать, мы говорим: можно обратиться в Избирком, попросить проверить. Это же во всём мире, это любой гражданин имеет право сделать, любой гражданин имеет право сделать. Но депутат Плигин считает, что Государственная Дума... Это как нужно принизить Государственную Думу, что она не будет никуда обращаться? Это же позор!
Почему мы с этим обращаемся? Тут в основном оспариваются результаты двух регионов, мы по Амурской области, КПРФ по Марий Эл. Значит, у коммунистов, насколько я знаю, сомнения вызывает очень большое количество досрочного голосования и на дому - приблизительно 25 процентов. И там везде за действующего губернатора. Ну такого не бывает же.
По Амурской области. Значит, три года назад уже были выборы губернатора, Кожемяко ушёл, потому что его перевели на Сахалин, и наш кандидат участвовал в выборах, и была разница 1-2 процента, в городе 20, на селе 17, 1, 2, 3 процента. Теперь идёт подсчёт голосов, полдвенадцатого всё прекращают. Видят, что побеждает от ЛДПР, по городу в первую очередь.
45 процентов за Абрамова, кандидат от ЛДПР. Всем понятно, что на селе чуть-чуть будет меньше, но явно, что Козлов не набирает 50.
Всех членов комиссии удаляют, депутат Плигин, вот вам нарушение, это зафиксируйте, всех удалили, только председатель комиссии Неведомский, его зам и секретарь.
Начинается обзвон районов области - у вас там как за Козлова и за Абрамова? Опять много? И указание соответствующее дают. Я же не могу знать. Но что же они обзванивают-то, какое право они имеют ночью обзванивать участковые комиссии?
И когда они дозвонились так, что, наконец, Козлов получает больше 50 -всё, хорошо. Полчетвертого утром вся информация пошла в Москву. Всё сделали. Выполнили заказ.
И естественно, никакого зависания компьютеров не было. Зампредседателя правительства, фамилия его Палатов, сказал в присутствии других членов комиссии, что приостановку ввода данных по итогам голосования по Благовещенску решили пока придержать.
Товарищ Плигин, это что, не нарушение? Кто дал право чиновнику останавливать введение данных по выборам? Это ли не нарушение Конституции? Люди проголосовали. Подождём, чтобы нужные протоколы с области. Ну.
Но хотя бы в присутствии всех членов комиссии. Начинают обзванивать, давайте все будем слушать, все члены комиссии.
Мы для чего направили наших представителей в комиссию? Давайте слушать, что он делает, председатель комиссии Неведомский. Он звонит и указывает, какие должны быть данные.
Ну были нарушения порядка подсчёта бюллетеней на ряде участков и так далее.
И вот смотрим с вами итоги голосования. Посмотрите, такого нигде не было в истории выборов.
Белогорский район. Участковая комиссия. Абрамов - 1 голос. Рядом 36. Такое бывает вообще в истории? Вот два дома, два участка в школе, на этом участке за него 1 голос, на этом 36. Нигде в мире такого не бывает.
Хорошо, вы скажете - в районе. Берём город Белогорск. За Абрамова -4 голоса на одном УИКе, рядом 82. Это что такое вообще? Это может быть где-нибудь в истории? Это уже город (Белогорск).
Бурейский район - 1 голос, 86. Это что такое?
Заветинский район - один голос, 67. Мазанский район - два голоса, 28. Значит, на другом участке - один голос, 67. Михайловский район - один голос, 24, Сарышевский - четыре голоса, 20. То есть везде в 20, 30, 40 раз разница. Одни и те же жители в одной и той же школе. Но на одном участке 1-2 голоса, на другом 30, 40, 50, 60. Ну, вот посмотреть, любой честный чиновник в Москве скажет: это не выборы, ну-ка, давайте сюда все ваши протоколы, ну-ка, высылайте комиссию, поговорите с жителями. Вам скажут, что это не было так. Это же чудовищно. Это всё вот как бы связано по выборам.
