Стенограмма заседания ГД 22.09.15 отклонение инициативы ЛДПР с обращением в ЦИК по выборам – продолжение. Начало в предыдущем файле
Кашин Борис Сергеевич.
Кашин Б. С, фракция КПРФ.
Уважаемый Владимир Николаевич, вот вы про правовую сторону и про правовые пути говорите, чтобы правду на выборах найти.
Но вот вернемся, допустим, в 2011 год, когда массовые бессовестные нарушения были, которые большинство из нас видели своими глазами.
Вопрос: сколько было принято судебных решений по итогам 2011 года и сколько преступников было привлечено к уголовной ответственности за фальсификацию выборов?
И вы считаете, возможно вообще при нынешнем руководителе Следственного комитета Бастрыкине найти хоть одну правду в этих историях? Потому что мы все видим эту схему, когда приходит прокуратура, приходят остальные, так скажем, должностные лица, но Следственный комитет у нас жестко стоит, так скажем, на известной стороне.
И всё-таки вам как руководителю комитета, наверное, более принципиально надо оценивать ситуацию, а не находить какие-то примеры... (Микрофон отключён.)
Плигин В. Н. Уважаемый Борис Сергеевич, прежде всего, я не к истории столетней давности отсылаю, история столетней давности, нас ждет анализ этой истории в связи с 2017 годом и другими годами.
Что касается комментария в отношении конкретных фамилий, мне очень сложно комментировать, потому что тех людей, которых вы называете, я знал в качестве преподавателя кафедры уголовного процесса и криминалистики и, кстати, последовательно знающего действительно очень многие вещи, со многим, можно с чем-то соглашаться или нет.
Что касается 2011 года, хотел бы напомнить, что Государственная Дума неоднократно и предметно анализировала эту проблему 2011 года. И все участники процесса анализа остались в зале заседаний Государственной Думы, то есть таким образом все полностью в конечном результате согласились с тем, что, может быть, вопросы возникали, но все полностью согласились с тем, что присутствуют в зале Государственной Думы легитимно в соответствии с состоявшимися выборами.
Если мы с этим согласились, давайте 2011 год не будем вспоминать. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Бессонов Владимир Иванович.
Бессонов В. И., фракция КПРФ.
Уважаемый Владимир Вольфович, Владимир Николаевич не стал отвечать на вопрос Бориса Сергеевича, а с нашей точки зрения это действительно серьёзная проблема.
Если найдены 103 бюллетеня, которые попытались вбросить, они же откуда-то пропали? Их же кто-то откуда-то передал? Или из типографии, или из областной избирательной комиссии или из окружной. Установить это абсолютно несложно, и для правоохранительных органов это как "дважды два -четыре", но они же этого не делают. Они же этого не делают умышленно для того, чтобы покрыть председателя избирательной комиссии, без которого вброс, "карусели" - они не возможны.
И я на участках неоднократно видел нарушение порядка подсчёта голосов, когда вместо того, чтобы приступить к погашению неиспользованных бюллетеней, сначала приступают к спискам. Так вот, вопрос заключается в том: у нас есть нарушение, а есть преступление... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Владимиру Вольфовичу включите микрофон.
Жириновский В. В.... я с вами согласен.
У нас в Анапе было... мы заметили, что сто наблюдателей не наши люди, Владимир Николаевич. Мы обратились во все следственные органы. Вот уже прошло пять лет, ничего не можем добиться. Нам говорят - они ваши, мы - не наши. Вот протоколы - фальшивые. Вы понимаете, что... в каком тупике мы находимся? Мы обнаруживаем изъян, нарушение закона, но ничего добиться не можем.
По Ростову - эта ваша как бы область, вы её хорошо знаете. Вы же помните, прошлогоднюю ситуацию? С большим трудом мы перестали, так сказать, вопрос будировать, поскольку губернатор дал какие-то обещания. И что сделали они? Значит, убрали нового... новый председатель областной избирательной комиссии и убрали замгубернатора, отвечавшего за внутреннюю политику. Никакой там суд, просто передвинули товарищей на другую работу. Согласились с этими изъянами. Город Шахты, там было страшное, так сказать, вбросы, фальсификации, искажения и так далее.
Мне они говорили сами, вот мы в кабинете у Сергея Евгеньевича обсуждали, что на представителя "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ"нужно возбуждать уголовное дело: это он там нахимичил, так сказать, и "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"получила много голосов. Она же захватывала бюллетени "ЕДИНОЙ РОССИИ". Поэтому нас это..., Владимир Николаевич, непонятно нам.
Значит, вы "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ"позволяете искажать выборы, результаты. Уже сейчас, я вам говорю: вброс был в Ростове опять в пользу "ЕДИНОЙ РОССИИ"и "СПРАВЕДЛИВОЙ..."Вот это 103 бюллетеня. Они же везде под контролем, любой бюллетень, как деньги, как Гознак, всё под печать, всё просчитывается.
Поэтому там, где их кто-то взял, значит, это можно найти, эту комиссию, но искать не будут, вы нам не даёте права обратиться, проверить хотя бы по двум областям. А депутаты здесь поднимали вопрос, что аналогичные нарушения.
И вот результат: в Ростовской области опять люди недовольны, опять недовольны участники избирательного процесса. Поэтому здесь же что можно делать: ну вы снова кого-то накажете, максимальное наказание - вы изберёте нового председателя областной избирательной комиссии и появится новый замгубернатора по внутренней политике. Всё.
И тогда всё продолжается по-старому: вот мы поменяли, мы наказали. Нам же нужно, чтобы были репрессии, кого-то наказать, мы просим исключить возможность искажать результаты волеизъявления граждан. Это вы можете делать, продолжать, но люди-то будут болеть, будут кончать жизнь самоубийством, уезжать, уходить в криминал.
Как Украина сегодня, вот искажение демократии на Украине, там теперь анархия: любой человек перекрывает дорогу, любое насилие, пытки и так далее. Так вот вам результат рядом, в соседней стране: не хотели честно проводить выборы и сделать.
Конечно, у нас большой прогресс, конечно, лучше: про хорошее-то мы не говорим, Владимир Николаевич, ну мы просим помочь, мы же нечего не требуем. Данным постановлением мы просим обратиться в избирком, вы... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Грешневиков Анатолий Николаевич.
Грешневиков А. Н. Спасибо.
Владимир Николаевич, почему вот нельзя в наше выборное законодательство ввести норму обязательного пересчёта голосов при спорном отношении к выборам?
Мне кажется, сегодня в России две беды: вот горят леса и догорают остатки доверия россиян к выборной системе. Вот Жириновский думает, что только у него, у ЛДПР воруют голоса. К сожалению, у "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ"тоже воруют.
Недавно в Ярославской области (я ввёл в областную Думу команду "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ") на 21 участке украли выборы, голоса.
Привожу свидетелей, родственников, сторонников партии на избирательные участки, и тут же председатель избирательной комиссии говорит: да, извините, 400 голосов положили, за вас голосующих, в недействительные. А почему 400, говорю? Может, 2 тысячи. Идите в суд.
Пошли в суд, суд говорит: нет, пересчитывать не будем, потому что это не повлияло на итоги выборов. И так до Верховного Суда дошли. Ну почему нельзя? Если есть спорные... выборы, значит, ввести норму об... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Пожалуйста, Владимир Николаевич.
