6. 618480-6 Госдума в итоге обсуждения отклонила в первом чтении законопроект по ограничениям для членов избирательных комиссий с правом решающего голоса.
Документ «О внесении изменений в статью 29 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ» внесли 09.10.14 депутаты ЛДПР Я.В.Зелинский, А.А.Ищенко, И.К.Сухарев, сегодня его представил Ян Зелинский.
Председатель комитета по госстроительству Владимир Плигин предложил не вносить изменений в избирательное законодательство и пользоваться другими инструментами.
Жириновский: Власть всегда умеет считать. Уже догнал Комаровский. Видимо у нас научились считать. Вы же не даете политической системе развиться, КПСС НДР ЕР делали под себя.
Законопроектом предлагается внести изменения, в соответствии с которыми членами избирательных комиссий, комиссий референдума с правом решающего голоса не могут быть лица, находящиеся в непосредственном подчинении у депутатов законодательных (представительных) органов государственной власти, органов местного самоуправления, выборных должностных лиц, глав местных администраций, судей и прокуроров.
Стенограмма обсуждения
Докладывает Ян Викторович Зелинский.
Зелинский Я. В., фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги. В части четвёртой статьи 30 Федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"содержится норма, при которой наблюдателем не могут быть назначены выборные должностные лица: депутаты, высшие должностные лица субъектов Российской Федерации, главы местных администраций, лица, находящиеся в их непосредственном подчинении, судьи, прокуроры, члены комиссии с правом решающего голоса.
Одновременно в этом же законе в части 1 статьи 29 содержатся ограничения для членов избирательной комиссии с правом решающего голоса. Список ограничений для наблюдателей включает в себя все вышеуказанные ограничения, кроме одного. Действующая редакция закона допускает включение в состав избирательной комиссии лиц, находящихся в непосредственном подчинении у выборных должностных лиц, депутатов, высших должностных лиц субъектов Федерации, глав местных администраций. Этот факт противоречит пункту 12 статьи 20, согласно которому комиссии в пределах своей компетенции независимы от органов государственной власти и органов местного самоуправления.
Таким образом, включение в состав избирательной комиссии вышеуказанных лиц делает невозможной реализацию принципа независимости избирательной комиссии от органов государственной власти и местного самоуправления.
Кроме того, исключение одного из существенных ограничений, списка ограничений для членов избирательной комиссии с правом решающего голоса, обладающих более широким перечнем полномочий, чем наблюдатели, противоречит логике.
Считаю необходимым упразднить коллизию, а именно дополнить статью 29 федерального закона... согласно которым членами избирательной комиссии с правом решающего голоса не могут быть лица, находящиеся в непосредственном подчинении у выборных должностных лиц, у депутатов, высших должностных лиц субъекта Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов глав местных администраций, аналогично норме, прописанной в статье 30 настоящего закона.
Кроме того, по тем же основаниям, считаю, необходимо расширить перечень ограничений для членов избирательной комиссии с правом решающего голоса, включить в него: "лица, находящиеся в непосредственном подчинении у судей и прокуроров".
В официальном отзыве Правительства Российской Федерации не отрицают участия членов избирательной комиссии, находящихся в непосредственном подчинении глав местных администраций.
Также в отзыве сказано, что принятие законопроекта приведет к необходимости досрочного прекращения полномочий членов избирательной комиссии, на которых распространятся вводимые законопроектом ограничения.
Ну, во-первых, уважаемые коллеги, в этом году в декабре месяце будет по всей России происходить смена членов территориальных комиссий. То есть во втором чтении можно дополнить законопроект, и он вступит с 1 января 2015 года, что приведет к положительному отзыву правительства в данной части.
Во-вторых, во втором чтении предлагаю совместно подготовить поправки, при которых введение в действие с момента смены состава. Через три года будет смена состава членов участковых комиссий, соответственно, данная норма будет вступать через три года. У областных избирательных комиссий субъектов то же самое. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ''.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Сегодня на ваше рассмотрение будет предоставлен целый ряд законопроектов, которые касаются изменения, вносимого в Закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации".
В принципе мы предлагаем следующий подход. Без абсолютной, точно выверенной концепции не вносить больше изменений в избирательное законодательство, позволить тому сформированному нами избирательному законодательству действительно надлежащим образом работать, выстраивать институты, связанные с избирательным законодательством на основе принципа доверия. То есть выстраивать эти институты политическими методами, а не всегда правовыми методами. То есть имеется в виду использовать другие технологии, прибегать к технике федерального законодательства только в реально необходимых случаях, понимая прекрасно, что наше избирательное законодательство очень системное, глубокое, достаточно системно и предметно развито.
Ян Викторович очень точно остановился на предмете законопроекта, и он предложил использовать аналогии между институтом членов избирательных комиссий и институтом наблюдателей. В этой связи, может быть, не останавливаясь очень предметно на самом законопроекте, не останавливаясь предметно на тех документах, которые находятся в вашем распоряжении, хотелось бы отметить, что принцип аналогии права в отношении членов избирательных комиссий с правом решающего голоса и наблюдателей на выборах неприемлем в силу различной конституционно-правовой природы названных субъектов избирательных правоотношений.
