Отклонены два законопроекта по присягам – Александра Агеева и Михаила Емельянова
41. 703286-6 Госдума в итоге обсуждения отклонила в первом чтении законопроект о повышении ответственности членов избирательных комиссий.
Документ «О внесении изменения в Федеральный закон «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ» внесли 20.01.15 депутаты А.А.Агеев, А.В.Терентьев, О.Л.Михеев (СР), сегодня его представил Александр Агеев.
Зампред комитета по госстроительству Дмитрий Вяткин против.
Законопроектом предлагается установить, что члены избирательных комиссий с правом решающего голоса принимают Присягу, с момента принятия которой начинаются их полномочия.
Стенограмма обсуждения
Докладывает Александр Александрович Агеев.
Агеев А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги!
Каждый из вас рано или поздно или хоть раз сталкивался с ситуацией, когда, общаясь со своим доктором, просишь его рассказать какие-то тайны или ещё что-то. А он всегда говорит в ответ, что: я не могу, я присягу, не присягу, а клятву Гиппократа давал. И, на мой взгляд, это стало действенным с учётом той практики, того уже значения клятвы Гиппократа в медицине.
Вы знаете, что в нашей стране присягу принимают военные, многие государственные органы, поэтому в этом законопроекте мы предлагаем ввести обязательное принятие присяги членами избирательных комиссий.
У нас многие... Часть членов комиссий работают на постоянной основе и являются должностными лицами, а часть работают на общественных началах. Но у них должно быть тоже понимание всей ответственности, которую они... зачем они идут работать или наблюдать в избирательные комиссии. Этот законопроект направлен на повышение ответственности и авторитета членов избирательных комиссий, а, самое главное, как результат, и тех выборных органов... на повышение доверия граждан к самой политической и правовой системе Российской Федерации, и к создаваемым, в результате выборов, органам государственной власти и местного самоуправления, повышение их легитимности.
Если у нас... На мой взгляд, если председатель комиссии, расположив одного или там нескольких членов избирательных комиссий, подойдёт к нему и скажет: послушай, подпиши, пожалуйста, поставь мне подпись под протоколом, у него есть всегда право сказать: я не могу, я присягу принимал.
Поэтому, коллеги, на мой взгляд, законопроект является нормальным. Ни в коем случае здесь ничего не нарушающим, но принятие присяги должно быть ещё одним, дополнительным морально-политическим, наверное, аспектом в реализации конституционных прав граждан, чтобы у него было основание сказать, что у меня есть не просто... то есть, многие на знают законов, что есть уголовная ответственность, но знают, что присягу он точно прочёл, присягу принимал, и так чётко изложено, что он должен делать и на что он не имеет нрава, как он не имеет права поступать.
Прошу поддержать данную законодательную инициативу. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Александрович.
С содокладом выступает Дмитрий Федорович Вяткин.
Вяткин Д. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
На самом деле призыв или попытка неким образом дисциплинировать или возложить некую моральную ответственность тем самым па членов избирательных комиссий всех уровней, конечно, заслуживает самой положительной оценки.
Другой вопрос, что всё-таки при принесении присяги характерно для отдельных видов службы, в первую очередь для тех, кто носит погоны, там, где служащие, будь то военнослужащие, либо сотрудники органов внутренних дел присягают на верность народу, стране.
Естественно, присяга, которая приносится руководителями субъектов, Президентом Российской Федерации также носит особый характер и с принесением присяги, с моментом принесения присяги связывается вступление или начало, вступление в должность, начало полномочий соответствующего руководителя и должностного лица.
В то же время совершенно очевидно, что работа в избирательной комиссии представителей политических партий - это работа по представлению интересов именно политических партий, хотя она связана, без всякого сомнения, с принятием решений, в том числе по утверждению итогов голосования.
Поэтому мы посчитали, отмечая на самом деле положительную направленность и хорошую идею наших коллег, мы посчитали, что, наверное, такие предложения будут избыточными.
Мы рекомендуем данный законопроект отклонить в силу вот тех аргументов, о которых я уже сказал. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Дмитрий Федорович.
Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Романов Валентин Степанович.
Романов В. С. Уважаемый Александр Александрович. У вас благородная идея, мне нравится, хотя нет никаких иллюзий, что она может пройти. Но я хотел услышать ваше мнение. Вы размышляли над этой темой.
Скажите, кроме присяги, что может ещё быть противопоставлено сегодняшней ситуации?
Например, учитель, который бросает вызов директору, давящего его, чтобы он работал в комиссии так, а не так, или другой бюджетник. Когда люди поставлены в положение зависимости, когда над ними висит угроза увольнения, вот ваша точка зрения, какие ещё могли бы быть рычаги, меняющие ситуацию?
Председательствующий. Депутату Агееву включите микрофон.
Агеев А. А. Спасибо, Валентин Степанович.
Мы вместе с Синельщиковым Юрием Петровичем ездили после, помните, была ситуация в Астрахани после выборов мэра города. И тогда в составе делегации всех фракций мы выработали определённые решения, предложили их палате. Ну и, к сожалению, до сих пор ещё не дана оценка до конца нашей работе и тем нарушениям.