Наш представитель, член областной избирательной комиссии, идёт подписание протокола, он говорит: ну дайте документ. А, господин Плигин, имеет право член избиркома попросить документы? Обязаны ему дать, любой документ дать - ничего не даётся. Вот ставь подпись здесь и всё, мы тут за тебя решили, ты холоп от ЛДПР. Мы тут, господа, решили, вот подпись ставь свою. Вы что, нас в подстилку превращаете, что ли? Это что такое вообще?
Мы же не нарушаем закон, мы требуем: дайте документы, вот все протоколы, мы посмотрим. Он там посмотрит, и всё, и спросит у членов: а почему такая разница? Ничего не дали. А в Рязани к прокурору обратились. Вы к прокурору обращайтесь по вашим Коржавиным и Гайзерам. Если бы не ФСБ, вы про них бы никогда не докопались. Поэтому не дали ничего посмотреть, ничего показать. Это всё вот, так сказать, на этих участках.
Дальше что? Граждане присылают письма. Ещё не все у нас граждане -подопытные кролики, и люди протестуют, и пишут. Значит, что происходит? Накануне выборов губернатора администрация района объезжает сёла, ну, Новое село, Возжаевка, обходили людей, собирали заявления на голосование на дому с обязательным условием голосовать за Козлова. Вы же понимаете, что такое деревня, и начальники приехали на машинах с полицией? Что будет житель делать? А ведь он ничего не сможет, на дому же голосовать. На участке он проголосовал бы тайно против, а на дому, естественно, придут к нему: ну, давай бюллетень. Что он поставит галочку? За Козлова.
Некоторые комиссии отказались, господин Плигин. Давайте наградим часть честных членов... председателей участковых комиссий Амурской области, они отказались участвовать в фальсификации. Но вас это не интересует, вас это не интересует.
И, естественно, Белогорский район, комиссии не только не пресекали всего этого, но, наоборот, всячески это скрывают и давят на участковые комиссии, которые отказались нарушать закон. Вы призываете нас действовать в соответствии с законом, так участковые комиссии хотели действовать в соответствии с законом, но ваши чиновники и вышестоящие инстанции запрещали им действовать по закону, это и невозможно.
Поэтому по всем участкам, если взять, мы увидим большое расхождение, значит, там за него 23 процента, за нашего кандидата, где-то 28-30, то есть больше в четыре-пять раз, чем на соседних. Ну, чудовищно.
На одном из районов, Мазановский район, УИК 1012, за нашего кандидата вот на этом участке один голос, на этом 30, в 30 раз. Это что страна сумасшедших, что ли? Но никогда такого не было, поднимите все голосования, расхождения есть, обязательно, 1, 2, 3 процента, пять, но в 30 раз нигде на территории планеты Земля расхождений не было и не бывает, это люди одного села, одного поселка, одного завода и так далее.
Депутат Плигин, вот по закону (вы любите следовать закону, мы тоже) количество лишних бюллетеней может быть на селе 0,5 процента превышать, на 0,5 процента. Почему в Амурской области дали в десятки раз больше на селе бюллетеней, где везде превышено 0,5 процента.
Например, Екатеринослав, Октябрьский район, Екатеринославка, на 30 процентов, в 60 раз, это зачем, господин Плигин, вы дали сельским жителям на участке бюллетеней больше, в городе наоборот сделали: дали минимальное количество 70 процентов. Для чего? В итоговом протоколе всё будет в порядке.
Они всё вместе суммируют и, пожалуйста, получится полпроцента. Но на селе в 30-60 раз больше, нарушили закон. В городе не нарушили - дали минимальное -70 процентов, но балансировка будет. И когда мы потребуем документ, господин Плигин, нам пришлют тот - итоговый. Не по каждому селу, где в 30 раз больше вы дали бюллетеней, а итоговый по области, где будет стоять нормально - полпроцента превышение. Для чего это делается? Вы это знаете не хуже меня.
Значит, лишние бюллетени выдаются для чего? Значит, установка давалась. Главы администрации сёл Свободненский район, Белогорский. Министр внутренней политики области, господин Плигин, имеет право так давать?