Я не буду останавливаться, но также хотел бы сослаться, что при осуществлении своих полномочий, таких как регистрация, учёт избирателей, организация голосования, подсчёт голосов избирателей, определение итогов голосования результатов выборов избирательные комиссии действуют, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в определении от 16 января 2007 года 160-ап. прежде всего, в интересах граждан как носителей избирательных прав, что соответствует статье 2 Конституции Российской Федерации, согласно которой человек, ею права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина выступает важнейшей обязанностью государства и органов, и должностных лиц.
В этом смысле формирование избирательных комиссий, организация их деятельности и обеспечение полномочий как самих комиссий, так и их членов приобретают по существу статус гарантии избирательных прав граждан. Общие условия формирования избирательных комиссий, в частности, на основе предложений политических партий, избирательных объединений и другие принципы предполагают коллегиальность принятия решений.
Поэтому мы полагаем, что вводить дополнительные ограничения для лиц, находящихся в непосредственном подчинении депутатов законодательных (представительных) органов, органов местного самоуправления, выборных должностных лиц, глав местных администраций, а также судей, прокуроров и обозначить, что они не могут быть, эти лица членами избирательных комиссий с правом решающего голоса, носят неоправданный характер. И поэтому мы предлагаем данный законопроект отклонить.
Ну ещё раз общий призыв, он будет распространяться и на другие представляемые сегодня проекты, проекты законов, заключается в том, чтобы относиться к избирательному законодательству сдержанно и без крайней необходимости его более не менять.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли вопросы? Прошу записаться.
Включите режим.
Покажите список.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Владимир Николаевич, или я ослышался, или вы оговорились: вы предлагаете в избирательном законе руководство не правовыми, а политическими нормами. Я правильно понял?
Председательствующий. Владимир Николаевич. Владимир Николаевич Плигин. Микрофон.
Плигин В. Н. Уважаемый Николай Васильевич, в данной ситуации вы не ослышались и абсолютно совершенно правильно поняли.
Значит, я говорю следующее о том, что российское избирательное законодательство исключительно детализировано. И поэтому несомненно, что нужно руководствоваться теми правовыми нормами, которые установлены российским законодательством.
Вместе с тем, дополнительная детализация вряд ли представляется необходимой. Более того, по общему подходу к законодательству, я сейчас не буду объяснять, почему оно оказалось таким, может быть, в ряде случае избыточно детальным, но, тем не менее, в принципе, законодательство избирательное могло бы выйти на общие, такие генеральные нормы, и на определённой стадии оно, возможно, выйдет на общее регулирование, а все другие проблемы, которые возникают в области избрания различного уровня депутатов, должностных лиц, вот некоторые проблемы должны регулироваться формами таких политических обыкновений развития политической системы. То необязательно уходить в дополнительную, иногда не необходимую детализацию правовых норм.
Спасибо за вопрос. Он позволил уточнить и разъяснить озвученную позицию.
Председательствующий. Спасибо.
Ян Викторович Зелинский.
Зелинский Я. В. Уважаемый Владимир Николаевич, объясните следующее, что в федеральном законе сказано, что органы государственной власти и органы местного самоуправления независимы от избирательной комиссии. На практике всё по-другому. Органы местного самоуправления являются одновременно членами избирательной комиссии с правом решающего голоса. Спасибо.
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин. Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, видимо, речь идёт не об органах всё-таки, а членами избирательных комиссий являются конкретные лица. Они могут быть представителями политических партий. Они могут быть представителями, действительно, различного рода органов, но это конкретные совершенно лица. И они руководствуются в своей деятельности законом. Поэтому, если речь идёт о вашем законопроекте, то вводить дополнительные ограничения для еще одного количества лиц, как вы определили, находящихся в непосредственном подчинении, с нашей точки зрения, необходимости нет. Это не будет... это не приведёт к формированию дополнительного института независимости. То есть, те цели, о которых вы в настоящее время говорите, они и так уже законодательством достигаются. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Владимир Николаевич Федоткин. Федоткин В. Н., фракция КПРФ.
У меня вопрос к Яну Викторовичу. Скажите, в общем-то, ваша идея, как говорят, благородная и правильная, ибо тема выборов довольно грязная и постоянно звучит в этой Думе. Но согласитесь, что латать совершенно прогнившую систему невозможно, её только можно менять. Не кажется ли вам, что вот в этой ситуации более правильной была бы другая идеология законопроекта, о которой говорила КПРФ, наша фракция, неоднократно: формировать избирательные комиссии пропорционально числу фракций в Госдуме. Четыре фракции, по 25 процентов должно быть в избирательных комиссиях представителей от каждой фракции, вот тогда, наверное, будет честно, тогда не нужен, может, и ваш будет закон и тогда появится доверие к избирательным комиссиям, о котором пытался говорить Владимир Николаевич.