Но, уважаемые коллеги, на мой взгляд, конечно, мы с вами предлагали много различных инициатив по совершенствованию избирательного законодательства. Сейчас такое, на мой взгляд, какое-то сложилось негласное табу по совершенствованию избирательного законодательства. Вроде бы как всё в порядке, но, к сожалению, мы помним с вами, что у нас были главные инициативы - это убрать из учреждений государственных избирательные комиссии, ужесточить уголовную ответственность. Наверное, уголовная ответственность будет самая действенная. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Кашин Борис Сергеевич.
Кашин Б. С. У меня вопрос к Дмитрию Фёдоровичу. Вот, может быть, если не присягу, то хотя бы какое-то торжественное обещание или подпись под каким-то, так скажем, документом, который бы чётко фиксировал, так скажем, рамки деятельности членов избирательной комиссии. Потому что приходят учителя, вот у меня перед глазами на всю жизнь, это лет пять назад то, что происходило в московских школах, ну это чисто натуральный беспредел. И люди просто не понимали, что они творят, что совершают уголовное преступление.
И всё-таки было бы очень полезно для всех абсолютно и позволило бы искоренить вбросы и фальсификации, если бы мы людей ставили перед фактом того, что они, возможно, могут нарушать. Почему комитет не может сделать шаг в этом направлении? Спасибо.
Председательствующий. Депутату Вяткину включите микрофон.
Вяткин Д. Ф. Уважаемый Борис Сергеевич, ну на самом деле всё-таки гласность и профессионализм - это лучшая гарантия того, что члены избирательной комиссии будут надлежащим образом исполнять свои полномочия. Обещание и присяга это акт несколько иного рода, который, как я уже сказал, подтверждает либо вступление, начало полномочий, вступление в должность, поступление на службу вот, но и связывает это с профессиональным исполнением обязанностей именно.
Члены избирательных комиссий, даже с правом решающего голоса, могут работать на иной работе, и вес это прекрасно знают, все это прекрасно понимают, и могут не работать на постоянной основе в избирательной комиссии того или иного уровня, ну, кроме, за исключением Центральной избирательной комиссии, конечно, мы тоже всё прекрасно понимаем.
Ну а документ, который определяет и является гарантией, так скажем, соблюдения интересов и граждан-избирателей, и участников политического процесса — это 67-й закон, закон об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме, а также иные законы, которые регулируют, в том числе региональные, которые регулируют и вопросы проведения выборов. Ну, по избирательным комиссиям 67-й закон - самый главный документ, исполнение этого закона, где всё очень детально и четко прописано по правам, по обязанностям членов избирательной комиссии и является залогом, так сказать, обеспечения избирательного процесса в строгом соответствии с самыми высокими стандартами, которые у нас в стране, на мой взгляд, есть, и они обеспечиваются, хотя, как справедливо говорят коллеги, наверное, случаются какие-то спорные ситуации.
И, откровенно говоря, я далек от мысли, и, наверное, здесь, в зале, все тоже прекрасно понимают, что одно лишь принятие присяги либо некого обещания, клятвы, наверное, не застрахует избирательные кампании и выборы от предъявления претензий со стороны участников избирательного процесса: будь то это партии, будь то это конкретные избиратели или кандидаты и так далее. Всё равно кто-то найдется недовольный, который будет утверждать, что так или иначе совершаются какие-то нарушения. Но у нас есть специальный, в том числе, и механизм в законодательстве, который предусматривает специальные меры ответственности, есть и в Уголовном кодексе ответственность и в Кодексе об административных правонарушениях ответственность.
Самое главное - это неотвратимость наказания и, ну, как я уже сказал, гласность и профессионализм. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Докладчику депутату Агееву включите микрофон.
Агеев А. А. Спасибо, Иван Иванович.
Уважаемые коллеги, спасибо за интересное обсуждение.
Я немного не могу согласиться со своим коллегой и товарищем Дмитрием Фёдоровичем Вяткиным, который говорит, что члены избирательной комиссии работают где-то в другом месте и это не основное место работы. Но у нас с вами есть чёткий пример, это присяжные заседатели, которые тоже работают на основном месте работы, но принимают присягу, когда их привлекают для данной деятельности. Поэтому, на мой взгляд, этот аргумент сюда не подходит. В целом благодарю за поддержку и оценку правильности инициативы. Всё-таки рассчитываю на то, что...
Председательствующий. Александр Александрович, подождите. Это ещё не заключительное слово. Я вам дам возможность с заключительным словом выступить. Пока идут ответы на вопросы.
Агеев А. А. Я прошу прощения. Я снимал вопрос свой, то есть... Председательствующий. Хорошо.
Ещё есть вопрос. Василий Юрьевич Максимов, пожалуйста. Максимов В. Ю. Александр Александрович, я очень долго размышлял над самой идеей, которая излагается, самой концепцией вашего закона и очень долго вчитывался в текст присяги. И я так и не смог для себя сделать вывод, что же всё-таки является субъектом, к кому вы обращаетесь с этой присягой, что это Центризбирком или, может быть, лично Владимир Евгеньевич Чуров? Кто является тем, кому вы присягаете?
Председательствующий. Депутату Агееву включите микрофон.
Агеев А. А. Я надеюсь, что для всех наших коллег здесь даже не надо долго размышлять. Прежде всего, присягу надо принимать перед народом Российской Федерации. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли желающие выступить? Есть.
Включите режим записи на выступление.
Покажите список.
Мархаев Вячеслав Михайлович.
