Стенограмма пленарного заседания ГД 13.05.15 правительственный час Михаил Мень окончание
Председательствующий. Так, переходим к выступлениям фракций. От фракции КПРФ Абалаков Александр Николаевич. Пожалуйста.
Абалаков А. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемый Михаил Александрович, уважаемые коллеги, товарищи! Я поздравляю всех нас, конечно, с выдающимся результатом - это 83 миллиона квадратных метров введённого жилья. Это действительно большой успех.
И этот большой успех даёт нам основание надеяться, что мы можем при разработке Государственной программы "Доступное жильё каждой семье" . перейти к новому принципу, к принципу формирования программы от потребностей.
Все мы помним наш главный принцип коммунизма: "Каждому по способностям, каждому по потребностям!"В этой ситуации, действительно уникальная ситуация, когда мы можем, проанализировав так называемую "жилищную карьеру"каждого человека, "жилищную карьеру семьи", на основе этих данных, на основе будущего, не на пять лет, а на 20, на 50 лет вперёд спланировать развитие жилищной отрасли.
Потому что человек в течение своей жизни, потребности у него в жилье меняются: пока он живёт с родителями, там жильё родителей, тогда когда он учится и начинает работать, то потребность в недорогом жильё, ближе к работе. Тогда когда человек заводит семью, появляются дети, требуется, во-первых, близость к детской инфраструктуре, во-вторых, появляется сама необходимость в расширении жилья. На пенсии у человека возникают другие потребности.
Поэтому у меня есть такое предложение, что в данной ситуации, и учитывая, что в программе нашей партии прямо записано: "Государственная поддержка жилищного строительства, как важнейшая отрасль народного хозяйства, как драйвер экономики".
Мы знаем, что одно рабочее место в жилищном строительстве даёт пять рабочих мест в смежных отраслях. Поэтому мы предлагаем в этой ситуации потребовать у правительства гораздо большего выделения средств, мы предлагали докапитализировать вот вновь созданный орган на базе АИЖК - до 100 миллиардов рублей предлагали это сделать.
И вы можете, вообще, быть уверены, что в выделении денег на жилищное строительство наша фракция будет вашим союзником всегда. Вы можете обращаться, более надёжного союзника... Потому что это и решение экономической задачи как ускорение развития страны, решение социальной задачи как обеспечение жильём всех граждан в соответствии со статьёй 40 Конституции. Лучшего союзника в решении этой задачи вы не найдёте. Обращайтесь, мы будем вам всегда помогать.
Несколько слов о капитальном ремонте. Большинство вопросов, которые здесь задавали, касались этих разнесчастных накопительных счетов. Действительно, есть два способа копить деньги: общий котёл и индивидуальный счет. На словах все говорят: мы за индивидуальный счет, но что говорят факты? Факты говорят следующее: во-первых, правильно сказали, что 10 процентов людей всего лишь выбрали накопительные счета; во-вторых, сейчас принимается закон, который усложняет переход от индивидуального счёта... от общего котла в индивидуальный счёт. Я сейчас призываю всех, и депутатов, и министерство, и, самое главное, наших граждан: товарищи, успевайте, голосуйте, переходите, открывайте свои счета. Как правильно сказал министр Михаил Александрович Мень, это более справедливая форма, и мы её поддерживаем. Это способ, когда реально уменьшается коррупция, когда люди чувствуют себя хозяевами, настоящими хозяевами своего дома, когда они сами выбирают себе подрядчиков. Когда они сами работают с домом, с деньгами, платёжная дисциплина тоже выше. И мы призываем всех: товарищи, голосуйте, уходите на индивидуальные спецсчета.
А к министерству у меня призыв поменять политику. Ну, во-первых, можно поменять статью 170, по умолчанию открыть всем счета. Сегодня по умолчанию, как мы знаем, деньги идут в общий котёл, мы предлагаем по умолчанию открыть счета, а кто хочет в общий котёл, проголосуйте, пожалуйста, и переходите в общий котёл. И самое главное, все меры поддержки в первую очередь направить тем, у кого спецсчёт, а не так, как сегодня: у кого деньги в котле.
И в заключение я хотел сказать два слова о различных формах управляющей организации, которые сегодня есть. Вот, набирает хороший такой вес форма народных управляющих компаний в форме народного предприятия, где сами жители, отчаявшись бороться с управляющими организациями, сами создают управляющую организацию в форме некоммерческого партнёрства, где они сами контролируют и управляют денежными потоками, тарифами, назначают директора. И мне кажется, что эта форма, она достойна внимания.
И есть такое предложение от нас, что приравнять форму таких компаний к ТСЖ, то есть, отменить для них лицензирование и чтобы они работали так же, как работают ТСЖ. Спасибо большое.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы И. И. Мельников
Председательствующий. Спасибо, Александр Николаевич. (Аплодисменты.)
Дайте 15 секунд, добавьте.