Процент на выборах за Козлова должен быть не менее 75. Что воля избирателей? Да наплевать на волю. Установка. Вы, там сельские жители - 75 процентов за Козлова жители не будут. Но чиновники сделают - 75. И да, он получит, в общем, больше 50-ти. Но это ладно, это устное указание. Но дальше как они будут делать? Махинации. Подвоз избирателей по открепительным бюллетеням. Понимаете, для чего нужны лишние бюллетени? Вдруг ни с того, ни с сего предприятия крупные "Амурстрой", "АгроЦентр", "Буреягэсстрой"и другие - автобусы появились и рабочие поехали голосовать на село. У всех тёща заболела, срочно нужно в это воскресенье было всем поехать на село. Вот они нужны лишние бюллетени, чтобы по открепительным талонам только за Козлова приедут сотни и сотни, это называется "карусель", хотя может быть такое. Один человек может поехать, у него действительно что-то случилось, родственники на селе есть, он мог поехать, там проголосовать. Но когда автобусы подаются организованно к воротам предприятий - это уже "не тёща заболела". И установкой голосовать за Козлова, это уже не личные какие-то причины, что надо поехать куда-то на село и в массовом порядке. А что в это воскресенье никто не поедет? Вот сейчас будет воскресенье - ни один человек не поедет на село! Что ни у кого ... нет больных, нет детей, внуков? Ни один не поедет с этих предприятий, они уже проголосовали, как надо. Это проблема.
Только вот жители пишут нам, и наши члены участковых комиссий всё это видят. Поэтому можно, конечно, отказывать всей Государственной Думе даже право - обратиться в комиссию, просто посмотреть документ. Представляете? Даже это нельзя.
При этом Плигин советует всем, кто считает, что их права нарушены: идите в суды. Суд скажет: дайте документы. Ни одна участковая комиссия и Центризбирком, никто ни одного документа не дадут. Это мы написали. Это же не наши документы. Суд скажет: дайте документы участковых комиссий, территориальных, дайте итоговый документ. Никто не может, ничего не можем получить.
Поэтому отсылка нас в суд, она безосновательная. Мы 25 лет ходим по судам: ни разу не один суд не вынес решения вот в таком ключе. Суды молодцы в этом году: они мешали снимать с регистрации, отказывать. Прогресс есть. Ну ведь самое главное - это подведение итогов. Можно, так сказать, относиться хорошо.
И не только здесь. Это возьмите: Ростовская область. Наш депутат Госдумы, он ловит за руку человека, который хотел вбросить 103 бюллетеня. И уже наглость пошла. Ладно, в пользу "ЕДИНОЙ РОССИИ", в пользу - "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ". Представляете, как хорошо? Теперь понимаете, какие партии оппозиционные: КПРФ и ЛДПР.
Посмотрите, какие были, депутат Плигин, в Ростовской области: все билборды в пользу кандидата от "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ", весь город был завешан. А от КПРФ, где ему дали: на задворках и понемножку, и по чуть-чуть.
Это что не нарушение закона? Скажут: он не заплатил? Заплатил. Ну право дать билборды в хорошем месте принадлежит чиновнику, а который повесили - снять, как у нас Липецке. Этих нарушений были десятки, сотни по всей стране.
Я понимаю, что позиция комитета - это автоматически позиция фракции, но вы понимаете, что вам угрожает? Нам говорят: национальная идея, а одна национальная идея - честные выборы, два слова всего "честные выборы". Если это будет, будет честная администрация, тогда будет нормальный бюджет, тогда будет нормально жить наш народ, но начинается всё с выборов.
Когда губернаторы вам дают фальшивые показатели, они потом будут воровать все наши... (Микрофон отключён.) (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо, Владимир Вольфович.
Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
В течение пяти минут я бы хотел сказать, в том числе и следующее. Примерно в 1990 году один из ведущих учёных нашей страны Марк Моисеевич Богуславский в Институте государства и права сказал мне: "Обратите внимание, очень интересные идеи есть у такого политика, как Владимир Вольфович Жириновский". После этого у меня бесконечное количество раз появилась возможность обращать внимание на то, какие есть интересные идеи у Владимира Вольфовича Жириновского, и объективно я отношусь с уважением к лидеру партии, который поддерживает партию в течение стольких и стольких многих лет. За исключением, наверное, только одного.
Всё бы хорошо, но умение читать тексты, это тоже одно из важнейших умений, которые, наверное, в случае, если мы говорим о конкретных документах, должно присутствовать. В этой части я бы просил обратить внимание на следующее положение: в данной ситуации, когда мы говорим о проекте обращения, а это же всё-таки документ. Нам предлагали на заседании комитета отвлечься, может быть, от конкретного текста и сосредоточиться на чём-то другом. Так тем не менее вряд ли может себе позволить, вряд ли должна себе позволить, вряд ли это стоит делать, когда мы пытаемся говорить о том, что целиком наш уважаемый орган выражает обеспокоенность в связи с многочисленными нарушениями избирательного законодательства. То есть фактически в первой фразе того документа, который вам предлагается в настоящее время на рассмотрение, речь идёт о констатации совершенно неподтверждённых фактов.
Следующий момент. Очень предметно и много говорили о национальной идее или не национальной идее. Мне представляется, что важнейшим аспектом вообще в нашей с вами дискуссии является, наверное, вспомнить об одном из документов, который называется "Конституция Российской Федерации". Вообще, было бы неплохо, если бы иногда, говоря или оперируя к чему-то, мы вспоминали первую часть, первую статью Конституции и пункт 1 этой Конституции, который говорит о том, что мы являемся правовым государством. Хотим мы того или не хотим, но либо мы будем жить или продолжать жить по неким абстрактным представлениям, либо же мы будем пытаться вписать свои действия в какие-то правила, которые установлены Конституцией Российской Федерации. Я не буду перечитывать заключение комитета, это очень подробное заключение, где предметно анализируется каждая статья.
Уважаемые коллеги, все те процедуры или все тс вещи, о которых в настоящее время говорил Владимир Вольфович, они описаны пунктом 1 статьи 75 Федерального закона номер 67 ФЗ, которым установлено, что решение действия - бездействия органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, нарушающих избирательные права граждан и право на участие в референдуме, могут быть обжалованы в суд, и закон 67-й это предметно говорит.
Я ещё раз хочу сказать большое спасибо Владимиру Вольфовичу, сегодня он сделал следующее, очень важное заявление. Говоря о судах, он дал, в принципе, или, точнее, так, начал давать положительную оценку судам, и он обратил внимание на то, что суды в рамках своей компетенции реагируют на нарушения.
Поэтому я предлагаю нам в рамках своей компетенции не нарушать Конституцию Российской Федерации. В рамках своей компетенции согласиться с теми нормами, за которые мы с вами неоднократно голосовали. Кстати, эти нормы были поддержаны практически всеми, где существует правовой механизм.
Сегодня здесь с этой трибуны говорили о смене системы государственной власти, о смене подходов. Уважаемые коллеги, мы сможем достичь результата в том случае, если мы научимся договариваться, договариваться на основе права, уметь это право применять в равных обстоятельствах ко всем участникам политического процесса.
Очень важно, мне представляется, все политические партии представлены, думские политические партии, достигли определённых результатов в ходе избирательного процесса. Давайте это будем уважать, давайте, прежде всего, уважать право своей страны. Если мы это не будем делать, если мы вновь будем скатываться к каким-то абстракциям, которые не имеют отношения к жизни, мне представляется, позитивного результата будет достигнуть значительно сложнее или это займёт годы.
Ещё раз хочу сказать, Владимир Вольфович, спасибо. Такого рода употребления, повторения в ссылке на комитет не было давно. Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич. Коллеги, прошу записаться на вопросы. Включите режим записи. Покажите список. Андрей Викторович Руденко. Руденко А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к Владимиру Вольфовичу. Владимир Вольфович, на территории Краснодарского края только что закончились также выборы губернатора и избирательная кампания. Скажите, пожалуйста, вот там губернатор набрал 84 процента, КПРФ - 7, я - 3 процента, ЛДПР - 2 и спойлер -2 процента. Вы признаёте выборы, которые были проведены на территории Краснодарского края?
