7. 652011-6 Госдума в итоге обсуждения отклонила в первом чтении законопроект об уточнении содержания универсальной электронной карты, порядка ее использования, а также порядка отказа от ее использования.
Документ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» внесли 14.11.14 депутаты В.И.Кашин, В.Н.Федоткин, В.Г.Поздняков, В.С.Романов, Н.Ф.Рябов, С.И.Юрченко, Н.И.Васильев (КПРФ), сегодня его представил Владимир Федоткин. Россия насильственно вытягивается в мировое информационное поле на основе всемирной американской базе.
Председатель комитета по госстроительству Владимир Плигин хотел понять удастся ли Федоткину набрать вербальный аппарат для обоснования законопроекта, удалось блестяще. Граждане могут направить заявление о нежелании получать универсальную электронную карту.
Валентин Шурчанов: Мы не готовы к введению электронной карты.
Василий Максимов спросил у Федоткина – он надеется остановить прогресс?
Законопроектом предлагается уточнить, что универсальная электронная карта (УЭК) наряду с документами на бумажных носителях является документом, удостоверяющим личность гражданина, права застрахованного лица в системах обязательного страхования, иные права гражданина. Отсутствие у заявителя УЭК не может являться основанием для отказа в предоставлении ему государственных и муниципальных услуг
Гражданин имеет право отказаться от использования УЭК в любое время, обратившись в уполномоченную организацию субъекта РФ с заявлением об отказе от использования, в этом случае карта подлежит аннулированию в порядке, установленном уполномоченным правительством РФ ФОИВом.
Стенограмма обсуждения
Доклад Владимира Николаевича Федоткина. Пожалуйста.
Федоткин В. Н. Уважаемый Александр Дмитриевич! Уважаемые коллеги!
Предлагаемый вашему вниманию проект федерального закона - это один из пакета законов, направленных на исполнение, сохранение конституционных прав человека и обеспечение безопасности Российской Федерации.
Дело в том, что наша страна подписала целый ряд договоров международных и соглашений, носящих кабальный, я бы даже сказал, окончательно оккупационный разоружающий характер. Россия насильственно втягивается в мировое информационно-электронное поле. Согласно этой идеологии все страны мира, я подчеркиваю, все, должны, я отмечаю, именно должны войти в единую систему, именно в единую, основанную на всемирной, точнее, американской электронной базе, где будут собираться данные обо всех людях этих государств и обо всех предприятиях и организациях. Не случайно Соединённые Штаты уже сегодня на разработку этой системы ежегодно выделяют десятки миллиардов долларов. Они умеют считать эти деньги.
Значит, не зря эти деньги вкладывают. Получат свою прибыль. По сути дела эта электронно-информационная война Соединённых Штатов против всех остальных стран, включая и Россию.
В нашей стране ключевую роль в реализации этой идеи играет Федеральный закон номер 210, принятый нами 27 июля 2010 года, "О предоставлении государственных и муниципальных услуг". Там вводится такое понятие как "универсальная электронная карта", которая будет иметь свою интегральную схему, чип, где будет собрана вся информация человека, вся информация о каждом из вас, о ваших родных, о ваших детях, мужьях и жёнах. Сложится целая система, целая судьба, и эта судьба уже будет считываться кем, если компьютер американский, если программы американские? Или спецслужбами, или мошенниками.
Как они распорядятся этим, трудно сказать.
Мы в декабре прошлого года внесли изменения в закон и перенесли обязательность выдачи универсальной электронной карты с начала 2015 года на начало 2017 года. Но, по сути, это ничего не изменилось, как шла работа в этом направлении, так она и идёт, даже, причём напористо, ускоренно. Вот буквально на днях, наверное, многие получили эту информацию, выступал глава Минэкономсвязи Никифоров, который сказал: завершена работа над новым электронным паспортом. И причём это практически аналог универсальной электронной карты. И он отметил здесь, что удостоверение это электронное будет содержать интегральную схему. А вот что в ней будет записано? Начальник департамента министерства уточнил, что фактически эта интегральная схема в электронном паспорте будет содержать все данные о человеке, все. И далее отметил задачу - всеобщее вовлечение граждан в информационное общество. Простите, а Конституция, что, уже не в счёт? А права человека уже не в счёт? Вот решили и затягиваем, как бычка на бойню.
В предлагаемом законопроекте мы вносим изменения в статьи 22, 25, 26, это федеральный закон номер 210. Прежде всего, выдача универсальных электронных карг должна идти только на основании заявления, никакой обязательности. Очень много людей сегодня по разным причинам не воспринимают электронную жизнь, не воспринимают электронные документы. У нас уже сейчас в Государственной Думе, во фракции КПРФ лежит 170 тысяч подписей с разных уголков страны людей, которые требуют отказаться от этой идеи. Письмо соответствующее находится у Председателя нашей Думы, с тем чтобы все вы были проинформированы.
Вот 30 марта, недавно наша фракция КПРФ провела депутатские слушания по данному вопросу. Приехали люди со всей страны, за свой счёт приехали, потому что понимают, что судьба решается. Очень многие привезли новые подписи. Из Воронежской области привезли 5 тысяч подписей.
