8. 801288-6 Владимир Федоткин о проекте Минфина по льготам для инвестпроектов: Невозможно вытаскивать из болота одну левую ногу, надо в целом спасаться. Через 5 лет вы забудете что здесь говорили
Госдума в итоге обсуждения одобрила законопроект первого чтения об уменьшении ставки налога на прибыль организаций для участников региональных инвестиционных проектов.
Документ «О внесении изменений в Налоговый кодекс РФ» внесен 26.05.15 правительством. Представил замминистра финансов Сергей Шаталов.
Член комитета по бюджету и налогам Раиса Кармазина. Просили распространить этот закон на всю Россию.
Сергей Катасонов. Норму о 4,5% для неинвестпроектов отменить чтобы не давали льгот непонятным организациям. Это нефтяные.
Шаталов. Непростой вопрос. Я бы не спешил принимать тотальные решения. Тем более что регионы проводят разумную политику.
Николай Коломейцев. Мы за инвестпроекты, но у вас же методика есть. выпадающие доходы, м.б. за счет не региональных средств, а федеральных? У регионов долг 2,4 трлн.
Анатолий Аксаков.
Сергей Шаталов. Есть амортизационная премия и в этом нет необходимости.
Сергей Доронин. Обсуждается вообще продление льгот для сельхозпредприятий?
Шаталов. Ставка налога на прибыль для сельхозтоваропроизводителей равна нулю.
Александр Шерин. Обескровить бюджет регионов. Реальные шаги вы рассматривает?
Шаталов. Что касается регионов, никакого обескровливания нет, речь идет о новых проектах.
Владимир Федоткин. Закон заплаточный, но он есть. оттока капитала сам по себе, закон сам по себе. Лайте хотя бы один критерий эффективности.
Шаталов. Я думаю через пять лет можно будет сказать насколько эффективен или не эффективен этот закон. Посмотрим сколько придет инвесторов.
Антон Ишенко. 130 льгот по налогу на прибыль. Рассматривалась ли оценка воздействия, проводилась не проводилась и сколько?
Шаталов. Цифру назвать не могу.
Владимир Федоткин. В прошлом году частный капитал вывез из России 153 млрд долларов. Закон ничего не решит. Нужен не один закон, а понимание. Невозможно вытаскивать из болота одну левую ногу, надо в целом спасаться я думаю через пять лет вы забудете что здесь говорили. Не можете планировать на год. Говорили будет отток 50, а он 153.
Сергей Катасонов. Совсем недавно рассматривали закон по КГН. Как в тот раз не услышали ответ по оценке, так и сейчас ответа нет и нет заключения Счетной палаты. Минфин в очередной раз приносит документ сырой. Вы делаете из губернаторов преступников. По каким критериям будут работать эти инвестпроекты, мы ж не знаем. Критерий м.б. новые рабочие места. Отменить льготу для нефтегазовых предприятия. Все доходы в бюджет и фонд адресной поддержки.
Антон Ищенко. У нашей экономики нет возможности ждать. Вы предлагаете законы которые абсолютно ничего не дают. Росстат с 2010 года льготы увеличились с двух до семи триллионов рублей, при этом все остальные показатель экономики снижение. Вы принимаете льготы, эти льготы идут в никуда. Кто будет кредитовать предприятия с доходностью 5%.
Максимова. Мы поддерживаем закон хоть что-то, вместе с тем согласны с критикой. Что дает, неизвестно. Надо менять регламент. Записано не потребует затрат федерального бюджета, но разве нет выпадения у регионов.
Раиса Кармазина. Сумма недопоступления налога на прибыль 53123954 рублей. Семь триллионов большая сумма. Мы хотели бы узнать. Идет сокращения. Убедительная просьба когда приносите такие законопроекты представлять обоснования. Социальные последствия.
Законопроект подготовлен в соответствии с поручением Президента РФ от 14 мая 2014 г. Пр-1159. Предлагается предоставить субъектам РФ право снижать вплоть до 10% ставку налога на прибыль организаций в части, подлежащей зачислению в бюджет субъекта РФ, для участников региональных инвестиционных проектов. При этом механизм снижения этой налоговой ставки будет осуществляться в рамках механизма отбора инвестиционных проектов, уже установленного Налоговым кодексом РФ в отношении региональных инвестиционных проектов и будет действовать на всей территории РФ, а не в отдельных ее субъектах;
Период применения пониженной ставки налога на прибыль организаций будет действовать, начиная с налогового периода, в котором в соответствии с данными налогового учета были признаны первые доходы от реализации регионального инвестиционного проекта (но не позднее 5 лет, с даты включения в реестр участников региональных инвестиционных проектов) и, заканчивая отчетным (налоговым) периодом, в котором разница между суммой налога, исчисленного без применения пониженных ставок налога, и суммой налога, исчисленного с применением пониженных ставок налога, определенная нарастающим итогом за указанные отчетные (налоговые) периоды составит величину, равную объему капитальных вложений.
Стенограмма обсуждения
Шаталов С. Д., официальный представитель Правительства Российской Федерации заместитель Министра финансов Российской Федерации.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты!
Уже сегодня для отдельных территорий Востока России действует налоговое законодательство, предусматривающее комплекс налоговых льгот для региональных инвестиционных проектов.
При осуществлении определенного объёма инвестиций в развитие промышленного производства те организации, которые осуществили такие капиталовложения, имеют право применять пониженную ставку по региональной части налога на прибыль в течение десяти лет, и на тот же срок обнуляется федеральная двухпроцентная ставка этого налога.
Законопроект, который предлагается сегодня вашему вниманию, подготовлен с целью расширить этот новый институт на территорию всей России, несколько видоизменив его и предусмотрев дополнительные возможности для регионов принять свое законодательство, которое примерно на тех же условиях при осуществлении капиталовложений в промышленное производство позволяет регионам снижать ставку налога с 18 до 10 процентов по налогу на прибыль, автоматически обнуляя двухпроцентную федеральную ставку этого налога, и установить такой льготный период налогообложения на достаточно продолжительный срок. На какой? До тех пор, пока полностью не будут компенсированы те капиталовложения, которые осуществил налогоплательщик.
По существу это означает бюджетное финансирование капиталовложений в новое производство, которое осуществляется на территории данного региона.
Регионы имеют дополнительные полномочия для того, чтобы определить те категории налогоплательщиков, для которых это было бы разумно сделать на собственной территории, они могут достаточно широко варьировать ставки в тех пределах, которые установлены этим законом.
Более того, законопроект предусматривает, что даже для действующих уже предприятий в случае модернизации, создания новых производств этим режимом можно будет воспользоваться.
Мы предполагаем, что если в этом году законопроект будет принят до 1 декабря, то с января следующего года он уже может стартовать. Мы просим поддержать этот законопроект. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо с содокладом выступает Раиса Васильевна Кармазина.
Кармазина Р. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, на ваше рассмотрение представляется проект федерального закона "О внесении изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации" (об уменьшении ставки налога на прибыль организаций для участников региональных инвестиционных проектов), внесённый Правительством Российской Федерации.
Вы помните, что наши предприниматели обращались к президенту - к Владимиру Владимировичу Путину, чтобы распространить действие этого закона. Он у нас распространялся на Дальний Восток и Восточную Сибирь. Мы во втором чтении принимали и вносили туда Красноярский край, Хакасию и Туву. Теперь это действие этого закона распространится на всю Россию.
И докладчик подробно остановился, вот цель, значит, этого закона и какие новеллы ещё здесь предусмотрены.
Он предоставлен на предоставление субъектам Российской Федерации права снижать налоговую нагрузку вновь создаваемым предприятиям промышленности в пределах общего объёма осуществляемых затрат.
Проектом федерального закона предусмотрена возможность законами субъектов Российской Федерации снижать вплоть до 10 процентов ставку налога на прибыль организаций в части налога, поступающего в субъект Российской Федерации и одновременно два процента в те, которые зачисляются в федеральный бюджет.
Значит, следующее. Период применения пониженной ставки налога на прибыль будет длиться, начиная с налогового периода, в котором будут признаны первые доходы от реализации регионального инвестиционного проекта, и заканчивая налоговым периодом, в котором экономия от применения пониженных ставок составит величину равную объёму инвестиционных капитальных вложений участникам регионального инвестиционного проекта.
Предлагаемая законодательная инициатива будет реализована в рамках уже действующего механизма предоставления налоговых преференций участникам региональных инвестиционных проектов.
В целях расширения содержания понятия регионального инвестиционного проекта, под которым будет пониматься проект, направленный на производство товаров, удовлетворяющий требования, установленные пунктом 1 статьи 25 Налогового кодекса и реализуемые на территории одного из субъектов Российской Федерации, а не только исключительно на территории Дальневосточного округа и отдельных субъектов Российской Федерации, перечисленных в пункте 1, в подпункте 1 статьи 258 Налогового кодекса.