Плигин В. Н. Уважаемый Анатолий Николаевич, уважаемые коллеги! Сегодня в России не та характеристика, о которой вы говорили, утраты доверия или тому подобное, сегодня в России достаточно высокая степень доверия в принципе к государственной власти, доверия Президенту Российской Федерации, а, соответственно, доверие политической системе. И в данной ситуации от того, каким образом будут строиться выборы, во многом зависит... и в том числе от вашей личной позиции. То есть от позиции того, насколько думские политические партии, которые, кстати, получили действительно мандат доверия, что очень важно, в очень многих и многих регионах Российской Федерации, сумеют продемонстрировать свою эффективность, свою последовательность при подготовке к выборам 2016 года. Я знаю, что в Ярославской области вы пользуетесь несомненным доверием, несомненным авторитетом, мы там встречались, поэтому это, в том числе результативность, и формирование доверия зависит и от нас.
Но, уважаемые коллеги, категория доверия действительно очень хрупкая и очень сложная, и поэтому если мы будем недобросовестно использовать наш инструментарий и подрывать эту категорию доверия, то действительно могут наступать негативные последствия.
Что касается избирательного законодательства, то, однажды, кстати, Владимир Вольфович тогда согласился, с моей точки зрения, избирательное законодательство Российской Федерации очень сильно, во многом искусственно, специально искусственно детализировано, оно является очень объёмным по своему характеру. Мы вносим туда точечные поправки, которые, может быть, нет необходимости вносить, многие вещи должны решаться не избирательным законодательством, а в рамках политического процесса, поиска политического компромисса. Если же у вас есть предложения по совершенствованию этого избирательного законодательства, мы будем рады с вами все эти предложения обсудить.
Что касается второй темы, вы сегодня говорили о необходимости изменения, может быть, подходов к решению второй темы, когда делался доклад по поводу проблем в лесном хозяйстве, это к компетенции комитета не относится, но обеспокоенность вашу разделяем. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Романов Валентин Степанович.
Романов В. С, фракция КПРФ.
Вопрос к Владимиру Николаевичу Плигину.
Владимир Николаевич, упоение властью - коварная болезнь и она часто переходит в злоупотребление властью.
Год назад в Самарской области губернатор был рекордсменом - 91 процент проголосовали. После этого, летом мы услышали предостережение Администрации президента, чтобы не увлекались, чтобы вели себя честно.
Получили. У Тулеева - 97, в Татарстане - 96, и куча губернаторов, которые получили под 90. Неужели на фоне кризиса "ЕДИНАЯ РОССИЯ"верит, что это честные выборы? Неужели мы не понимаем, что происходит? И Компартия, и другие представители, имеющие свою точку зрения, мы же с этим тысячекратно сталкиваемся. Намерена ли "ЕДИНАЯ РОССИЯ"критически оценить вот эти фантастические проценты Татарстана и Кемерово?
Плигин В. Н. Валентин Степанович, собственно говоря, я понимаю, что ваш вопрос так же, как и многие другие вопросы, он как бы внутри себя не требует непосредственного ответа. И ещё раз хочу сказать, что избирательный процесс проводится, его оценки даются в соответствии с законодательством.
В то же время, если позволите, я остановлюсь, может быть, только на одном регионе - это Кемеровская область.
Так случилось, что и личные знакомства, и те успехи, которые, в принципе, достигает Кемеровская область, наверное, являются во многом действительно результатом, в том числе, действия личности, которая работает в Кемеровской области и деятельности губернатора Тулеева.
Многие разговоры с представителями различных слоев показывают, что, благодаря его участию в производственной деятельности, благодаря его участию в выстраивании внутренних компромиссов внутри области, область реально динамично развивалась, в том числе, несмотря на те сложные, а это вы хорошо знаете, те сложные условия, которые складываются иногда на рынках, сырьевых рынках и, в частности, рынка сырья.
Поэтому мне кажется, что общество Татарстана также демонстрирует свою динамичность. И тот и другой регионы являются очень активно развивающимися регионами. Но в то же время с вашим первым тезисом, тезисом, который касается всегда осторожности в связи с подходами к институту власти, стоит соглашаться. И поэтому каждый раз, я считаю, что это очень важно для государства, для региона, для субъекта Российской Федерации очень важно, чтобы работали институты гражданского общества, поскольку только через такого рода давление, которое может оказываться, давление в рамках закона на другие институты выстраивается гармоничная власть в том или ином регионе.
Поэтому ещё раз я понимаю, что ваш вопрос, он содержал в себе заявление, и уважаю это заявление. Но в то же время, допустим, если мы говорим о конкретных регионах, я думаю, результаты во многом обусловлены динамикой развития этих регионов.
Спасибо.
Председательствующий. Рябов Николай Фёдорович. Рябов Н. Ф., фракция КПРФ.
Владимир Николаевич, спасибо вам за правовой урок, который вы нам сейчас преподносите. И ссылаясь на первую статью Конституции, где сказано, что наша страна является правовым государством, я с вами не могу в этом плане согласиться, особенно по системе выборов, которые проходят в нашей стране.
Ваши рекомендации подать в суд, мы прекрасно понимаем, что суды работают не по статье номер один Конституции, а работают по принципу буржуазного права. И что в этой ситуации нужно делать? Вот Владимир Вольфович и предлагает создать комиссию. Что антиконституционного сделает Государственная Дума, если мы создадим эту комиссию и проверим итоги прошедших выборов Амурской области и Республики Марий Эл? Именно проверим досконально и убедимся, что никакие протоколы, никакие бюллетени не подтасованы, не переделаны. Если там всё законно, это хорошо... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Пожалуйста, Владимир Николаевич. Плигин В. Н. Николай Фёдорович, очки, которые у меня сегодня есть, они не позволили мне увидеть, удивился ли Владимир Вольфович вашему вопросу.
Объясню, почему. Потому что ни фракция ЛДПР, ни Владимир Вольфович не предлагают ни создать никакой комиссии. Речь идёт совершенно о другом тексте. Предлагается принять совершенно другое обращение. Поэтому, если вы считаете, что действительно где-то речь сегодня идёт о создании комиссии, то тогда покажите, пожалуйста, мне этот документ, а так речь идёт о другом совершенно предмете. Поэтому давайте уточним предмет. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Плетнёва Тамара Васильевна.
Плетнева Т. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Владимир Николаевич! Конечно, с вами вообще спорить невозможно, вы прекрасный юрист, всё понятно. Но я столько много лет уже в Государственной Думе и прошла столько выборных кампаний и думаю, что все сидящие здесь в зале прекрасно понимают, что всегда есть фальсификации, всегда на всех выборах и на этих тоже. И все это прекрасно понимают. Поэтому то упорство, с которым вы защищаете этот вопрос, ну, не надо давать такое задание избирательной комиссии. Меня удивляет, честное слово!
Вот та явка 30 процентов, ну, посчитайте, сколько у нас вообще чиновников, их семьи, родственники, они сидят на своих креслах, они будут всегда голосовать. Студенты - всегда, пенсионеры, которые в селе, им говорят, не будем пахать, вам ничего... Ну, это же все мы понимаем. Они, конечно... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Владимир Николаевич, пожалуйста, если вы услышали вопрос.
Плигин В. Н. Конечно, да.