Мархаев В. М. Спасибо, Иван Иванович.
Инициатива нашего коллеги это поиск пути усиления ответственности членов избирательной комиссии. Все мы соприкасались с данной темой. И то, что имеет место быть, это я думаю, что не надо никому объяснять.
В связи с рассматриваемой темой, позволю коснуться в целом статуса избирательных комиссий. По моему мнению, пора обратиться к вопросу о целесообразности создания некоторых избирательных комиссий в форме коллегиальных органов.
С одной стороны понятно, что коллегиальность избирательных комиссий обеспечивает демократичность, независимость избирательных процедур. Однако, с другой стороны, Федеральный закон "Об основных гарантиях избирательных прав..."уже настолько урегулировал деятельность той или иной избирательной комиссии, что голосование по всем вопросам, находящимся, например, в компетенции окружной избирательной комиссии, по существу сводятся к реализации прямой императивной норме закона.
Иначе говоря, зачем голосовать, если закон и так предписал избирательной комиссии правила поведения в этой ситуации. Даже если члены комиссии в своём большинстве проголосуют за одно решение, то впоследствии, если суд или вышестоящая комиссия отменяют его, той же избирательной, самой избирательной комиссии всё равно придётся принимать такое решение, о котором говорит закон.
Таким образом, есть предложение отойти от формирования некоторых многочисленных избирательных комиссий, например, избирательных комиссий субъектов Российской Федерации или окружных, или территориальных комиссий, сделав их профессиональными либо полупрофессиональными, состоящих из трёх-пяти членов и при этом оставить неизменным в виде участковой избирательной комиссии.
Ответственность избирательных комиссий, без относительно к участковым, таким образом можно повысить за счёт привлечения профессиональных юристов, с достойным предложением им вознаграждения.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Поневежский Владимир Александрович.
Поневежский В. А. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"не поддерживает данный законопроект, в соответствии с которым предлагается законодательно закрепить обязанность принятия присяги членами комиссии с правом решающего голоса любого уровня, считая предлагаемые автором изменения недостаточно обоснованными и проработанными.
Во-первых, в силу особенностей организации деятельности коллегиальных органов, к которым относятся избирательные комиссии, к тому же действующих не на постоянной основе, принесение присяги не характерно и представляется несколько надуманным.
Во-вторых, исходя из предлагаемого текста присяги, следует, что нарушение присяги членом Избиркома несовместимо с дальнейшим его пребыванием в составе комиссии.
Вместе с тем перечень оснований прекращения полномочий члена Избирательной комиссии с правом решающего голоса, приведённый в законе, как уже было отмечено, является исчерпывающим и не предусматривает каких-либо дополнительных оснований, кроме перечисленных в статье 29 федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и прав на участие в референдуме граждан Российской Федерации".
В-третьих, нельзя не согласиться с мнением профильного комитета о том, что предлагаемая законопроектом статья 29 прим., содержит императивную норму, устанавливающую требования присутствия на первом заседании вновь сформированной комиссии руководителей органов государственной власти, органов местного самоуправления, представителей политических партий, общественности, что на практике может существенно затруднить работу комиссии в случае неявки кого-то из указанных лиц. Как я уже сказал, в связи с этим фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"не поддерживает данный законопроект. Председательствующий. Спасибо.
Иванов Сергей Владимирович. С места включите микрофон. Иванов С. В., фракция ЛДПР. Да. Спасибо, Иван Иванович.
Уважаемые коллеги, ну, мы, конечно, прекрасно понимаем данную норму, что она более моральна или эмоциональна. Многие из нас, наверное, служили в армии советской и в своё время, принимая присягу, произносили её текст перед строем. И в конце присяги было... такие слова были, что если я нарушу мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и призрение трудящихся. То есть, присяга носила вот именно такой морально-этический ограничитель. То есть, человек понимал, что судить его будут по советским законам, а нарушение присяги - это больше именно связано с тем, что от него отвернутся товарищи и так далее.
Кстати, норма не нова. Между прочим, депутаты Государственной Думы, которая была избрана в 1906 году первого созыва, они точно так же произносили присягу. Но, как правильно сказал представитель комитета, очень... главное здесь - это именно неотвратимость наказания. Ну а о какой неотвратимости наказания может идти речь, когда у нас ни полиция, ни суды, ни члены избирательных комиссий никогда не заинтересованы в том, чтобы нарушитель был пойман, потому что нарушитель действует в одних интересах. То есть, все оппозиционные партии, они стараются сделать только одно, они собираются взять свои голоса. Если кому-то не хватает, то оппозиционные партии вряд ли идут на то, чтобы массового вбрасывать, привозить людей, заставлять их или грозить увольнением.
На это у оппозиции нет ни, так скажем, административного ресурса, ну, наверное, ещё и с совестью более-менее в порядке. Поэтому, уважаемые коллеги, данный законопроект носит, конечно, больше такой характер пропагандистский. Мы проголосуем за, но тем не менее подумайте сами, неужели вы думаете, что партия власти согласится облегчить нам с вами какие-то возможности победить на выборах? Ничего подобного. То есть для этого у них есть все силы и средства, поэтому напрасно мы с вами размышляем на тему, что когда-то у нас будут честные выборы.