Учитывая, что рассматриваемый законопроект направлен на обеспечение субъектов Российской Федерации необходимыми инструментами для проведения политики экономического развития на своей территории, комитет рекомендует Государственной Думе принять в первом чтении проект федерального закона "О внесении изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации".
Доклад окончен.
Председательствующий. Спасибо, Раиса Васильевна. Присаживайтесь.
Есть ли желающие задать вопросы? Есть.
Прошу включить режим записи на вопросы.
Покажите список.
Много вопросов.
Катасонов Сергей Михайлович.
Катасонов С. М., фракция ЛДПР.
Сергей Дмитриевич, вот у нас новелла входит в 284 статью и теперь у нас вся страна, то есть погружается в эти инвестиционные проекты, но там остаётся норма, которая предусматривает возможность предоставления льгот субъектами, не только инвестпроектам, но и другим каким-то проектам. В частности, фракция ЛДПР выступала, буквально, месяц назад с инициативой отменить эту норму, чтобы не давать льготы непонятным организациям, с непонятым эффектом, в основном это у нас нефтегазоперерабатывающие предприятия.
Сегодня мы ввели норму по инвестпроектам. Вот ваше мнение - мнение Минфина, может быть, всё-таки вы уже созрели для того, чтобы вот ту норму, которая даёт 4,5 процента, не инвестпроектам вошедшим, всё-таки её для регионов на сегодня нужно отменить? Ваше мнение.
Шаталов С. Д. Уважаемый Сергей Михайлович, спасибо за вопрос. Он не такой простой и, я думаю, что здесь нет однозначного ответа, нужно или не нужно давать регионам право снижать налоговую нагрузку на определённые категории налогоплательщиков или на всех налогоплательщиков, которые работают на их территории.
Здесь есть, очевидно, и плюсы, и минусы. К минусам можно отнести то, что это нарушает конкуренцию, и некоторые регионы могут привлекать к себе инвесторов за счёт таких дополнительных льгот. Но плюсы как раз состоят в том, что в некоторых случаях такая поддержка позволяет более эффективно стартовать, прежде всего, новым инвестиционным проектам, а также поддержать те компании, которые оказались в не очень хорошей ситуации, особенно сегодня. И поэтому я бы не спешил с тем, чтобы тотально принимать какое-то решение. Давайте исходить из того, что регионы проявляют достаточно разумную... проводят достаточно разумную экономическую политику и трезво оценивают все плюсы и минусы принимаемых ими решений.
Председательствующий. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич.
Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемый Сергей Дмитриевич, безусловно, мы за то, чтобы давать преференции инвестпроектам, но вы же знаете, что у вас методика есть выделения субвенций субъектам. Если выпадающие доходы есть в связи с законом региональным, то вы берёте и ровно на этот размер уменьшаете субвенции субъекту Российской Федерации. Сегодня субъекты 2,4 триллиона должны, это же будет усугублять ситуацию. Может, всё-таки за счёт федеральных законов надо, в общем-то, поощрять инвестиции?
Спасибо.
Шаталов С. Д. Николай Васильевич, тот вопрос, который вы задали, относится не к налоговому, а к бюджетному, естественно, законодательству. Когда мы принимали РИП по восточным регионам, там были специальные оговорки о том, что это не влияет на межбюджетные отношения, а это в этом законе быть и не может, это в бюджетном законодательстве нужно просто отразить.
Председательствующий. Спасибо. Аксаков Анатолий Геннадьевич.
Аксаков А. Г. Уважаемый Сергей Дмитриевич! Безусловно, очень хороший законопроект, и мы его будем поддерживать. При этом есть вопрос и предложение.
Раньше действовала так называемая "инвестиционная льгота", и вот вы её частично сейчас предлагаете только для новых производств. Многие наши предприятия сейчас могли бы, используя инвестиционную льготу, как они это делали до её отмены, сейчас бы могли модернизировать свои производства. Не надо ли распространить эту практику, ту, что вы предлагаете, вообще на все инвестиции, которые осуществляют предприятия, в том числе, модернизируя своё производство?
Шаталов С. Д. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Про инвестиционные льготы мы уже говорим много лет. Считаем, что сейчас после того, как амортизационная премия появилась и введены очень гибкие режимы амортизации, в этом нет необходимости.
Обращаю ещё внимание на то, что в этом законопроекте есть возможность модернизацию производства, выпуск новых товаров учесть и подвести под ту льготу и ту преференцию, которая предлагается вашему вниманию.
Председательствующий. Спасибо.
Доронин Сергей Александрович.
Доронин С. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯРОССИЯ". Да, спасибо.
Сергей Дмитриевич, очень нужный и важный закон, но, к сожалению, вот в эту категорию предприятий, которые могут получить данную льготу, не попадают сельхозпредприятия.
У меня вопрос следующий. В Министерстве финансов, вообще, обсуждается вопрос об увеличении сроков субсидирования инвестиционных проектов по сельскому хозяйству с 10 лет, как сегодня, существует эта норма, да, до лет 15-20, как минимум? Спасибо.
Шаталов С. Д. Сергей Александрович, я хочу сказать, что вот бюджетные вопросы, кому и сколько давать денег, мы сегодня не обсуждаем, этот законопроект направлен на поддержку инвестиций. И предоставление льгот для сельхозпредприятий подобного сорта, по-видимому, совершенно не требуется, поскольку ставка налога на прибыль для сельхозтоваропроизводителей равна нулю. Председательствующий. Спасибо. Шерин Александр Николаевич.
Шерин А. Н. Сергей Дмитриевич, фракция ЛДПР почти год наблюдает за теми попытками, которые предпринимает правительство для того, чтобы улучшить инвестиционный климат на территории Российской Федерации в связи с санкциями и в связи с отсутствием кредитных денежных ресурсов со стороны европейских банков.
Вот конкретный вопрос. Вы, конечно, даёте возможность большинству в субъектах Российской Федерации показать, что они предпринимают попытки и без того обескровить свой дефицитный бюджет. Вы не рассматриваете вариант для привлечения инвестиций на территорию субъектов Российской Федерации контролем за процентной ставкой по кредитам тех банков, которые получают поддержку из бюджета страны, а также уменьшение стоимости энергоресурсов на территории Российской Федерации, что привлекло бы иностранных инвесторов, в том числе, для размещения здесь своих производств?
Это реальные шаги, вы рассматриваете, конкретно Правительством Российской Федерации и вашим министерством? Спасибо.
Шаталов С. Д. Спасибо, Александр Николаевич.
Конечно, это важные вопросы и ставка кредитная. И здесь существует поддержка, в рамках бюджета она обсуждается в стенах Государственной Думы. Эти суммы утверждаются здесь. А тарифная политика тоже, конечно, имеет большое значение для развития производства. Но ещё раз повторюсь, это за пределами Налогового кодекса и налоговой политики.
А что касается регионов, то ни о каком обескровливании этот законопроект, естественно, не говорит. И даже так ставить вопрос, наверное, неверно, потому что речь идёт о создании новых производств. И об освобождении от налогов или точнее о снижении налогов на определённый период времени тех производств, в которых без этого закона просто-напросто бы может быть и не было.
Председательствующий. Спасибо.
Федоткин Владимир Николаевич.
Федоткин В. Н. Уважаемый Сергей Дмитриевич, ну вот мой закон в продолжение того вопроса, который я задавал по банкам и банковской деятельности.
Да, надо поддерживать, конечно, реальный сектор, но давайте посмотрим. Ну закон сейчас проголосуем, он хотя бы заплаточный, но какой-то он есть. Пройдёт год, вы придёте сюда, мы скажем, закон был. А что в итоге мы должны получить? Правительство просчитывало, сколько, допустим, предположительно мы ожидаем инвестиций и миллиардов уйдёт в регионы? Или практически закон будет сам по себе жить, а отток капитала частного будет сам по себе. Критерии, где эффективности этого закона в конечном счёте? Что мы получим, получит государство? Ведь ваш предшественник, министр финансов недавно выступал и говорил, что ситуация крайне сложная на будущий год, а острая нехватка доходов, и как решить ситуацию они не видят. Так дайте хотя бы хоть один критерий... (Микрофон отключён.)
Шаталов С. Д. Спасибо, Владимир Николаевич.
Я думаю, что через пять лет можно будет сказать о том, эффективен, не эффективен этот закон, потому что он предусматривает, что льготы получают те инвесторы, которые осуществляют капиталовложения до 50 миллионов рублей в течение трёх лет или до 500 миллионов рублей в течение пяти лет.
Давайте посмотрим, сколько организаций захотят воспользоваться этим инструментом, будут включены в реестры региональные инвесторы, которые подпадают под эти программы, и тогда мы сможем оценить, правильное или неправильное мы принимали решение. Мы рассчитываем на то, что это очень правильное и своевременное решение особенно в сегодняшней ситуации.
Председательствующий. Спасибо.
Ищенко Антон Анатольевич.