Из Крыма привезли 10 тысяч подписей. И число этих подписей буквально лавинообразно растёт. По оценкам специалистов, но несколько миллионов человек не воспримут ни универсальную электронную карту, УЭК, ни электронный паспорт, ни другие электронные документы. А, вообще, до 10 миллионов человек.
Второе предложение нашего законопроекта. Человек, который получил универсальную карту, но ещё не вник в глубину последствий, должен иметь право отказаться в любой момент от использования этой универсальной электронной карты и вернуться назад к бумажному документу. При этом должна быть уничтожена и сама универсальная электронная карта, и база па этого человека или эту организацию.
Третье. Наряду с универсальной электронной картой должен продолжать действовать обычный вот паспорт, бумажный паспорт, советского образца, он ещё действует, или российского образца. При этом наличие бумажного паспорта не должно ограничивать человека в получении услуг, а уже есть такие сигналы многочисленные - или не окажут медицинскую помощь, или льготный проезд на городском транспорте запрещается.
Четвёртое. Мы в 2011 году приняли изменения в федеральный закон, по которому мы отказались помогать регионам, которые должны выпускать электронные документы, в финансовой помощи, а это ни мало, ни много, а 150 миллиардов рублей на регионы ложится. Я вам напомню, сегодня на начало текущего года регионы имели долг 2 триллиона рублей, на конец года будет 2 триллиона 300 миллиардов. Может быть, 150 миллиардов рублей мы направим на детей, на здравоохранение, на дорогие, на какие-то другие нужные человеку проблемы?
Я хочу сказать, я вот не случайно сегодня спросил, когда выступал заместитель Министра экономического развития Павел Эдуардович Королёв, сможем ли мы защитить электронную базу данных, картографию России о наших месторождениях - не сможем. Ни в одной стране мира этого сегодня не могут сделать, всё стекается в Соединённые Штаты Америки.
Вот недавно было здесь заседание, выступал замести гель Министра обороны, я спросил его: правда ли, что с 1 апреля прошлого года всем военным дают вот аналог универсальной электронной карты, где микросхема и все данные об этом военнослужащем. Америка легко отследит, где танкисты, где связисты, где ракетчики, вся военная тайна исчезнет, любое передвижение войск уже не будет тайной. Это очень серьёзно, это очень опасно, это страшно, ибо мы снова в состоянии войны.
Я призываю от имени фракции всех коллег проникнуться вот степенью серьёзности этого положения закона и поддержать его, а это требуют от нас хотя бы проблемы национальной безопасности и судьбы каждого человека.
Председательствующий. Спасибо. Владимир Николаевич.
Содоклад Владимира Николаевича Плигина.
Плигин В. Н. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!
Я, честно говоря, очень внимательно слушал Владимира Николаевича. Почему? Потому что мне хотелось понять: можно ли набрать вербальный аппарат для того, чтобы так долго обосновывать этот текст этого законопроекта. Он блестяще с этим справился, вербальный аппарат набрал.
Ну а в чём сущность данного законопроекта заключается, в том, чтобы рекомендовать отказаться от использования универсальных электронных карт.
Кстати, я хочу сразу сказать, что я абсолютно с уважением отношусь к той части его доклада, которая касается необходимости защиты персональных данных. Мы действительно должны очень предметно работать над защитой персональных данных, поскольку произвольное использование персональных данных - это очень высокая степень проникновения в частную жизнь людей. Частная жизнь граждан должна быть защищена. И поэтому наш комитет вместе с Правительством Российской Федерации очень предметно этим вопросом неоднократно занимался, и мы стараемся очень чётко определить пределы использования персональных данных. В этой части ваше выступление поддерживаю.
Что касается второго пункта. Владимир Николаевич, стоит признать, видимо, и вы это признаёте, что в том числе в рамках консультаций с вами был принят федеральный закон от 31 декабря 2014 года, это 514-ФЗ, в соответствии с которым срок обязательной выдачи универсальных электронных карт гражданам, не отказавшимся от их получения, перенесён на 1 января 2017 года. То есть таким образом зачем даётся этот срок? Для того чтобы было более точно возможно построить модель, в частности, модель, связанную с защитой персональных данных. До указанной даты универсальные электронные карты выдаются только по заявлениям граждан. Граждане, не желающие получать универсальные электронные карты, имеют возможность направить заявление об отказе от получения универсашной электронной карты.
Одновременно хотел бы развязать две проблемы.
Проблему удостоверения личности гражданина, личности лица.
Использование, проблема использования универсальной электронной карты в качестве документа, удостоверяющего личность гражданина, требует комплексного решения, которое возможно только в рамках законодательства об указанных документах, хотел бы это подчеркнуть.
При этом вопросы использования документов, удостоверяющих личность гражданина на бумажных носителях, не относятся к предмету правового регулирования федерального закона, о котором мы говорим сегодня. Это Закон "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".
Таким образом, тем не менее, несомненно, что те возможности, которые предоставляют универсальные электронные карты, используются значительным или подавляющим большинством граждан Российской Федерации. Эти возможности значительно упрощают целые сферы коммуникаций и "гражданин - государство", и поэтому эта идея распространения универсальных электронных карт должна поддерживаться с уважением к правам и интересам граждан.
Действительно мы встретились с целым рядом предложений или компаний, допустим, по использованию паспорта или корректировки слова "личный код", используемой в паспорте и государство учло эти предложения.