Это вот на Западе выборы прошли, все друг друга поздравили с победой, особо никаких претензий нет, у пас постоянно начинаются выяснения отношений. Всё потому, что кому-то не хватает голосов, кто-то заранее уже продал или не продал, я не знаю, если можно так выразиться, место в списке, поэтому надо обеспечивать, чтобы нужные люди туда попали. Вот отсюда всё и происходит. Поэтому, коллеги, спасибо большое за внимание. Мы поддержим.
Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Спасибо, Сергей Владимирович.
Александр Александрович Агеев, пожалуйста.
Дмитрий Фёдорович Вяткин? Нет. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 112 5 0 17:38
43. 732134-6 Госдума отклонила в первом чтении законопроект о порядке принесения присяги лицами, замещающими отдельные государственные должности РФ.
Документ «О присяге граждан, вступающих в государственные должности законодательной и исполнительной ветвей государственной власти в РФ» внесли 27.02.15 депутаты СР С.М. Миронов, М.В. Емельянов, Н.В. Левичев, сегодня его представил Михаил Емельянов.
Зампред комитета по госстроительству Дмитрий Вяткин.
Законопроектом устанавливается единая процедура принесения присяги всеми лицами, приступающими к исполнению полномочий на государственных должностях в высших органах законодательной и исполнительной государственной власти РФ.
Предлагается установить:
- тексты присяги членов СФ и депутатов ГД, Председателя Правительства РФ, его заместителей и министров РФ;
- порядок принесения присяги указанными лицами. Предусмотреть, что отказ гражданина от принесения присяги при вступлении в государственную должность законодательной или исполнительной государственной власти в РФ является основанием для отказа в наделении его полномочиями по соответствующей государственной должности, либо досрочного прекращения полномочий. Подписанные тексты присяги подлежат бессрочному хранению.
Стенограмма
Михаил Васильевич Емельянов.
Емельянов М. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Законопроект продолжает тему присяги, которую поднял Александр Александрович в своём законопроекте. Но авторы законопроекта гораздо более масштабны в своих предложениях, они предлагают, или мы предлагаем, чтобы присягу приносили члены правительства, члены Совета Федерации и депутаты Государственной Думы. И в законе содержатся предложения, как по текстам присяги для каждого из данных представителей народа и членов правительства, так и о законодательной процедуре принесения присяги, такой присяги.
Ну, собственно, опыт принесения присяги в Российской Федерации есть, он существует, и её приносят не только военнослужащие, но и судьи, прокурорские работники, работники Следственного комитета.
Ну если говорить по объёму ответственности и по уровню, скажем, обязательств, которые несут перед страной депутаты Госдумы, члены Совета Федерации, члены правительства, то, я думаю, вы согласитесь, что она не меньше, чем у нижеперечисленных работников правоохранительных органов. В этом смысле неравенство между двумя ветвями власти, с одной стороны, и правоохранительными органами, с другой, ну, видимо, не совсем оправдано.
Кроме того присяга с давних времен является юридическим фактом, который порождает обязательства в публично-правовых отношениях. Собственно, присяга известна и в Древней Греции, и в Древнем Риме. И я думаю, что сочетание юридической ответственности и моральных обязательств, возникающих в результате принесения присяги, может оздоровить обстановку в наших законодательных и исполнительных органах власти.
Исходя из этих позиций, мы просим подержать наш законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Дмитрий Фёдорович Вяткин.
Вяткин Д. Ф. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги! Собственно, часть аргументов, по которым мы предлагаем данный законопроект отклонить, уже прозвучало по предыдущему законопроекту. Но тем не менее я ещё раз обращаю ваше внимание, что, без всякого сомнения, желание наших коллег неким образом законодательно реализовать меры по повышению моральной ответственности лиц, которые занимают государственные должности, либо занимают должности государственной службы, без всякого сомнения, заслуживают всяческого одобрения.
Но отклонение законопроекта тем не менее необходимо в силу ряда причин. Первая причина, о которых я уже говорил, что всё-таки присяга приносится при определённых видах службы, то, что Александр Александрович Агеев говорил по предыдущему законопроекту, приведя пример, допустим, тех же присяжных заседателей. Они приносят присягу, это правда. Но приносят присягу при осуществлении правосудия, это тоже так, по конкретному причём делу, надо вам заметить.
Что же касается чисто юридических аспектов данной проблемы, то совершенно очевидно, что вопросы вступления в должность регулируются отдельными законами, в частности, законом "О государственной гражданской службе", а также законом, если мы будем говорить применительно о членах Совета Федерации и депутатах Государственной Думы, то, соответственно, законом об их статусе. И существование параллельно двух порядков или двух процедур, по сути дела, которыми определяется момент вступления в должность... А я напомню, что, допустим, для членов Совета Федерации, для депутатов Государственной Думы есть специальный момент вступления в должность, который никоим образом не связан с присягой. И, к сожалению, представленный законопроект данную коллизию не разрешает, напротив, усугубляет. Единым законом урегулировать, как это предлагают наши многоуважаемые коллеги, вопрос принятия присяги, конечно же, невозможен, именно с юридико-технической точки зрения не представляется возможным.
Поэтому в силу обозначенных мною причин мы предлагаем данный законопроект всё-таки отклонить. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
У кого есть вопросы? Пет. Желающие выступить? Нет.
Выносим на "час голосования".