Ищенко А. А., фракция ЛДПР.
Уважаемый Сергей Дмитриевич!
На сегодняшний день в Российской Федерации действует порядка 130 льгот по налогу на прибыль для различных предприятий. Вот вы предлагаете расширение перечня льгот. Скажите, а проводилась ли всё-таки оценка экономического влияния на экономику после расширения этого перечня льгот?
И хочу вам напомнить, что уже четыре года и в основных направлениях налоговой политики, и здесь вот очень часто обсуждается на комитете, на пленарном заседании вопрос о том, что всё-таки мы должны перейти от такого огульного применения этих льгот, которые, может быть, в конечном итоге, не принесут никакого эффекта, всё-таки к взвешенному подходу.
Скажите, пожалуйста, конкретные цифры. Только, пожалуйста, не ограничивайтесь таким вот ответом, отпиской или отговоркой. Хочется узнать, проводилось, не проводилось и конкретные цифры эффекта для экономики.
Шаталов С.Д. Спасибо, Антон Анатольевич.
Цифру назвать не могу, анализ проводится, методика разработана, Минэкономразвития к этому подключается, Счётная палата тоже. И мы предполагаем, что в ближайшие год-два мы сможем оценить эффективность большого количества налоговых льгот.
Председательствующий. Спасибо.
Москалькова Татьяна Николаевна. Нет.
Руденский Игорь Николаевич.
Ошибка. Вопросы все.
Есть ли желающие выступить? Есть.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список. Федоткин Владимир Николаевич.
Федоткин В. Н. Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги! Вот буквально пять дней назад в этом зале мы рассматривали исполнение бюджета за 2014 год. Я напомню цифру, что в прошлом году частный капитал вывез за границу из России 153 миллиарда долларов, то есть бегство приобрело фантастические размеры. За один год объём капитала, вывезенного из России, возрос в 2,5 раза. Это действительно настолько серьёзная задача, что каким-то отдельным законом решить мы её не сможем. Я убеждён, данный закон, который, видимо, большинство депутатов здесь поддержат, ничего не решит, бегство капитала продолжится, как бы ни старались регионы. Поэтому здесь нужен не один какой-то закон, а ясное понимание, я попросил, может быть, не отвлекать Сергея Дмитриевича. Всё-таки я ждал от правительства ясной картины какой-то вот ситуации, по которой мы будем вылазить из этой провальной финансовой ямы. И что в этой системе это будет один из законов. Невозможно вытаскивать из болота одну левую ногу и радоваться, надо в целом спасаться. К сожалению, до сих пор мы этой системной картины не видим.
Поэтому данная заплаточка, она не решит проблемы. И как вот выступал Силуанов, что проблема с доходами у пас будет дальше обостряться, она и будет. Но мой вопрос: критерии, что получим мы, скажем, в будущем году? Ну, извините, Сергей Дмитриевич, через пять лет, я думаю, вы забудете то, что сегодня говорили. В прошлом году, я напомню, на 2014 год правительство, ваше, наше правительство говорило, что отток капитала будет 50 миллиардов долларов, а он составил 153. Мы на один-то год не можем планировать деньги, в три раза ошиблись. А через пять лет, как говорится, или шах умрёт, или осёл сдохнет.
Поэтому я думаю, что всё-таки ни с того места начинает правительство работать с нами, сначала нужно систему изложить в целом политики сохранения капитала внутри страны на федеральном, на региональной уровне, а тогда в этой системе можно рассматривать отдельные законы. А так, латая отдельными законами какие-то дыры, ситуацию мы не исправим, даже благими пожеланиями. Знаете, куда благие пожелания ведут.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич. Катасонов Сергей Михайлович. От фракции, да, Сергей Михайлович? Катасонов С. М. Да, от фракции. Председательствующий. Семь минут поставьте.
Катасонов С. М. Совсем недавно мы с вами тоже вот в таком неполном зале рассматривали законы, которые нам Минфин предложил, это закон о КГНах. Вы помните, какая была дискуссия и как, скажем так, независимые от партии власти депутаты пытались добиться ответа, все-таки какова оценка, что мы в итоге получим.
И как в тот раз мы не услышали ответа, и не было заключения Счетной палаты, так и в очередной раз. Открываю документ - заключения Счетной палаты нет.
Вот мы говорим здесь уже четыре года об одном и том же, слушайте, ну если это льготы, надо сначала все льготы проидентифицировать, пересчитать. Дальше определить, какие льготы вообще являются эффективными, какие нет. Только после этого идти дальше.
Ну мы говорим об одном и том же. И в очередной раз Минфин нам приносит документ, который, в общем-то, на мой взгляд, достаточно сырой.
Ну вот, Сергей Дмитриевич, ничего не хочу сказать плохого про Ваше заведение, но вот прямо на первой странице статья 25.8. У нас там, помните если вот, с 2013 года вы включили туда перечень дальневосточный, которые попадали под инвестпроекты, и вы им обнулили там федеральную ставку по прибыли и дали возможность...
Теперь вы вносите пункт 1-прим, для того чтобы другие субъекты попали. Правильно?
Тогда у меня вопрос. Вот вы пишите, что региональный инвестиционный проект - это тот, который одновременно удовлетворяет обоим этим пунктам.
Но если там одни субъекты, а в другом за исключением тех вы пишите другие, как одновременно двум этим пунктам может удовлетворять инвестиционный проект?
Это я к тому говорю, о том, что вот скорость, с которой вы нам приносите, это вот показатель, что документ-то, в общем-то, ну сыроват.
Почему нет заключения Счётной палаты? Я думаю, это всё от того, что, в общем-то, показать вот те цифры, на которые могли бы рассчитывать у нас субъекты, мы реально сейчас не можем. И ситуация будет точно такая же, как с КГН, когда мы вас предупреждали, что за счёт того, что вы сегодня заставите субъекты части прибыли лишиться за счёт того, что они будут переносить на другие субъекты результаты деятельности, вот мы сегодня имеем выпадающие доходы порядка 70 миллиардов. И ничем вы это не закрыли. И опять приносят нам документ, ещё раз. Может быть, и с хорошей мыслью, но, к сожалению, не подготовленный.
Пойдём дальше. Помните, лет десять назад у нас, я не помню уже, тогда кто там у вас был в правительстве, но идея была такая, что субъекты получали гранты, если они принимали собственные законы, которые были направлены на, скажем так, стимулирование налоговой базы, на увеличение. И вот я вам говорю: в 2006 году наш субъект принимал закон, по которому ограничивал льготы 5 процентами от налоговых доходов. И это нам дали грант, правительство это дало. То есть мы старались свою базу как-то держать и не давать возможности размыть налоговые поступления.
У нас после того, как мы получили грант, мы даём льготы, вот эти 13 с половиной процента нефтяникам, "ТНК-BP", который превышает эти 5 процентов. И больше этого "ТНК-BP"никто вообще получить эту льготу не может. Они одни забирают все эти 5 процентов. Какой шаг сделали на следующий год? Вы думаете, поправили что ли? Да отменили к чёртовой матери этот закон субъекта и дают теперь льготы нефтяникам столько, сколько хотят.
Вот два месяца назад я стоял на этой трибуне и говорил: льготы, просто льготы нужно отменить. И что я тогда сказал? Вы делаете из губернаторов преступников. Вот вам результат, уже начались аресты. А если вы посмотрите, то это ничто иное как группа организованная, которая даёт вот эти льготы и потом имеет с этих льгот на всей территории. Вы объясните, как в одной статье мы имеем инвестпроекты, по которым субъект может дать 10 процентов, и имеем вообще непонятно что, где может дать 4,5 процента субъект, непонятно какие проекты.
Но раз уж вы внесли изменения в эту статью и убрали оттуда нефтегазовые все эти предприятия, но здесь-то надо сделать следующий шаг.
Я вам сейчас задаю, вы говорите: это очень сложно. А вот нам принимать вот такой документ несложно? Нам-то ещё сложнее. Но вместе с этим мы же здесь приходим, готовим вам предложения.
Поэтому я в тот раз говорил и ещё раз говорю, мы отменим эти льготы, отменим, потому что подход должен быть один: всё в бюджет, вот всё в бюджет.
Какие критерии, вот по каким критериям будут работать эти инвестпроекты, мы же не знаем.
Мы получили параметры, что, да, нужно будет освободить на сумму капитальных вложений, да не этим надо заниматься. Проект проекту рознь.
Критерий может быть и рабочие места дополнительные, критерий может быть и социальная направленность, любые. Но это же надо оценивать. А вы глаза закрываете... и говорим: мы дадим льготу на 10 процентов.
Поэтому первое предложение фракции ЛДПР. Нужно возвращаться к нашему законопроекту, отменить льготу 4,5 процента, которая используется в основном для нефтегазодобывающих предприятий.
Второе. Все средства, которые мы получаем, должны идти в бюджет и формировать фонд, который можно направить на адресную поддержку.