Тем не менее ещё раз. Уважаемые коллеги, технический прогресс идёт, и мы должны получать, в том числе и выгоды от этого технического прогресса. Поэтому предлагаю законопроект отклонить. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Будут ли вопросы, уважаемые коллеги?
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Романов Валентин Степанович, пожалуйста.
Романов В. С, фракция КПРФ.
Вопрос к Владимиру Николаевичу Плигину.
Владимир Николаевич, если бы это обсуждение было года полтора, два назад, можно было бы понять позицию комитета более спокойно, но за это время произошли события в Крыму, есть Донецк, есть совершенно новая ситуация в мире.
Мы отчётливо 9 Мая все почувствовали, насколько наш народ, его историческая память жива и то же время, насколько насторожен он по отношению к тому, что творит Запад.
Признания Сноудена показали, что практически даже сегодня мы все как кролики в этих электронных досье, созданных Соединёнными Штатами структур.
Комитет взвешивал под этим углом зрения, что мы хотим получить, когда отвергаем предложение депутата Федоткина?
Плигин В. Н. Уважаемый Валентин Степанович, уважаемые коллеги! Несомненно, что вопросы и ваш вопрос как человека, знающего очень предметно вопросы безопасности, вопросы технологической безопасности, несомненно, имеют право на существование.
И поэтому при работе, в частности, с обобщенными базами данных, при работе с персональными данными, естественно, совершенно, что не в рамках этого законопроекта, а вот эта оценка с точки зрения защиты информации и обеспечения национальной безопасности, эта защита всегда оценивается, проводится. И нами, специалистами, делаются заявления, связанные с тем, что в этом случае при формулировании определенных механизмов защиты, которые, в частности, есть в законе о защите персональных данных, при использовании этих механизмов вопросы национальной безопасности будут гарантированы, и необходимая защита будет сделана.
Вместе с тем мы прекрасно понимаем, и это полностью как бы ложится в концепции, связанные с развитием и использованием электронных систем, электронных форм связи, о том, что при определенных условиях, при нарушениях режима пользования они дают возможность технического проникновения и необходимого сбора информации. То есть это постоянно оценивается, у нас действуют на стадии каждого случая изменения Закона "О персональных данных", мы собираем специальные рабочие группы, где вопросы безопасности возникают. Спасибо.
Председательствующий. Максимов Василий Юрьевич, пожалуйста.
Максимов В. Ю. У меня вопрос к Федоткину Владимиру Николаевичу.
Владимир Николаевич, вы не можете не понимать, что эра бумажных носителей уходит окончательно и безвозвратно, и электронный носитель - это будущее.
Вы всерьез возражаете против электронных носителей? Или просто вы хотите в какой-то части их ограничить? Поясните, пожалуйста.
Федоткин В. Н. Понимаете, говорят: "страшен не скальпель, а человек, в чьих руках он находится". Когда тем скальпелем будут управлять из Соединённых Штатов, всем вам здесь, в этом зале известны, я повторюсь, компьютеры США, программное обеспечение США, вся техника, всё у них в ангарах, это показывают по телевидению неоднократно, со всего мира собираются скандалы по Западной Европе, вы о них слышали, информацию Эдварда Сноудена, сотрудника ЦРУ, вы слышали, тогда возникает вопрос: если всё это выгодно Соединённым Штатам, то зачем это нужно России?
Я вам привёл подробный ответ заместителя Министра обороны Российской Федерации, что да, все военнослужащие будут иметь такие вот чипы, электронную карту, и судьбу каждого, на Украине, в Чечне ли он, где-то ещё он находится, легко отследить и пресечь заранее.
Кто просчитал последствия для России? У нас не будет Вооружённых Сил, у нас не будет армии в привычном понимании. Закупка техники за рубежом, самолёты или там корабли военные, которые тоже напичканы этой электронной информацией, электронными чинами, и которые в нужный момент не будут работать. Вы можете мне сказать, каковы последствия этого будут для России? Сколько мы положим наших сыновей, наших мальчишек, если техника эта не будет работать? А это всё основано вот на этом документе.
Поэтому давайте, может быть, вначале потребуем и от военных, и от экономистов, и от финансистов, поскольку здесь и платёжная система включается, а её постоянно лихорадит, просчитать последствия, доложить нам, а потом уже будем принимать. Иначе как бы наше лечение не обернулось чем-то хуже для России.
Председательствующий. Спасибо.
Желающие выступить есть? Автору я дам слово. Нет.
Включите режим записи. Я не вижу. Режим записи включите.
Покажите список. Шурчанов Валентин Сергеевич, пожалуйста.
Шурчанов В. С. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Вот о чём мы сегодня должны подумать? Конечно, универсальная система должна, как представляется, быть, но время сегодня ещё не назрело, потому что мы сегодня не настолько технически совершенны и не можем обеспечить как личную персональную безопасность, так и национальную безопасность, потому что все сети, по сути дела, они замыкаются па Соединённых Штатах Америки, У нас, у Российской Федерации семь узлов входа и выхода, в другой, как говорится, внешний мир. И, в конечном итоге, сегодня все сервера находятся за пределами Российской Федерации, крупные, безусловно, информация туда она утекает.