112 6 0 17:39
41. 703286-6 Госдума в итоге обсуждения отклонила в первом чтении законопроект о повышении ответственности членов избирательных комиссий.
Документ «О внесении изменения в Федеральный закон «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ» внесли 20.01.15 депутаты А.А.Агеев, А.В.Терентьев, О.Л.Михеев (СР), сегодня его представил Александр Агеев.
Зампред комитета по госстроительству Дмитрий Вяткин против.
Законопроектом предлагается установить, что члены избирательных комиссий с правом решающего голоса принимают Присягу, с момента принятия которой начинаются их полномочия.
Стенограмма обсуждения
Докладывает Александр Александрович Агеев.
Агеев А. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги!
Каждый из вас рано или поздно или хоть раз сталкивался с ситуацией, когда, общаясь со своим доктором, просишь его рассказать какие-то тайны или ещё что-то. А он всегда говорит в ответ, что: я не могу, я присягу, не присягу, а клятву Гиппократа давал. И, на мой взгляд, это стало действенным с учётом той практики, того уже значения клятвы Гиппократа в медицине.
Вы знаете, что в нашей стране присягу принимают военные, многие государственные органы, поэтому в этом законопроекте мы предлагаем ввести обязательное принятие присяги членами избирательных комиссий.
У нас многие... Часть членов комиссий работают на постоянной основе и являются должностными лицами, а часть работают на общественных началах. Но у них должно быть тоже понимание всей ответственности, которую они... зачем они идут работать или наблюдать в избирательные комиссии. Этот законопроект направлен на повышение ответственности и авторитета членов избирательных комиссий, а, самое главное, как результат, и тех выборных органов... на повышение доверия граждан к самой политической и правовой системе Российской Федерации, и к создаваемым, в результате выборов, органам государственной власти и местного самоуправления, повышение их легитимности.
Если у нас... На мой взгляд, если председатель комиссии, расположив одного или там нескольких членов избирательных комиссий, подойдёт к нему и скажет: послушай, подпиши, пожалуйста, поставь мне подпись под протоколом, у него есть всегда право сказать: я не могу, я присягу принимал.
Поэтому, коллеги, на мой взгляд, законопроект является нормальным. Ни в коем случае здесь ничего не нарушающим, но принятие присяги должно быть ещё одним, дополнительным морально-политическим, наверное, аспектом в реализации конституционных прав граждан, чтобы у него было основание сказать, что у меня есть не просто... то есть, многие на знают законов, что есть уголовная ответственность, но знают, что присягу он точно прочёл, присягу принимал, и так чётко изложено, что он должен делать и на что он не имеет нрава, как он не имеет права поступать.
Прошу поддержать данную законодательную инициативу. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Александрович.
С содокладом выступает Дмитрий Федорович Вяткин.
Вяткин Д. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
На самом деле призыв или попытка неким образом дисциплинировать или возложить некую моральную ответственность тем самым па членов избирательных комиссий всех уровней, конечно, заслуживает самой положительной оценки.
Другой вопрос, что всё-таки при принесении присяги характерно для отдельных видов службы, в первую очередь для тех, кто носит погоны, там, где служащие, будь то военнослужащие, либо сотрудники органов внутренних дел присягают на верность народу, стране.
Естественно, присяга, которая приносится руководителями субъектов, Президентом Российской Федерации также носит особый характер и с принесением присяги, с моментом принесения присяги связывается вступление или начало, вступление в должность, начало полномочий соответствующего руководителя и должностного лица.
В то же время совершенно очевидно, что работа в избирательной комиссии представителей политических партий - это работа по представлению интересов именно политических партий, хотя она связана, без всякого сомнения, с принятием решений, в том числе по утверждению итогов голосования.
Поэтому мы посчитали, отмечая на самом деле положительную направленность и хорошую идею наших коллег, мы посчитали, что, наверное, такие предложения будут избыточными.
Мы рекомендуем данный законопроект отклонить в силу вот тех аргументов, о которых я уже сказал. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Дмитрий Федорович.
Коллеги, будут ли вопросы? Есть вопросы.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Романов Валентин Степанович.
Романов В. С. Уважаемый Александр Александрович. У вас благородная идея, мне нравится, хотя нет никаких иллюзий, что она может пройти. Но я хотел услышать ваше мнение. Вы размышляли над этой темой.
Скажите, кроме присяги, что может ещё быть противопоставлено сегодняшней ситуации?
Например, учитель, который бросает вызов директору, давящего его, чтобы он работал в комиссии так, а не так, или другой бюджетник. Когда люди поставлены в положение зависимости, когда над ними висит угроза увольнения, вот ваша точка зрения, какие ещё могли бы быть рычаги, меняющие ситуацию?
Председательствующий. Депутату Агееву включите микрофон.
Агеев А. А. Спасибо, Валентин Степанович.
Мы вместе с Синельщиковым Юрием Петровичем ездили после, помните, была ситуация в Астрахани после выборов мэра города. И тогда в составе делегации всех фракций мы выработали определённые решения, предложили их палате. Ну и, к сожалению, до сих пор ещё не дана оценка до конца нашей работе и тем нарушениям.