Почему-то Силуанов нам сегодня говорит: товарищи, мы не можем всем помогать, мы будем адресно каждой бабушке считать и определять, сколько ей помочь. А почему же вы свой посыл не распространяете на налогоплательщиков, ну непонятно. На бедных можно, на богатых нельзя.
Всё в бюджет. Рассматриваем каждый инвестпроект, определяем социальную направленность, и в рамках определенной суммы 5 процентов от налоговых доходов субъекта мы можем с вами распределить. Вот это нормальная логика, это государственный подход.
А то, что вы сегодня предлагаете, мы считаем, что без расчёта Счётной палаты, без полного учёта всех льгот и как они влияют на бюджет, такой принимать законопроект неправильно.
Председательствующий. Спасибо.
Ищенко Антон Анатольевич.
Ищенко А. А. Уважаемые коллеги, уважаемый Сергей Дмитриевич! Вот вы сказали, что мониторинг применения этого закона займёт где-то два года. Ну и так же как, наверное, мониторинг применения всех налоговых льгот, которые сегодня действуют по налогу на прибыль. Так я вам хочу сказать, что сегодня у нашей экономики нет два года ждать. У пас сейчас жесточайший кризис и надо... Мы ещё не понимаем, что будет происходить через буквально два-три месяца. И как говорят многие эксперты, экономисты, что начало года -это самая, наверное, такая жёсткая фаза кризиса наступит у нас в стране. А вы предлагаете вот какие-то такие законы, которые абсолютно не повлияют на экономическую ситуацию.
Вот я просто специально посмотрел данные Росстата. Я вам хочу сказать, вот налоговые льготы: с 2010 года льготы увеличились в несколько раз, с двух триллионов рублей до семи триллионов рублей. Вот, Сергей Дмитриевич, вот это график. Но при этом все остальные показатели экономики, они резко падают. Динамика роста ВВП - на снижение, динамика инвестиций в основной капитал - на снижение и индекс выпуска товаров и услуг по базовым видам экономической деятельности - резкое снижение.
Это о чём говорит? О том, что вы принимаете эти льготы, но эти льготы идут в никуда. А знаете, почему, Сергей Дмитриевич, это происходит? Потому что вы не смотрите, вы не оцениваете ситуацию на местах. Вы не понимаете, что там происходит. Это не конкретно вам вопрос, это всему правительству вопрос.
Вот есть официальные данные Росстата. Ну, возьмите хотя бы социологический опрос, который делает Росстат. Вот я взял, посмотрел и что увидел: вот предприниматели, как отвечают, почему они сегодня не хотят работать в нашей стране. На первом месте ответ - недостаток собственных финансовых ресурсов. На втором месте - высокий процент коммерческого кредита. На третьем - инвестиционные риски. На четвёртом - неопределённость экономической ситуации в стране. Тут про налоги нет ничего, Сергей Дмитриевич. Нет здесь ничего про налоги.
Но зато мы прекрасно понимаем, что сегодня банки не кредитуют промышленные предприятия, не кредитуют новые проекты. Из-за чего? Из-за того, что в 2014 году курс доллара вырос на 72 процента. Зачем кого-то кредитовать? Кто будет кредитовать промышленные предприятия с доходностью 5-6 процентов годовых? Да нет таких идиотов, Сергей Дмитриевич.
И то же самое уже в 2015 году. За восемь месяцев курс доллара вырос на 17 процентов.
это если в годовом выражении, значит, 25 годовых. Не будет таких коммерческих банков, ни Сбербанк, ни ВТБ, ни Россельхозбанк, о которых уже сегодня говорили, не будут кредитовать промышленные предприятия под такие проценты.
Я вас уверяю, проценты имеются в виду, чтобы они ещё получили больше доходность, чем на валютным рынке. Наведите порядок, надо вводить новые финансовые инструменты, давайте инвестиционные облигации посмотрим, давайте, может быть, вексельный рынок посмотрим.
Глазьев правильно говорит. И я здесь согласен с нашими коллегами из фракции КПРФ. Поэтому надо находить другие выходы из этой ситуации. А этот закон, хоть он, может быть, и... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Максимова Надежда Сергеевна. С места включите.
Максимова Н. С. Спасибо, Иван Иванович.
Уважаемые коллеги, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"будет поддерживать этот законопроект и именно потому, что мы поддерживаем инициативы, которые хоть в какой-то степени, но могут способствовать созданию новых производств, особенно импортозамещающих, созданию новых рабочих мест, потому что задача: плюс 25 миллионов рабочих мест, она так и стоит перед нами.
Поэтому поддерживать мы его будем. Но тем не менее нельзя не согласиться с критикой, которая сегодня прозвучала в этом зале, которая звучала у нас на комитете, когда мы обсуждали этот законопроект.
И, прежде всего, это действительно касается того, что мы на сегодня не можем оценить эффективность тех льгот, которые предоставляются по разным видам налогов. Действительно речь идёт о 7 триллионах рублей. Эта цифра, я думаю, что всех потрясла. А вот какая отдача от этого при таких показателях макроэкономических - непонятно.
Поэтому вот это новое законодательство, новые поправки в закон, они вызывают аналогичные вопросы. А какой эффект могут дать вот те новые проекты, о которых здесь идёт речь? И есть ли на самом деле такие проекты? Какие регионы готовы из них подержать и внедрять?
И я хочу сказать, что совершенно неправильная позиция, наверное, нам нужно в Регламент внести изменения, когда мы обсуждаем финансово-экономические показатели, то, как правило, там прописано, что вот и данный тоже законопроект, он не потребует дополнительных ресурсов федерального бюджета. А что у нас не существует бюджетов субъектов муниципальных образований, которые на сегодня совершенно разбалансированы.
Разве мы не должны оценивать, какие выпадающие доходы будут при этом у регионов и как они будут их восполнять и чем? Потому что любые инвестиции, они требуют времени для их реализации для того, чтобы заработало производство и дало соответствующий эффект и прибыль получили.
Поэтому я считаю, что, во-первых, нужно поменять вот этот Регламент, обязательно правительство, если оно вот такие представляет нам законопроекты, должно просчитывать, какие выпадающие будут доходы у бюджетов субъектов Российской Федерации. И моё предложение: вот сегодня мы будем рассматривать методику формирования дотаций на выравнивание бюджетной обеспеченности по субъектам на 2016 год, если мы принимаем этот законопроект, мы там обязательно должны учесть, что налоговый потенциал считается с учётом тех льгот, которые будут предоставляться по этому законопроекту. И соответствующие дотации в эти регионы должны будут пойти как, хотя бы частично, возмещение.
А в принципе, я уже сказала, фракция будет поддерживать указанный законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Надежда Сергеевна. Сергей Дмитриевич, будете выступать с заключительным словом? Нет. Раиса Васильевна Кармазина.
С места включите микрофон.
Кармазина Р. В. Уважаемые коллеги! Надежда Сергеевна подробно остановилась на позитиве и на тех моментах, которые бы мы хотели видеть от правительства что касается налоговых преференций. Я хочу вам сказать, вот если брать 2013 год, это налоговые расходы бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, то сумма недопоступления налога на прибыль в связи с установлением законодательными (представительными) органами субъектов Российской Федерации пониженной ставки налога для отдельных категорий налогоплательщиков в соответствии с пунктом 1 статьи 284 Налогового кодекса, это пониженная ставка 13,5 процента для отдельных категорий, у нас составила 53 миллиарда 125 миллионов 954 тысячи рублей. Это для сведения.
Конечно, мы хотели бы видеть эффективность, отдачу, потому что 7 триллионов, это очень большая сумма. В 7 триллионов входят все виды налогов, в том числе и НДФЛ, это общая сумма по тем льготам, преференциям, которые предусмотрены в Налоговом кодексе.
Если говорить по налогу на прибыль организаций, НДС, НДПИ, налогу на имущество, транспортному и земельному, то эта сумма за 2013 год составила 1 триллион 930 миллиардов 563 тысячи... 162 тысячи. Значит, поэтому... Суммы эти очень большие, приличные, и мы хотели бы знать, и правительство, я думаю, нам должно представить справку, сколько мы получили дополнительно рабочих мест оттого, что мы предоставили вот эти все преференции, это очень важно особенно сейчас, потому что идёт сокращение объёмов производства промышленного, и мы понимаем, по каким причинам оно идёт. Поэтому убедительная просьба, когда вы вносите такие законопроекты, представлять нам всё-таки обоснования. Да, сложно просчитать, да, трудно просчитать, но хотя бы уже то, что мы предоставили, а что, какой экономический эффект, и самое важное сегодня -социальный эффект, мы получили.
Я призываю проголосовать за данный законопроект, потому что это просьба и наших товаропроизводителей, промышленников, предпринимателей, поэтому давайте дадим шанс тем людям, которые хотят инвестировать свои средства в Россию, создавать рабочие места, поэтому этот закон важен для них.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо. Выносим законопроект на "час голосования".