А отсюда если даже, с точки зрения прогресса, как здесь представители комитета говорили, нужно это делать, но сегодня ещё не своевременно. Поэтому предлагается вот в редакции относительно ещё перенести срок введения этих универсальных карт, потому что мы сегодня ни технически, ни идеологически, я бы сказал даже, и психологически к этому не готовы.
Потому что сегодня не только Америка это может контролировать, мы прекрасно понимаем, что любая криминальная группа, входя туда, собственно, в персональные данные, может и использовать эти данные для того, чтобы организовать борьбу для своей выгоды, для обогащения, для преступления и прочес, прочес.
Поэтому я предлагаю сегодня действительно принять закон в первом чтении, но а в дальнейшем надо будет серьёзно работать.
А, с другой стороны, получается парадокс, вот мы сейчас за демократию все вроде бы, но "универсальная" - это если уже точно перевести, то означает "тотальная", а от тотальной и до тоталитарной недалеко. То есть мы вроде бы все эти годы уходим от тоталитаризма, а в самом конечном итоге приходим через сети именно к полному контролю, который как раз в переводе на русский означает, вернее, на иностранный означает "тоталитаризм".
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо.
Поневежский Владимир Александрович.
Поневежский В. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"не поддерживает данный законопроект, в соответствии с которым предлагается уточнить ряд положений Федерального закона "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", касающихся порядка выдачи универсальной электронной карты, содержаний и сведений вносимых в неё, а также порядка использования универсальных электронных документов в качестве документов, удостоверяющих личность гражданина.
Полагаем, что предлагаемые уточнения недостаточно обоснованы и проработаны в части уточнения порядка выдачи УЭК, представляется излишним, так как данный вопрос достаточно урегулирован в действующем законодательстве.
Председательствующий. Спасибо.
Автор, пожалуйста. Федоткину включите микрофон.
Федоткин В. Н. Я попросил слово, потому что Владимир Николаевич сказал, что мы, действительно, в декабре приняли законопроект, отодвигающий обязательный характер всеобщего внедрения УЭК до начала 2017 года.
Ну, давайте, не будем так наивны, как дети. На днях буквально, я ещё раз повторю, глава Минкомсвязи Никофоров сказал, что уже разработан электронный документ, и они готовы с 1 июля 2015 года его внедрять. Причём он чётко, не стесняясь и не боясь, видимо, ни президента, ни правительства, сказал, что задача всеобщего вовлечения граждан в информационное общество. И добавил, что эти универсальные карты будут внедряться и выдаваться в том числе и детям. А где гарантия, что и против детей, и против взрослых мошенники не будут использовать их же данные, может быть, и их слабости? Это что, усилит наше государство?
Я хочу напомнить, дорогие товарищи, мы занимаем второе место в мире по снятию конфиденциальной информации. Это международные данные. Второе место в мире. Нас это ни о чём не заставляет задуматься? У нас это никаких волнений не вызывает? Пятое место в мире по снятию денег с электронных карт. Свыше 10 миллиардов рублей снимают у наших избирателей, по нашим законам, с нашего "добро"эти деньги. Мы им эти деньги компенсируем?
Всевозможные в мире придумывают какие-то бумажные договора. Давайте, мы будем благородными. Не получается. Всё равно мошенничество растёт. Всё равно военная агрессия, шпионаж, они растут.
Я бы хотел закончить словами одного из американских специалистов. Он сказал, по-моему, очень чётко про данную проблему, это универсальная слежка. На данный момент настоящей правды о последствиях электронной слежки не знает никто. Ну, может быть, только специалисты ЦРУ. Но, когда так много дыма, полагаю, что где-то есть и огонь.
Когда я сказал: судя по нашим оценкам, до 10 миллионов человек не воспринимают электронные документы, мы что им судьбу насильно будем ломать, мы, защитники Конституции? Вспомните, 10 миллионов наших избирателей, может, мы учтём их требования и сегодня примем в первом чтении, а потом будем как-то дорабатывать.
Это же люди, это живые люди, это люди нашей России. Я от имени фракции КПРФ прошу поддержать данный законопроект в первом чтении. Председательствующий. Спасибо.
Комитет. Пожалуйста, Владимиру Николаевичу Плигину включите...
Плигин В. Н. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Хотелось бы ещё раз повторить позицию, связанную с тем, что мы выступаем за, естественно, защиту конфиденциальности и прав человека. Вместе с тем, мы считаем, что универсальные электронные карты существенным образом облегчают жизнь людей и спасают.
Я бы единственное, зачем взял слово, хотел остановиться на том, что наши исследования и наша работа с избирателями, конечно же, показывает, что ни о каких цифрах, Владимир Николаевич, прошу прощения, здесь не соглашусь, ни о каких цифрах, связанных с тем, что, якобы, 10 миллионов человек не готовы получить вот такого рода идентификацию личности через электронные носители, ни о какой такого рода цифре речи не идёт. Максимально, о чём мы с вами неоднократно говорили, максимально было несколько сотен тысяч людей, которые отказывались от получения паспорта в связи с употреблением слова "личный код", но эта цифра не применяется. Речь... Несомненно, что заслуживает уважения, все люди, которые имеют право на свою собственную позицию, однако, о 10 миллионах речи не может идти, это не соответствует действительности.