Уважаемая Тамара Васильевна! Вы меня каждый раз своими вопросами абсолютно разоружаете. Почему? Потому что каждый раз, когда вы говорите, ставите вопрос, я представляю вас совершенно, я представляю вас поющей потрясающие песни и как потрясающего человека. Поэтому мне очень сложно каждый раз с вами дискутировать. В душе, вы в вопрос вкладываете очень много эмоций. Я разделяю ваши эмоции. Поэтому давайте остановимся на слове "эмоции", не будем обращаться к тексту. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Тарнавский Александр Георгиевич.
Тарнавский А. Г. Спасибо. Я к Владимиру Вольфовичу.
Владимир Вольфович уважаемый! Вчера на заседании фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"мы приняли единогласное решение поддержать проект обращения.
Мы знаем Ивана Абрамова, он, кстати, сосед мой по кабинетам на этаже, прекрасный человек, сильный политик. Мы знаем Сергея Мамаева, боец, боксёр. И, в общем-то, это очень достойные люди. И, в общем-то, вопрос мой, когда я готовился, был связан с сомнением в том, что даст ли что-либо пересчёт, лучше бы думать нам о том, как по-иному формировать избирательные комиссии.
Но, я извиняюсь, ваше сегодняшнее выступление по Ростову. У нас депутаты работали по Ростову, я лично в шахтах провёл субботу, воскресенье, сам за руки ловил "карусели". Вы не правы, мы знаем, что шёл: шли известных два депутата - Коломейцев, Емельянов. Поэтому это для нас обидно, и если вы хотите лишиться голосов за этот документ, вы их, я извиняюсь, лишились. Мы... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Владимиру Вольфовичу включите микрофон.
Жириновский В. В. Вот, депутат Тарнавский, этот вопрос по Ростову мы обсуждали подробно с губернатором и с его подчинёнными, они полностью согласны были с искажениями в шахтах. Что вы-то сегодня через год оспариваете? Они согласны были. И за это уволили замгубернатора и руководителя областной избирательной комиссии. Я же не был в Ростове ни в том году, на этих выборах в шахты я не ездил. Губернатор согласен, а через год, оказывается, вы не согласны. И причём здесь моя позиция по какому-то участку в Ростовской области? Документ касается Амурской области и Марий Эл, и вы сперва говорите, что вы - за, вам нравится Абрамов и Мамаев, а теперь вам не нравится Жириновский, голосовать не будете. Да не Жириновский - демократия в России, а то, о чём говорит Владимир Николаевич - соблюдать законы, Конституцию. Об этом думайте, а не о том, что кому-то мой тембр голоса не нравится, мой внешний вид, моя манера говорить, жёсткость, может быть, иногда в выступлениях. Мы должны с вами решать государственные проблемы. И Николай Тимофеевич, Николай Фёдорович прав Рябов, у нас было два документа, это документ - обращение в ЦИК, чтобы они занялись этим вопросом. А комиссию, если мы будем надеяться, Николай Фёдорович, давайте попросим "ЕДИНУЮ РОССИЮ"не выбрасывать из повестки дня на пятницу, тогда будет вопрос о создании парламентской комиссии, поэтому в пятницу мы будем обсуждать вопрос, они тоже его попытаются завалить. Тогда вы сможете снова выступить сказать: "А почему и комиссию нельзя?".
Вот в этом плане, Владимир Николаевич, Вам нужно приготовиться. Почему нельзя направить обращение в ЦИК? Просто обращение. Вот можно, не ссылаясь на Конституцию, может 450 депутатов попросить Избирком, который мы сформировали, посмотреть, что там произошло на выборах в двух регионах? Вы говорите "нет", ссылаетесь на нормы закона.
На зачем тогда сюда прислали? Вы же нас обезоруживаете. ... что вы там сидите, даже вы не можете попросить посмотреть. Мы просим, что, посмотрите, господа, может быть, вы найдете какие-то нарушения. Вы этого нас лишаете.
Поэтому я не согласен с позицией депутата Тарнавского. Вам депутат по Ростову, который курировал выборы, Владимир Николаевич, всё объяснит, к нему в кабинет придите, и он вам объяснит, какова была позиция "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ", какова была оценка результатов выборов прошлого года. Мы занимаемся в этом году.
Поэтому не надо здесь в одну кучу всё валить и обижаться. Как затронули какой-то регион, где там ваша тёща живет, там, или у кого-то там родственники, всё, не трогай. Вот таких регионов 85. Мы тогда ничего не можем трогать. У вас каждый гордиться своим местом проживания.
У меня нет такого места. Вы у меня отобрали Родину, мой родной город Алма-Ата. Это чужой город, заграница. Я тоже должен быть вам благодарен за ваши события, декабрь 1991 года?
Председательствующий. Потапов Александр Владимирович. Потапов А. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Владимир Николаевич, Вы порекомендовали достичь равного права в суде, а вот эта мера, Вы считаете, давление и так далее, в ней Вы отказываете.
Но, наверное, вот, может быть, мы все рассказываем тысячные истории о фальсификациях, это может быть анекдот и этого не было, вы как бы этого не слышали и не знаете.
Да у нас тётка председательница комиссии прыгала со второго этажа с фальсификатом в Москве, и ничего, суды. Я был на суде. Десятки людей толпились до полуночи, засвидетельствовали, что подписи их, переписали протоколы, значит, подделали, просили экспертизу - нет.
Вот так суды у нас работают. Вы неужели этого не знаете? И вот поэтому повязка, наверное, на глазах вот у Фемиды.
И до каких пор мы можем это терпеть, вот Вы говорите, достигать равного права? Мы так никогда не достигнем, если вот так вот в этих нормальных инициативах (давайте редактировать, если что) будем отказывать, Владимир Николаевич.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Александр Владимирович, вы затронули еще один из самых существенных элементов государственного строительства, это суды, доверие судам, и вообще в принципе оценка судов в зале Государственной Думы. На эту тему неоднократно приходилось уже говорить.
Уважаемые коллеги, в настоящее время судами Российской Федерации рассматривается около 25 миллионов дел. Что это означает? Это означает, что в принципе к судам Российской Федерации существует достаточно или очень высокий уровень доверия, если мы говорим о конкретной практике по большинству этих дел. И таким образом это исключительно важно, чтобы мы, это в рамках любой, ещё раз подчёркиваю, государственной системы, очень важно, чтобы мы способствовали и поддерживали высокий авторитет суда.
Существует много методик, методов, инстанций, решения вопросов обжалования, внесения изменений в законодательство, но это нам придётся всё равно научиться делать, сели мы готовы работать, а здесь очень важно сослаться именно на статью 1 Конституции, часть первую Конституции. Конституция, как вы знаете, является нормативным актом высшей силы, и она является законом прямого действия. Поэтому, собственно говоря, на это и ссылаемся, когда мы апеллируем к этим вопросам.
Ещё раз. Иного пути, чем пройти стадии, конкретные совершенно стадии, не существует. И я соглашаюсь, кстати, с Владимиром Вольфовичем ещё в одной позиции. Уважаемые коллеги, мы обсуждаем текст, очень конкретный текст. Вряд ли стоит в рамках этого конкретного текста подвергать ревизии какие-то иные институты, но мы в данной ситуации, уже это было в выступлении, мы не соглашаемся с этим конкретным текстом. Потому что те оценки или те выражения, которые содержатся в этом конкретном тексте, вряд ли могут быть поддержаны, поскольку в той стилистике, в которой они предложены, а мы вынуждены анализировать текст, они являются абстрактными утверждениями. И если эти вопросы и возникают, то они должны решаться судом.