Первое чтение 432 0 0 17:02
Госдума в итоге обсуждения одобрила законопроект первого чтения об уменьшении ставки налога на прибыль организаций для участников региональных инвестиционных проектов.
Документ «О внесении изменений в Налоговый кодекс РФ» внесен 26.05.15 правительством. Представил замминистра финансов Сергей Шаталов.
Член комитета по бюджету и налогам Раиса Кармазина. Просили распространить этот закон на всю Россию.
Сергей Катасонов. Норму о 4,5% для неинвестпроектов отменить чтобы не давали льгот непонятным организациям. Это нефтяные.
Шаталов. Непростой вопрос. Я бы не спешил принимать тотальные решения. Тем более что регионы проводят разумную политику.
Николай Коломейцев. Мы за инвестпроекты, но у вас же методика есть. выпадающие доходы, м.б. за счет не региональных средств, а федеральных? У регионов долг 2,4 трлн.
Анатолий Аксаков.
Сергей Шаталов. Есть амортизационная премия и в этом нет необходимости.
Сергей Доронин. Обсуждается вообще продление льгот для сельхозпредприятий?
Шаталов. Ставка налога на прибыль для сельхозтоваропроизводителей равна нулю.
Александр Шерин. Обескровить бюджет регионов. Реальные шаги вы рассматривает?
Шаталов. Что касается регионов, никакого обескровливания нет, речь идет о новых проектах.
Владимир Федоткин. Закон заплаточный, но он есть. оттока капитала сам по себе, закон сам по себе. Лайте хотя бы один критерий эффективности.
Шаталов. Я думаю через пять лет можно будет сказать насколько эффективен или не эффективен этот закон. Посмотрим сколько придет инвесторов.
Антон Ишенко. 130 льгот по налогу на прибыль. Рассматривалась ли оценка воздействия, проводилась не проводилась и сколько?
Шаталов. Цифру назвать не могу.
Владимир Федоткин. В прошлом году частный капитал вывез из России 153 млрд долларов. Закон ничего не решит. Нужен не один закон, а понимание. Невозможно вытаскивать из болота одну левую ногу, надо в целом спасаться я думаю через пять лет вы забудете что здесь говорили. Не можете планировать на год. Говорили будет отток 50, а он 153.
Сергей Катасонов. Совсем недавно рассматривали закон по КГН. Как в тот раз не услышали ответ по оценке, так и сейчас ответа нет и нет заключения Счетной палаты. Минфин в очередной раз приносит документ сырой. Вы делаете из губернаторов преступников. По каким критериям будут работать эти инвестпроекты, мы ж не знаем. Критерий м.б. новые рабочие места. Отменить льготу для нефтегазовых предприятия. Все доходы в бюджет и фонд адресной поддержки.
Антон Ищенко. У нашей экономики нет возможности ждать. Вы предлагаете законы которые абсолютно ничего не дают. Росстат с 2010 года льготы увеличились с двух до семи триллионов рублей, при этом все остальные показатель экономики снижение. Вы принимаете льготы, эти льготы идут в никуда. Кто будет кредитовать предприятия с доходностью 5%.
Максимова. Мы поддерживаем закон хоть что-то, вместе с тем согласны с критикой. Что дает, неизвестно. Надо менять регламент. Записано не потребует затрат федерального бюджета, но разве нет выпадения у регионов.
Раиса Кармазина. Сумма недопоступления налога на прибыль 53123954 рублей. Семь триллионов большая сумма. Мы хотели бы узнать. Идет сокращения. Убедительная просьба когда приносите такие законопроекты представлять обоснования. Социальные последствия.
Законопроект подготовлен в соответствии с поручением Президента РФ от 14 мая 2014 г. Пр-1159. Предлагается предоставить субъектам РФ право снижать вплоть до 10% ставку налога на прибыль организаций в части, подлежащей зачислению в бюджет субъекта РФ, для участников региональных инвестиционных проектов. При этом механизм снижения этой налоговой ставки будет осуществляться в рамках механизма отбора инвестиционных проектов, уже установленного Налоговым кодексом РФ в отношении региональных инвестиционных проектов и будет действовать на всей территории РФ, а не в отдельных ее субъектах;
Период применения пониженной ставки налога на прибыль организаций будет действовать, начиная с налогового периода, в котором в соответствии с данными налогового учета были признаны первые доходы от реализации регионального инвестиционного проекта (но не позднее 5 лет, с даты включения в реестр участников региональных инвестиционных проектов) и, заканчивая отчетным (налоговым) периодом, в котором разница между суммой налога, исчисленного без применения пониженных ставок налога, и суммой налога, исчисленного с применением пониженных ставок налога, определенная нарастающим итогом за указанные отчетные (налоговые) периоды составит величину, равную объему капитальных вложений.
Стенограмма обсуждения
Шаталов С. Д., официальный представитель Правительства Российской Федерации заместитель Министра финансов Российской Федерации.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты!
Уже сегодня для отдельных территорий Востока России действует налоговое законодательство, предусматривающее комплекс налоговых льгот для региональных инвестиционных проектов.
При осуществлении определенного объёма инвестиций в развитие промышленного производства те организации, которые осуществили такие капиталовложения, имеют право применять пониженную ставку по региональной части налога на прибыль в течение десяти лет, и на тот же срок обнуляется федеральная двухпроцентная ставка этого налога.
Законопроект, который предлагается сегодня вашему вниманию, подготовлен с целью расширить этот новый институт на территорию всей России, несколько видоизменив его и предусмотрев дополнительные возможности для регионов принять свое законодательство, которое примерно на тех же условиях при осуществлении капиталовложений в промышленное производство позволяет регионам снижать ставку налога с 18 до 10 процентов по налогу на прибыль, автоматически обнуляя двухпроцентную федеральную ставку этого налога, и установить такой льготный период налогообложения на достаточно продолжительный срок. На какой? До тех пор, пока полностью не будут компенсированы те капиталовложения, которые осуществил налогоплательщик.
По существу это означает бюджетное финансирование капиталовложений в новое производство, которое осуществляется на территории данного региона.
Регионы имеют дополнительные полномочия для того, чтобы определить те категории налогоплательщиков, для которых это было бы разумно сделать на собственной территории, они могут достаточно широко варьировать ставки в тех пределах, которые установлены этим законом.
Более того, законопроект предусматривает, что даже для действующих уже предприятий в случае модернизации, создания новых производств этим режимом можно будет воспользоваться.
Мы предполагаем, что если в этом году законопроект будет принят до 1 декабря, то с января следующего года он уже может стартовать. Мы просим поддержать этот законопроект. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо с содокладом выступает Раиса Васильевна Кармазина.
Кармазина Р. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, на ваше рассмотрение представляется проект федерального закона "О внесении изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации" (об уменьшении ставки налога на прибыль организаций для участников региональных инвестиционных проектов), внесённый Правительством Российской Федерации.
Вы помните, что наши предприниматели обращались к президенту - к Владимиру Владимировичу Путину, чтобы распространить действие этого закона. Он у нас распространялся на Дальний Восток и Восточную Сибирь. Мы во втором чтении принимали и вносили туда Красноярский край, Хакасию и Туву. Теперь это действие этого закона распространится на всю Россию.
И докладчик подробно остановился, вот цель, значит, этого закона и какие новеллы ещё здесь предусмотрены.
Он предоставлен на предоставление субъектам Российской Федерации права снижать налоговую нагрузку вновь создаваемым предприятиям промышленности в пределах общего объёма осуществляемых затрат.
Проектом федерального закона предусмотрена возможность законами субъектов Российской Федерации снижать вплоть до 10 процентов ставку налога на прибыль организаций в части налога, поступающего в субъект Российской Федерации и одновременно два процента в те, которые зачисляются в федеральный бюджет.
Значит, следующее. Период применения пониженной ставки налога на прибыль будет длиться, начиная с налогового периода, в котором будут признаны первые доходы от реализации регионального инвестиционного проекта, и заканчивая налоговым периодом, в котором экономия от применения пониженных ставок составит величину равную объёму инвестиционных капитальных вложений участникам регионального инвестиционного проекта.
Предлагаемая законодательная инициатива будет реализована в рамках уже действующего механизма предоставления налоговых преференций участникам региональных инвестиционных проектов.
В целях расширения содержания понятия регионального инвестиционного проекта, под которым будет пониматься проект, направленный на производство товаров, удовлетворяющий требования, установленные пунктом 1 статьи 25 Налогового кодекса и реализуемые на территории одного из субъектов Российской Федерации, а не только исключительно на территории Дальневосточного округа и отдельных субъектов Российской Федерации, перечисленных в пункте 1, в подпункте 1 статьи 258 Налогового кодекса.
Учитывая, что рассматриваемый законопроект направлен на обеспечение субъектов Российской Федерации необходимыми инструментами для проведения политики экономического развития на своей территории, комитет рекомендует Государственной Думе принять в первом чтении проект федерального закона "О внесении изменений в Налоговый кодекс Российской Федерации".