Абалаков А. Н. Ну и наша фракция считает, что можно работу признать удовлетворительной. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
От фракции ЛДПР выступает Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Работу любого министерства следует оценивать с точки зрения повышения качества жизни населения России. А если говорить про Министерство строительства, то как раз два основных, наверное, показателя, это доступность жилья, тарифы - это как раз те параметры, которые являются ключевыми в этом министерстве.
Много выделяет государство у нас средств, у нас очень много программ для того, чтобы жильё было доступным. Это и новая программа "Жильё для российской семьи", программа "Молодая семья". Очень, кстати, эффективная программа, прошу обратить внимание, ни в коем случае от неё отказываться нельзя. Это и программа обеспечения жильём военнослужащих, ипотека и так далее.
И вот, выделяя такие колоссальные средства, к сожалению, все они у нас попадают на рынок. И многие годы вот депутатский корпус говорит о том, что, если мы выделяем государственные средства, то они должны вестись под чётким техническим наблюдением единой структуры. Вопрос - создание единого государственного заказчика по госпрограммам и государственным средствам. Он давно стоит на повестке дня, и нам очень приятно, что одним из первых вопросов, которые поднял министр, когда приступил к работе, это как раз создание такой корпорации.
Вот для меня было бы сложно представить. Я, например, нашёл средства, хочу что-то построить себе там во дворе баню или сарай. Отдаю их соседу и говорю, давай-ка ты, у тебя, наверное, опыт хороший, ты там что-то ещё строил, ты вот распоряжайся, как хочешь этими деньгами, пусть у меня будет сарай.
Ну, наверное, всё-таки государство само должно участвовать в этом процессе. Я вас уверяю, что вот все участники этих программ, и молодая семья, и семья российская, они все придут с теми деньгами, которые мы выделили в этот единый заказчик. Потому что цена будет ниже и ниже по целому ряду причин. Это и типовые проекты, это и единая закупка материалов. Это кадры, наконец, кадры, которые способны оценить сметную документацию, вовремя приготовить. И кураторы, которые отконтролируют выполнение подписать эти формы. Вот это очень важно.
Я могу сказать, что вот на примере эффективности использования средств создаются даже ипотечные корпорации в регионах, выделяются бюджетные средства из бюджета субъекта, когда мы... Проверяет Счётная палата. Вы не поверите, кроме прибыли подрядчика, который, естественно, должен быть нормированный, мы находим 30 процентов прибыли корпорации ипотечной, которая получила государственные средства. Ну, это вообще безумие. Вот когда начинаешь говорить, ну как же так, это же деньги-то наши, как там появляются эти наценки, непонятно.
Значит, ну и, конечно, надо решать, что если будет такой единый заказчик, надо забрать все полномочия у наших министерств, потому что у нас и культура строит, и спортсмены строят, и образование и здравоохранение. Вот я не понимаю, вот строители не идут лечить людей. Вот мы не учим, как нужно прыгать в высоту или бить по мячу. Но вес строители, понимаешь, все хотят строить, все хотят осваивать. Нужно, учитывая, что у вас есть чёткая структура, необходимо, нужно, чтобы вот вы довели эту систему сейчас уже чётко волевым порядком, раньше у нас не было же министерства, был Минрегион, чтобы эти функции, что строить, где строить, должен определённый ряд иерархический, чтобы все знали, готовили проектно-сметные документации. Но строительство вести и контроль, конечно, должно Министерство строительства.
Следующий момент. Ипотека - хорошо, но мы чётко должны знать, что количество этих людей очень ограничено. Надо переходить к более широким массам. 15 процентов, всё, мы сейчас закроемся. Михаил Александрович, если вы хотите войти в историю, как министр, значит, нам нужно запускать социальную ипотеку.
И нам нужно забыть про социальное жильё. Не будет. Арендное жильё тоже будет немножко. Денег нет у страны. А вот у населения деньги есть.
Нам нужно дать определение, что такое социальная ипотека. Нужно, чтобы население через суд и сберегательные кассы понесли эти деньги. Это колоссальный ресурс. Триллионы. У нас будет такой рывок в строительстве, который никому вообще не снился. И самое главное - мы защитим эти деньги от инфляции. Человек, внося эти деньги, будет получать квадратные метры. Ну всё здесь, как бы процесс решён, надо срочно этот вопрос решать.
По тарифам. Главный вопрос решите. Надо перейти от нормирования... от достигнутого к нормированию затрат. Если вы этот вопрос не поднимете по тарифам, у нас никогда не будет порядка.
То, что касается капитального ремонта, нужно перейти к государственной проблеме... ремонту общедомовой собственности, и взять её под муниципальную ответственность. Другого варианта нет. Не прячьтесь от этой проблемы.
Спасибо.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы А. Д. Жуков
Председательствующий. Спасибо.
Шаккум Мартин Люцианович, пожалуйста.
Шаккум М. Л., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!
Полтора года прошло с момента создания министерства. Очень приятно, что министерство не раскачивалось, а практически сразу уверено заработало на полную мощность. И что крайне важно для нас, министерство не стало вариться в собственном соку, а сразу активно начало взаимодействовать с депутатским корпусом. И мы вместе уже немало сделали. Очень приятно, что Михаил Александрович реагирует на наши инициативы, на наши замечания.