Поэтому, собственно говоря, речь идёт о том, что данный текст постановления, текст обращения предполагается отклонить. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич, присаживайтесь.
По ведению Михаил Михайлович Заполев.
Заполев М. М., фракция КПРФ.
Иван Иванович, депутат задал очень конкретный вопрос о пересчете спорных голосований, докладчик крутил, вертел, но этой темы не коснулся.
Хотелось бы услышать, а это главнейший, один из главнейших моментов, который бы ликвидировал все возможности фальсификации.
Председательствующий. Михаил Михайлович, спасибо.
Но это не по ведению, я не могу диктовать ни как задавать вопрос, ни как отвечать на вопрос.
Коллеги, не будет возражений, если выступят представители фракций по этому постановлению, проекту постановления? Нет возражений.
От фракции КПРФ выступает Николай Васильевич Коломейцев, семь минут.
Из зала. А перерыв?
Председательствующий. Ну ещё рано.
Коломейцев Н. В. Уважаемые Иван Иванович, Раиса Васильевна и присутствующие! Я уже начал выступать, поэтому послушай.
Вот коллега Руденко здесь... а вот здесь он, он вопрос задал-то в принципе правильный, и есть ответ даже на него.
Вот здесь отсутствующий Дмитрий Федорович затрагивал Новосибирск. Вот в Новосибирске была реальная явка - 23 процента. Я утверждаю, что ни в одном регионе больше реально избирателей на участки не пришло.
Второе. Владимир Николаевич, к сожалению, не ответил на мой вопрос, и почему мы не стали включать другие регионы.
Ну вот представьте, что вы, Владимир Николаевич, баллотируетесь в Марий Эл, вы пришли на участок как добропорядочный человек, привели и научили наблюдателей, а ему говорят: пошел вон отсюда. Далее после "пошел вон"выдали копии протоколов, не давая ознакомиться ни со списками, не разрешая пересчитывать то, что положено по закону.
У нас сегодняшний закон предполагает, что при требовании члена комиссии с совещательным голосом о необходимости пересчёта позиции по одной или по нескольким, комиссия обязана пересчитать, и этого не делали.
Даже после этого в восьми районах из 14 переписали протоколы, уже выдав копии протоколов.
Кроме этого, 23 процента, вдумайтесь, проголосовало досрочно и вне помещения. Это же, вообще-то, при 0,78, которые позволили в первом туре завершить выборы, ну согласитесь, что это объективно.
Третий вопрос.
Если зафиксирован целый ряд фактов, когда человек приходит на участок, его не пускают на участок. Да подождите, я проголосовать пришёл. Приходит, а вместо него уже написано, что он проголосовал досрочно. Вы поймите, Владимир Николаевич, вот те исправления, которые вы провели после выборов 2011 года, они с моей точки зрения нагнетают накал недоверия к власти и избирательной системе.
Вы понимаете, проблема в чём? У нас порога явки нет. А вы берёте и гоните 23 процента досрочное вне помещений. Ну, кому это нужно и кто в это поверит притом, что почему-то все, голосующие досрочно и вне помещения, начинают драться за бюллетени даже на некоторых участках. Ну, голосуй сплошь и рядом за ВРИО или ИО там или желая ещё переизбраться досрочно -этого в принципе не бывает. Понимаете? Я вот 30 лет участвую в выборах, не помню такого, чтобы ситуация была столь однозначная.
Второй вопрос. Вы понимаете, мне кажется, что вы, апеллируя Конституцией, не апеллируете главному. Статья 3 пункт 1 гласит, что главным носителем суверенитета и главным носителем власти является российский народ. Понимаете? А вы как раз плюёте ему в лицо, когда не разрешаете пересчитать, правильно ли он переголосовал или нет притом, что зачем же нам комиссия, которая в принципе попирает основы конституционного строя. Вы ведь посмотрите, вы же прекрасно знаете, вы очень информированный человек. Все перевороты в Северной Африке, все перевороты и "цветные революции"в бывших советских республиках Югославии, Украине, Грузии были основаны и фитилём были - несправедливые выборы с предварительно подстроенной сетью.
Мне кажется, что вы, как бы понимая, в принципе сами над собой смеётесь почему? Ну, не может в условиях кризиса быть доверие 78 процентов тем, кто в этот кризис завел.
Вот нам Малая Гнилуша, Красносулинский район - полтора года нет воды, а вы рисуете 90 процентов притом, что там министр ЖКХ обещал и воду не сделал. Ну, как так может быть? Ну, неужели вы думаете, что там люди сумасшедшие, которые... вы их жаждой мучаете, а они будут за вас голосовать. Ну, это ведь неправильно.
И поэтому, я считаю, вот я Владимира Вольфовича знаю уже 20 лет, ну он иногда выступает жёстко, но он очень подготовленный и, наверное, один из лучших ораторов, вообще, у нас в стране. И я такого мягкого документа в его исполнении никогда в жизни не читал.
Мне кажется, более нейтрального документа, чем тот, который предложен сегодня фракцией ЛДПР, вообще, нет. А вы его обвинили, что он там чего-то такое написал. Тут, вообще, так вот он, ну я даже удивился, что это Владимир Вольфович подписался под таким документом, он обычно как бы правду-матку режет, как и я - более жёстко.
Поэтому, уважаемые коллеги, ну что же криминального в том, чтобы заставить пересчитать? Если вы уверены, что там всё нормально, чего вам бояться? И вы возьмите и потом будете ... целый год, скажите: ну чего вы требовали? Ну всё же нормально.
Ну если у вас в реестрах для голосования вне помещения одни и те же люди переписаны 10 раз, то какая же объективность? Это же чистая фальсификация: от двух до шести, по УК, Владимир Николаевич, который вы предложили. Понимаете?
А у нас площадь рядом, ненаказанное зло разрастается и может съесть того, кто его побуждает. Понимаете? Потому что вы просто не представляете, как ведут себя комиссии, вот Владимир Вольфович ошибся о том, что Юсова убрали. Нет, ему погрозили пальчиком. А в этот раз...
Вот фильм "Банды Нью-Йорка"все видели? Вот в Ростовской области выборы были, как вот "Банды Нью-Йорка", один к одному. Возле каждого участка в Ростове-на-Дону было 10-15 людей определённой внешности и надо было только группу спецназа с собой брать для того, чтобы можно было вывезти безболезненно наблюдателей. Ну что это за выборы?
Поэтому, с моей точки зрения, если мы действительно любим нашу страну, если мы хотим консолидироваться, то рисование - это главный вредитель стабильности нашей страны.
Это надо осознать, потому что именно оно толкает к вилам, потому что если людям, бедного библиотекаря, которого в нарушение всех законов платят 1,8 тысяч, вы вдумайтесь, минимальная - 5960, 5950. А ему платят - 1800 и говорят: вот мы тебе пятёрку дадим, но ты пройди все дома в деревне и обязательно, чтобы проголосовали за губернатора или врио губернатора.
Ну что же это за подход такой? Это уже не просто крепостное право - это насилие над личностью и нарушение конституционных прав. У нас в Конституции написано, что у нас идеологии нет, у нас с вами нет цензуры, и за принуждение к голосованию тоже уголовный срок. Поэтому, уважаемые коллеги, я вас прошу: если вы действительно за стабильность нашей страны, за процветание, за единение во имя возрождения страны, то вот этот безобидный документ надо поддержать. И давайте с вами поедем с любым... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо, Николай Васильевич.
