Стенограмма заседания ГД 18.09.15 закон об исполнении бюджета-2014 Силуанов Голикова Макаров – окончание - начало и продолжение в предыдущих файлах
Переходим к выступлениям.
Вера Анатольевна Ганзя, пожалуйста.
Ганзя В. А., фракция КПРФ.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги, год 2014-й ушел, безусловно, ушел и бюджет, но вот отзвуки бюджетных процессов, думаю, мы будем чувствовать и завтра, чувствуем сегодня. Вот поэтому это очень знаковый бюджет 2014 года.
Не так давно на парламентских слушаниях мы тщательно изучали вопрос эффективности использования бюджетных средств, и в рекомендациях вот эти главные вопросы были следующими.
Это поиск резервов в этот непростой период для нашей истории, это приоритеты финансирования, это конкретные эффективные результаты финансирования, и от этих вложенных государственных ресурсов. То есть другими словами, куда ушел каждый бюджетный рубль.
Вообще 2014 год - это год своеобразных рекордов. И первый рекорд - это отток капитала (153 миллиарда долларов). Рекордная цифра за все предыдущие годы. Даже частный сектор увеличил за этот год отток капитала в 2,5 раза. Вот вам и доверие к отечественной экономической политике.
Далее. Привлеченные экономикой объемы инвестиций в основные капиталы, значит, это явно недостаточно. Давайте посмотрим, степень износа основных производственных фондов к 2014 году 49 процентов. Но инвестиции в производство машин и оборудования, например, составили менее 1 процента от всего объема инвестиций.
Что можно сказать тогда о развитии новых современных технологий?
У нас, к сожалению, развивается только одна технология опережающими темпами, и я бы сказала это выборная технология.
В 2014 году уменьшались и реальные доходы населения. Разрыв 10 процентов самых и обеспеченных и 10 процентов самых наименее обеспеченных - 16 раз.
Динамика уменьшения 99 процентов, в 2013 году было 104. То есть некая стабильность, конечно, достигалась, достигалась. И одна из, так скажем, причин этой стабильности - это проводимая оптимизация. Вот за 2014 год, цифра была озвучена, было оптимизировано 20 миллиардов рублей, сэкономлено 20 миллиардов рублей в результате оптимизации штатного расписания и расходов бюджета.
Корзина потребительская - 3297 рублей. Вот интересно, как пожить бы на сумму вот этой корзины? Вот кстати, у нас сейчас в Новосибирской области нашлись добровольцы, и они как раз этот вопрос проверяют. Я не знаю, насколько их хватит, вот они с 1 сентября живут на вот эту корзину потребительскую. Сколько они протянут, пока непонятно, но как бы процесс вот этот идёт. Поэтому, конечно, сложно нам говорить об эффективности бюджета, когда у нас 22 миллиона человек сегодня находятся за чертой бедности.
Безусловно, сегодня много говорили о ФАИПах. Более 830 миллиардов рублей финансирование. И говорили о том, что проектно-сметной документации нет, экспертизы, а это вызывает необоснованное удорожание монтажных и строительных работ. Уже сколько времени об этом говорим, к сожалению, 2014 год - это не показатель. Мы должны 2014 год рассматривать с учётом следующего 2015 и 2016, будем сейчас бюджет формировать, вот с этих позиций рассматривать. Поэтому это очень серьёзная проблема, очень серьёзный пробел в формировании нашего бюджета. И цифры здесь уже называли.
У меня только один вопрос есть. Если у нас 9 тысяч незавершённых строек есть, то зачем новые объекты начинать? Вы знаете, когда были выборы, мы побывали в разных районах и в разных сёлах, я лично проехала очень много, и слышала обещания представителей от партии власти. Обещали в Сибири построить ледовые дворцы. Ну вот, скажите, к чему это? Я не знаю, как они будут выполняться, эти обещания, но тем не менее зачем людей-то, так скажем, дезориентировать в данный момент?
Далее. Уставные капиталы. Лавиной текли деньги в 2014 году, вот эти средства в уставные капиталы акционерных обществ.
Но а результат с точки зрения эффективности какой? Опять его очень сложно уследить.
Меня, например, очень интересуют несколько программ, и я запрос делала в Минфин, уже получила ответ по этим программам, сколько денег потрачено, особенно из Фонда национального благосостояния.
Значит, большой вопрос, например, вот эта программа "Строительство интеллектуальных сетей и ликвидация цифрового неравенства". Вы знаете, это, конечно, важно, Интернет устанавливать, значит, в населенных пунктах. Но я была в таких селах, где воду привозят в деревню на два часа, и люди с бидончиками идут, стоят в очереди, чтобы получить воду.
Ещё я была в таком селе, где вообще воды нет. И кто пробурил собственную скважину либо колодец, к ним тоже идут с бидончиками те, кто не могут добыть воду любым другим способом, а именно обеспечить государство их не может этим. Поэтому вот где приоритеты бюджетного финансирования -вот это очень и очень большой вопрос.
Целевые программы, о которых сегодня уже говорили, какой опыт 2014 года? Я считаю, что, скорее, опыт отрицательный, и уже однажды с этой трибуны я говорила: а оно нам надо вот формировать бюджет на основании целевых государственных программ? Может быть, посмотреть иные способы, вернуться к старому, забытому, доброму при формировании бюджета? Это одно.
А второе. Понимаете, каждое министерство, это мне представляется отдельно стоящим королевством, и это королевство, оно решает свои собственные вопросы, а общей стратегии, к сожалению, нет. Можно ещё много говорить и о долге регионов, и о долге муниципальных образований, цифры уже здесь звучали.
По я хочу сказать только одно. 99 лет назад, уважаемые коллеги, Милюков, тогдашний Председатель Государственной Думы, он говорил: что это (обращаясь к правительству) что это - глупость или измена? Как бы не пришло то время, когда нам пришлось бы задать вопрос нашему правительству: что это - глупость или измена?
Фракция КПРФ не будет голосовать, точнее будет голосовать против, потому что это будет голосование и этот голос будет не против уже ушедшего бюджета, а против той финансово-экономической политики, которую проводит наше правительство. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонои С. М. Андрей Михайлович сегодня аплодировал Татьяне Алексеевне, а я хочу поаплодировать Андрею Михайловичу.
Вот, если бы титра не было на телевидении, что представитель партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ", я бы думаю, что можно было подписать любую бы партию.
Сегодня такого единодушия в оценке деятельности правительства, я думаю вообще, наверное, с роду не было.
Сергей Евгеньевич, я думаю, что это вообще заслуга этого парламента в том, что мы нашли точки соприкосновения.
И меня, конечно, очень удивляет позиция Минфина, вот то упорство, которое, конечно, достойно лучшего применения, в котором оно пытается отстоять какие-то моменты, которые касаются не места парламента в принятии решений, упаси боже, это мы раз и навсегда поняли, что это исполнительная власть.
Мы говорим-то с вами о другом, мы же не враги вам. Ну вы несете бюджет, но дайте нам ФАИПы посмотреть. Для чего мы это делаем?
Мы не вправе туда включить какие-то объекты, мы просто хотим дисциплины. Когда вы нам их понесете, значит, там будет везде проектно-сметная документация, везде будет экспертиза. Вот и всё, что хочет парламент.
Я не понимаю, почему мы не можем найти общий язык. Это же не фракция ЛДПР кричит, но вся Дума вам корректно делает замечание.
Поэтому, Антон Германович, мы не против вас, Вы очень приятый человек, с Вами можно и чай попить, и там, в футбол поиграть, поплавать, я не знаю чем.
Но хороший человек - это мало для министра финансов, это мало сегодня. Сегодня требуются не просто какие-то кардинальные решения, сегодня требуется принятие решений, а вот этого в правительстве, к сожалению, нет.