Мне, кстати, очень хотелось бы обратить внимание, Михаил Александрович, на вопрос Александр Евсеевича Хинштейна, который поднял чрезвычайно важную проблему. И я думаю, что в ближайшее время нам необходимо собраться и вместе эту проблему порешать.
О чём хотелось бы сказать сегодня. Введу недостатка времени, затрону одну тему, но которая больше всего беспокоит наших граждан, это жилищно-коммунальное хозяйство.
Пора произвести всё-таки какой-то перелом определенный, Михаил Александрович, потому что пока тенденция все-таки идет к ухудшению.
Мы несколько стабилизировали ситуацию, но этого мало.
Я бы три направления выделил стратегических, по которым нам необходимо вместе работать.
Первое - это информационная открытость. Мы приняли закон о государственной информационной системе в ЖКХ, и что он позволяет, этот закон, когда будет реализован? Граждане будут видеть, как начисляются платежи, на что потрачены их деньги, сколько долгов накопила управляющая компания, и не находится ли она на грани банкротства.
Но что мы имеем в реалии? В реалии система пока работает исключительно в тестовом режиме. Сегодня Минкомсвязи по сути дела сорвало законодательный ввод в эксплуатацию.
И я прошу и представителя правительства обратить на это внимание, необходимо разобраться, почему к 1 мая эта система не была введена на полную мощность. А ведь это мощнейший инструмент не только для изменения ситуации в ЖКХ, это и важнейший элемент становления гражданского общества, потому что ничто так не работает на становление гражданского общества, как информационная открытость.
Второе направление работы, которое я вижу - это задолженность. Мы должны ликвидировать ту масштабную задолженность, которая сегодня накоплена в ЖКХ.
Она в свою очередь делится на три составляющих.
Это задолженность граждан, и мы делаем первые шаги в этом направлении, повысим ответственность злостных неплательщиков в самое ближайшее время.
Это ответственность управляющих компаний. Сколько можно смотреть на то, что они, скопив огромные ресурсы, ловко вместе с ними ускользают в рамках гражданско-правовых отношений через банкротство? Давайте вместе переводить это в рамки всё-таки Уголовного кодекса, потому что это банальное хищение наших средств.
Третье - это неотключаемые потребители. Коллеги, ну, у каждого из этих потребителей есть собственник - это министерство, это ведомство, это, в первую очередь, муниципалитеты и субъекты. Давайте перенесём на них ответственность, чтобы в конечном счёте мы имели плательщика.
И последний вопрос, который бы хотелось поднять - это защита наших граждан. Наши граждане являются слабой стороной договора при оказании жилищно-коммунальных услуг. Но теория права предполагает создание правовых механизмов защиты слабой стороны договора. Это особые условия участия в договорных отношениях, льготный порядок заключения, изменения договоров и многое, многое другое.
Давайте в этом плане, Михаил Александрович, вместе с вашим боевым заместителем Андреем Владимировичем, давайте проработаем этот вопрос. Наши граждане нуждаются в серьёзной защите. В заключение хотел бы сказать, что работу министерства безусловно мы считаем удовлетворительной, и давайте дальше вместе работать над обозначенными проблемами.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо. Хованская Галина Петровна.
Хованская Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, много уже было сказано, но я хочу вернуться к теме наших избирателей. На что жалуются граждане?
Первая жалоба - это, конечно, тема, которая сегодня звучала неоднократно из уст моих коллег, это капитальный ремонт. Граждане не понимают, почему не выполняются старые обязательства государства по капитальному ремонту в соответствии со статьёй 16 закона о приватизации. Граждане не понимают, почему не выполняются текущие обязательства государственных и муниципальных органов по выполнению своих обязательств по капитальному ремонту. Граждане не понимают, почему им было обещано с формулировкой "может быть софинансирование капитального ремонта", и это софинансирование в подавляющем большинстве региональных бюджетов отсутствует. Вот это граждане никак понять не могут. Но попав в общий котел, они перестают управлять этим процессом.
Много было сказано о спецсчетах, но не говорится о той скорости, с которой мы должны ввести страхование спецсчета. Потому что это основная страшился и аргумент у администрации, которая всеми правдами и неправдами, скрывая преимущества спецсчета, загоняют граждан в общий котел, а выбраться из него два года необходимо, когда человек понял, в какой ситуации он оказался. Он не подрядчика не может определять, ни контролировать процесс не может, а что говорить о стариках, которым сейчас за 80, а их дом стоит на капитальный ремонт через 15-20 лет.
Давайте хотя бы об этой категории подумаем, потому что, как правило, это выморочное имущество, которое уйдет государству, это одинокие старики.
Значит, категорически настаиваю на том, чтобы их освободить от внесения вот этих взносов на капитальный ремонт.
Льготные кредиты обязательно нужны, как воздух, но, конечно, не так, как это сделано для ипотеки. Замечательно 12 процентов, но не потянет наш
средний собственник, а тем более нищий собственник кредит под 12 процентов.