Доклад окончен.
Председательствующий. Спасибо, Раиса Васильевна. Присаживайтесь.
Есть ли желающие задать вопросы? Есть.
Прошу включить режим записи на вопросы.
Покажите список.
Много вопросов.
Катасонов Сергей Михайлович.
Катасонов С. М., фракция ЛДПР.
Сергей Дмитриевич, вот у нас новелла входит в 284 статью и теперь у нас вся страна, то есть погружается в эти инвестиционные проекты, но там остаётся норма, которая предусматривает возможность предоставления льгот субъектами, не только инвестпроектам, но и другим каким-то проектам. В частности, фракция ЛДПР выступала, буквально, месяц назад с инициативой отменить эту норму, чтобы не давать льготы непонятным организациям, с непонятым эффектом, в основном это у нас нефтегазоперерабатывающие предприятия.
Сегодня мы ввели норму по инвестпроектам. Вот ваше мнение - мнение Минфина, может быть, всё-таки вы уже созрели для того, чтобы вот ту норму, которая даёт 4,5 процента, не инвестпроектам вошедшим, всё-таки её для регионов на сегодня нужно отменить? Ваше мнение.
Шаталов С. Д. Уважаемый Сергей Михайлович, спасибо за вопрос. Он не такой простой и, я думаю, что здесь нет однозначного ответа, нужно или не нужно давать регионам право снижать налоговую нагрузку на определённые категории налогоплательщиков или на всех налогоплательщиков, которые работают на их территории.
Здесь есть, очевидно, и плюсы, и минусы. К минусам можно отнести то, что это нарушает конкуренцию, и некоторые регионы могут привлекать к себе инвесторов за счёт таких дополнительных льгот. Но плюсы как раз состоят в том, что в некоторых случаях такая поддержка позволяет более эффективно стартовать, прежде всего, новым инвестиционным проектам, а также поддержать те компании, которые оказались в не очень хорошей ситуации, особенно сегодня. И поэтому я бы не спешил с тем, чтобы тотально принимать какое-то решение. Давайте исходить из того, что регионы проявляют достаточно разумную... проводят достаточно разумную экономическую политику и трезво оценивают все плюсы и минусы принимаемых ими решений.
Председательствующий. Спасибо.
Коломейцев Николай Васильевич.
Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемый Сергей Дмитриевич, безусловно, мы за то, чтобы давать преференции инвестпроектам, но вы же знаете, что у вас методика есть выделения субвенций субъектам. Если выпадающие доходы есть в связи с законом региональным, то вы берёте и ровно на этот размер уменьшаете субвенции субъекту Российской Федерации. Сегодня субъекты 2,4 триллиона должны, это же будет усугублять ситуацию. Может, всё-таки за счёт федеральных законов надо, в общем-то, поощрять инвестиции?
Спасибо.
Шаталов С. Д. Николай Васильевич, тот вопрос, который вы задали, относится не к налоговому, а к бюджетному, естественно, законодательству. Когда мы принимали РИП по восточным регионам, там были специальные оговорки о том, что это не влияет на межбюджетные отношения, а это в этом законе быть и не может, это в бюджетном законодательстве нужно просто отразить.
Председательствующий. Спасибо. Аксаков Анатолий Геннадьевич.
Аксаков А. Г. Уважаемый Сергей Дмитриевич! Безусловно, очень хороший законопроект, и мы его будем поддерживать. При этом есть вопрос и предложение.
Раньше действовала так называемая "инвестиционная льгота", и вот вы её частично сейчас предлагаете только для новых производств. Многие наши предприятия сейчас могли бы, используя инвестиционную льготу, как они это делали до её отмены, сейчас бы могли модернизировать свои производства. Не надо ли распространить эту практику, ту, что вы предлагаете, вообще на все инвестиции, которые осуществляют предприятия, в том числе, модернизируя своё производство?
Шаталов С. Д. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Про инвестиционные льготы мы уже говорим много лет. Считаем, что сейчас после того, как амортизационная премия появилась и введены очень гибкие режимы амортизации, в этом нет необходимости.
Обращаю ещё внимание на то, что в этом законопроекте есть возможность модернизацию производства, выпуск новых товаров учесть и подвести под ту льготу и ту преференцию, которая предлагается вашему вниманию.
Председательствующий. Спасибо.
Доронин Сергей Александрович.
Доронин С. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯРОССИЯ". Да, спасибо.
Сергей Дмитриевич, очень нужный и важный закон, но, к сожалению, вот в эту категорию предприятий, которые могут получить данную льготу, не попадают сельхозпредприятия.
У меня вопрос следующий. В Министерстве финансов, вообще, обсуждается вопрос об увеличении сроков субсидирования инвестиционных проектов по сельскому хозяйству с 10 лет, как сегодня, существует эта норма, да, до лет 15-20, как минимум? Спасибо.
Шаталов С. Д. Сергей Александрович, я хочу сказать, что вот бюджетные вопросы, кому и сколько давать денег, мы сегодня не обсуждаем, этот законопроект направлен на поддержку инвестиций. И предоставление льгот для сельхозпредприятий подобного сорта, по-видимому, совершенно не требуется, поскольку ставка налога на прибыль для сельхозтоваропроизводителей равна нулю. Председательствующий. Спасибо. Шерин Александр Николаевич.
Шерин А. Н. Сергей Дмитриевич, фракция ЛДПР почти год наблюдает за теми попытками, которые предпринимает правительство для того, чтобы улучшить инвестиционный климат на территории Российской Федерации в связи с санкциями и в связи с отсутствием кредитных денежных ресурсов со стороны европейских банков.
Вот конкретный вопрос. Вы, конечно, даёте возможность большинству в субъектах Российской Федерации показать, что они предпринимают попытки и без того обескровить свой дефицитный бюджет. Вы не рассматриваете вариант для привлечения инвестиций на территорию субъектов Российской Федерации контролем за процентной ставкой по кредитам тех банков, которые получают поддержку из бюджета страны, а также уменьшение стоимости энергоресурсов на территории Российской Федерации, что привлекло бы иностранных инвесторов, в том числе, для размещения здесь своих производств?
Это реальные шаги, вы рассматриваете, конкретно Правительством Российской Федерации и вашим министерством? Спасибо.
Шаталов С. Д. Спасибо, Александр Николаевич.
Конечно, это важные вопросы и ставка кредитная. И здесь существует поддержка, в рамках бюджета она обсуждается в стенах Государственной Думы. Эти суммы утверждаются здесь. А тарифная политика тоже, конечно, имеет большое значение для развития производства. Но ещё раз повторюсь, это за пределами Налогового кодекса и налоговой политики.
А что касается регионов, то ни о каком обескровливании этот законопроект, естественно, не говорит. И даже так ставить вопрос, наверное, неверно, потому что речь идёт о создании новых производств. И об освобождении от налогов или точнее о снижении налогов на определённый период времени тех производств, в которых без этого закона просто-напросто бы может быть и не было.
Председательствующий. Спасибо.
Федоткин Владимир Николаевич.
Федоткин В. Н. Уважаемый Сергей Дмитриевич, ну вот мой закон в продолжение того вопроса, который я задавал по банкам и банковской деятельности.
Да, надо поддерживать, конечно, реальный сектор, но давайте посмотрим. Ну закон сейчас проголосуем, он хотя бы заплаточный, но какой-то он есть. Пройдёт год, вы придёте сюда, мы скажем, закон был. А что в итоге мы должны получить? Правительство просчитывало, сколько, допустим, предположительно мы ожидаем инвестиций и миллиардов уйдёт в регионы? Или практически закон будет сам по себе жить, а отток капитала частного будет сам по себе. Критерии, где эффективности этого закона в конечном счёте? Что мы получим, получит государство? Ведь ваш предшественник, министр финансов недавно выступал и говорил, что ситуация крайне сложная на будущий год, а острая нехватка доходов, и как решить ситуацию они не видят. Так дайте хотя бы хоть один критерий... (Микрофон отключён.)
Шаталов С. Д. Спасибо, Владимир Николаевич.
Я думаю, что через пять лет можно будет сказать о том, эффективен, не эффективен этот закон, потому что он предусматривает, что льготы получают те инвесторы, которые осуществляют капиталовложения до 50 миллионов рублей в течение трёх лет или до 500 миллионов рублей в течение пяти лет.
Давайте посмотрим, сколько организаций захотят воспользоваться этим инструментом, будут включены в реестры региональные инвесторы, которые подпадают под эти программы, и тогда мы сможем оценить, правильное или неправильное мы принимали решение. Мы рассчитываем на то, что это очень правильное и своевременное решение особенно в сегодняшней ситуации.
Председательствующий. Спасибо.
Ищенко Антон Анатольевич.
Ищенко А. А., фракция ЛДПР.
Уважаемый Сергей Дмитриевич!