Но, уважаемые коллеги, на мой взгляд, конечно, мы с вами предлагали много различных инициатив по совершенствованию избирательного законодательства. Сейчас такое, на мой взгляд, какое-то сложилось негласное табу по совершенствованию избирательного законодательства. Вроде бы как всё в порядке, но, к сожалению, мы помним с вами, что у нас были главные инициативы - это убрать из учреждений государственных избирательные комиссии, ужесточить уголовную ответственность. Наверное, уголовная ответственность будет самая действенная. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Кашин Борис Сергеевич.
Кашин Б. С. У меня вопрос к Дмитрию Фёдоровичу. Вот, может быть, если не присягу, то хотя бы какое-то торжественное обещание или подпись под каким-то, так скажем, документом, который бы чётко фиксировал, так скажем, рамки деятельности членов избирательной комиссии. Потому что приходят учителя, вот у меня перед глазами на всю жизнь, это лет пять назад то, что происходило в московских школах, ну это чисто натуральный беспредел. И люди просто не понимали, что они творят, что совершают уголовное преступление.
И всё-таки было бы очень полезно для всех абсолютно и позволило бы искоренить вбросы и фальсификации, если бы мы людей ставили перед фактом того, что они, возможно, могут нарушать. Почему комитет не может сделать шаг в этом направлении? Спасибо.
Председательствующий. Депутату Вяткину включите микрофон.
Вяткин Д. Ф. Уважаемый Борис Сергеевич, ну на самом деле всё-таки гласность и профессионализм - это лучшая гарантия того, что члены избирательной комиссии будут надлежащим образом исполнять свои полномочия. Обещание и присяга это акт несколько иного рода, который, как я уже сказал, подтверждает либо вступление, начало полномочий, вступление в должность, поступление на службу вот, но и связывает это с профессиональным исполнением обязанностей именно.
Члены избирательных комиссий, даже с правом решающего голоса, могут работать на иной работе, и вес это прекрасно знают, все это прекрасно понимают, и могут не работать на постоянной основе в избирательной комиссии того или иного уровня, ну, кроме, за исключением Центральной избирательной комиссии, конечно, мы тоже всё прекрасно понимаем.
Ну а документ, который определяет и является гарантией, так скажем, соблюдения интересов и граждан-избирателей, и участников политического процесса — это 67-й закон, закон об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме, а также иные законы, которые регулируют, в том числе региональные, которые регулируют и вопросы проведения выборов. Ну, по избирательным комиссиям 67-й закон - самый главный документ, исполнение этого закона, где всё очень детально и четко прописано по правам, по обязанностям членов избирательной комиссии и является залогом, так сказать, обеспечения избирательного процесса в строгом соответствии с самыми высокими стандартами, которые у нас в стране, на мой взгляд, есть, и они обеспечиваются, хотя, как справедливо говорят коллеги, наверное, случаются какие-то спорные ситуации.
И, откровенно говоря, я далек от мысли, и, наверное, здесь, в зале, все тоже прекрасно понимают, что одно лишь принятие присяги либо некого обещания, клятвы, наверное, не застрахует избирательные кампании и выборы от предъявления претензий со стороны участников избирательного процесса: будь то это партии, будь то это конкретные избиратели или кандидаты и так далее. Всё равно кто-то найдется недовольный, который будет утверждать, что так или иначе совершаются какие-то нарушения. Но у нас есть специальный, в том числе, и механизм в законодательстве, который предусматривает специальные меры ответственности, есть и в Уголовном кодексе ответственность и в Кодексе об административных правонарушениях ответственность.
Самое главное - это неотвратимость наказания и, ну, как я уже сказал, гласность и профессионализм. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Докладчику депутату Агееву включите микрофон.
Агеев А. А. Спасибо, Иван Иванович.
Уважаемые коллеги, спасибо за интересное обсуждение.
Я немного не могу согласиться со своим коллегой и товарищем Дмитрием Фёдоровичем Вяткиным, который говорит, что члены избирательной комиссии работают где-то в другом месте и это не основное место работы. Но у нас с вами есть чёткий пример, это присяжные заседатели, которые тоже работают на основном месте работы, но принимают присягу, когда их привлекают для данной деятельности. Поэтому, на мой взгляд, этот аргумент сюда не подходит. В целом благодарю за поддержку и оценку правильности инициативы. Всё-таки рассчитываю на то, что...
Председательствующий. Александр Александрович, подождите. Это ещё не заключительное слово. Я вам дам возможность с заключительным словом выступить. Пока идут ответы на вопросы.
Агеев А. А. Я прошу прощения. Я снимал вопрос свой, то есть... Председательствующий. Хорошо.
Ещё есть вопрос. Василий Юрьевич Максимов, пожалуйста. Максимов В. Ю. Александр Александрович, я очень долго размышлял над самой идеей, которая излагается, самой концепцией вашего закона и очень долго вчитывался в текст присяги. И я так и не смог для себя сделать вывод, что же всё-таки является субъектом, к кому вы обращаетесь с этой присягой, что это Центризбирком или, может быть, лично Владимир Евгеньевич Чуров? Кто является тем, кому вы присягаете?
Председательствующий. Депутату Агееву включите микрофон.
Агеев А. А. Я надеюсь, что для всех наших коллег здесь даже не надо долго размышлять. Прежде всего, присягу надо принимать перед народом Российской Федерации. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли желающие выступить? Есть.
Включите режим записи на выступление.
Покажите список.
Мархаев Вячеслав Михайлович.