Значит, где-то 8 процентов это верхняя планка, на которой нужно остановиться
и серьезно нужно проработать эту проблему.
Дальше. Говорится о безобразных управляющих организациях, о жуликах-председателях ТСЖ. А почему мы тогда до сих пор не сделали прямые договора? Почему мы не дали право нашим гражданам принять такие решения на общих собраниях и прикрываемся лукавой формулировкой о прямых расчетах? Именно это причина банкротства управляющих организаций товариществ собственников жилья.
Немедленно нужно принимать вот эти нормы, а они у нас исчезли по мере работы над документом, который сейчас пройдет второе чтение, и которым действительно решаются многие проблемы, в том числе, о которых говорил Мартин Люцианович, по неплатежам.
Не первые у нас на месте неплательщиков наши граждане.
Первые это как раз неотключаемые потребители.
А что мы делаем с гражданами? Мы гражданам говорим: обязательны взнос на капитальный ремонт ввели. Платите, причем несоразмерно.
Например, в Москве 15 рублей при федеральном стандарте 7,80 вводят 15 рублей.
Остановитесь, господа, в Московской мэрии, иначе осенью мы получим очень неприятные эффекты.
Все начинается с Москвы. Это первое.
Прямые расчеты это непрямой договор. Вот будет прямой договор, тогда давайте вернемся к теме, кто виноват и что делать, понимаете. Сейчас любая управляющая организация требует - сделайте для нас прямые договоры. Ну давайте, наконец это сделаем.
Дальше, смотрите. Вот обязательный взнос на капремонт ввели. Пени предполагаем увеличить вдвое в нарушение всех договоренностей при обсуждении проекта, мы нарушаем эти договоренности с 91-го дня для граждан по ставке одна стосемидесятая. Вводим, по электроэнергии вводим с первого дня по ставке одна стотридцатая. Это что такое! Это лоббисты не имеют границ. Да, совершенно не удивляйтесь, такие поправки предлагаются через Комитет по энергетике.
Дальше. Повышающие коэффициенты. Мы категорически против повышающих коэффициентов на этом фоне, тем более, чтобы это прописывалось в Жилищном кодексе. Нельзя принимать вот эти нормы, это при всем при том, что у нас завышенные нормативы потребления коммунальных услуг во многих регионах и анализ этот делался, это первое, о чем я хочу сказать.
И, наконец, нам нужно не наказывать стариков за отсутствие счетчиков, потому что у них средств. Нужно внести изменения в 261-й закон и отсутствие должно быть не только техническим, но и материальной возможности ... (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Добавьте время.
Хованская Г. П. Для того, чтобы люди могли действительно справиться с этой проблемой. А наказывать их сейчас за это повышающими коэффициентами при завышенных нормативах, категорически нельзя.
О жилищных инспекциях, буквально два слова. Это не репрессивный орган, это орган, который должен быть помощником, союзником. А сейчас во многих регионах, вот по Московской области у меня есть сигналы, по Архангельской области, только штрафы, никакой помощи и очень низкий профессиональный уровень. Вот его надо повышать, потому что нельзя гнать по 15 кооперативов, заставляя их проводить общее собрание на конкурсы, чтобы навязать им управляющую организацию, ну совершенно недопустимая ситуация.
По жилищной политике: до приватизации усовершенствовать механизм, детям-сиротам дать право выбора - социальное жильё или в собственность жилое помещение и старым очередникам то же самое, такую же норму предусмотреть, сделать налоговые льготы для того, чтобы, действительно, появилось некоммерческое жильё - наёмные дома. Вот это перспективы. Кооперативы жилищные запустить в полном объёме, а не только через Фонд РЖС. Вот это огромные проблемы, которые мы должны решать вместе, и мы их решаем.
Я благодарю министерство за то, что оно конструктивно работает с парламентом и с нашим комитетом, в частности. Спасибо за внимание. Председательствующий. Спасибо.
Михаил Александрович, пожалуйста. Хотите, что-то сказать?
Мень М. А. Уважаемые коллеги, уважаемые депутаты! Я хочу вас поблагодарить за взаимодействие.
Вы знаете, действительно, у нас был такой тяжёлый год. Нужно было вносить много изменений в действующее законодательство. Понимаю, что, наверное, где-то можно было бы работать быстрее, где-то чётче, но поверьте, что мы же параллельно ещё и проводим становление, административное становление министерства, собственно говоря, мы его создавали заново. Но мне кажется, всё-таки за эти полтора года, в основном за год прошедший - 2014-й нам вместе удалось немного сделать кое-что. И уверен, что дальше мы будем двигаться во всех направлениях, которые здесь озвучены были. Ещё зафиксирован здесь ряд вопросов, я обязательно отвечу на все вопросы в письменном виде. Направлю депутатам соответствующие ответы.
Спасибо за поддержку, будем работать дальше. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Уважаемые коллеги, перерыв до 16.00.