На сегодняшний день в Российской Федерации действует порядка 130 льгот по налогу на прибыль для различных предприятий. Вот вы предлагаете расширение перечня льгот. Скажите, а проводилась ли всё-таки оценка экономического влияния на экономику после расширения этого перечня льгот?
И хочу вам напомнить, что уже четыре года и в основных направлениях налоговой политики, и здесь вот очень часто обсуждается на комитете, на пленарном заседании вопрос о том, что всё-таки мы должны перейти от такого огульного применения этих льгот, которые, может быть, в конечном итоге, не принесут никакого эффекта, всё-таки к взвешенному подходу.
Скажите, пожалуйста, конкретные цифры. Только, пожалуйста, не ограничивайтесь таким вот ответом, отпиской или отговоркой. Хочется узнать, проводилось, не проводилось и конкретные цифры эффекта для экономики.
Шаталов С.Д. Спасибо, Антон Анатольевич.
Цифру назвать не могу, анализ проводится, методика разработана, Минэкономразвития к этому подключается, Счётная палата тоже. И мы предполагаем, что в ближайшие год-два мы сможем оценить эффективность большого количества налоговых льгот.
Председательствующий. Спасибо.
Москалькова Татьяна Николаевна. Нет.
Руденский Игорь Николаевич.
Ошибка. Вопросы все.
Есть ли желающие выступить? Есть.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список. Федоткин Владимир Николаевич.
Федоткин В. Н. Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги! Вот буквально пять дней назад в этом зале мы рассматривали исполнение бюджета за 2014 год. Я напомню цифру, что в прошлом году частный капитал вывез за границу из России 153 миллиарда долларов, то есть бегство приобрело фантастические размеры. За один год объём капитала, вывезенного из России, возрос в 2,5 раза. Это действительно настолько серьёзная задача, что каким-то отдельным законом решить мы её не сможем. Я убеждён, данный закон, который, видимо, большинство депутатов здесь поддержат, ничего не решит, бегство капитала продолжится, как бы ни старались регионы. Поэтому здесь нужен не один какой-то закон, а ясное понимание, я попросил, может быть, не отвлекать Сергея Дмитриевича. Всё-таки я ждал от правительства ясной картины какой-то вот ситуации, по которой мы будем вылазить из этой провальной финансовой ямы. И что в этой системе это будет один из законов. Невозможно вытаскивать из болота одну левую ногу и радоваться, надо в целом спасаться. К сожалению, до сих пор мы этой системной картины не видим.
Поэтому данная заплаточка, она не решит проблемы. И как вот выступал Силуанов, что проблема с доходами у пас будет дальше обостряться, она и будет. Но мой вопрос: критерии, что получим мы, скажем, в будущем году? Ну, извините, Сергей Дмитриевич, через пять лет, я думаю, вы забудете то, что сегодня говорили. В прошлом году, я напомню, на 2014 год правительство, ваше, наше правительство говорило, что отток капитала будет 50 миллиардов долларов, а он составил 153. Мы на один-то год не можем планировать деньги, в три раза ошиблись. А через пять лет, как говорится, или шах умрёт, или осёл сдохнет.
Поэтому я думаю, что всё-таки ни с того места начинает правительство работать с нами, сначала нужно систему изложить в целом политики сохранения капитала внутри страны на федеральном, на региональной уровне, а тогда в этой системе можно рассматривать отдельные законы. А так, латая отдельными законами какие-то дыры, ситуацию мы не исправим, даже благими пожеланиями. Знаете, куда благие пожелания ведут.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич. Катасонов Сергей Михайлович. От фракции, да, Сергей Михайлович? Катасонов С. М. Да, от фракции. Председательствующий. Семь минут поставьте.
Катасонов С. М. Совсем недавно мы с вами тоже вот в таком неполном зале рассматривали законы, которые нам Минфин предложил, это закон о КГНах. Вы помните, какая была дискуссия и как, скажем так, независимые от партии власти депутаты пытались добиться ответа, все-таки какова оценка, что мы в итоге получим.
И как в тот раз мы не услышали ответа, и не было заключения Счетной палаты, так и в очередной раз. Открываю документ - заключения Счетной палаты нет.
Вот мы говорим здесь уже четыре года об одном и том же, слушайте, ну если это льготы, надо сначала все льготы проидентифицировать, пересчитать. Дальше определить, какие льготы вообще являются эффективными, какие нет. Только после этого идти дальше.
Ну мы говорим об одном и том же. И в очередной раз Минфин нам приносит документ, который, в общем-то, на мой взгляд, достаточно сырой.
Ну вот, Сергей Дмитриевич, ничего не хочу сказать плохого про Ваше заведение, но вот прямо на первой странице статья 25.8. У нас там, помните если вот, с 2013 года вы включили туда перечень дальневосточный, которые попадали под инвестпроекты, и вы им обнулили там федеральную ставку по прибыли и дали возможность...
Теперь вы вносите пункт 1-прим, для того чтобы другие субъекты попали. Правильно?
Тогда у меня вопрос. Вот вы пишите, что региональный инвестиционный проект - это тот, который одновременно удовлетворяет обоим этим пунктам.
Но если там одни субъекты, а в другом за исключением тех вы пишите другие, как одновременно двум этим пунктам может удовлетворять инвестиционный проект?
Это я к тому говорю, о том, что вот скорость, с которой вы нам приносите, это вот показатель, что документ-то, в общем-то, ну сыроват.
Почему нет заключения Счётной палаты? Я думаю, это всё от того, что, в общем-то, показать вот те цифры, на которые могли бы рассчитывать у нас субъекты, мы реально сейчас не можем. И ситуация будет точно такая же, как с КГН, когда мы вас предупреждали, что за счёт того, что вы сегодня заставите субъекты части прибыли лишиться за счёт того, что они будут переносить на другие субъекты результаты деятельности, вот мы сегодня имеем выпадающие доходы порядка 70 миллиардов. И ничем вы это не закрыли. И опять приносят нам документ, ещё раз. Может быть, и с хорошей мыслью, но, к сожалению, не подготовленный.
Пойдём дальше. Помните, лет десять назад у нас, я не помню уже, тогда кто там у вас был в правительстве, но идея была такая, что субъекты получали гранты, если они принимали собственные законы, которые были направлены на, скажем так, стимулирование налоговой базы, на увеличение. И вот я вам говорю: в 2006 году наш субъект принимал закон, по которому ограничивал льготы 5 процентами от налоговых доходов. И это нам дали грант, правительство это дало. То есть мы старались свою базу как-то держать и не давать возможности размыть налоговые поступления.
У нас после того, как мы получили грант, мы даём льготы, вот эти 13 с половиной процента нефтяникам, "ТНК-BP", который превышает эти 5 процентов. И больше этого "ТНК-BP"никто вообще получить эту льготу не может. Они одни забирают все эти 5 процентов. Какой шаг сделали на следующий год? Вы думаете, поправили что ли? Да отменили к чёртовой матери этот закон субъекта и дают теперь льготы нефтяникам столько, сколько хотят.
Вот два месяца назад я стоял на этой трибуне и говорил: льготы, просто льготы нужно отменить. И что я тогда сказал? Вы делаете из губернаторов преступников. Вот вам результат, уже начались аресты. А если вы посмотрите, то это ничто иное как группа организованная, которая даёт вот эти льготы и потом имеет с этих льгот на всей территории. Вы объясните, как в одной статье мы имеем инвестпроекты, по которым субъект может дать 10 процентов, и имеем вообще непонятно что, где может дать 4,5 процента субъект, непонятно какие проекты.
Но раз уж вы внесли изменения в эту статью и убрали оттуда нефтегазовые все эти предприятия, но здесь-то надо сделать следующий шаг.
Я вам сейчас задаю, вы говорите: это очень сложно. А вот нам принимать вот такой документ несложно? Нам-то ещё сложнее. Но вместе с этим мы же здесь приходим, готовим вам предложения.
Поэтому я в тот раз говорил и ещё раз говорю, мы отменим эти льготы, отменим, потому что подход должен быть один: всё в бюджет, вот всё в бюджет.
Какие критерии, вот по каким критериям будут работать эти инвестпроекты, мы же не знаем.
Мы получили параметры, что, да, нужно будет освободить на сумму капитальных вложений, да не этим надо заниматься. Проект проекту рознь.
Критерий может быть и рабочие места дополнительные, критерий может быть и социальная направленность, любые. Но это же надо оценивать. А вы глаза закрываете... и говорим: мы дадим льготу на 10 процентов.
Поэтому первое предложение фракции ЛДПР. Нужно возвращаться к нашему законопроекту, отменить льготу 4,5 процента, которая используется в основном для нефтегазодобывающих предприятий.
Второе. Все средства, которые мы получаем, должны идти в бюджет и формировать фонд, который можно направить на адресную поддержку.