Окончание в следующем файле
Кашин Борис Сергеевич.
Кашин Б. С, фракция КПРФ.
Уважаемый Владимир Николаевич, вот вы про правовую сторону и про правовые пути говорите, чтобы правду на выборах найти.
Но вот вернемся, допустим, в 2011 год, когда массовые бессовестные нарушения были, которые большинство из нас видели своими глазами.
Вопрос: сколько было принято судебных решений по итогам 2011 года и сколько преступников было привлечено к уголовной ответственности за фальсификацию выборов?
И вы считаете, возможно вообще при нынешнем руководителе Следственного комитета Бастрыкине найти хоть одну правду в этих историях? Потому что мы все видим эту схему, когда приходит прокуратура, приходят остальные, так скажем, должностные лица, но Следственный комитет у нас жестко стоит, так скажем, на известной стороне.
И всё-таки вам как руководителю комитета, наверное, более принципиально надо оценивать ситуацию, а не находить какие-то примеры... (Микрофон отключён.)
Плигин В. Н. Уважаемый Борис Сергеевич, прежде всего, я не к истории столетней давности отсылаю, история столетней давности, нас ждет анализ этой истории в связи с 2017 годом и другими годами.
Что касается комментария в отношении конкретных фамилий, мне очень сложно комментировать, потому что тех людей, которых вы называете, я знал в качестве преподавателя кафедры уголовного процесса и криминалистики и, кстати, последовательно знающего действительно очень многие вещи, со многим, можно с чем-то соглашаться или нет.
Что касается 2011 года, хотел бы напомнить, что Государственная Дума неоднократно и предметно анализировала эту проблему 2011 года. И все участники процесса анализа остались в зале заседаний Государственной Думы, то есть таким образом все полностью в конечном результате согласились с тем, что, может быть, вопросы возникали, но все полностью согласились с тем, что присутствуют в зале Государственной Думы легитимно в соответствии с состоявшимися выборами.
Если мы с этим согласились, давайте 2011 год не будем вспоминать. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Бессонов Владимир Иванович.
Бессонов В. И., фракция КПРФ.
Уважаемый Владимир Вольфович, Владимир Николаевич не стал отвечать на вопрос Бориса Сергеевича, а с нашей точки зрения это действительно серьёзная проблема.
Если найдены 103 бюллетеня, которые попытались вбросить, они же откуда-то пропали? Их же кто-то откуда-то передал? Или из типографии, или из областной избирательной комиссии или из окружной. Установить это абсолютно несложно, и для правоохранительных органов это как "дважды два -четыре", но они же этого не делают. Они же этого не делают умышленно для того, чтобы покрыть председателя избирательной комиссии, без которого вброс, "карусели" - они не возможны.
И я на участках неоднократно видел нарушение порядка подсчёта голосов, когда вместо того, чтобы приступить к погашению неиспользованных бюллетеней, сначала приступают к спискам. Так вот, вопрос заключается в том: у нас есть нарушение, а есть преступление... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Владимиру Вольфовичу включите микрофон.
Жириновский В. В.... я с вами согласен.
У нас в Анапе было... мы заметили, что сто наблюдателей не наши люди, Владимир Николаевич. Мы обратились во все следственные органы. Вот уже прошло пять лет, ничего не можем добиться. Нам говорят - они ваши, мы - не наши. Вот протоколы - фальшивые. Вы понимаете, что... в каком тупике мы находимся? Мы обнаруживаем изъян, нарушение закона, но ничего добиться не можем.
По Ростову - эта ваша как бы область, вы её хорошо знаете. Вы же помните, прошлогоднюю ситуацию? С большим трудом мы перестали, так сказать, вопрос будировать, поскольку губернатор дал какие-то обещания. И что сделали они? Значит, убрали нового... новый председатель областной избирательной комиссии и убрали замгубернатора, отвечавшего за внутреннюю политику. Никакой там суд, просто передвинули товарищей на другую работу. Согласились с этими изъянами. Город Шахты, там было страшное, так сказать, вбросы, фальсификации, искажения и так далее.
Мне они говорили сами, вот мы в кабинете у Сергея Евгеньевича обсуждали, что на представителя "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ"нужно возбуждать уголовное дело: это он там нахимичил, так сказать, и "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"получила много голосов. Она же захватывала бюллетени "ЕДИНОЙ РОССИИ". Поэтому нас это..., Владимир Николаевич, непонятно нам.
Значит, вы "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ"позволяете искажать выборы, результаты. Уже сейчас, я вам говорю: вброс был в Ростове опять в пользу "ЕДИНОЙ РОССИИ"и "СПРАВЕДЛИВОЙ..."Вот это 103 бюллетеня. Они же везде под контролем, любой бюллетень, как деньги, как Гознак, всё под печать, всё просчитывается.
Поэтому там, где их кто-то взял, значит, это можно найти, эту комиссию, но искать не будут, вы нам не даёте права обратиться, проверить хотя бы по двум областям. А депутаты здесь поднимали вопрос, что аналогичные нарушения.
И вот результат: в Ростовской области опять люди недовольны, опять недовольны участники избирательного процесса. Поэтому здесь же что можно делать: ну вы снова кого-то накажете, максимальное наказание - вы изберёте нового председателя областной избирательной комиссии и появится новый замгубернатора по внутренней политике. Всё.
И тогда всё продолжается по-старому: вот мы поменяли, мы наказали. Нам же нужно, чтобы были репрессии, кого-то наказать, мы просим исключить возможность искажать результаты волеизъявления граждан. Это вы можете делать, продолжать, но люди-то будут болеть, будут кончать жизнь самоубийством, уезжать, уходить в криминал.
Как Украина сегодня, вот искажение демократии на Украине, там теперь анархия: любой человек перекрывает дорогу, любое насилие, пытки и так далее. Так вот вам результат рядом, в соседней стране: не хотели честно проводить выборы и сделать.
Конечно, у нас большой прогресс, конечно, лучше: про хорошее-то мы не говорим, Владимир Николаевич, ну мы просим помочь, мы же нечего не требуем. Данным постановлением мы просим обратиться в избирком, вы... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Грешневиков Анатолий Николаевич.
Грешневиков А. Н. Спасибо.
Владимир Николаевич, почему вот нельзя в наше выборное законодательство ввести норму обязательного пересчёта голосов при спорном отношении к выборам?
Мне кажется, сегодня в России две беды: вот горят леса и догорают остатки доверия россиян к выборной системе. Вот Жириновский думает, что только у него, у ЛДПР воруют голоса. К сожалению, у "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ"тоже воруют.
Недавно в Ярославской области (я ввёл в областную Думу команду "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ") на 21 участке украли выборы, голоса.
Привожу свидетелей, родственников, сторонников партии на избирательные участки, и тут же председатель избирательной комиссии говорит: да, извините, 400 голосов положили, за вас голосующих, в недействительные. А почему 400, говорю? Может, 2 тысячи. Идите в суд.
Пошли в суд, суд говорит: нет, пересчитывать не будем, потому что это не повлияло на итоги выборов. И так до Верховного Суда дошли. Ну почему нельзя? Если есть спорные... выборы, значит, ввести норму об... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Пожалуйста, Владимир Николаевич.