Ну давайте, раз уже сегодня 2014 год, давайте всё-таки немножко о нем.
97 процентов выполнения расходных обязательств, притом, что мы там четыре раза возвращались к этому бюджету. Но как же так?
Ну мы все корректировали и все равно даже то, что запланировано, не выполнили. 132 миллиарда в антикризисном плане осталось. Но это разве не проблемы сегодня Министра финансов? Конечно, проблемы.
Счётная палата проверила 39 программ. Слушайте, по 12-и вообще не представили показатели. Ну я, мы же все понимаем, то есть, есть программа, конечная цель - какие-то индикаторы. Ну условно, если дорожное движение -понижение смертности там, повышение безаварийности, да.
Слушайте, но в 12-и они вообще индикаторы нам не представили, а в 17-ти ниже среднего. Ну, то есть вот оценка сегодня нашего бюджета. Но мы об этом не говорим, не буду повторять Андрея Михайловича.
Со стройкой. Вот скажите, те цифры, которые нам дают, 47 процентов ввода, вводимых в этом году объектов. Вот кто за это отвечает? Вот вы понимаете, что в правительстве нет человека, которого можно было бы, ну, поставить там не к стенке, ну, в угол хотя бы поставить.
Слушайте, я вообще поражаюсь. Вот давайте возьмём предприятие. Я руководитель. Вот у меня нужно ввести в этом году объект. Слушайте, я не только в декабре не дам деньги, я займу их в марте, в марте их займу, чтобы ввести объект. А вы что делаете? Вы в декабре даёте деньги.
Вот у меня такое ощущение, что вы там сидите и думаете, а вдруг позвонит президент и скажет, срочно там на Дальний Восток отдать 10 миллиардов там, я не знаю. Но у вас для этого есть Резервный фонд. Да не бойтесь вы. Ну, что же вы боитесь-то всё время, скукожились, сжали эти деньги и держите.
Вот у нас в один день бюджет сегодня. Вот будем разговаривать по ТСРам. Ну, вообще я считаю это просто издевательство какое-то. Слушайте, мы в антикризисной программе, уже не в бюджете, мы уже говорим - всё, 10 миллиардов, говорим, отдайте инвалидам. Слушайте, в мае приняли, до сих пор не отдали.
Вот я считаю, что здесь в отношении того, что не введены объекты, нужно брать конкретно, кто за это отвечает в Минфине. Я вот думаю, 50 лет назад вообще такого вопроса не стояло там на Политбюро или где-то. Просто пригласили бы людей, и часть бы людей уже бы на следующее заседание не пришло. Но у нас полная безответственность, полная.
Значит, по субъектам в два раза увеличился дефицит. Вы посмотрите отчёт Счётной палаты, очень там всё красиво в этих диаграммах так нарисовано, страшновато просто, Татьяна Алексеевна, но красиво.
Значит, до 2005 года, слушайте, у нас результат превышает ожидания, то есть у нас профициты в бюджетах. Сегодня у нас такая динамика, что у нас превышение дефицита - ожидание.
Вот 2,4 триллиона, мы что с ними будем делать? У меня такое ощущение, что вот так Минфин закрывает глаза и говорит, Господи... Вспоминайте, знаете, когда? Межведомственная комиссия приходит, как нам заменить кредитные, значит, ресурсы, коммерческие на бюджетные.
И вот мы там чего-то делим, там вот туда 2 миллиарда дадим, сюда. Всё, потом закрыли и, субъекты, вы там как хотите. Да эти субъекты - это и есть мы, у нас есть консолидированный бюджет, мы их вообще не видим - 2,4 триллиона.
Мы, такое ощущение, что пытаемся играть в какую-то игру, только, к сожалению, объектом этой игры становится Россия-матушка. Вот что как бы мне непонятно.
Госдолг 10 триллионов и ещё совокупный внешний долг, о котором вы говорите, в триллионах мы его редко называем, 40 триллионов совокупный внешний долг. И посмотрите, вы говорите, что отток с этим связан. Да нет там прямой связи, там раза в два больше отток, чем реальное гашение.
Ну год назад было понятно: нужно замещать всё это дело, сегодня, кстати, вот вы сейчас назвали, что-то я не слышал, что 2 триллиона мы хотим тратить из Резервного фонда, 2,5. И я понял, что вы хотите брать заимствование, то есть кредиты.
Вопросов, я не знаю - это вот мы пытаемся анализировать и как бы не подошли даже вот к анализу, но ещё сегодня будут фонды. Я хочу сказать, вот давайте начнём с честности, когда вы говорите, что мы боремся за инфляцию, чтобы, не дай бог, не обесценить доходы и завоевания людей по зарплате, я вас прошу, вы больше никому этого не говорите, я вас умоляю.
Слушайте, мы в два раза людей единовременно хлопнули, в два раза, вы нам про какие-то 15 процентов говорите, что это страшно обесценит их доходы.
Слушайте, ну нет сегодня такой аудитории, которая это воспринимает.
Поэтому да не за инфляцию надо бороться и не балансировать бюджет, а в конце концов, научиться кому-то там в правительстве отвечать за принятые решения.
И мы надеемся, что уроки, которые мы извлечём из бюджета 2014 года, они всё-таки лягут в основу 2016-го. Мы будем жёстко спрашивать, потому что всё это будет сейчас в течение месяца: и отчеты, и принятие.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Сейчас Сергей Михайлович передо мной призывал поаплодировать выступавшим перед ним коллегам, я принимаю это. И более того, хочу сказать, что помимо аплодисментов Андрею Михайловичу и Татьяне Алексеевне, они всегда блестяще выступают и, по-моему, даже не то, что лучше, а даже так, как они выступают, надо многим из нас, и в том числе и мне, учится и приблизиться к тому, как и что они говорят. Но я с удовольствием и аплодирую Сергею Михайловичу, и Вере Анатольевне, за то, что было сказано.
Действительно, сегодня парламент как никогда един. И, наверное, сложно быть сегодня Антону Германовичу, наверное, ему не очень комфортно. Я, единственное, Антон Германович, могу сказать, по-моему, в своё время критиковали одного вашего министра, если я не ошибаюсь, коллегу Ливанова. И нам было сказано: он не рубль, чтобы всем нравился. Вот мы, наверное, аналогично, наверное, такая ваша сейчас участь: терпеть, слушать. Я надеюсь, что вы, может быть, не думаете об обиде, а о том, чтобы в меру своих возможностей использовать то, что говорится.
Мы понимаем, что вы не один, но вы на острие, и, к сожалению, все стрелы идут на вас. Мы знаем, что... видим ваши, иногда, как говорится, глаза с синяками и всё такое прочее, но уж извините, такое время, поэтому терпите. Мы призываем вас, потому что должность Министра финансов сегодня определяющая. Всё на вас сводится. Мы, кстати, об этом будем говорить и на "правительственном часе"в среду на той неделе, поэтому, мы ещё кое-что скажем, поэтому вас сейчас пожалеем, чтобы вы перераспределили свои нервы, потому что мы готовимся вам в среду ещё добавить.
А что касается того, что было сказано, повторюсь, всё правильно, так и есть. Я попробую сказать очень просто, проще, потому что... Я сейчас работаю в бюджетном комитете, раньше был в другом и не всё всегда успеваешь, но я найду такие простые слова, потому что нам надо принять вопрос, как мы проголосуем сегодня, наши фракции, по законопроекту об исполнении бюджета за 2014 год.