Почему-то Силуанов нам сегодня говорит: товарищи, мы не можем всем помогать, мы будем адресно каждой бабушке считать и определять, сколько ей помочь. А почему же вы свой посыл не распространяете на налогоплательщиков, ну непонятно. На бедных можно, на богатых нельзя.
Всё в бюджет. Рассматриваем каждый инвестпроект, определяем социальную направленность, и в рамках определенной суммы 5 процентов от налоговых доходов субъекта мы можем с вами распределить. Вот это нормальная логика, это государственный подход.
А то, что вы сегодня предлагаете, мы считаем, что без расчёта Счётной палаты, без полного учёта всех льгот и как они влияют на бюджет, такой принимать законопроект неправильно.
Председательствующий. Спасибо.
Ищенко Антон Анатольевич.
Ищенко А. А. Уважаемые коллеги, уважаемый Сергей Дмитриевич! Вот вы сказали, что мониторинг применения этого закона займёт где-то два года. Ну и так же как, наверное, мониторинг применения всех налоговых льгот, которые сегодня действуют по налогу на прибыль. Так я вам хочу сказать, что сегодня у нашей экономики нет два года ждать. У пас сейчас жесточайший кризис и надо... Мы ещё не понимаем, что будет происходить через буквально два-три месяца. И как говорят многие эксперты, экономисты, что начало года -это самая, наверное, такая жёсткая фаза кризиса наступит у нас в стране. А вы предлагаете вот какие-то такие законы, которые абсолютно не повлияют на экономическую ситуацию.
Вот я просто специально посмотрел данные Росстата. Я вам хочу сказать, вот налоговые льготы: с 2010 года льготы увеличились в несколько раз, с двух триллионов рублей до семи триллионов рублей. Вот, Сергей Дмитриевич, вот это график. Но при этом все остальные показатели экономики, они резко падают. Динамика роста ВВП - на снижение, динамика инвестиций в основной капитал - на снижение и индекс выпуска товаров и услуг по базовым видам экономической деятельности - резкое снижение.
Это о чём говорит? О том, что вы принимаете эти льготы, но эти льготы идут в никуда. А знаете, почему, Сергей Дмитриевич, это происходит? Потому что вы не смотрите, вы не оцениваете ситуацию на местах. Вы не понимаете, что там происходит. Это не конкретно вам вопрос, это всему правительству вопрос.
Вот есть официальные данные Росстата. Ну, возьмите хотя бы социологический опрос, который делает Росстат. Вот я взял, посмотрел и что увидел: вот предприниматели, как отвечают, почему они сегодня не хотят работать в нашей стране. На первом месте ответ - недостаток собственных финансовых ресурсов. На втором месте - высокий процент коммерческого кредита. На третьем - инвестиционные риски. На четвёртом - неопределённость экономической ситуации в стране. Тут про налоги нет ничего, Сергей Дмитриевич. Нет здесь ничего про налоги.
Но зато мы прекрасно понимаем, что сегодня банки не кредитуют промышленные предприятия, не кредитуют новые проекты. Из-за чего? Из-за того, что в 2014 году курс доллара вырос на 72 процента. Зачем кого-то кредитовать? Кто будет кредитовать промышленные предприятия с доходностью 5-6 процентов годовых? Да нет таких идиотов, Сергей Дмитриевич.
И то же самое уже в 2015 году. За восемь месяцев курс доллара вырос на 17 процентов.
это если в годовом выражении, значит, 25 годовых. Не будет таких коммерческих банков, ни Сбербанк, ни ВТБ, ни Россельхозбанк, о которых уже сегодня говорили, не будут кредитовать промышленные предприятия под такие проценты.
Я вас уверяю, проценты имеются в виду, чтобы они ещё получили больше доходность, чем на валютным рынке. Наведите порядок, надо вводить новые финансовые инструменты, давайте инвестиционные облигации посмотрим, давайте, может быть, вексельный рынок посмотрим.
Глазьев правильно говорит. И я здесь согласен с нашими коллегами из фракции КПРФ. Поэтому надо находить другие выходы из этой ситуации. А этот закон, хоть он, может быть, и... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Максимова Надежда Сергеевна. С места включите.
Максимова Н. С. Спасибо, Иван Иванович.
Уважаемые коллеги, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"будет поддерживать этот законопроект и именно потому, что мы поддерживаем инициативы, которые хоть в какой-то степени, но могут способствовать созданию новых производств, особенно импортозамещающих, созданию новых рабочих мест, потому что задача: плюс 25 миллионов рабочих мест, она так и стоит перед нами.
Поэтому поддерживать мы его будем. Но тем не менее нельзя не согласиться с критикой, которая сегодня прозвучала в этом зале, которая звучала у нас на комитете, когда мы обсуждали этот законопроект.
И, прежде всего, это действительно касается того, что мы на сегодня не можем оценить эффективность тех льгот, которые предоставляются по разным видам налогов. Действительно речь идёт о 7 триллионах рублей. Эта цифра, я думаю, что всех потрясла. А вот какая отдача от этого при таких показателях макроэкономических - непонятно.
Поэтому вот это новое законодательство, новые поправки в закон, они вызывают аналогичные вопросы. А какой эффект могут дать вот те новые проекты, о которых здесь идёт речь? И есть ли на самом деле такие проекты? Какие регионы готовы из них подержать и внедрять?
И я хочу сказать, что совершенно неправильная позиция, наверное, нам нужно в Регламент внести изменения, когда мы обсуждаем финансово-экономические показатели, то, как правило, там прописано, что вот и данный тоже законопроект, он не потребует дополнительных ресурсов федерального бюджета. А что у нас не существует бюджетов субъектов муниципальных образований, которые на сегодня совершенно разбалансированы.
Разве мы не должны оценивать, какие выпадающие доходы будут при этом у регионов и как они будут их восполнять и чем? Потому что любые инвестиции, они требуют времени для их реализации для того, чтобы заработало производство и дало соответствующий эффект и прибыль получили.
Поэтому я считаю, что, во-первых, нужно поменять вот этот Регламент, обязательно правительство, если оно вот такие представляет нам законопроекты, должно просчитывать, какие выпадающие будут доходы у бюджетов субъектов Российской Федерации. И моё предложение: вот сегодня мы будем рассматривать методику формирования дотаций на выравнивание бюджетной обеспеченности по субъектам на 2016 год, если мы принимаем этот законопроект, мы там обязательно должны учесть, что налоговый потенциал считается с учётом тех льгот, которые будут предоставляться по этому законопроекту. И соответствующие дотации в эти регионы должны будут пойти как, хотя бы частично, возмещение.
А в принципе, я уже сказала, фракция будет поддерживать указанный законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Надежда Сергеевна. Сергей Дмитриевич, будете выступать с заключительным словом? Нет. Раиса Васильевна Кармазина.
С места включите микрофон.
Кармазина Р. В. Уважаемые коллеги! Надежда Сергеевна подробно остановилась на позитиве и на тех моментах, которые бы мы хотели видеть от правительства что касается налоговых преференций. Я хочу вам сказать, вот если брать 2013 год, это налоговые расходы бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, то сумма недопоступления налога на прибыль в связи с установлением законодательными (представительными) органами субъектов Российской Федерации пониженной ставки налога для отдельных категорий налогоплательщиков в соответствии с пунктом 1 статьи 284 Налогового кодекса, это пониженная ставка 13,5 процента для отдельных категорий, у нас составила 53 миллиарда 125 миллионов 954 тысячи рублей. Это для сведения.
Конечно, мы хотели бы видеть эффективность, отдачу, потому что 7 триллионов, это очень большая сумма. В 7 триллионов входят все виды налогов, в том числе и НДФЛ, это общая сумма по тем льготам, преференциям, которые предусмотрены в Налоговом кодексе.
Если говорить по налогу на прибыль организаций, НДС, НДПИ, налогу на имущество, транспортному и земельному, то эта сумма за 2013 год составила 1 триллион 930 миллиардов 563 тысячи... 162 тысячи. Значит, поэтому... Суммы эти очень большие, приличные, и мы хотели бы знать, и правительство, я думаю, нам должно представить справку, сколько мы получили дополнительно рабочих мест оттого, что мы предоставили вот эти все преференции, это очень важно особенно сейчас, потому что идёт сокращение объёмов производства промышленного, и мы понимаем, по каким причинам оно идёт. Поэтому убедительная просьба, когда вы вносите такие законопроекты, представлять нам всё-таки обоснования. Да, сложно просчитать, да, трудно просчитать, но хотя бы уже то, что мы предоставили, а что, какой экономический эффект, и самое важное сегодня -социальный эффект, мы получили.
Я призываю проголосовать за данный законопроект, потому что это просьба и наших товаропроизводителей, промышленников, предпринимателей, поэтому давайте дадим шанс тем людям, которые хотят инвестировать свои средства в Россию, создавать рабочие места, поэтому этот закон важен для них.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо. Выносим законопроект на "час голосования".
Первое чтение 432 0 0 17:02