Мархаев В. М. Спасибо, Иван Иванович.
Инициатива нашего коллеги это поиск пути усиления ответственности членов избирательной комиссии. Все мы соприкасались с данной темой. И то, что имеет место быть, это я думаю, что не надо никому объяснять.
В связи с рассматриваемой темой, позволю коснуться в целом статуса избирательных комиссий. По моему мнению, пора обратиться к вопросу о целесообразности создания некоторых избирательных комиссий в форме коллегиальных органов.
С одной стороны понятно, что коллегиальность избирательных комиссий обеспечивает демократичность, независимость избирательных процедур. Однако, с другой стороны, Федеральный закон "Об основных гарантиях избирательных прав..."уже настолько урегулировал деятельность той или иной избирательной комиссии, что голосование по всем вопросам, находящимся, например, в компетенции окружной избирательной комиссии, по существу сводятся к реализации прямой императивной норме закона.
Иначе говоря, зачем голосовать, если закон и так предписал избирательной комиссии правила поведения в этой ситуации. Даже если члены комиссии в своём большинстве проголосуют за одно решение, то впоследствии, если суд или вышестоящая комиссия отменяют его, той же избирательной, самой избирательной комиссии всё равно придётся принимать такое решение, о котором говорит закон.
Таким образом, есть предложение отойти от формирования некоторых многочисленных избирательных комиссий, например, избирательных комиссий субъектов Российской Федерации или окружных, или территориальных комиссий, сделав их профессиональными либо полупрофессиональными, состоящих из трёх-пяти членов и при этом оставить неизменным в виде участковой избирательной комиссии.
Ответственность избирательных комиссий, без относительно к участковым, таким образом можно повысить за счёт привлечения профессиональных юристов, с достойным предложением им вознаграждения.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Поневежский Владимир Александрович.
Поневежский В. А. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"не поддерживает данный законопроект, в соответствии с которым предлагается законодательно закрепить обязанность принятия присяги членами комиссии с правом решающего голоса любого уровня, считая предлагаемые автором изменения недостаточно обоснованными и проработанными.
Во-первых, в силу особенностей организации деятельности коллегиальных органов, к которым относятся избирательные комиссии, к тому же действующих не на постоянной основе, принесение присяги не характерно и представляется несколько надуманным.
Во-вторых, исходя из предлагаемого текста присяги, следует, что нарушение присяги членом Избиркома несовместимо с дальнейшим его пребыванием в составе комиссии.
Вместе с тем перечень оснований прекращения полномочий члена Избирательной комиссии с правом решающего голоса, приведённый в законе, как уже было отмечено, является исчерпывающим и не предусматривает каких-либо дополнительных оснований, кроме перечисленных в статье 29 федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и прав на участие в референдуме граждан Российской Федерации".
В-третьих, нельзя не согласиться с мнением профильного комитета о том, что предлагаемая законопроектом статья 29 прим., содержит императивную норму, устанавливающую требования присутствия на первом заседании вновь сформированной комиссии руководителей органов государственной власти, органов местного самоуправления, представителей политических партий, общественности, что на практике может существенно затруднить работу комиссии в случае неявки кого-то из указанных лиц. Как я уже сказал, в связи с этим фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"не поддерживает данный законопроект. Председательствующий. Спасибо.
Иванов Сергей Владимирович. С места включите микрофон. Иванов С. В., фракция ЛДПР. Да. Спасибо, Иван Иванович.
Уважаемые коллеги, ну, мы, конечно, прекрасно понимаем данную норму, что она более моральна или эмоциональна. Многие из нас, наверное, служили в армии советской и в своё время, принимая присягу, произносили её текст перед строем. И в конце присяги было... такие слова были, что если я нарушу мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона, всеобщая ненависть и призрение трудящихся. То есть, присяга носила вот именно такой морально-этический ограничитель. То есть, человек понимал, что судить его будут по советским законам, а нарушение присяги - это больше именно связано с тем, что от него отвернутся товарищи и так далее.
Кстати, норма не нова. Между прочим, депутаты Государственной Думы, которая была избрана в 1906 году первого созыва, они точно так же произносили присягу. Но, как правильно сказал представитель комитета, очень... главное здесь - это именно неотвратимость наказания. Ну а о какой неотвратимости наказания может идти речь, когда у нас ни полиция, ни суды, ни члены избирательных комиссий никогда не заинтересованы в том, чтобы нарушитель был пойман, потому что нарушитель действует в одних интересах. То есть, все оппозиционные партии, они стараются сделать только одно, они собираются взять свои голоса. Если кому-то не хватает, то оппозиционные партии вряд ли идут на то, чтобы массового вбрасывать, привозить людей, заставлять их или грозить увольнением.
На это у оппозиции нет ни, так скажем, административного ресурса, ну, наверное, ещё и с совестью более-менее в порядке. Поэтому, уважаемые коллеги, данный законопроект носит, конечно, больше такой характер пропагандистский. Мы проголосуем за, но тем не менее подумайте сами, неужели вы думаете, что партия власти согласится облегчить нам с вами какие-то возможности победить на выборах? Ничего подобного. То есть для этого у них есть все силы и средства, поэтому напрасно мы с вами размышляем на тему, что когда-то у нас будут честные выборы.