Я напомню, в июне мы обсуждали вторые изменения в бюджет этого года. Речь шла о том... Был относительно для вас небольшой вопрос: 25 миллиардов рублей перераспределить. Так вот, в тех материалах, я думаю, многие из вас ещё помнят, вы попросили перераспределить, отдать 19 миллиардов рублей на космодром "Восточный". И мы прекрасно знаем, что это святое дело, благое дело, это тот вопрос, который при всей загруженности лежит на столе у Президента России, мы знаем, что вице-премьер Дмитрий Рогозин постоянно об этом говорит, но фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"тогда не голосовала. Не голосовала прежде всего потому, что параллельно в СМИ мы прочитали, что, как минимум, при вашем выделении дополнительно 19 миллиардов рублей на космодром, при этом, как минимум, 1,8 миллиарда рублей было похищено, украдено. И мы спрашивали, вы разберитесь с тем, кому и как вы даёте, а вы ещё деньги выделяете.
Вот сейчас мы стоим перед такой дилеммой или стояли, когда принимали решение, как нам голосовать, потому что неделю назад на лентах появилось, "по данным из следственных органов, на космодром "Восточный", уже там при стройке похищено не менее 5 миллиардов рублей". Я об этом говорил на комитете по бюджету, и в этой связи мой вопрос.
А часть денег было выделено и в 2014 году. На мой вопрос - а правительство за это ответственно? Вы сказали, - отчасти. Вот, наверное, правильный ответ.
Но, извините, если у нас воруется и расхищается, может, это слово такое непарламентское, я тогда извиняюсь, но такое, оно простое, понятное. Расхищено 5 миллиардов рублей только на одной стройке, то в рамках исполнения (ну я понимаю, что это не только 2014 год был), то как-то рука не поднимается голосовать за такой подход. Только по этому, даже одному факту, уже возникает вопрос - а нужно ли поддерживать исполнение бюджета за 2014 год?
Ну а если мы захотим ещё узнать там фактов 200, 300, 500, то занимательная книжка "Заключение Счётной палаты", йот она, такая толстая, есть много экземпляров, могу поделиться. Татьяна Алексеевна, спасибо огромное, блестящий материал, ночью хорошо читается. Начал писать, одна, две, пять страниц, десять. Я рекомендую, коллеги, кто хочет себе испортить настроение, возьмите на выходные, почитайте, и там вы всё узнаете о том, о чём сейчас говорилось в зале и не только об этом. Не буду повторять, всё это есть, это не "ДСП", хороший материал, и спасибо Счётной палате, что он размножен не в одном экземпляре, а в большом количестве. У меня, например 5 экземпляров, могу с коллегами поделиться. Так что, читайте, это любопытно.
В этой связи хочу сказать, что фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"внимательно это почитала, и поэтому за этот законопроект "Об исполнении бюджета в 2014 году"мы голосовать не будем.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Антон Германович, пожалуйста, вам слово. Силуанов А. Г. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемые депутаты, хотел поблагодарить за работу, которую мы вместе провели в ходе обсуждения отчёта об исполнении бюджета за 2014 год. Мы предоставили дополнительную информацию, по которой были запросы. Мне казалось, что удовлетворили все те вопросы, которые депутаты задавали. Хочу сказать, что бюджет - действительно это же финансовое наполнение тех решений, которые принимаются законами, решениями правительства исходя из того объёма возможностей, который есть у государства.
Поэтому когда мы сегодня рассматриваем отчёт об исполнении бюджета, то по законодательству мы рассматриваем вопрос о целевом направлении этих средств, вопрос об объёмах исполнения и, конечно, вопрос о достижении тех или иных показателей, которые заложены в программах. Но повторюсь, что функционально вопрос о деятельности, значит, работе этих программ, об эффекте или неэффективности тех или иных программ мы с вами обсуждаем уже об отчёте правительства в целом, или когда мы заслушиваем тех или иных министров и министерств здесь, в Государственной Думе. Сегодня мы смотрим вопрос об исполнении бюджета с точки зрения кассового исполнения.
Что касается нескольких тем из выступления, насчёт ФАИПов. Мы абсолютно согласны, и мы неоднократно высказывали эту позицию с тем, чтобы все ФАИПы, которые представляются в Государственную Думу должны иметь наличие проектно-сметной документации. Должна быть проведена экспертиза с тем, чтобы эти ФАИПы могли реализовываться с начала финансового года. Действительно сейчас у нас происходит так, что за неимением разрешительных документов финансирование начинается либо в конце года, либо вообще не начинается. Поэтому мы здесь 100 процентов поддерживаем предложения депутатов.
Что касается антикризисного фонда, здесь высказывалось. Почему 132 миллиарда осталось в прошлом году? Да потому что мы специально это делали, мы не тратили эти деньги с тем, чтобы создать резерв антикризисного фонда на этот год.
И в этом году мы его уже в полном объеме направили именно на антикризисные меры, поддержка предприятий и населения.
Хотел сказать о том, что тут говорилось о дефиците, увеличении дефицита бюджета субъектов в два раза. Нет, коллеги, не так. Дефицит бюджетов субъектов, наоборот, снизился в 2014 году. Напомню, что в 2013 году эта цифра составляла 640 миллиардов, в 2014 году - 469.
Долг, значит, вы говорите, совокупный внешний долг большой, значительный, у нас сократился и сейчас сокращается. У нас совокупный долг государства от 750 где-то миллиардов долларов сократился до 500. Это как раз в связи с тем, что у нас и чистый отток капитала идет. Потому что мы платим по долгам, взамен не беря с внешних рынков, не привлекая деньги. Это касается, ещё раз говорю, в первую очередь предприятий и, конечно же, выполнения обязательств по бюджету.
Уважаемые депутаты, действительно, 2014 год мы сегодня рассматриваем, видим проблемы, об этом в докладе тоже говорил, с которыми мы столкнулись. Мы реагируем на эти проблемы, я хочу сказать, что и дальше будем реагировать на те предложения, которые содержатся в ваших выступлениях.
И я считаю, что мы с каждым годом улучшаем бюджетную дисциплину, улучшаем исполнение бюджета. И те справедливые замечания, которые вы высказываете, мы готовы с ними работать и будем их устранять. Спасибо.
Просьба поддержать всё-таки предложение правительства и принять отчет об исполнении бюджета за 2014 год. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Антон Германович, я надеюсь, что вы оговорились, сказав, что сегодня речь идет только о кассовом исполнении бюджета. Такая трактовка расходится с нормой Конституции о контрольных полномочиях парламента за исполнением бюджета.
Андрей Михайлович Макаров, пожалуйста.
Макаров А. М. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги, вы знаете, вот несколько вопросов, они очень важны.
И я всё-таки хотел сейчас несколько слов сказать от комитета, а потом высказать позицию фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", которая уполномочила меня озвучить позицию фракции.
Вот, ну, справедливо абсолютно Антон Германович говорит, что люди в ситуации, когда произошло серьезное падение рубля, ушли в доллар. По бухгалтерии это отток капитала.
Ну говорить вот, что все вот эти вещи, сбрасывать в единую кучу, и говорить, что это всё отток капитала, ну, коллеги, ну давайте мы-то с вами будем проявлять профессионализм. Не надо обвинять в том, чего на самом деле нет. Это первый вопрос, на который просто хотел бы обратить внимание.
Второй вопрос. Ведь вот что, о чем сейчас говорит Антон Германович, Бюджетный кодекс, бюджетный процесс фактически выстроен был на то, что мы с вами вынуждены обсуждать кассовое исполнение бюджета, Министерство финансов и представило кассовое исполнение бюджета.
Но абсолютно прав Сергей Евгеньевич, когда говорит, такие вещи могли быть до того, как был принят программный бюджет.
Теперь, если в рамках программного бюджета нам снова предлагают кассовый отчет, отчет о кассовом исполнении, это уже не отчет об исполнении бюджета. Еще раз говорю, мы об этом говорили год тому назад. Может быть это наша вина, что мы не предложили каких-то поправок в Бюджетный кодекс.