(Перерыв)
Председательствующий. Так, переходим к выступлениям фракций. От фракции КПРФ Абалаков Александр Николаевич. Пожалуйста.
Абалаков А. Н., фракция КПРФ.
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемый Михаил Александрович, уважаемые коллеги, товарищи! Я поздравляю всех нас, конечно, с выдающимся результатом - это 83 миллиона квадратных метров введённого жилья. Это действительно большой успех.
И этот большой успех даёт нам основание надеяться, что мы можем при разработке Государственной программы "Доступное жильё каждой семье" . перейти к новому принципу, к принципу формирования программы от потребностей.
Все мы помним наш главный принцип коммунизма: "Каждому по способностям, каждому по потребностям!"В этой ситуации, действительно уникальная ситуация, когда мы можем, проанализировав так называемую "жилищную карьеру"каждого человека, "жилищную карьеру семьи", на основе этих данных, на основе будущего, не на пять лет, а на 20, на 50 лет вперёд спланировать развитие жилищной отрасли.
Потому что человек в течение своей жизни, потребности у него в жилье меняются: пока он живёт с родителями, там жильё родителей, тогда когда он учится и начинает работать, то потребность в недорогом жильё, ближе к работе. Тогда когда человек заводит семью, появляются дети, требуется, во-первых, близость к детской инфраструктуре, во-вторых, появляется сама необходимость в расширении жилья. На пенсии у человека возникают другие потребности.
Поэтому у меня есть такое предложение, что в данной ситуации, и учитывая, что в программе нашей партии прямо записано: "Государственная поддержка жилищного строительства, как важнейшая отрасль народного хозяйства, как драйвер экономики".
Мы знаем, что одно рабочее место в жилищном строительстве даёт пять рабочих мест в смежных отраслях. Поэтому мы предлагаем в этой ситуации потребовать у правительства гораздо большего выделения средств, мы предлагали докапитализировать вот вновь созданный орган на базе АИЖК - до 100 миллиардов рублей предлагали это сделать.
И вы можете, вообще, быть уверены, что в выделении денег на жилищное строительство наша фракция будет вашим союзником всегда. Вы можете обращаться, более надёжного союзника... Потому что это и решение экономической задачи как ускорение развития страны, решение социальной задачи как обеспечение жильём всех граждан в соответствии со статьёй 40 Конституции. Лучшего союзника в решении этой задачи вы не найдёте. Обращайтесь, мы будем вам всегда помогать.
Несколько слов о капитальном ремонте. Большинство вопросов, которые здесь задавали, касались этих разнесчастных накопительных счетов. Действительно, есть два способа копить деньги: общий котёл и индивидуальный счет. На словах все говорят: мы за индивидуальный счет, но что говорят факты? Факты говорят следующее: во-первых, правильно сказали, что 10 процентов людей всего лишь выбрали накопительные счета; во-вторых, сейчас принимается закон, который усложняет переход от индивидуального счёта... от общего котла в индивидуальный счёт. Я сейчас призываю всех, и депутатов, и министерство, и, самое главное, наших граждан: товарищи, успевайте, голосуйте, переходите, открывайте свои счета. Как правильно сказал министр Михаил Александрович Мень, это более справедливая форма, и мы её поддерживаем. Это способ, когда реально уменьшается коррупция, когда люди чувствуют себя хозяевами, настоящими хозяевами своего дома, когда они сами выбирают себе подрядчиков. Когда они сами работают с домом, с деньгами, платёжная дисциплина тоже выше. И мы призываем всех: товарищи, голосуйте, уходите на индивидуальные спецсчета.
А к министерству у меня призыв поменять политику. Ну, во-первых, можно поменять статью 170, по умолчанию открыть всем счета. Сегодня по умолчанию, как мы знаем, деньги идут в общий котёл, мы предлагаем по умолчанию открыть счета, а кто хочет в общий котёл, проголосуйте, пожалуйста, и переходите в общий котёл. И самое главное, все меры поддержки в первую очередь направить тем, у кого спецсчёт, а не так, как сегодня: у кого деньги в котле.
И в заключение я хотел сказать два слова о различных формах управляющей организации, которые сегодня есть. Вот, набирает хороший такой вес форма народных управляющих компаний в форме народного предприятия, где сами жители, отчаявшись бороться с управляющими организациями, сами создают управляющую организацию в форме некоммерческого партнёрства, где они сами контролируют и управляют денежными потоками, тарифами, назначают директора. И мне кажется, что эта форма, она достойна внимания.
И есть такое предложение от нас, что приравнять форму таких компаний к ТСЖ, то есть, отменить для них лицензирование и чтобы они работали так же, как работают ТСЖ. Спасибо большое.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы И. И. Мельников
Председательствующий. Спасибо, Александр Николаевич. (Аплодисменты.)
Дайте 15 секунд, добавьте.