Плигин В. Н. Уважаемый Анатолий Николаевич, уважаемые коллеги! Сегодня в России не та характеристика, о которой вы говорили, утраты доверия или тому подобное, сегодня в России достаточно высокая степень доверия в принципе к государственной власти, доверия Президенту Российской Федерации, а, соответственно, доверие политической системе. И в данной ситуации от того, каким образом будут строиться выборы, во многом зависит... и в том числе от вашей личной позиции. То есть от позиции того, насколько думские политические партии, которые, кстати, получили действительно мандат доверия, что очень важно, в очень многих и многих регионах Российской Федерации, сумеют продемонстрировать свою эффективность, свою последовательность при подготовке к выборам 2016 года. Я знаю, что в Ярославской области вы пользуетесь несомненным доверием, несомненным авторитетом, мы там встречались, поэтому это, в том числе результативность, и формирование доверия зависит и от нас.
Но, уважаемые коллеги, категория доверия действительно очень хрупкая и очень сложная, и поэтому если мы будем недобросовестно использовать наш инструментарий и подрывать эту категорию доверия, то действительно могут наступать негативные последствия.
Что касается избирательного законодательства, то, однажды, кстати, Владимир Вольфович тогда согласился, с моей точки зрения, избирательное законодательство Российской Федерации очень сильно, во многом искусственно, специально искусственно детализировано, оно является очень объёмным по своему характеру. Мы вносим туда точечные поправки, которые, может быть, нет необходимости вносить, многие вещи должны решаться не избирательным законодательством, а в рамках политического процесса, поиска политического компромисса. Если же у вас есть предложения по совершенствованию этого избирательного законодательства, мы будем рады с вами все эти предложения обсудить.
Что касается второй темы, вы сегодня говорили о необходимости изменения, может быть, подходов к решению второй темы, когда делался доклад по поводу проблем в лесном хозяйстве, это к компетенции комитета не относится, но обеспокоенность вашу разделяем. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Романов Валентин Степанович.
Романов В. С, фракция КПРФ.
Вопрос к Владимиру Николаевичу Плигину.
Владимир Николаевич, упоение властью - коварная болезнь и она часто переходит в злоупотребление властью.
Год назад в Самарской области губернатор был рекордсменом - 91 процент проголосовали. После этого, летом мы услышали предостережение Администрации президента, чтобы не увлекались, чтобы вели себя честно.
Получили. У Тулеева - 97, в Татарстане - 96, и куча губернаторов, которые получили под 90. Неужели на фоне кризиса "ЕДИНАЯ РОССИЯ"верит, что это честные выборы? Неужели мы не понимаем, что происходит? И Компартия, и другие представители, имеющие свою точку зрения, мы же с этим тысячекратно сталкиваемся. Намерена ли "ЕДИНАЯ РОССИЯ"критически оценить вот эти фантастические проценты Татарстана и Кемерово?
Плигин В. Н. Валентин Степанович, собственно говоря, я понимаю, что ваш вопрос так же, как и многие другие вопросы, он как бы внутри себя не требует непосредственного ответа. И ещё раз хочу сказать, что избирательный процесс проводится, его оценки даются в соответствии с законодательством.
В то же время, если позволите, я остановлюсь, может быть, только на одном регионе - это Кемеровская область.
Так случилось, что и личные знакомства, и те успехи, которые, в принципе, достигает Кемеровская область, наверное, являются во многом действительно результатом, в том числе, действия личности, которая работает в Кемеровской области и деятельности губернатора Тулеева.
Многие разговоры с представителями различных слоев показывают, что, благодаря его участию в производственной деятельности, благодаря его участию в выстраивании внутренних компромиссов внутри области, область реально динамично развивалась, в том числе, несмотря на те сложные, а это вы хорошо знаете, те сложные условия, которые складываются иногда на рынках, сырьевых рынках и, в частности, рынка сырья.
Поэтому мне кажется, что общество Татарстана также демонстрирует свою динамичность. И тот и другой регионы являются очень активно развивающимися регионами. Но в то же время с вашим первым тезисом, тезисом, который касается всегда осторожности в связи с подходами к институту власти, стоит соглашаться. И поэтому каждый раз, я считаю, что это очень важно для государства, для региона, для субъекта Российской Федерации очень важно, чтобы работали институты гражданского общества, поскольку только через такого рода давление, которое может оказываться, давление в рамках закона на другие институты выстраивается гармоничная власть в том или ином регионе.
Поэтому ещё раз я понимаю, что ваш вопрос, он содержал в себе заявление, и уважаю это заявление. Но в то же время, допустим, если мы говорим о конкретных регионах, я думаю, результаты во многом обусловлены динамикой развития этих регионов.
Спасибо.
Председательствующий. Рябов Николай Фёдорович. Рябов Н. Ф., фракция КПРФ.
Владимир Николаевич, спасибо вам за правовой урок, который вы нам сейчас преподносите. И ссылаясь на первую статью Конституции, где сказано, что наша страна является правовым государством, я с вами не могу в этом плане согласиться, особенно по системе выборов, которые проходят в нашей стране.
Ваши рекомендации подать в суд, мы прекрасно понимаем, что суды работают не по статье номер один Конституции, а работают по принципу буржуазного права. И что в этой ситуации нужно делать? Вот Владимир Вольфович и предлагает создать комиссию. Что антиконституционного сделает Государственная Дума, если мы создадим эту комиссию и проверим итоги прошедших выборов Амурской области и Республики Марий Эл? Именно проверим досконально и убедимся, что никакие протоколы, никакие бюллетени не подтасованы, не переделаны. Если там всё законно, это хорошо... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Пожалуйста, Владимир Николаевич. Плигин В. Н. Николай Фёдорович, очки, которые у меня сегодня есть, они не позволили мне увидеть, удивился ли Владимир Вольфович вашему вопросу.
Объясню, почему. Потому что ни фракция ЛДПР, ни Владимир Вольфович не предлагают ни создать никакой комиссии. Речь идёт совершенно о другом тексте. Предлагается принять совершенно другое обращение. Поэтому, если вы считаете, что действительно где-то речь сегодня идёт о создании комиссии, то тогда покажите, пожалуйста, мне этот документ, а так речь идёт о другом совершенно предмете. Поэтому давайте уточним предмет. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Плетнёва Тамара Васильевна.
Плетнева Т. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Владимир Николаевич! Конечно, с вами вообще спорить невозможно, вы прекрасный юрист, всё понятно. Но я столько много лет уже в Государственной Думе и прошла столько выборных кампаний и думаю, что все сидящие здесь в зале прекрасно понимают, что всегда есть фальсификации, всегда на всех выборах и на этих тоже. И все это прекрасно понимают. Поэтому то упорство, с которым вы защищаете этот вопрос, ну, не надо давать такое задание избирательной комиссии. Меня удивляет, честное слово!
Вот та явка 30 процентов, ну, посчитайте, сколько у нас вообще чиновников, их семьи, родственники, они сидят на своих креслах, они будут всегда голосовать. Студенты - всегда, пенсионеры, которые в селе, им говорят, не будем пахать, вам ничего... Ну, это же все мы понимаем. Они, конечно... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Владимир Николаевич, пожалуйста, если вы услышали вопрос.
Плигин В. Н. Конечно, да.
Уважаемая Тамара Васильевна! Вы меня каждый раз своими вопросами абсолютно разоружаете. Почему? Потому что каждый раз, когда вы говорите, ставите вопрос, я представляю вас совершенно, я представляю вас поющей потрясающие песни и как потрясающего человека. Поэтому мне очень сложно каждый раз с вами дискутировать. В душе, вы в вопрос вкладываете очень много эмоций. Я разделяю ваши эмоции. Поэтому давайте остановимся на слове "эмоции", не будем обращаться к тексту. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Тарнавский Александр Георгиевич.