Мы сегодня говорим о том, что этот пусть надо пройти, это надо сделать, и надо превратить отчет об исполнении бюджета из исполнения по кассе в отчет о достижении результатов, когда мы тратим эти средства, которые заложены в бюджете.
Поэтому в этом плане, еще раз говорю, вопрос о том, поддерживаем ли мы закон о кассовом исполнении бюджета, а я его именно так называю, на самом деле, никуда от этого не денешься пока, или не поддерживаем, это на самом деле вопрос стабильности рейтинга государства. Это вопрос имиджа страны на внешних рынках.
И строго говоря, вопрос, который не имеет практического значения вот для нас с вами сегодня, если представить себе, что мы не утверждаем отчет правительства, а я вам сразу говорю, акции компаний полетят вниз, бумаги государственные на внешних рынках полетят вниз, рубль полетит вниз. Мы этого добиваемся?
Так вот, если такова цель, неутверждение отчета правительства, то тогда, действительно, только давайте тогда и поговорим, кто политизирует законы, которые мы сегодня рассматриваем.
Так вот, коллеги, мы с вами должны проявлять ответственность. Мы можем говорить о том, что нам необходим иной отчёт, и по-моему, об этом сегодня говорили все.
Только давайте при этом сразу договоримся: когда здесь справедливо зал аплодировал Татьяне Алексеевне, это мужественный, честный высокопрофессиональный отчёт. Давайте перестанем аплодировать самим себе, нам ещё рано друг другу аплодировать. У нас ещё год работы, и будут нам аплодировать наши избиратели в конце, мы узнаем с вами через год. Поэтому давайте не будем заменять их мнение своим собственным.
Следующий вопрос, который здесь есть. А вот, Антон Германович, а вот теперь всё-таки возвращаясь, вот смотрите, естественно, отчёт - это вопрос о том, что мы будем делать в следующем бюджете. Вот не случайно я упомянул консолидированную группу налогоплательщиков. Я искренне надеюсь, что появятся от Правительства Российской Федерации выполнения тех решения, которые были согласованы, закон о приостановлении КГН.
Я на самом деле не просто так говорю о КГН сейчас. Вот сидит депутат Пивненко от Карелии, спросите её, он вам подтвердит, если кончит разговаривать по телефону и послушает, что я говорю о её регионе. Тогда в этом случае она точно будет знать, что говорю я сейчас о следующем. Вот, скажем, Карелия. 4 миллиарда потерь от КГН, за счёт чего? Что компания основная, где "Окатыш"работал, прибыльная компания - серьёзные убытки, и там, где прибыль в регионе, она ушла на покрытие убытков этой компании.
Заметьте, мы говорили о честном перераспределении между регионами. Да ничего подобного. Нет здесь честного перераспределения между регионами, мы позволяем компаниям на самом деле забирать средства из региона, где они получают прибыль, и покрывать свою, часто неэффективную, деятельность.
Но у той же Карелии сегодня взносы на неработающее население увеличились по ФОМС почти на 2 миллиарда, больше, чем на 2 миллиарда рублей. Простите, у них весь бюджет 27. И вот сейчас я вам называю: 6 у них просто выпало. А мы ещё закон с вами приняли, что пока ты не выплатил за неработающее население, ты не получишь трансферты из ФОМСа. А как, простите, медицинское обслуживание людей осуществлять? Я сейчас говорю, только вот привёл один пример по региону...
Председательствующий. Добавьте 4 минуты ещё.
Макаров А. М. Спасибо.
Коллеги, я могу сейчас, вот просто поймите, мы провели в бюджетном комитете анализ ситуации по каждому региону. По каждому региону мы можем дать картину, реальную картину.
Вот проблема состоит в том, что мы сейчас выходим на бюджет 2016 года, и депутаты хотят услышать, как мы хотим решать эти проблемы.
Я прекрасно знаю, что всегда Минфин хочет помочь и говорит: ну хорошо, давайте мы кредиты дадим, но эти кредиты рано или поздно отдавать придется, это не решение проблемы, это откладывание решения проблемы, а решать-то надо проблемы. А вот это, к сожалению, вот этого анализа мы и не видим, кассовое исполнение, вы абсолютно правы, а вот анализа, что нам предстоит сделать, к сожалению, нет.
Давайте возьмем другое. Почему я стал говорить о регионах? Вот, Антон Германович, вы справедливо сказали, есть, конечно, когда говорят, что в два раза там увеличилось - это неправильно, в два раза увеличилось от плана, того, что было заложено в плане, в законе о бюджете, вот там в два раза увеличилось.
Но на самом деле о ситуации-то в регионах сегодня не говорит только ленивый, мы-то с вами должны говорить... не просто а поговорить, мы должны подумать о том, что нам делать, о том, что сегодня регионы уже не могут вкладывать средства в развитие, у них их просто нет, они не имеют возможности выходить из ситуации, они вынуждены реально тратить деньги на выполнение своих обязательств. И нельзя просто так сказать, что это полномочия регионов, пусть сами и решают, потому что на самом деле люди страны живут в регионах, может быть, это Америку открываю, но на самом деле это так.
И смотрите, мы отдали регионам целый ряд федеральных полномочий, федеральные полномочия мы им отдали вместе с деньгами, всё здорово, но когда мы начали оптимизировать бюджет, вдруг в федеральных законах появляется: оказывается, мы сокращаем и расходы на исполнение федеральных полномочий.
Но если вы сокращаете расходы на выполнение федеральных полномочий, которые передали регионам, заберите эти полномочия снова на федеральный уровень и выполняйте их за те средства, которые вы готовы на это выделить, чтобы не создавалось впечатление, что регионы не выполняют эти полномочия, чтобы у них не возникали проблемы с людьми, которые с них спрашивают за выполнение этих полномочий, потому что все знают, что им передали эти средства.
Нельзя, простите, дать полномочия, а потом начинать по ним что-то сокращать. Есть вещи, которые просто, ну, они находятся за пределами здравого смысла. И когда об этих вопросах мы с вами сейчас говорим, мы говорим об этом не для того, чтобы подставить под сомнение кассовое исполнение бюджета, я ещё раз говорю, мне очень жаль, что сегодня рядом с вами нет министров, которые отвечают вот за те вопросы, о которых говорили депутаты. Как справедливо сказал депутат Тарнавский: вам приходиться сейчас отвечать за всех. Но депутаты хотят услышать ответы на эти вопросы.
Ещё раз, коллеги. Я заканчиваю свое выступление. Я просто призвал бы вас к политической ответственности. На самом деле мы с вами все вместе несем политическую ответственность не просто за рассмотрение того или иного закона, а за то, что будет в результате этого рассмотрения со страной, с людьми и на самом деле с экономической ситуацией страны в мире.
Говорить сегодня о том, что этот закон можно не утвердить, это желать политического кризиса. А все мы говорим о том, что наша задача - это стабильность, наша задача - это забота о людях.
Поэтому, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", безусловно, поддержит принятие этого закона. Но вот все то, что здесь обсуждалось, должно быть решено, я повторяю не в течение следующего года, а в течение месяца, на который вы просите нас отложить срок внесения бюджета.
И ещё раз говорю. Ключ решения всех этих проблем - это поручения президента от 18 августа. Вам остается просто исполнить эти поручения. И тогда, я думаю, здесь будет совершенно другая тональность обсуждения.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Андрей Михайлович. По ведению Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Уважаемые коллеги! Я прошу прощения. В пылу дискуссии самое главное упустил, позиция фракции ЛДПР.
Фракция ЛДПР будет голосовать против принятия отчета о бюджете за 2014 год.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Мы завершили обсуждение этого вопроса.
Я благодарю Антона Германовича, Татьяну Алексеевну и всех, кто принял участие в очень полезной, на мой взгляд, дискуссии. Выносим законопроект на "час голосования".