Абалаков А. Н. Ну и наша фракция считает, что можно работу признать удовлетворительной. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
От фракции ЛДПР выступает Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Работу любого министерства следует оценивать с точки зрения повышения качества жизни населения России. А если говорить про Министерство строительства, то как раз два основных, наверное, показателя, это доступность жилья, тарифы - это как раз те параметры, которые являются ключевыми в этом министерстве.
Много выделяет государство у нас средств, у нас очень много программ для того, чтобы жильё было доступным. Это и новая программа "Жильё для российской семьи", программа "Молодая семья". Очень, кстати, эффективная программа, прошу обратить внимание, ни в коем случае от неё отказываться нельзя. Это и программа обеспечения жильём военнослужащих, ипотека и так далее.
И вот, выделяя такие колоссальные средства, к сожалению, все они у нас попадают на рынок. И многие годы вот депутатский корпус говорит о том, что, если мы выделяем государственные средства, то они должны вестись под чётким техническим наблюдением единой структуры. Вопрос - создание единого государственного заказчика по госпрограммам и государственным средствам. Он давно стоит на повестке дня, и нам очень приятно, что одним из первых вопросов, которые поднял министр, когда приступил к работе, это как раз создание такой корпорации.
Вот для меня было бы сложно представить. Я, например, нашёл средства, хочу что-то построить себе там во дворе баню или сарай. Отдаю их соседу и говорю, давай-ка ты, у тебя, наверное, опыт хороший, ты там что-то ещё строил, ты вот распоряжайся, как хочешь этими деньгами, пусть у меня будет сарай.
Ну, наверное, всё-таки государство само должно участвовать в этом процессе. Я вас уверяю, что вот все участники этих программ, и молодая семья, и семья российская, они все придут с теми деньгами, которые мы выделили в этот единый заказчик. Потому что цена будет ниже и ниже по целому ряду причин. Это и типовые проекты, это и единая закупка материалов. Это кадры, наконец, кадры, которые способны оценить сметную документацию, вовремя приготовить. И кураторы, которые отконтролируют выполнение подписать эти формы. Вот это очень важно.
Я могу сказать, что вот на примере эффективности использования средств создаются даже ипотечные корпорации в регионах, выделяются бюджетные средства из бюджета субъекта, когда мы... Проверяет Счётная палата. Вы не поверите, кроме прибыли подрядчика, который, естественно, должен быть нормированный, мы находим 30 процентов прибыли корпорации ипотечной, которая получила государственные средства. Ну, это вообще безумие. Вот когда начинаешь говорить, ну как же так, это же деньги-то наши, как там появляются эти наценки, непонятно.
Значит, ну и, конечно, надо решать, что если будет такой единый заказчик, надо забрать все полномочия у наших министерств, потому что у нас и культура строит, и спортсмены строят, и образование и здравоохранение. Вот я не понимаю, вот строители не идут лечить людей. Вот мы не учим, как нужно прыгать в высоту или бить по мячу. Но вес строители, понимаешь, все хотят строить, все хотят осваивать. Нужно, учитывая, что у вас есть чёткая структура, необходимо, нужно, чтобы вот вы довели эту систему сейчас уже чётко волевым порядком, раньше у нас не было же министерства, был Минрегион, чтобы эти функции, что строить, где строить, должен определённый ряд иерархический, чтобы все знали, готовили проектно-сметные документации. Но строительство вести и контроль, конечно, должно Министерство строительства.
Следующий момент. Ипотека - хорошо, но мы чётко должны знать, что количество этих людей очень ограничено. Надо переходить к более широким массам. 15 процентов, всё, мы сейчас закроемся. Михаил Александрович, если вы хотите войти в историю, как министр, значит, нам нужно запускать социальную ипотеку.
И нам нужно забыть про социальное жильё. Не будет. Арендное жильё тоже будет немножко. Денег нет у страны. А вот у населения деньги есть.
Нам нужно дать определение, что такое социальная ипотека. Нужно, чтобы население через суд и сберегательные кассы понесли эти деньги. Это колоссальный ресурс. Триллионы. У нас будет такой рывок в строительстве, который никому вообще не снился. И самое главное - мы защитим эти деньги от инфляции. Человек, внося эти деньги, будет получать квадратные метры. Ну всё здесь, как бы процесс решён, надо срочно этот вопрос решать.
По тарифам. Главный вопрос решите. Надо перейти от нормирования... от достигнутого к нормированию затрат. Если вы этот вопрос не поднимете по тарифам, у нас никогда не будет порядка.
То, что касается капитального ремонта, нужно перейти к государственной проблеме... ремонту общедомовой собственности, и взять её под муниципальную ответственность. Другого варианта нет. Не прячьтесь от этой проблемы.
Спасибо.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы А. Д. Жуков
Председательствующий. Спасибо.
Шаккум Мартин Люцианович, пожалуйста.
Шаккум М. Л., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!
Полтора года прошло с момента создания министерства. Очень приятно, что министерство не раскачивалось, а практически сразу уверено заработало на полную мощность. И что крайне важно для нас, министерство не стало вариться в собственном соку, а сразу активно начало взаимодействовать с депутатским корпусом. И мы вместе уже немало сделали. Очень приятно, что Михаил Александрович реагирует на наши инициативы, на наши замечания.