Спасибо.
Первое чтение 202 0 0 17:02
Документ «О внесении изменений в Федеральный закон «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» внесли 14.11.14 депутаты В.И.Кашин, В.Н.Федоткин, В.Г.Поздняков, В.С.Романов, Н.Ф.Рябов, С.И.Юрченко, Н.И.Васильев (КПРФ), сегодня его представил Владимир Федоткин. Россия насильственно вытягивается в мировое информационное поле на основе всемирной американской базе.
Председатель комитета по госстроительству Владимир Плигин хотел понять удастся ли Федоткину набрать вербальный аппарат для обоснования законопроекта, удалось блестяще. Граждане могут направить заявление о нежелании получать универсальную электронную карту.
Валентин Шурчанов: Мы не готовы к введению электронной карты.
Василий Максимов спросил у Федоткина – он надеется остановить прогресс?
Законопроектом предлагается уточнить, что универсальная электронная карта (УЭК) наряду с документами на бумажных носителях является документом, удостоверяющим личность гражданина, права застрахованного лица в системах обязательного страхования, иные права гражданина. Отсутствие у заявителя УЭК не может являться основанием для отказа в предоставлении ему государственных и муниципальных услуг
Гражданин имеет право отказаться от использования УЭК в любое время, обратившись в уполномоченную организацию субъекта РФ с заявлением об отказе от использования, в этом случае карта подлежит аннулированию в порядке, установленном уполномоченным правительством РФ ФОИВом.
Стенограмма обсуждения
Доклад Владимира Николаевича Федоткина. Пожалуйста.
Федоткин В. Н. Уважаемый Александр Дмитриевич! Уважаемые коллеги!
Предлагаемый вашему вниманию проект федерального закона - это один из пакета законов, направленных на исполнение, сохранение конституционных прав человека и обеспечение безопасности Российской Федерации.
Дело в том, что наша страна подписала целый ряд договоров международных и соглашений, носящих кабальный, я бы даже сказал, окончательно оккупационный разоружающий характер. Россия насильственно втягивается в мировое информационно-электронное поле. Согласно этой идеологии все страны мира, я подчеркиваю, все, должны, я отмечаю, именно должны войти в единую систему, именно в единую, основанную на всемирной, точнее, американской электронной базе, где будут собираться данные обо всех людях этих государств и обо всех предприятиях и организациях. Не случайно Соединённые Штаты уже сегодня на разработку этой системы ежегодно выделяют десятки миллиардов долларов. Они умеют считать эти деньги.
Значит, не зря эти деньги вкладывают. Получат свою прибыль. По сути дела эта электронно-информационная война Соединённых Штатов против всех остальных стран, включая и Россию.
В нашей стране ключевую роль в реализации этой идеи играет Федеральный закон номер 210, принятый нами 27 июля 2010 года, "О предоставлении государственных и муниципальных услуг". Там вводится такое понятие как "универсальная электронная карта", которая будет иметь свою интегральную схему, чип, где будет собрана вся информация человека, вся информация о каждом из вас, о ваших родных, о ваших детях, мужьях и жёнах. Сложится целая система, целая судьба, и эта судьба уже будет считываться кем, если компьютер американский, если программы американские? Или спецслужбами, или мошенниками.
Как они распорядятся этим, трудно сказать.
Мы в декабре прошлого года внесли изменения в закон и перенесли обязательность выдачи универсальной электронной карты с начала 2015 года на начало 2017 года. Но, по сути, это ничего не изменилось, как шла работа в этом направлении, так она и идёт, даже, причём напористо, ускоренно. Вот буквально на днях, наверное, многие получили эту информацию, выступал глава Минэкономсвязи Никифоров, который сказал: завершена работа над новым электронным паспортом. И причём это практически аналог универсальной электронной карты. И он отметил здесь, что удостоверение это электронное будет содержать интегральную схему. А вот что в ней будет записано? Начальник департамента министерства уточнил, что фактически эта интегральная схема в электронном паспорте будет содержать все данные о человеке, все. И далее отметил задачу - всеобщее вовлечение граждан в информационное общество. Простите, а Конституция, что, уже не в счёт? А права человека уже не в счёт? Вот решили и затягиваем, как бычка на бойню.
В предлагаемом законопроекте мы вносим изменения в статьи 22, 25, 26, это федеральный закон номер 210. Прежде всего, выдача универсальных электронных карг должна идти только на основании заявления, никакой обязательности. Очень много людей сегодня по разным причинам не воспринимают электронную жизнь, не воспринимают электронные документы. У нас уже сейчас в Государственной Думе, во фракции КПРФ лежит 170 тысяч подписей с разных уголков страны людей, которые требуют отказаться от этой идеи. Письмо соответствующее находится у Председателя нашей Думы, с тем чтобы все вы были проинформированы.
Вот 30 марта, недавно наша фракция КПРФ провела депутатские слушания по данному вопросу. Приехали люди со всей страны, за свой счёт приехали, потому что понимают, что судьба решается. Очень многие привезли новые подписи. Из Воронежской области привезли 5 тысяч подписей.
Из Крыма привезли 10 тысяч подписей. И число этих подписей буквально лавинообразно растёт. По оценкам специалистов, но несколько миллионов человек не воспримут ни универсальную электронную карту, УЭК, ни электронный паспорт, ни другие электронные документы. А, вообще, до 10 миллионов человек.