Переходим к выступлениям.
Вера Анатольевна Ганзя, пожалуйста.
Ганзя В. А., фракция КПРФ.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги, год 2014-й ушел, безусловно, ушел и бюджет, но вот отзвуки бюджетных процессов, думаю, мы будем чувствовать и завтра, чувствуем сегодня. Вот поэтому это очень знаковый бюджет 2014 года.
Не так давно на парламентских слушаниях мы тщательно изучали вопрос эффективности использования бюджетных средств, и в рекомендациях вот эти главные вопросы были следующими.
Это поиск резервов в этот непростой период для нашей истории, это приоритеты финансирования, это конкретные эффективные результаты финансирования, и от этих вложенных государственных ресурсов. То есть другими словами, куда ушел каждый бюджетный рубль.
Вообще 2014 год - это год своеобразных рекордов. И первый рекорд - это отток капитала (153 миллиарда долларов). Рекордная цифра за все предыдущие годы. Даже частный сектор увеличил за этот год отток капитала в 2,5 раза. Вот вам и доверие к отечественной экономической политике.
Далее. Привлеченные экономикой объемы инвестиций в основные капиталы, значит, это явно недостаточно. Давайте посмотрим, степень износа основных производственных фондов к 2014 году 49 процентов. Но инвестиции в производство машин и оборудования, например, составили менее 1 процента от всего объема инвестиций.
Что можно сказать тогда о развитии новых современных технологий?
У нас, к сожалению, развивается только одна технология опережающими темпами, и я бы сказала это выборная технология.
В 2014 году уменьшались и реальные доходы населения. Разрыв 10 процентов самых и обеспеченных и 10 процентов самых наименее обеспеченных - 16 раз.
Динамика уменьшения 99 процентов, в 2013 году было 104. То есть некая стабильность, конечно, достигалась, достигалась. И одна из, так скажем, причин этой стабильности - это проводимая оптимизация. Вот за 2014 год, цифра была озвучена, было оптимизировано 20 миллиардов рублей, сэкономлено 20 миллиардов рублей в результате оптимизации штатного расписания и расходов бюджета.
Корзина потребительская - 3297 рублей. Вот интересно, как пожить бы на сумму вот этой корзины? Вот кстати, у нас сейчас в Новосибирской области нашлись добровольцы, и они как раз этот вопрос проверяют. Я не знаю, насколько их хватит, вот они с 1 сентября живут на вот эту корзину потребительскую. Сколько они протянут, пока непонятно, но как бы процесс вот этот идёт. Поэтому, конечно, сложно нам говорить об эффективности бюджета, когда у нас 22 миллиона человек сегодня находятся за чертой бедности.
Безусловно, сегодня много говорили о ФАИПах. Более 830 миллиардов рублей финансирование. И говорили о том, что проектно-сметной документации нет, экспертизы, а это вызывает необоснованное удорожание монтажных и строительных работ. Уже сколько времени об этом говорим, к сожалению, 2014 год - это не показатель. Мы должны 2014 год рассматривать с учётом следующего 2015 и 2016, будем сейчас бюджет формировать, вот с этих позиций рассматривать. Поэтому это очень серьёзная проблема, очень серьёзный пробел в формировании нашего бюджета. И цифры здесь уже называли.
У меня только один вопрос есть. Если у нас 9 тысяч незавершённых строек есть, то зачем новые объекты начинать? Вы знаете, когда были выборы, мы побывали в разных районах и в разных сёлах, я лично проехала очень много, и слышала обещания представителей от партии власти. Обещали в Сибири построить ледовые дворцы. Ну вот, скажите, к чему это? Я не знаю, как они будут выполняться, эти обещания, но тем не менее зачем людей-то, так скажем, дезориентировать в данный момент?
Далее. Уставные капиталы. Лавиной текли деньги в 2014 году, вот эти средства в уставные капиталы акционерных обществ.
Но а результат с точки зрения эффективности какой? Опять его очень сложно уследить.
Меня, например, очень интересуют несколько программ, и я запрос делала в Минфин, уже получила ответ по этим программам, сколько денег потрачено, особенно из Фонда национального благосостояния.
Значит, большой вопрос, например, вот эта программа "Строительство интеллектуальных сетей и ликвидация цифрового неравенства". Вы знаете, это, конечно, важно, Интернет устанавливать, значит, в населенных пунктах. Но я была в таких селах, где воду привозят в деревню на два часа, и люди с бидончиками идут, стоят в очереди, чтобы получить воду.
Ещё я была в таком селе, где вообще воды нет. И кто пробурил собственную скважину либо колодец, к ним тоже идут с бидончиками те, кто не могут добыть воду любым другим способом, а именно обеспечить государство их не может этим. Поэтому вот где приоритеты бюджетного финансирования -вот это очень и очень большой вопрос.
Целевые программы, о которых сегодня уже говорили, какой опыт 2014 года? Я считаю, что, скорее, опыт отрицательный, и уже однажды с этой трибуны я говорила: а оно нам надо вот формировать бюджет на основании целевых государственных программ? Может быть, посмотреть иные способы, вернуться к старому, забытому, доброму при формировании бюджета? Это одно.
А второе. Понимаете, каждое министерство, это мне представляется отдельно стоящим королевством, и это королевство, оно решает свои собственные вопросы, а общей стратегии, к сожалению, нет. Можно ещё много говорить и о долге регионов, и о долге муниципальных образований, цифры уже здесь звучали.
По я хочу сказать только одно. 99 лет назад, уважаемые коллеги, Милюков, тогдашний Председатель Государственной Думы, он говорил: что это (обращаясь к правительству) что это - глупость или измена? Как бы не пришло то время, когда нам пришлось бы задать вопрос нашему правительству: что это - глупость или измена?
Фракция КПРФ не будет голосовать, точнее будет голосовать против, потому что это будет голосование и этот голос будет не против уже ушедшего бюджета, а против той финансово-экономической политики, которую проводит наше правительство. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонои С. М. Андрей Михайлович сегодня аплодировал Татьяне Алексеевне, а я хочу поаплодировать Андрею Михайловичу.
Вот, если бы титра не было на телевидении, что представитель партии "ЕДИНАЯ РОССИЯ", я бы думаю, что можно было подписать любую бы партию.
Сегодня такого единодушия в оценке деятельности правительства, я думаю вообще, наверное, с роду не было.
Сергей Евгеньевич, я думаю, что это вообще заслуга этого парламента в том, что мы нашли точки соприкосновения.
И меня, конечно, очень удивляет позиция Минфина, вот то упорство, которое, конечно, достойно лучшего применения, в котором оно пытается отстоять какие-то моменты, которые касаются не места парламента в принятии решений, упаси боже, это мы раз и навсегда поняли, что это исполнительная власть.
Мы говорим-то с вами о другом, мы же не враги вам. Ну вы несете бюджет, но дайте нам ФАИПы посмотреть. Для чего мы это делаем?
Мы не вправе туда включить какие-то объекты, мы просто хотим дисциплины. Когда вы нам их понесете, значит, там будет везде проектно-сметная документация, везде будет экспертиза. Вот и всё, что хочет парламент.
Я не понимаю, почему мы не можем найти общий язык. Это же не фракция ЛДПР кричит, но вся Дума вам корректно делает замечание.
Поэтому, Антон Германович, мы не против вас, Вы очень приятый человек, с Вами можно и чай попить, и там, в футбол поиграть, поплавать, я не знаю чем.
Но хороший человек - это мало для министра финансов, это мало сегодня. Сегодня требуются не просто какие-то кардинальные решения, сегодня требуется принятие решений, а вот этого в правительстве, к сожалению, нет.
Ну давайте, раз уже сегодня 2014 год, давайте всё-таки немножко о нем.