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы И. И. Мельников
Председательствующий. Включите микрофон.
Жириновский В. В. Нашим проектом постановления мы охватываем только два региона, Амурская область по линии кандидатов от ЛДПР и Марий Эл по линии КПРФ, там, где у нас вызывает наибольшие сомнения, обеспокоенность. Наверное, мы имеем это право, и Владимир Николаевич, наверное, это право не сможет оспорить. Мы, наверное, имеем право выразить наше сомнение. Тот же Краснодарский край, значит, я вам одно могу сказать, там ни разу у нас после... Мы победили там, в 1994 году, самая большая фракция. После того, как появился замгубернатора по выборам, и он сказал: "Пока я жив, ни один депутат от ЛДПР не будет ни в одном органе Краснодара", и он выполнил своё, так сказать, своё напутствие, пока не умер. Представляете? Мне стыдно говорить, что мы рады, что он умер. Этот человек, мы хотели, чтобы он жил, он молодой ещё. И вот он умер, появился другой. С трудом один человек прошёл в городской парламент, с трудом. Бросили как собаке голодную кость, когда там голосовало за нас 15 процентов. Там была победа на выборах, 20 лет назад, когда была более-менее такая мягкая демократия.
Поэтому мы не касаемся итогов выборов, я знаю, я приезжал в Краснодар, это очень хороший победивший кандидат в губернаторы, так сказать, Кондратьев. Очень хороший, и мы надеемся... Но ему досталось тяжелейшее наследство. Давайте лучше подумаем, что там было. Вспомните Кущёвку. Хоть кого-то наказали за это? Никого не наказали, с повышением ушли в коммерческие структуры.
Поэтому Краснодарский край на все времена с этим проклятием - Кущёвка, чего не было нигде в мире. И новый губернатор, надеюсь, он уже уволил очень многих. Очистит весь край, мы его приставим к званию "Герой труда".
Председательствующий. Горовцов Дмитрий Евгеньевич. Горовцов Д. Е. Спасибо, Иван Иванович.
Уважаемый Владимир Вольфович! В проекте обращения, который предложен к рассмотрению Государственной Думой, вами предлагается выразить обеспокоенность в связи с многочисленными нарушениями избирательного законодательства в Российской Федерации в ходе проведения выборов и указаны регионы Амурская и Республика Марий Эл.
Скажите, пожалуйста, а вы не анализировали для себя, для партии, для ваших кандидатов ситуацию в других регионах, в частности в Ростовской области, Тамбовской области, в сибирских регионах? Если мы делаем, на мой взгляд, заявление от Государственной Думы, то, видимо, не стоит ограничиваться двумя субъектами Российской Федерации, где проводились выборы высших должностных лиц субъектов Федерации, где участвовали, в том числе ваши кандидаты. Спасибо.
Жириновский В. В. Значит, Дмитрий Евгеньевич, мы с удовольствием, мы все нарушения предоставили. По линии ЛДПР - 122 нарушения: срывают билборды, значит, угрожают расправой, выгоняют с работы, выгоняют с жилья, не дают повесить билборды, мешают работе комиссий, вбросы, "карусели". Всё находится в Центризбиркоме. Но отяжелять документ всеми нарушениями по всей стране, я думаю, такие же нарушения есть и у КПРФ, и у "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ".
Поэтому мы ограничились специально, идя как раз по принципу то, что предлагает правильно Владимир Николаевич. Мы хотим что-то одно. Давайте посмотрим, хоть какой-то, может быть, результат положительный добьёмся. Конечно, ничего не будет, и комиссию не создадут или создадут, она не будет работать. Обращения уже заблокировали. Но, я ещё раз говорю, спасибо, что вы нам разрешаете хотя бы открыть рот. Вот мы...