Тарнавский А. Г. Спасибо. Я к Владимиру Вольфовичу.
Владимир Вольфович уважаемый! Вчера на заседании фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"мы приняли единогласное решение поддержать проект обращения.
Мы знаем Ивана Абрамова, он, кстати, сосед мой по кабинетам на этаже, прекрасный человек, сильный политик. Мы знаем Сергея Мамаева, боец, боксёр. И, в общем-то, это очень достойные люди. И, в общем-то, вопрос мой, когда я готовился, был связан с сомнением в том, что даст ли что-либо пересчёт, лучше бы думать нам о том, как по-иному формировать избирательные комиссии.
Но, я извиняюсь, ваше сегодняшнее выступление по Ростову. У нас депутаты работали по Ростову, я лично в шахтах провёл субботу, воскресенье, сам за руки ловил "карусели". Вы не правы, мы знаем, что шёл: шли известных два депутата - Коломейцев, Емельянов. Поэтому это для нас обидно, и если вы хотите лишиться голосов за этот документ, вы их, я извиняюсь, лишились. Мы... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Владимиру Вольфовичу включите микрофон.
Жириновский В. В. Вот, депутат Тарнавский, этот вопрос по Ростову мы обсуждали подробно с губернатором и с его подчинёнными, они полностью согласны были с искажениями в шахтах. Что вы-то сегодня через год оспариваете? Они согласны были. И за это уволили замгубернатора и руководителя областной избирательной комиссии. Я же не был в Ростове ни в том году, на этих выборах в шахты я не ездил. Губернатор согласен, а через год, оказывается, вы не согласны. И причём здесь моя позиция по какому-то участку в Ростовской области? Документ касается Амурской области и Марий Эл, и вы сперва говорите, что вы - за, вам нравится Абрамов и Мамаев, а теперь вам не нравится Жириновский, голосовать не будете. Да не Жириновский - демократия в России, а то, о чём говорит Владимир Николаевич - соблюдать законы, Конституцию. Об этом думайте, а не о том, что кому-то мой тембр голоса не нравится, мой внешний вид, моя манера говорить, жёсткость, может быть, иногда в выступлениях. Мы должны с вами решать государственные проблемы. И Николай Тимофеевич, Николай Фёдорович прав Рябов, у нас было два документа, это документ - обращение в ЦИК, чтобы они занялись этим вопросом. А комиссию, если мы будем надеяться, Николай Фёдорович, давайте попросим "ЕДИНУЮ РОССИЮ"не выбрасывать из повестки дня на пятницу, тогда будет вопрос о создании парламентской комиссии, поэтому в пятницу мы будем обсуждать вопрос, они тоже его попытаются завалить. Тогда вы сможете снова выступить сказать: "А почему и комиссию нельзя?".
Вот в этом плане, Владимир Николаевич, Вам нужно приготовиться. Почему нельзя направить обращение в ЦИК? Просто обращение. Вот можно, не ссылаясь на Конституцию, может 450 депутатов попросить Избирком, который мы сформировали, посмотреть, что там произошло на выборах в двух регионах? Вы говорите "нет", ссылаетесь на нормы закона.
На зачем тогда сюда прислали? Вы же нас обезоруживаете. ... что вы там сидите, даже вы не можете попросить посмотреть. Мы просим, что, посмотрите, господа, может быть, вы найдете какие-то нарушения. Вы этого нас лишаете.
Поэтому я не согласен с позицией депутата Тарнавского. Вам депутат по Ростову, который курировал выборы, Владимир Николаевич, всё объяснит, к нему в кабинет придите, и он вам объяснит, какова была позиция "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ", какова была оценка результатов выборов прошлого года. Мы занимаемся в этом году.
Поэтому не надо здесь в одну кучу всё валить и обижаться. Как затронули какой-то регион, где там ваша тёща живет, там, или у кого-то там родственники, всё, не трогай. Вот таких регионов 85. Мы тогда ничего не можем трогать. У вас каждый гордиться своим местом проживания.
У меня нет такого места. Вы у меня отобрали Родину, мой родной город Алма-Ата. Это чужой город, заграница. Я тоже должен быть вам благодарен за ваши события, декабрь 1991 года?
Председательствующий. Потапов Александр Владимирович. Потапов А. В., фракция КПРФ.
Уважаемый Владимир Николаевич, Вы порекомендовали достичь равного права в суде, а вот эта мера, Вы считаете, давление и так далее, в ней Вы отказываете.
Но, наверное, вот, может быть, мы все рассказываем тысячные истории о фальсификациях, это может быть анекдот и этого не было, вы как бы этого не слышали и не знаете.
Да у нас тётка председательница комиссии прыгала со второго этажа с фальсификатом в Москве, и ничего, суды. Я был на суде. Десятки людей толпились до полуночи, засвидетельствовали, что подписи их, переписали протоколы, значит, подделали, просили экспертизу - нет.
Вот так суды у нас работают. Вы неужели этого не знаете? И вот поэтому повязка, наверное, на глазах вот у Фемиды.
И до каких пор мы можем это терпеть, вот Вы говорите, достигать равного права? Мы так никогда не достигнем, если вот так вот в этих нормальных инициативах (давайте редактировать, если что) будем отказывать, Владимир Николаевич.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, уважаемый Александр Владимирович, вы затронули еще один из самых существенных элементов государственного строительства, это суды, доверие судам, и вообще в принципе оценка судов в зале Государственной Думы. На эту тему неоднократно приходилось уже говорить.
Уважаемые коллеги, в настоящее время судами Российской Федерации рассматривается около 25 миллионов дел. Что это означает? Это означает, что в принципе к судам Российской Федерации существует достаточно или очень высокий уровень доверия, если мы говорим о конкретной практике по большинству этих дел. И таким образом это исключительно важно, чтобы мы, это в рамках любой, ещё раз подчёркиваю, государственной системы, очень важно, чтобы мы способствовали и поддерживали высокий авторитет суда.
Существует много методик, методов, инстанций, решения вопросов обжалования, внесения изменений в законодательство, но это нам придётся всё равно научиться делать, сели мы готовы работать, а здесь очень важно сослаться именно на статью 1 Конституции, часть первую Конституции. Конституция, как вы знаете, является нормативным актом высшей силы, и она является законом прямого действия. Поэтому, собственно говоря, на это и ссылаемся, когда мы апеллируем к этим вопросам.
Ещё раз. Иного пути, чем пройти стадии, конкретные совершенно стадии, не существует. И я соглашаюсь, кстати, с Владимиром Вольфовичем ещё в одной позиции. Уважаемые коллеги, мы обсуждаем текст, очень конкретный текст. Вряд ли стоит в рамках этого конкретного текста подвергать ревизии какие-то иные институты, но мы в данной ситуации, уже это было в выступлении, мы не соглашаемся с этим конкретным текстом. Потому что те оценки или те выражения, которые содержатся в этом конкретном тексте, вряд ли могут быть поддержаны, поскольку в той стилистике, в которой они предложены, а мы вынуждены анализировать текст, они являются абстрактными утверждениями. И если эти вопросы и возникают, то они должны решаться судом.