Это вот на Западе выборы прошли, все друг друга поздравили с победой, особо никаких претензий нет, у пас постоянно начинаются выяснения отношений. Всё потому, что кому-то не хватает голосов, кто-то заранее уже продал или не продал, я не знаю, если можно так выразиться, место в списке, поэтому надо обеспечивать, чтобы нужные люди туда попали. Вот отсюда всё и происходит. Поэтому, коллеги, спасибо большое за внимание. Мы поддержим.
Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Спасибо, Сергей Владимирович.
Александр Александрович Агеев, пожалуйста.
Дмитрий Фёдорович Вяткин? Нет. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 112 5 0 17:38
43. 732134-6 Госдума отклонила в первом чтении законопроект о порядке принесения присяги лицами, замещающими отдельные государственные должности РФ.
Документ «О присяге граждан, вступающих в государственные должности законодательной и исполнительной ветвей государственной власти в РФ» внесли 27.02.15 депутаты СР С.М. Миронов, М.В. Емельянов, Н.В. Левичев, сегодня его представил Михаил Емельянов.
Зампред комитета по госстроительству Дмитрий Вяткин.
Законопроектом устанавливается единая процедура принесения присяги всеми лицами, приступающими к исполнению полномочий на государственных должностях в высших органах законодательной и исполнительной государственной власти РФ.
Предлагается установить:
- тексты присяги членов СФ и депутатов ГД, Председателя Правительства РФ, его заместителей и министров РФ;
- порядок принесения присяги указанными лицами. Предусмотреть, что отказ гражданина от принесения присяги при вступлении в государственную должность законодательной или исполнительной государственной власти в РФ является основанием для отказа в наделении его полномочиями по соответствующей государственной должности, либо досрочного прекращения полномочий. Подписанные тексты присяги подлежат бессрочному хранению.
Стенограмма
Михаил Васильевич Емельянов.
Емельянов М. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Законопроект продолжает тему присяги, которую поднял Александр Александрович в своём законопроекте. Но авторы законопроекта гораздо более масштабны в своих предложениях, они предлагают, или мы предлагаем, чтобы присягу приносили члены правительства, члены Совета Федерации и депутаты Государственной Думы. И в законе содержатся предложения, как по текстам присяги для каждого из данных представителей народа и членов правительства, так и о законодательной процедуре принесения присяги, такой присяги.
Ну, собственно, опыт принесения присяги в Российской Федерации есть, он существует, и её приносят не только военнослужащие, но и судьи, прокурорские работники, работники Следственного комитета.
Ну если говорить по объёму ответственности и по уровню, скажем, обязательств, которые несут перед страной депутаты Госдумы, члены Совета Федерации, члены правительства, то, я думаю, вы согласитесь, что она не меньше, чем у нижеперечисленных работников правоохранительных органов. В этом смысле неравенство между двумя ветвями власти, с одной стороны, и правоохранительными органами, с другой, ну, видимо, не совсем оправдано.
Кроме того присяга с давних времен является юридическим фактом, который порождает обязательства в публично-правовых отношениях. Собственно, присяга известна и в Древней Греции, и в Древнем Риме. И я думаю, что сочетание юридической ответственности и моральных обязательств, возникающих в результате принесения присяги, может оздоровить обстановку в наших законодательных и исполнительных органах власти.
Исходя из этих позиций, мы просим подержать наш законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Дмитрий Фёдорович Вяткин.
Вяткин Д. Ф. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги! Собственно, часть аргументов, по которым мы предлагаем данный законопроект отклонить, уже прозвучало по предыдущему законопроекту. Но тем не менее я ещё раз обращаю ваше внимание, что, без всякого сомнения, желание наших коллег неким образом законодательно реализовать меры по повышению моральной ответственности лиц, которые занимают государственные должности, либо занимают должности государственной службы, без всякого сомнения, заслуживают всяческого одобрения.
Но отклонение законопроекта тем не менее необходимо в силу ряда причин. Первая причина, о которых я уже говорил, что всё-таки присяга приносится при определённых видах службы, то, что Александр Александрович Агеев говорил по предыдущему законопроекту, приведя пример, допустим, тех же присяжных заседателей. Они приносят присягу, это правда. Но приносят присягу при осуществлении правосудия, это тоже так, по конкретному причём делу, надо вам заметить.
Что же касается чисто юридических аспектов данной проблемы, то совершенно очевидно, что вопросы вступления в должность регулируются отдельными законами, в частности, законом "О государственной гражданской службе", а также законом, если мы будем говорить применительно о членах Совета Федерации и депутатах Государственной Думы, то, соответственно, законом об их статусе. И существование параллельно двух порядков или двух процедур, по сути дела, которыми определяется момент вступления в должность... А я напомню, что, допустим, для членов Совета Федерации, для депутатов Государственной Думы есть специальный момент вступления в должность, который никоим образом не связан с присягой. И, к сожалению, представленный законопроект данную коллизию не разрешает, напротив, усугубляет. Единым законом урегулировать, как это предлагают наши многоуважаемые коллеги, вопрос принятия присяги, конечно же, невозможен, именно с юридико-технической точки зрения не представляется возможным.
Поэтому в силу обозначенных мною причин мы предлагаем данный законопроект всё-таки отклонить. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
У кого есть вопросы? Пет. Желающие выступить? Нет.
Выносим на "час голосования".
112 6 0 17:39