97 процентов выполнения расходных обязательств, притом, что мы там четыре раза возвращались к этому бюджету. Но как же так?
Ну мы все корректировали и все равно даже то, что запланировано, не выполнили. 132 миллиарда в антикризисном плане осталось. Но это разве не проблемы сегодня Министра финансов? Конечно, проблемы.
Счётная палата проверила 39 программ. Слушайте, по 12-и вообще не представили показатели. Ну я, мы же все понимаем, то есть, есть программа, конечная цель - какие-то индикаторы. Ну условно, если дорожное движение -понижение смертности там, повышение безаварийности, да.
Слушайте, но в 12-и они вообще индикаторы нам не представили, а в 17-ти ниже среднего. Ну, то есть вот оценка сегодня нашего бюджета. Но мы об этом не говорим, не буду повторять Андрея Михайловича.
Со стройкой. Вот скажите, те цифры, которые нам дают, 47 процентов ввода, вводимых в этом году объектов. Вот кто за это отвечает? Вот вы понимаете, что в правительстве нет человека, которого можно было бы, ну, поставить там не к стенке, ну, в угол хотя бы поставить.
Слушайте, я вообще поражаюсь. Вот давайте возьмём предприятие. Я руководитель. Вот у меня нужно ввести в этом году объект. Слушайте, я не только в декабре не дам деньги, я займу их в марте, в марте их займу, чтобы ввести объект. А вы что делаете? Вы в декабре даёте деньги.
Вот у меня такое ощущение, что вы там сидите и думаете, а вдруг позвонит президент и скажет, срочно там на Дальний Восток отдать 10 миллиардов там, я не знаю. Но у вас для этого есть Резервный фонд. Да не бойтесь вы. Ну, что же вы боитесь-то всё время, скукожились, сжали эти деньги и держите.
Вот у нас в один день бюджет сегодня. Вот будем разговаривать по ТСРам. Ну, вообще я считаю это просто издевательство какое-то. Слушайте, мы в антикризисной программе, уже не в бюджете, мы уже говорим - всё, 10 миллиардов, говорим, отдайте инвалидам. Слушайте, в мае приняли, до сих пор не отдали.
Вот я считаю, что здесь в отношении того, что не введены объекты, нужно брать конкретно, кто за это отвечает в Минфине. Я вот думаю, 50 лет назад вообще такого вопроса не стояло там на Политбюро или где-то. Просто пригласили бы людей, и часть бы людей уже бы на следующее заседание не пришло. Но у нас полная безответственность, полная.
Значит, по субъектам в два раза увеличился дефицит. Вы посмотрите отчёт Счётной палаты, очень там всё красиво в этих диаграммах так нарисовано, страшновато просто, Татьяна Алексеевна, но красиво.
Значит, до 2005 года, слушайте, у нас результат превышает ожидания, то есть у нас профициты в бюджетах. Сегодня у нас такая динамика, что у нас превышение дефицита - ожидание.
Вот 2,4 триллиона, мы что с ними будем делать? У меня такое ощущение, что вот так Минфин закрывает глаза и говорит, Господи... Вспоминайте, знаете, когда? Межведомственная комиссия приходит, как нам заменить кредитные, значит, ресурсы, коммерческие на бюджетные.
И вот мы там чего-то делим, там вот туда 2 миллиарда дадим, сюда. Всё, потом закрыли и, субъекты, вы там как хотите. Да эти субъекты - это и есть мы, у нас есть консолидированный бюджет, мы их вообще не видим - 2,4 триллиона.
Мы, такое ощущение, что пытаемся играть в какую-то игру, только, к сожалению, объектом этой игры становится Россия-матушка. Вот что как бы мне непонятно.
Госдолг 10 триллионов и ещё совокупный внешний долг, о котором вы говорите, в триллионах мы его редко называем, 40 триллионов совокупный внешний долг. И посмотрите, вы говорите, что отток с этим связан. Да нет там прямой связи, там раза в два больше отток, чем реальное гашение.
Ну год назад было понятно: нужно замещать всё это дело, сегодня, кстати, вот вы сейчас назвали, что-то я не слышал, что 2 триллиона мы хотим тратить из Резервного фонда, 2,5. И я понял, что вы хотите брать заимствование, то есть кредиты.
Вопросов, я не знаю - это вот мы пытаемся анализировать и как бы не подошли даже вот к анализу, но ещё сегодня будут фонды. Я хочу сказать, вот давайте начнём с честности, когда вы говорите, что мы боремся за инфляцию, чтобы, не дай бог, не обесценить доходы и завоевания людей по зарплате, я вас прошу, вы больше никому этого не говорите, я вас умоляю.
Слушайте, мы в два раза людей единовременно хлопнули, в два раза, вы нам про какие-то 15 процентов говорите, что это страшно обесценит их доходы.
Слушайте, ну нет сегодня такой аудитории, которая это воспринимает.
Поэтому да не за инфляцию надо бороться и не балансировать бюджет, а в конце концов, научиться кому-то там в правительстве отвечать за принятые решения.
И мы надеемся, что уроки, которые мы извлечём из бюджета 2014 года, они всё-таки лягут в основу 2016-го. Мы будем жёстко спрашивать, потому что всё это будет сейчас в течение месяца: и отчеты, и принятие.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Сейчас Сергей Михайлович передо мной призывал поаплодировать выступавшим перед ним коллегам, я принимаю это. И более того, хочу сказать, что помимо аплодисментов Андрею Михайловичу и Татьяне Алексеевне, они всегда блестяще выступают и, по-моему, даже не то, что лучше, а даже так, как они выступают, надо многим из нас, и в том числе и мне, учится и приблизиться к тому, как и что они говорят. Но я с удовольствием и аплодирую Сергею Михайловичу, и Вере Анатольевне, за то, что было сказано.
Действительно, сегодня парламент как никогда един. И, наверное, сложно быть сегодня Антону Германовичу, наверное, ему не очень комфортно. Я, единственное, Антон Германович, могу сказать, по-моему, в своё время критиковали одного вашего министра, если я не ошибаюсь, коллегу Ливанова. И нам было сказано: он не рубль, чтобы всем нравился. Вот мы, наверное, аналогично, наверное, такая ваша сейчас участь: терпеть, слушать. Я надеюсь, что вы, может быть, не думаете об обиде, а о том, чтобы в меру своих возможностей использовать то, что говорится.
Мы понимаем, что вы не один, но вы на острие, и, к сожалению, все стрелы идут на вас. Мы знаем, что... видим ваши, иногда, как говорится, глаза с синяками и всё такое прочее, но уж извините, такое время, поэтому терпите. Мы призываем вас, потому что должность Министра финансов сегодня определяющая. Всё на вас сводится. Мы, кстати, об этом будем говорить и на "правительственном часе"в среду на той неделе, поэтому, мы ещё кое-что скажем, поэтому вас сейчас пожалеем, чтобы вы перераспределили свои нервы, потому что мы готовимся вам в среду ещё добавить.
А что касается того, что было сказано, повторюсь, всё правильно, так и есть. Я попробую сказать очень просто, проще, потому что... Я сейчас работаю в бюджетном комитете, раньше был в другом и не всё всегда успеваешь, но я найду такие простые слова, потому что нам надо принять вопрос, как мы проголосуем сегодня, наши фракции, по законопроекту об исполнении бюджета за 2014 год.