Посмотрите, Сергей Евгеньевич, вам огромная благодарность. Ну, разве нельзя было вот так же провести заседание в среду? Спокойно... Он уже ушёл, он меня услышит, монитор. Нормально же всё вот сейчас проходит, тихо, спокойно, все высказались.
Значит, последнее не будет принято, мы это понимаем. Ну, зачем срывать выступление? Почему сейчас в зале тишина? Нормальная рабочая обстановка. Мы же это ещё говорим, хотя бы в этом не мешайте. Мы прекрасно понимаем, что вы никогда не пересмотрите итоги выборов. Но мы вам говорим: тогда у вас будут везде Хорошавины и Гайзеры. Вы должны выбрать из двух зол меньшее, меньшее - более ли менее честные выборы. Что случилось бы, если новый губернатор был бы в Амурской области и в Марий Эл? Ну ничего бы не случилось! Нет, вот таких нарушений огромное количество. Вы посмотрите к людям, вот сейчас две недели поездки в регионы, вас просили обратить внимание на детские сады, вы с людьми поговорите, с ними поговорите, как они оценивают выборы, простые люди в ваших городах, где вы будете две недели по 11 октября с 26 сентября с ними разговаривать. Это же они. Вы понимаете, что можно, допустим, в конце концов, не арестовывать Гайзеров и Хорошавиных, но количество умирающих! Это что медицина, когда больной просто умер, Артём (Владивосток). Это что такое? А дети умирают в Краснодарском крае, непонятная вообще какая-то болезнь, то ли вода там отравленная. А в школах проблемы есть. Мы же вместе должны решать все эти проблемы. Но ведь нет ни одной решённой проблемы, и не будет решено до тех пор, пока мы сердцевину не сделаем, здоровое сердце. Здоровое сердце - это честные выборы. И у вас, может быть, будет и большинство всегда, но если чуть-чуть больше губернаторов - это позицией будет, чуть-чуть больше депутатов в местных парламентах. Вы нам даёте по одному депутату в местный парламент, что он сделает там? Вас 32, а наш один. Что он сделает? Если он действительно один, я бы согласился. Но мы же... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо. Шудегов Виктор Евграфович.
Шудегов В. Е., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Спасибо, Иван Иванович. У меня вопрос к Владимиру Вольфовичу. Уважаемый Владимир Вольфович!
Вот есть избиратели, которые десятилетиями не ходят на выборы, организаторы выборов прекрасно знают, что они никогда не ходят на выборы, естественно, у них возникает соблазн проголосовать за них. И были такие случаи, по крайней мере, на предыдущих выборах, когда человек, приходя поздно вечером, обнаруживал, что за него уже кто-то проголосовал.
Не считаете ли вы целесообразным принять на федеральном уровне закон, разрешающий тем гражданам, которые не участвовали в выборах, прийти в ЦИК и ознакомиться, например, в течение недели или десяти дней со списками, в случае обнаружения каких-то вот таких нарушений отменить на этом участке выборы? Спасибо.
Председательствующий. Владимиру Вольфовичу включите микрофон.
Жириновский В. В. Мы готовы поддержать любую инициативу по совершенствованию выборного законодательства. Например, отменить любое досрочное голосование, голосование на дому. Там в основном происходят все искажения результатов. Они даже боятся вскрывать конверты отдельно.
По закону, Владимир Николаевич, они обязаны конверты досрочного голосования вскрыть отдельно и составить отдельный протокол. А они вскрывают вместе с урной, потому что там только голосование за действующую власть. Это же тоже нарушение. Ну это остановите!
В Москве я это не допустил, когда я был на участке. Сперва вскрыли всё досрочное голосование на дому, составили протокол по этому голосованию, потом начали заниматься урной.
Но на местах-то это не происходит, это всё фиксируется.
Мы должны поднять вот участие в выборах, и наши граждане хотят участвовать. Давайте перенесем на весну, мы готовы это поддержать. Давайте сделаем рабочий день. Давайте дадим день отгула или какую-то премию. И люди пойдут. И тогда у нас будет... Но исключить любую фальсификацию. Исключить... Давайте подводить итог через час. Что это всю ночь считают? Единственная в мире страна, где подсчёт голосов идёт ночью.