Мне, кстати, очень хотелось бы обратить внимание, Михаил Александрович, на вопрос Александр Евсеевича Хинштейна, который поднял чрезвычайно важную проблему. И я думаю, что в ближайшее время нам необходимо собраться и вместе эту проблему порешать.
О чём хотелось бы сказать сегодня. Введу недостатка времени, затрону одну тему, но которая больше всего беспокоит наших граждан, это жилищно-коммунальное хозяйство.
Пора произвести всё-таки какой-то перелом определенный, Михаил Александрович, потому что пока тенденция все-таки идет к ухудшению.
Мы несколько стабилизировали ситуацию, но этого мало.
Я бы три направления выделил стратегических, по которым нам необходимо вместе работать.
Первое - это информационная открытость. Мы приняли закон о государственной информационной системе в ЖКХ, и что он позволяет, этот закон, когда будет реализован? Граждане будут видеть, как начисляются платежи, на что потрачены их деньги, сколько долгов накопила управляющая компания, и не находится ли она на грани банкротства.
Но что мы имеем в реалии? В реалии система пока работает исключительно в тестовом режиме. Сегодня Минкомсвязи по сути дела сорвало законодательный ввод в эксплуатацию.
И я прошу и представителя правительства обратить на это внимание, необходимо разобраться, почему к 1 мая эта система не была введена на полную мощность. А ведь это мощнейший инструмент не только для изменения ситуации в ЖКХ, это и важнейший элемент становления гражданского общества, потому что ничто так не работает на становление гражданского общества, как информационная открытость.
Второе направление работы, которое я вижу - это задолженность. Мы должны ликвидировать ту масштабную задолженность, которая сегодня накоплена в ЖКХ.
Она в свою очередь делится на три составляющих.
Это задолженность граждан, и мы делаем первые шаги в этом направлении, повысим ответственность злостных неплательщиков в самое ближайшее время.
Это ответственность управляющих компаний. Сколько можно смотреть на то, что они, скопив огромные ресурсы, ловко вместе с ними ускользают в рамках гражданско-правовых отношений через банкротство? Давайте вместе переводить это в рамки всё-таки Уголовного кодекса, потому что это банальное хищение наших средств.
Третье - это неотключаемые потребители. Коллеги, ну, у каждого из этих потребителей есть собственник - это министерство, это ведомство, это, в первую очередь, муниципалитеты и субъекты. Давайте перенесём на них ответственность, чтобы в конечном счёте мы имели плательщика.
И последний вопрос, который бы хотелось поднять - это защита наших граждан. Наши граждане являются слабой стороной договора при оказании жилищно-коммунальных услуг. Но теория права предполагает создание правовых механизмов защиты слабой стороны договора. Это особые условия участия в договорных отношениях, льготный порядок заключения, изменения договоров и многое, многое другое.
Давайте в этом плане, Михаил Александрович, вместе с вашим боевым заместителем Андреем Владимировичем, давайте проработаем этот вопрос. Наши граждане нуждаются в серьёзной защите. В заключение хотел бы сказать, что работу министерства безусловно мы считаем удовлетворительной, и давайте дальше вместе работать над обозначенными проблемами.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо. Хованская Галина Петровна.
Хованская Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемые коллеги, много уже было сказано, но я хочу вернуться к теме наших избирателей. На что жалуются граждане?
Первая жалоба - это, конечно, тема, которая сегодня звучала неоднократно из уст моих коллег, это капитальный ремонт. Граждане не понимают, почему не выполняются старые обязательства государства по капитальному ремонту в соответствии со статьёй 16 закона о приватизации. Граждане не понимают, почему не выполняются текущие обязательства государственных и муниципальных органов по выполнению своих обязательств по капитальному ремонту. Граждане не понимают, почему им было обещано с формулировкой "может быть софинансирование капитального ремонта", и это софинансирование в подавляющем большинстве региональных бюджетов отсутствует. Вот это граждане никак понять не могут. Но попав в общий котел, они перестают управлять этим процессом.
Много было сказано о спецсчетах, но не говорится о той скорости, с которой мы должны ввести страхование спецсчета. Потому что это основная страшился и аргумент у администрации, которая всеми правдами и неправдами, скрывая преимущества спецсчета, загоняют граждан в общий котел, а выбраться из него два года необходимо, когда человек понял, в какой ситуации он оказался. Он не подрядчика не может определять, ни контролировать процесс не может, а что говорить о стариках, которым сейчас за 80, а их дом стоит на капитальный ремонт через 15-20 лет.
Давайте хотя бы об этой категории подумаем, потому что, как правило, это выморочное имущество, которое уйдет государству, это одинокие старики.
Значит, категорически настаиваю на том, чтобы их освободить от внесения вот этих взносов на капитальный ремонт.
Льготные кредиты обязательно нужны, как воздух, но, конечно, не так, как это сделано для ипотеки. Замечательно 12 процентов, но не потянет наш
средний собственник, а тем более нищий собственник кредит под 12 процентов.