Я напомню, в июне мы обсуждали вторые изменения в бюджет этого года. Речь шла о том... Был относительно для вас небольшой вопрос: 25 миллиардов рублей перераспределить. Так вот, в тех материалах, я думаю, многие из вас ещё помнят, вы попросили перераспределить, отдать 19 миллиардов рублей на космодром "Восточный". И мы прекрасно знаем, что это святое дело, благое дело, это тот вопрос, который при всей загруженности лежит на столе у Президента России, мы знаем, что вице-премьер Дмитрий Рогозин постоянно об этом говорит, но фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"тогда не голосовала. Не голосовала прежде всего потому, что параллельно в СМИ мы прочитали, что, как минимум, при вашем выделении дополнительно 19 миллиардов рублей на космодром, при этом, как минимум, 1,8 миллиарда рублей было похищено, украдено. И мы спрашивали, вы разберитесь с тем, кому и как вы даёте, а вы ещё деньги выделяете.
Вот сейчас мы стоим перед такой дилеммой или стояли, когда принимали решение, как нам голосовать, потому что неделю назад на лентах появилось, "по данным из следственных органов, на космодром "Восточный", уже там при стройке похищено не менее 5 миллиардов рублей". Я об этом говорил на комитете по бюджету, и в этой связи мой вопрос.
А часть денег было выделено и в 2014 году. На мой вопрос - а правительство за это ответственно? Вы сказали, - отчасти. Вот, наверное, правильный ответ.
Но, извините, если у нас воруется и расхищается, может, это слово такое непарламентское, я тогда извиняюсь, но такое, оно простое, понятное. Расхищено 5 миллиардов рублей только на одной стройке, то в рамках исполнения (ну я понимаю, что это не только 2014 год был), то как-то рука не поднимается голосовать за такой подход. Только по этому, даже одному факту, уже возникает вопрос - а нужно ли поддерживать исполнение бюджета за 2014 год?
Ну а если мы захотим ещё узнать там фактов 200, 300, 500, то занимательная книжка "Заключение Счётной палаты", йот она, такая толстая, есть много экземпляров, могу поделиться. Татьяна Алексеевна, спасибо огромное, блестящий материал, ночью хорошо читается. Начал писать, одна, две, пять страниц, десять. Я рекомендую, коллеги, кто хочет себе испортить настроение, возьмите на выходные, почитайте, и там вы всё узнаете о том, о чём сейчас говорилось в зале и не только об этом. Не буду повторять, всё это есть, это не "ДСП", хороший материал, и спасибо Счётной палате, что он размножен не в одном экземпляре, а в большом количестве. У меня, например 5 экземпляров, могу с коллегами поделиться. Так что, читайте, это любопытно.
В этой связи хочу сказать, что фракции "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"внимательно это почитала, и поэтому за этот законопроект "Об исполнении бюджета в 2014 году"мы голосовать не будем.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Антон Германович, пожалуйста, вам слово. Силуанов А. Г. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемые депутаты, хотел поблагодарить за работу, которую мы вместе провели в ходе обсуждения отчёта об исполнении бюджета за 2014 год. Мы предоставили дополнительную информацию, по которой были запросы. Мне казалось, что удовлетворили все те вопросы, которые депутаты задавали. Хочу сказать, что бюджет - действительно это же финансовое наполнение тех решений, которые принимаются законами, решениями правительства исходя из того объёма возможностей, который есть у государства.
Поэтому когда мы сегодня рассматриваем отчёт об исполнении бюджета, то по законодательству мы рассматриваем вопрос о целевом направлении этих средств, вопрос об объёмах исполнения и, конечно, вопрос о достижении тех или иных показателей, которые заложены в программах. Но повторюсь, что функционально вопрос о деятельности, значит, работе этих программ, об эффекте или неэффективности тех или иных программ мы с вами обсуждаем уже об отчёте правительства в целом, или когда мы заслушиваем тех или иных министров и министерств здесь, в Государственной Думе. Сегодня мы смотрим вопрос об исполнении бюджета с точки зрения кассового исполнения.
Что касается нескольких тем из выступления, насчёт ФАИПов. Мы абсолютно согласны, и мы неоднократно высказывали эту позицию с тем, чтобы все ФАИПы, которые представляются в Государственную Думу должны иметь наличие проектно-сметной документации. Должна быть проведена экспертиза с тем, чтобы эти ФАИПы могли реализовываться с начала финансового года. Действительно сейчас у нас происходит так, что за неимением разрешительных документов финансирование начинается либо в конце года, либо вообще не начинается. Поэтому мы здесь 100 процентов поддерживаем предложения депутатов.
Что касается антикризисного фонда, здесь высказывалось. Почему 132 миллиарда осталось в прошлом году? Да потому что мы специально это делали, мы не тратили эти деньги с тем, чтобы создать резерв антикризисного фонда на этот год.
И в этом году мы его уже в полном объеме направили именно на антикризисные меры, поддержка предприятий и населения.
Хотел сказать о том, что тут говорилось о дефиците, увеличении дефицита бюджета субъектов в два раза. Нет, коллеги, не так. Дефицит бюджетов субъектов, наоборот, снизился в 2014 году. Напомню, что в 2013 году эта цифра составляла 640 миллиардов, в 2014 году - 469.
Долг, значит, вы говорите, совокупный внешний долг большой, значительный, у нас сократился и сейчас сокращается. У нас совокупный долг государства от 750 где-то миллиардов долларов сократился до 500. Это как раз в связи с тем, что у нас и чистый отток капитала идет. Потому что мы платим по долгам, взамен не беря с внешних рынков, не привлекая деньги. Это касается, ещё раз говорю, в первую очередь предприятий и, конечно же, выполнения обязательств по бюджету.
Уважаемые депутаты, действительно, 2014 год мы сегодня рассматриваем, видим проблемы, об этом в докладе тоже говорил, с которыми мы столкнулись. Мы реагируем на эти проблемы, я хочу сказать, что и дальше будем реагировать на те предложения, которые содержатся в ваших выступлениях.
И я считаю, что мы с каждым годом улучшаем бюджетную дисциплину, улучшаем исполнение бюджета. И те справедливые замечания, которые вы высказываете, мы готовы с ними работать и будем их устранять. Спасибо.
Просьба поддержать всё-таки предложение правительства и принять отчет об исполнении бюджета за 2014 год. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Антон Германович, я надеюсь, что вы оговорились, сказав, что сегодня речь идет только о кассовом исполнении бюджета. Такая трактовка расходится с нормой Конституции о контрольных полномочиях парламента за исполнением бюджета.
Андрей Михайлович Макаров, пожалуйста.
Макаров А. М. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги, вы знаете, вот несколько вопросов, они очень важны.
И я всё-таки хотел сейчас несколько слов сказать от комитета, а потом высказать позицию фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ", которая уполномочила меня озвучить позицию фракции.
Вот, ну, справедливо абсолютно Антон Германович говорит, что люди в ситуации, когда произошло серьезное падение рубля, ушли в доллар. По бухгалтерии это отток капитала.
Ну говорить вот, что все вот эти вещи, сбрасывать в единую кучу, и говорить, что это всё отток капитала, ну, коллеги, ну давайте мы-то с вами будем проявлять профессионализм. Не надо обвинять в том, чего на самом деле нет. Это первый вопрос, на который просто хотел бы обратить внимание.
Второй вопрос. Ведь вот что, о чем сейчас говорит Антон Германович, Бюджетный кодекс, бюджетный процесс фактически выстроен был на то, что мы с вами вынуждены обсуждать кассовое исполнение бюджета, Министерство финансов и представило кассовое исполнение бюджета.
Но абсолютно прав Сергей Евгеньевич, когда говорит, такие вещи могли быть до того, как был принят программный бюджет.
Теперь, если в рамках программного бюджета нам снова предлагают кассовый отчет, отчет о кассовом исполнении, это уже не отчет об исполнении бюджета. Еще раз говорю, мы об этом говорили год тому назад. Может быть это наша вина, что мы не предложили каких-то поправок в Бюджетный кодекс.