Поэтому, собственно говоря, речь идёт о том, что данный текст постановления, текст обращения предполагается отклонить. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич, присаживайтесь.
По ведению Михаил Михайлович Заполев.
Заполев М. М., фракция КПРФ.
Иван Иванович, депутат задал очень конкретный вопрос о пересчете спорных голосований, докладчик крутил, вертел, но этой темы не коснулся.
Хотелось бы услышать, а это главнейший, один из главнейших моментов, который бы ликвидировал все возможности фальсификации.
Председательствующий. Михаил Михайлович, спасибо.
Но это не по ведению, я не могу диктовать ни как задавать вопрос, ни как отвечать на вопрос.
Коллеги, не будет возражений, если выступят представители фракций по этому постановлению, проекту постановления? Нет возражений.
От фракции КПРФ выступает Николай Васильевич Коломейцев, семь минут.
Из зала. А перерыв?
Председательствующий. Ну ещё рано.
Коломейцев Н. В. Уважаемые Иван Иванович, Раиса Васильевна и присутствующие! Я уже начал выступать, поэтому послушай.
Вот коллега Руденко здесь... а вот здесь он, он вопрос задал-то в принципе правильный, и есть ответ даже на него.
Вот здесь отсутствующий Дмитрий Федорович затрагивал Новосибирск. Вот в Новосибирске была реальная явка - 23 процента. Я утверждаю, что ни в одном регионе больше реально избирателей на участки не пришло.
Второе. Владимир Николаевич, к сожалению, не ответил на мой вопрос, и почему мы не стали включать другие регионы.
Ну вот представьте, что вы, Владимир Николаевич, баллотируетесь в Марий Эл, вы пришли на участок как добропорядочный человек, привели и научили наблюдателей, а ему говорят: пошел вон отсюда. Далее после "пошел вон"выдали копии протоколов, не давая ознакомиться ни со списками, не разрешая пересчитывать то, что положено по закону.
У нас сегодняшний закон предполагает, что при требовании члена комиссии с совещательным голосом о необходимости пересчёта позиции по одной или по нескольким, комиссия обязана пересчитать, и этого не делали.
Даже после этого в восьми районах из 14 переписали протоколы, уже выдав копии протоколов.
Кроме этого, 23 процента, вдумайтесь, проголосовало досрочно и вне помещения. Это же, вообще-то, при 0,78, которые позволили в первом туре завершить выборы, ну согласитесь, что это объективно.
Третий вопрос.
Если зафиксирован целый ряд фактов, когда человек приходит на участок, его не пускают на участок. Да подождите, я проголосовать пришёл. Приходит, а вместо него уже написано, что он проголосовал досрочно. Вы поймите, Владимир Николаевич, вот те исправления, которые вы провели после выборов 2011 года, они с моей точки зрения нагнетают накал недоверия к власти и избирательной системе.
Вы понимаете, проблема в чём? У нас порога явки нет. А вы берёте и гоните 23 процента досрочное вне помещений. Ну, кому это нужно и кто в это поверит притом, что почему-то все, голосующие досрочно и вне помещения, начинают драться за бюллетени даже на некоторых участках. Ну, голосуй сплошь и рядом за ВРИО или ИО там или желая ещё переизбраться досрочно -этого в принципе не бывает. Понимаете? Я вот 30 лет участвую в выборах, не помню такого, чтобы ситуация была столь однозначная.
Второй вопрос. Вы понимаете, мне кажется, что вы, апеллируя Конституцией, не апеллируете главному. Статья 3 пункт 1 гласит, что главным носителем суверенитета и главным носителем власти является российский народ. Понимаете? А вы как раз плюёте ему в лицо, когда не разрешаете пересчитать, правильно ли он переголосовал или нет притом, что зачем же нам комиссия, которая в принципе попирает основы конституционного строя. Вы ведь посмотрите, вы же прекрасно знаете, вы очень информированный человек. Все перевороты в Северной Африке, все перевороты и "цветные революции"в бывших советских республиках Югославии, Украине, Грузии были основаны и фитилём были - несправедливые выборы с предварительно подстроенной сетью.
Мне кажется, что вы, как бы понимая, в принципе сами над собой смеётесь почему? Ну, не может в условиях кризиса быть доверие 78 процентов тем, кто в этот кризис завел.
Вот нам Малая Гнилуша, Красносулинский район - полтора года нет воды, а вы рисуете 90 процентов притом, что там министр ЖКХ обещал и воду не сделал. Ну, как так может быть? Ну, неужели вы думаете, что там люди сумасшедшие, которые... вы их жаждой мучаете, а они будут за вас голосовать. Ну, это ведь неправильно.
И поэтому, я считаю, вот я Владимира Вольфовича знаю уже 20 лет, ну он иногда выступает жёстко, но он очень подготовленный и, наверное, один из лучших ораторов, вообще, у нас в стране. И я такого мягкого документа в его исполнении никогда в жизни не читал.
Мне кажется, более нейтрального документа, чем тот, который предложен сегодня фракцией ЛДПР, вообще, нет. А вы его обвинили, что он там чего-то такое написал. Тут, вообще, так вот он, ну я даже удивился, что это Владимир Вольфович подписался под таким документом, он обычно как бы правду-матку режет, как и я - более жёстко.
Поэтому, уважаемые коллеги, ну что же криминального в том, чтобы заставить пересчитать? Если вы уверены, что там всё нормально, чего вам бояться? И вы возьмите и потом будете ... целый год, скажите: ну чего вы требовали? Ну всё же нормально.
Ну если у вас в реестрах для голосования вне помещения одни и те же люди переписаны 10 раз, то какая же объективность? Это же чистая фальсификация: от двух до шести, по УК, Владимир Николаевич, который вы предложили. Понимаете?
А у нас площадь рядом, ненаказанное зло разрастается и может съесть того, кто его побуждает. Понимаете? Потому что вы просто не представляете, как ведут себя комиссии, вот Владимир Вольфович ошибся о том, что Юсова убрали. Нет, ему погрозили пальчиком. А в этот раз...
Вот фильм "Банды Нью-Йорка"все видели? Вот в Ростовской области выборы были, как вот "Банды Нью-Йорка", один к одному. Возле каждого участка в Ростове-на-Дону было 10-15 людей определённой внешности и надо было только группу спецназа с собой брать для того, чтобы можно было вывезти безболезненно наблюдателей. Ну что это за выборы?
Поэтому, с моей точки зрения, если мы действительно любим нашу страну, если мы хотим консолидироваться, то рисование - это главный вредитель стабильности нашей страны.
Это надо осознать, потому что именно оно толкает к вилам, потому что если людям, бедного библиотекаря, которого в нарушение всех законов платят 1,8 тысяч, вы вдумайтесь, минимальная - 5960, 5950. А ему платят - 1800 и говорят: вот мы тебе пятёрку дадим, но ты пройди все дома в деревне и обязательно, чтобы проголосовали за губернатора или врио губернатора.
Ну что же это за подход такой? Это уже не просто крепостное право - это насилие над личностью и нарушение конституционных прав. У нас в Конституции написано, что у нас идеологии нет, у нас с вами нет цензуры, и за принуждение к голосованию тоже уголовный срок. Поэтому, уважаемые коллеги, я вас прошу: если вы действительно за стабильность нашей страны, за процветание, за единение во имя возрождения страны, то вот этот безобидный документ надо поддержать. И давайте с вами поедем с любым... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо, Николай Васильевич.
Окончание в следующем файле