Второе предложение нашего законопроекта. Человек, который получил универсальную карту, но ещё не вник в глубину последствий, должен иметь право отказаться в любой момент от использования этой универсальной электронной карты и вернуться назад к бумажному документу. При этом должна быть уничтожена и сама универсальная электронная карта, и база па этого человека или эту организацию.
Третье. Наряду с универсальной электронной картой должен продолжать действовать обычный вот паспорт, бумажный паспорт, советского образца, он ещё действует, или российского образца. При этом наличие бумажного паспорта не должно ограничивать человека в получении услуг, а уже есть такие сигналы многочисленные - или не окажут медицинскую помощь, или льготный проезд на городском транспорте запрещается.
Четвёртое. Мы в 2011 году приняли изменения в федеральный закон, по которому мы отказались помогать регионам, которые должны выпускать электронные документы, в финансовой помощи, а это ни мало, ни много, а 150 миллиардов рублей на регионы ложится. Я вам напомню, сегодня на начало текущего года регионы имели долг 2 триллиона рублей, на конец года будет 2 триллиона 300 миллиардов. Может быть, 150 миллиардов рублей мы направим на детей, на здравоохранение, на дорогие, на какие-то другие нужные человеку проблемы?
Я хочу сказать, я вот не случайно сегодня спросил, когда выступал заместитель Министра экономического развития Павел Эдуардович Королёв, сможем ли мы защитить электронную базу данных, картографию России о наших месторождениях - не сможем. Ни в одной стране мира этого сегодня не могут сделать, всё стекается в Соединённые Штаты Америки.
Вот недавно было здесь заседание, выступал замести гель Министра обороны, я спросил его: правда ли, что с 1 апреля прошлого года всем военным дают вот аналог универсальной электронной карты, где микросхема и все данные об этом военнослужащем. Америка легко отследит, где танкисты, где связисты, где ракетчики, вся военная тайна исчезнет, любое передвижение войск уже не будет тайной. Это очень серьёзно, это очень опасно, это страшно, ибо мы снова в состоянии войны.
Я призываю от имени фракции всех коллег проникнуться вот степенью серьёзности этого положения закона и поддержать его, а это требуют от нас хотя бы проблемы национальной безопасности и судьбы каждого человека.
Председательствующий. Спасибо. Владимир Николаевич.
Содоклад Владимира Николаевича Плигина.
Плигин В. Н. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!
Я, честно говоря, очень внимательно слушал Владимира Николаевича. Почему? Потому что мне хотелось понять: можно ли набрать вербальный аппарат для того, чтобы так долго обосновывать этот текст этого законопроекта. Он блестяще с этим справился, вербальный аппарат набрал.
Ну а в чём сущность данного законопроекта заключается, в том, чтобы рекомендовать отказаться от использования универсальных электронных карт.
Кстати, я хочу сразу сказать, что я абсолютно с уважением отношусь к той части его доклада, которая касается необходимости защиты персональных данных. Мы действительно должны очень предметно работать над защитой персональных данных, поскольку произвольное использование персональных данных - это очень высокая степень проникновения в частную жизнь людей. Частная жизнь граждан должна быть защищена. И поэтому наш комитет вместе с Правительством Российской Федерации очень предметно этим вопросом неоднократно занимался, и мы стараемся очень чётко определить пределы использования персональных данных. В этой части ваше выступление поддерживаю.
Что касается второго пункта. Владимир Николаевич, стоит признать, видимо, и вы это признаёте, что в том числе в рамках консультаций с вами был принят федеральный закон от 31 декабря 2014 года, это 514-ФЗ, в соответствии с которым срок обязательной выдачи универсальных электронных карт гражданам, не отказавшимся от их получения, перенесён на 1 января 2017 года. То есть таким образом зачем даётся этот срок? Для того чтобы было более точно возможно построить модель, в частности, модель, связанную с защитой персональных данных. До указанной даты универсальные электронные карты выдаются только по заявлениям граждан. Граждане, не желающие получать универсальные электронные карты, имеют возможность направить заявление об отказе от получения универсашной электронной карты.
Одновременно хотел бы развязать две проблемы.
Проблему удостоверения личности гражданина, личности лица.
Использование, проблема использования универсальной электронной карты в качестве документа, удостоверяющего личность гражданина, требует комплексного решения, которое возможно только в рамках законодательства об указанных документах, хотел бы это подчеркнуть.
При этом вопросы использования документов, удостоверяющих личность гражданина на бумажных носителях, не относятся к предмету правового регулирования федерального закона, о котором мы говорим сегодня. Это Закон "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".
Таким образом, тем не менее, несомненно, что те возможности, которые предоставляют универсальные электронные карты, используются значительным или подавляющим большинством граждан Российской Федерации. Эти возможности значительно упрощают целые сферы коммуникаций и "гражданин - государство", и поэтому эта идея распространения универсальных электронных карт должна поддерживаться с уважением к правам и интересам граждан.
Действительно мы встретились с целым рядом предложений или компаний, допустим, по использованию паспорта или корректировки слова "личный код", используемой в паспорте и государство учло эти предложения.