Мы сегодня говорим о том, что этот пусть надо пройти, это надо сделать, и надо превратить отчет об исполнении бюджета из исполнения по кассе в отчет о достижении результатов, когда мы тратим эти средства, которые заложены в бюджете.
Поэтому в этом плане, еще раз говорю, вопрос о том, поддерживаем ли мы закон о кассовом исполнении бюджета, а я его именно так называю, на самом деле, никуда от этого не денешься пока, или не поддерживаем, это на самом деле вопрос стабильности рейтинга государства. Это вопрос имиджа страны на внешних рынках.
И строго говоря, вопрос, который не имеет практического значения вот для нас с вами сегодня, если представить себе, что мы не утверждаем отчет правительства, а я вам сразу говорю, акции компаний полетят вниз, бумаги государственные на внешних рынках полетят вниз, рубль полетит вниз. Мы этого добиваемся?
Так вот, если такова цель, неутверждение отчета правительства, то тогда, действительно, только давайте тогда и поговорим, кто политизирует законы, которые мы сегодня рассматриваем.
Так вот, коллеги, мы с вами должны проявлять ответственность. Мы можем говорить о том, что нам необходим иной отчёт, и по-моему, об этом сегодня говорили все.
Только давайте при этом сразу договоримся: когда здесь справедливо зал аплодировал Татьяне Алексеевне, это мужественный, честный высокопрофессиональный отчёт. Давайте перестанем аплодировать самим себе, нам ещё рано друг другу аплодировать. У нас ещё год работы, и будут нам аплодировать наши избиратели в конце, мы узнаем с вами через год. Поэтому давайте не будем заменять их мнение своим собственным.
Следующий вопрос, который здесь есть. А вот, Антон Германович, а вот теперь всё-таки возвращаясь, вот смотрите, естественно, отчёт - это вопрос о том, что мы будем делать в следующем бюджете. Вот не случайно я упомянул консолидированную группу налогоплательщиков. Я искренне надеюсь, что появятся от Правительства Российской Федерации выполнения тех решения, которые были согласованы, закон о приостановлении КГН.
Я на самом деле не просто так говорю о КГН сейчас. Вот сидит депутат Пивненко от Карелии, спросите её, он вам подтвердит, если кончит разговаривать по телефону и послушает, что я говорю о её регионе. Тогда в этом случае она точно будет знать, что говорю я сейчас о следующем. Вот, скажем, Карелия. 4 миллиарда потерь от КГН, за счёт чего? Что компания основная, где "Окатыш"работал, прибыльная компания - серьёзные убытки, и там, где прибыль в регионе, она ушла на покрытие убытков этой компании.
Заметьте, мы говорили о честном перераспределении между регионами. Да ничего подобного. Нет здесь честного перераспределения между регионами, мы позволяем компаниям на самом деле забирать средства из региона, где они получают прибыль, и покрывать свою, часто неэффективную, деятельность.
Но у той же Карелии сегодня взносы на неработающее население увеличились по ФОМС почти на 2 миллиарда, больше, чем на 2 миллиарда рублей. Простите, у них весь бюджет 27. И вот сейчас я вам называю: 6 у них просто выпало. А мы ещё закон с вами приняли, что пока ты не выплатил за неработающее население, ты не получишь трансферты из ФОМСа. А как, простите, медицинское обслуживание людей осуществлять? Я сейчас говорю, только вот привёл один пример по региону...
Председательствующий. Добавьте 4 минуты ещё.
Макаров А. М. Спасибо.
Коллеги, я могу сейчас, вот просто поймите, мы провели в бюджетном комитете анализ ситуации по каждому региону. По каждому региону мы можем дать картину, реальную картину.
Вот проблема состоит в том, что мы сейчас выходим на бюджет 2016 года, и депутаты хотят услышать, как мы хотим решать эти проблемы.
Я прекрасно знаю, что всегда Минфин хочет помочь и говорит: ну хорошо, давайте мы кредиты дадим, но эти кредиты рано или поздно отдавать придется, это не решение проблемы, это откладывание решения проблемы, а решать-то надо проблемы. А вот это, к сожалению, вот этого анализа мы и не видим, кассовое исполнение, вы абсолютно правы, а вот анализа, что нам предстоит сделать, к сожалению, нет.
Давайте возьмем другое. Почему я стал говорить о регионах? Вот, Антон Германович, вы справедливо сказали, есть, конечно, когда говорят, что в два раза там увеличилось - это неправильно, в два раза увеличилось от плана, того, что было заложено в плане, в законе о бюджете, вот там в два раза увеличилось.
Но на самом деле о ситуации-то в регионах сегодня не говорит только ленивый, мы-то с вами должны говорить... не просто а поговорить, мы должны подумать о том, что нам делать, о том, что сегодня регионы уже не могут вкладывать средства в развитие, у них их просто нет, они не имеют возможности выходить из ситуации, они вынуждены реально тратить деньги на выполнение своих обязательств. И нельзя просто так сказать, что это полномочия регионов, пусть сами и решают, потому что на самом деле люди страны живут в регионах, может быть, это Америку открываю, но на самом деле это так.
И смотрите, мы отдали регионам целый ряд федеральных полномочий, федеральные полномочия мы им отдали вместе с деньгами, всё здорово, но когда мы начали оптимизировать бюджет, вдруг в федеральных законах появляется: оказывается, мы сокращаем и расходы на исполнение федеральных полномочий.
Но если вы сокращаете расходы на выполнение федеральных полномочий, которые передали регионам, заберите эти полномочия снова на федеральный уровень и выполняйте их за те средства, которые вы готовы на это выделить, чтобы не создавалось впечатление, что регионы не выполняют эти полномочия, чтобы у них не возникали проблемы с людьми, которые с них спрашивают за выполнение этих полномочий, потому что все знают, что им передали эти средства.
Нельзя, простите, дать полномочия, а потом начинать по ним что-то сокращать. Есть вещи, которые просто, ну, они находятся за пределами здравого смысла. И когда об этих вопросах мы с вами сейчас говорим, мы говорим об этом не для того, чтобы подставить под сомнение кассовое исполнение бюджета, я ещё раз говорю, мне очень жаль, что сегодня рядом с вами нет министров, которые отвечают вот за те вопросы, о которых говорили депутаты. Как справедливо сказал депутат Тарнавский: вам приходиться сейчас отвечать за всех. Но депутаты хотят услышать ответы на эти вопросы.
Ещё раз, коллеги. Я заканчиваю свое выступление. Я просто призвал бы вас к политической ответственности. На самом деле мы с вами все вместе несем политическую ответственность не просто за рассмотрение того или иного закона, а за то, что будет в результате этого рассмотрения со страной, с людьми и на самом деле с экономической ситуацией страны в мире.
Говорить сегодня о том, что этот закон можно не утвердить, это желать политического кризиса. А все мы говорим о том, что наша задача - это стабильность, наша задача - это забота о людях.
Поэтому, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", безусловно, поддержит принятие этого закона. Но вот все то, что здесь обсуждалось, должно быть решено, я повторяю не в течение следующего года, а в течение месяца, на который вы просите нас отложить срок внесения бюджета.
И ещё раз говорю. Ключ решения всех этих проблем - это поручения президента от 18 августа. Вам остается просто исполнить эти поручения. И тогда, я думаю, здесь будет совершенно другая тональность обсуждения.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Андрей Михайлович. По ведению Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Уважаемые коллеги! Я прошу прощения. В пылу дискуссии самое главное упустил, позиция фракции ЛДПР.
Фракция ЛДПР будет голосовать против принятия отчета о бюджете за 2014 год.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Мы завершили обсуждение этого вопроса.
Я благодарю Антона Германовича, Татьяну Алексеевну и всех, кто принял участие в очень полезной, на мой взгляд, дискуссии. Выносим законопроект на "час голосования".