Значит, где-то 8 процентов это верхняя планка, на которой нужно остановиться
и серьезно нужно проработать эту проблему.
Дальше. Говорится о безобразных управляющих организациях, о жуликах-председателях ТСЖ. А почему мы тогда до сих пор не сделали прямые договора? Почему мы не дали право нашим гражданам принять такие решения на общих собраниях и прикрываемся лукавой формулировкой о прямых расчетах? Именно это причина банкротства управляющих организаций товариществ собственников жилья.
Немедленно нужно принимать вот эти нормы, а они у нас исчезли по мере работы над документом, который сейчас пройдет второе чтение, и которым действительно решаются многие проблемы, в том числе, о которых говорил Мартин Люцианович, по неплатежам.
Не первые у нас на месте неплательщиков наши граждане.
Первые это как раз неотключаемые потребители.
А что мы делаем с гражданами? Мы гражданам говорим: обязательны взнос на капитальный ремонт ввели. Платите, причем несоразмерно.
Например, в Москве 15 рублей при федеральном стандарте 7,80 вводят 15 рублей.
Остановитесь, господа, в Московской мэрии, иначе осенью мы получим очень неприятные эффекты.
Все начинается с Москвы. Это первое.
Прямые расчеты это непрямой договор. Вот будет прямой договор, тогда давайте вернемся к теме, кто виноват и что делать, понимаете. Сейчас любая управляющая организация требует - сделайте для нас прямые договоры. Ну давайте, наконец это сделаем.
Дальше, смотрите. Вот обязательный взнос на капремонт ввели. Пени предполагаем увеличить вдвое в нарушение всех договоренностей при обсуждении проекта, мы нарушаем эти договоренности с 91-го дня для граждан по ставке одна стосемидесятая. Вводим, по электроэнергии вводим с первого дня по ставке одна стотридцатая. Это что такое! Это лоббисты не имеют границ. Да, совершенно не удивляйтесь, такие поправки предлагаются через Комитет по энергетике.
Дальше. Повышающие коэффициенты. Мы категорически против повышающих коэффициентов на этом фоне, тем более, чтобы это прописывалось в Жилищном кодексе. Нельзя принимать вот эти нормы, это при всем при том, что у нас завышенные нормативы потребления коммунальных услуг во многих регионах и анализ этот делался, это первое, о чем я хочу сказать.
И, наконец, нам нужно не наказывать стариков за отсутствие счетчиков, потому что у них средств. Нужно внести изменения в 261-й закон и отсутствие должно быть не только техническим, но и материальной возможности ... (Микрофон отключен.)
Председательствующий. Добавьте время.
Хованская Г. П. Для того, чтобы люди могли действительно справиться с этой проблемой. А наказывать их сейчас за это повышающими коэффициентами при завышенных нормативах, категорически нельзя.
О жилищных инспекциях, буквально два слова. Это не репрессивный орган, это орган, который должен быть помощником, союзником. А сейчас во многих регионах, вот по Московской области у меня есть сигналы, по Архангельской области, только штрафы, никакой помощи и очень низкий профессиональный уровень. Вот его надо повышать, потому что нельзя гнать по 15 кооперативов, заставляя их проводить общее собрание на конкурсы, чтобы навязать им управляющую организацию, ну совершенно недопустимая ситуация.
По жилищной политике: до приватизации усовершенствовать механизм, детям-сиротам дать право выбора - социальное жильё или в собственность жилое помещение и старым очередникам то же самое, такую же норму предусмотреть, сделать налоговые льготы для того, чтобы, действительно, появилось некоммерческое жильё - наёмные дома. Вот это перспективы. Кооперативы жилищные запустить в полном объёме, а не только через Фонд РЖС. Вот это огромные проблемы, которые мы должны решать вместе, и мы их решаем.
Я благодарю министерство за то, что оно конструктивно работает с парламентом и с нашим комитетом, в частности. Спасибо за внимание. Председательствующий. Спасибо.
Михаил Александрович, пожалуйста. Хотите, что-то сказать?
Мень М. А. Уважаемые коллеги, уважаемые депутаты! Я хочу вас поблагодарить за взаимодействие.
Вы знаете, действительно, у нас был такой тяжёлый год. Нужно было вносить много изменений в действующее законодательство. Понимаю, что, наверное, где-то можно было бы работать быстрее, где-то чётче, но поверьте, что мы же параллельно ещё и проводим становление, административное становление министерства, собственно говоря, мы его создавали заново. Но мне кажется, всё-таки за эти полтора года, в основном за год прошедший - 2014-й нам вместе удалось немного сделать кое-что. И уверен, что дальше мы будем двигаться во всех направлениях, которые здесь озвучены были. Ещё зафиксирован здесь ряд вопросов, я обязательно отвечу на все вопросы в письменном виде. Направлю депутатам соответствующие ответы.
Спасибо за поддержку, будем работать дальше. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Уважаемые коллеги, перерыв до 16.00.
(Перерыв)