В Греции через полчаса объявили результаты. Уже по экзитполу объявили результаты. У нас всю ночь считают.
И сейчас в ЦИК я звоню, мне сказали - в эту пятницу только могут окончательные цифры. А протоколы итоговые подписаны, Владимир Николаевич. Цифр нет, окончательных цифр, а итоги подписали уже. Как это можно подписать итоговый протокол, когда вы не можете иметь общее количество проголосовавших и за кого они голосовали, так сказать. Ну так нельзя, поэтому здесь нужно навести порядок тоже, чтобы не было сомнений.
Вы же понимаете, и вы можете добиться, постоянно вот такую полуторную систему. Вы можете, "ЕДИНАЯ РОССИЯ", поменять название, но у вас будут гайзеры и хорошавины каждый день по всей стране. У вас будут умирать больные каждый день, травиться дети. У вас будут люди уезжать к боевикам на Ближний Восток. У вас будет гореть Донбасс. Ведь Донбасс горит тоже от нечестных выборов. Вы же помните третий тур, Ющенко - Янукович? Такого позора нет нигде в истории человечества, третий тур выборов президента. Это что, тоже не нарушение закона? И Брюссель, Запад, Владимир Николаевич, следуя вашей логике, считает, что надо провести третий тур, чтобы победил их кандидат. Вы считаете, что не надо проверять, чтобы оставить победителями ваших кандидатов.
Поэтому в этом плане же вы же видите, чем закончилась Украина? Вот 2004 год - неправильные выборы, и переворот - февраль 2014 года. Вот они начали с фальсификации выборов и с той, и с другой стороны, и Ющенко, и Янукович, и там, и там было. Чем всё закончилось? Ну, это же вот из этого мы исходим. Неужели вам самим неприятно? Ведь эти показательные губернаторы, только специально, чтобы заставить деньги тратить на население, остальных не будут привлекать. Ну, давайте, вот смотрите, не хотите как Гайзер и Хорошавин, пускайте деньги на социальные проекты.
Председательствующий. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич.
Коломейцев Н. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Владимир Николаевич!
Скажите, пожалуйста, имеют ли право 14 районных территориальных комиссий сделать изменения в протоколы, не приглашая члена комиссии с решающим голосом по определению?
И второе. Может ли отличаться число проголосовавших вне помещения, то есть досрочно в выданном протоколе и в изменённом? И при каких условиях?
Плигин В. Н. Уважаемый Николай Васильевич, уважаемые коллеги!
Спасибо большое за очень предметный и точный вопрос, ответ на который, я думаю, что вы знаете. Я здесь попробую сконцентрироваться на обращении.
Но ваш вопрос мне даёт возможность отметить или сказать следующее. Уважаемые коллеги, когда мы, говоря о своей стране, называя то или иное место своей страны или тот или иной исторический период в развитии своей страны говорим о том, что в мире такого не было, это просто я не допускаю этого. Вы несомненно знаете эту историю, вы знаете и современную историю, и историю XX века огромнейших стран мира.
Так вот, хочу сказать, что всё в мире уже было и в совершенно других масштабах. И не говоря или не называя конкретные, может быть, пункты, просмотрите, достаточно историю одной из организаций, допустим, прочитайте историю Гувера и то, что происходило. Этого будет вполне достаточно для того, чтобы начинать не приводить примеры своей собственной страны как будто это нечто такое, что якобы фундаментально нарушает какие-то другие события в мире. У нас нормально развивающаяся страна со своими сложностями, со своими проблемами.
Но вот эти гипертрофированные оценки себя, мне представляется, даже в пылу полемики очень сложно давать.
Николай Васильевич, ещё раз хочу сказать спасибо за очень точный вопрос с предложением ответа внутри вопроса, который дал возможность поговорить на эту тему. Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
продолжение в следующем файле