Тем не менее ещё раз. Уважаемые коллеги, технический прогресс идёт, и мы должны получать, в том числе и выгоды от этого технического прогресса. Поэтому предлагаю законопроект отклонить. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Будут ли вопросы, уважаемые коллеги?
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Романов Валентин Степанович, пожалуйста.
Романов В. С, фракция КПРФ.
Вопрос к Владимиру Николаевичу Плигину.
Владимир Николаевич, если бы это обсуждение было года полтора, два назад, можно было бы понять позицию комитета более спокойно, но за это время произошли события в Крыму, есть Донецк, есть совершенно новая ситуация в мире.
Мы отчётливо 9 Мая все почувствовали, насколько наш народ, его историческая память жива и то же время, насколько насторожен он по отношению к тому, что творит Запад.
Признания Сноудена показали, что практически даже сегодня мы все как кролики в этих электронных досье, созданных Соединёнными Штатами структур.
Комитет взвешивал под этим углом зрения, что мы хотим получить, когда отвергаем предложение депутата Федоткина?
Плигин В. Н. Уважаемый Валентин Степанович, уважаемые коллеги! Несомненно, что вопросы и ваш вопрос как человека, знающего очень предметно вопросы безопасности, вопросы технологической безопасности, несомненно, имеют право на существование.
И поэтому при работе, в частности, с обобщенными базами данных, при работе с персональными данными, естественно, совершенно, что не в рамках этого законопроекта, а вот эта оценка с точки зрения защиты информации и обеспечения национальной безопасности, эта защита всегда оценивается, проводится. И нами, специалистами, делаются заявления, связанные с тем, что в этом случае при формулировании определенных механизмов защиты, которые, в частности, есть в законе о защите персональных данных, при использовании этих механизмов вопросы национальной безопасности будут гарантированы, и необходимая защита будет сделана.
Вместе с тем мы прекрасно понимаем, и это полностью как бы ложится в концепции, связанные с развитием и использованием электронных систем, электронных форм связи, о том, что при определенных условиях, при нарушениях режима пользования они дают возможность технического проникновения и необходимого сбора информации. То есть это постоянно оценивается, у нас действуют на стадии каждого случая изменения Закона "О персональных данных", мы собираем специальные рабочие группы, где вопросы безопасности возникают. Спасибо.
Председательствующий. Максимов Василий Юрьевич, пожалуйста.
Максимов В. Ю. У меня вопрос к Федоткину Владимиру Николаевичу.
Владимир Николаевич, вы не можете не понимать, что эра бумажных носителей уходит окончательно и безвозвратно, и электронный носитель - это будущее.
Вы всерьез возражаете против электронных носителей? Или просто вы хотите в какой-то части их ограничить? Поясните, пожалуйста.
Федоткин В. Н. Понимаете, говорят: "страшен не скальпель, а человек, в чьих руках он находится". Когда тем скальпелем будут управлять из Соединённых Штатов, всем вам здесь, в этом зале известны, я повторюсь, компьютеры США, программное обеспечение США, вся техника, всё у них в ангарах, это показывают по телевидению неоднократно, со всего мира собираются скандалы по Западной Европе, вы о них слышали, информацию Эдварда Сноудена, сотрудника ЦРУ, вы слышали, тогда возникает вопрос: если всё это выгодно Соединённым Штатам, то зачем это нужно России?
Я вам привёл подробный ответ заместителя Министра обороны Российской Федерации, что да, все военнослужащие будут иметь такие вот чипы, электронную карту, и судьбу каждого, на Украине, в Чечне ли он, где-то ещё он находится, легко отследить и пресечь заранее.
Кто просчитал последствия для России? У нас не будет Вооружённых Сил, у нас не будет армии в привычном понимании. Закупка техники за рубежом, самолёты или там корабли военные, которые тоже напичканы этой электронной информацией, электронными чинами, и которые в нужный момент не будут работать. Вы можете мне сказать, каковы последствия этого будут для России? Сколько мы положим наших сыновей, наших мальчишек, если техника эта не будет работать? А это всё основано вот на этом документе.
Поэтому давайте, может быть, вначале потребуем и от военных, и от экономистов, и от финансистов, поскольку здесь и платёжная система включается, а её постоянно лихорадит, просчитать последствия, доложить нам, а потом уже будем принимать. Иначе как бы наше лечение не обернулось чем-то хуже для России.
Председательствующий. Спасибо.
Желающие выступить есть? Автору я дам слово. Нет.
Включите режим записи. Я не вижу. Режим записи включите.
Покажите список. Шурчанов Валентин Сергеевич, пожалуйста.
Шурчанов В. С. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Вот о чём мы сегодня должны подумать? Конечно, универсальная система должна, как представляется, быть, но время сегодня ещё не назрело, потому что мы сегодня не настолько технически совершенны и не можем обеспечить как личную персональную безопасность, так и национальную безопасность, потому что все сети, по сути дела, они замыкаются па Соединённых Штатах Америки, У нас, у Российской Федерации семь узлов входа и выхода, в другой, как говорится, внешний мир. И, в конечном итоге, сегодня все сервера находятся за пределами Российской Федерации, крупные, безусловно, информация туда она утекает.
А отсюда если даже, с точки зрения прогресса, как здесь представители комитета говорили, нужно это делать, но сегодня ещё не своевременно. Поэтому предлагается вот в редакции относительно ещё перенести срок введения этих универсальных карт, потому что мы сегодня ни технически, ни идеологически, я бы сказал даже, и психологически к этому не готовы.
Потому что сегодня не только Америка это может контролировать, мы прекрасно понимаем, что любая криминальная группа, входя туда, собственно, в персональные данные, может и использовать эти данные для того, чтобы организовать борьбу для своей выгоды, для обогащения, для преступления и прочес, прочес.
Поэтому я предлагаю сегодня действительно принять закон в первом чтении, но а в дальнейшем надо будет серьёзно работать.
А, с другой стороны, получается парадокс, вот мы сейчас за демократию все вроде бы, но "универсальная" - это если уже точно перевести, то означает "тотальная", а от тотальной и до тоталитарной недалеко. То есть мы вроде бы все эти годы уходим от тоталитаризма, а в самом конечном итоге приходим через сети именно к полному контролю, который как раз в переводе на русский означает, вернее, на иностранный означает "тоталитаризм".
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо.
Поневежский Владимир Александрович.
Поневежский В. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"не поддерживает данный законопроект, в соответствии с которым предлагается уточнить ряд положений Федерального закона "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг", касающихся порядка выдачи универсальной электронной карты, содержаний и сведений вносимых в неё, а также порядка использования универсальных электронных документов в качестве документов, удостоверяющих личность гражданина.
Полагаем, что предлагаемые уточнения недостаточно обоснованы и проработаны в части уточнения порядка выдачи УЭК, представляется излишним, так как данный вопрос достаточно урегулирован в действующем законодательстве.
Председательствующий. Спасибо.
Автор, пожалуйста. Федоткину включите микрофон.
Федоткин В. Н. Я попросил слово, потому что Владимир Николаевич сказал, что мы, действительно, в декабре приняли законопроект, отодвигающий обязательный характер всеобщего внедрения УЭК до начала 2017 года.
Ну, давайте, не будем так наивны, как дети. На днях буквально, я ещё раз повторю, глава Минкомсвязи Никофоров сказал, что уже разработан электронный документ, и они готовы с 1 июля 2015 года его внедрять. Причём он чётко, не стесняясь и не боясь, видимо, ни президента, ни правительства, сказал, что задача всеобщего вовлечения граждан в информационное общество. И добавил, что эти универсальные карты будут внедряться и выдаваться в том числе и детям. А где гарантия, что и против детей, и против взрослых мошенники не будут использовать их же данные, может быть, и их слабости? Это что, усилит наше государство?
Я хочу напомнить, дорогие товарищи, мы занимаем второе место в мире по снятию конфиденциальной информации. Это международные данные. Второе место в мире. Нас это ни о чём не заставляет задуматься? У нас это никаких волнений не вызывает? Пятое место в мире по снятию денег с электронных карт. Свыше 10 миллиардов рублей снимают у наших избирателей, по нашим законам, с нашего "добро"эти деньги. Мы им эти деньги компенсируем?
Всевозможные в мире придумывают какие-то бумажные договора. Давайте, мы будем благородными. Не получается. Всё равно мошенничество растёт. Всё равно военная агрессия, шпионаж, они растут.
Я бы хотел закончить словами одного из американских специалистов. Он сказал, по-моему, очень чётко про данную проблему, это универсальная слежка. На данный момент настоящей правды о последствиях электронной слежки не знает никто. Ну, может быть, только специалисты ЦРУ. Но, когда так много дыма, полагаю, что где-то есть и огонь.
Когда я сказал: судя по нашим оценкам, до 10 миллионов человек не воспринимают электронные документы, мы что им судьбу насильно будем ломать, мы, защитники Конституции? Вспомните, 10 миллионов наших избирателей, может, мы учтём их требования и сегодня примем в первом чтении, а потом будем как-то дорабатывать.
Это же люди, это живые люди, это люди нашей России. Я от имени фракции КПРФ прошу поддержать данный законопроект в первом чтении. Председательствующий. Спасибо.
Комитет. Пожалуйста, Владимиру Николаевичу Плигину включите...
Плигин В. Н. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Хотелось бы ещё раз повторить позицию, связанную с тем, что мы выступаем за, естественно, защиту конфиденциальности и прав человека. Вместе с тем, мы считаем, что универсальные электронные карты существенным образом облегчают жизнь людей и спасают.
Я бы единственное, зачем взял слово, хотел остановиться на том, что наши исследования и наша работа с избирателями, конечно же, показывает, что ни о каких цифрах, Владимир Николаевич, прошу прощения, здесь не соглашусь, ни о каких цифрах, связанных с тем, что, якобы, 10 миллионов человек не готовы получить вот такого рода идентификацию личности через электронные носители, ни о какой такого рода цифре речи не идёт. Максимально, о чём мы с вами неоднократно говорили, максимально было несколько сотен тысяч людей, которые отказывались от получения паспорта в связи с употреблением слова "личный код", но эта цифра не применяется. Речь... Несомненно, что заслуживает уважения, все люди, которые имеют право на свою собственную позицию, однако, о 10 миллионах речи не может идти, это не соответствует действительности.
Спасибо.
Первое чтение 202 0 0 17:02