Председательствующий. Ян Викторович Зелинский.
Зелинский Я. В.Владимир Николаевич, абсолютно с вами согласен, но по первому вашему вопросу, получается, молчать в Государственной Думе, не говорить, если мы не можем сломать эту систему? Есть такая пословица в России: вода камень точит, вот мы эту воду поливаем. По системе законодательства есть нарушения какие, либо несоответствия, мы и работаем в этом направлении.
По второму вашему... то, что КПРФ предлагала определённую законодательную инициативу, я вам скажу более. ЛДПР предлагала более ранее и именно аналогичную законодательную инициативу. Я лично, в частности, два года назад вносил данный законопроект. Так что полностью с вами согласен.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Василий Юрьевич Максимов.
Максимов В. Ю., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ".
Ян Викторович, вам вопрос. Скажите, пожалуйста, ведь сегодня, как известно, комиссия избирается на довольно длительный срок. За это время очень многие члены комиссий могут оказаться чьими-то подчинёнными, потому что слишком большой круг лиц очерчен вами в вашем законе. Таким образом, за пять лет мы можем потерять всех членов комиссий, если будет принята ваша версия закона. Поясните мне, пожалуйста, как практически будете выходить из такой ситуации?
Председательствующий. Ян Викторович Зелинский.
Зелинский Я. В. Спасибо за вопрос, Василий Юрьевич.
В соответствии с действующим законодательством у нас существует резерв, то есть если член избирательной комиссии любого уровня уходит по той или иной причине, у нас есть резерв в избирательной комиссии соответствующего уровня, и идёт ротация членов комиссии. Никаких проблем в этом плане нет.
Председательствующий. Спасибо.
Антон Анатольевич Ищенко.
Ищенко А. А., фракция ЛДПР.
Уважаемый Владимир Николаевич! Вот в действующей редакции 67-го ФЗ предусмотрено, что наблюдателем не может быть лицо, находящееся в непосредственном подчинении у депутатов, у глав муниципальных образований и так далее. Вот скажите, с вашей точки зрения, чем вызвано вот такое ограничение именно для наблюдателей?
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, прежде всего мы, конечно же, говорим о разных по своей природе институтах - институте наблюдателей и той роли, которую в конечном результате должны будут играть наблюдатели, о той доказательной силе чех сведений, которые будут представлять наблюдатели. То есть это такое, в том числе, R целом ряде случаев в тех системах оспаривания, которые предоставлены действующим законодательством. Поэтому мы предложили, и это я понимаю, что сегодня такое сложное начало заседания Государственной Думы, большое желание обменяться многими и многими, информацией, которая была получена во время праздников, но тем не менее поэтому комитет и отметил, я здесь в выступлении сослался на то, что мы считаем аналогию распространять в этом случае одного института на другой институт нельзя.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Андрей Викторович Руденко.
Руденко А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Владимиру Николаевичу мой любимый вопрос. Вот тут поднимался уже вопрос представителями "ЕДИНОЙ РОССИИ"о ротации в избирательных комиссиях членов с решающим голосом. Владимир Николаевич, всё-таки рассмотрели мы с вами законопроект, внесенный тогда euie президентом Медведевым в первом чтении о том, что члены с решающим голосом могут заменяться по решению политических партий. Он лёг на полку, уже два года лежит в вашем комитете. И вот опять ситуация такая. Пять лет почти прошло с момента формирования комиссии с решающим голосом, резервы уже исчерпаны, но надо какое-то действие предпринимать. Мнение комитета - что мы будем делать в этой проблеме, и как мы это будем решать эту проблему?
Спасибо.
Плигин В. Н. Уважаемый Андрей Викторович! Как только вы привяжете эту проблему, по которой задали вопрос, к проекту федерального закона 618480-6, обязательно на этот вопрос детально отвечу.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Кто хотел бы выступить?
Включите режим записи на выступления. Покажите список.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги!
Ну, вообще, мне кажется, из уст правовика фраза, что закон о выборах должен быть политически интерпретирован, а не с точки зрения права, это попахивает, Владимир Николаевич, опасными делами. Может просто матрос Железняк, вот однофамилец нашего зампреда, прийти в определённый момент и сказать: караул устал. Поэтому дальше считать так не будем, будем считать "под ружьём". Поэтому... Ну, на Украине мы видим, что это такое, понимаете. Поэтому, с моей точки зрения, вы в корне не правы, инициативу надо поддержать, пока нет изменений базового закона.
Но, вы понимаете, проблема, в чём? У нас ведь сегодня и так уже есть масса коллизий. У нас во многих сельских территориях родственники занимают избирательную комиссию, учитывая, что это один из немногих видов заработка, хотя бы на выборах, и по усмотрению семьи определяют победителя. Вот у меня лично было обращение из одной республики, где человек, у которого в ауле 90 процентов родственников, проиграл и не набрал даже десятой части своих родственников. Он говорит: вы, вообще-то, можете себе представить, что так может быть? Он принес росписи, но суд говорит: нет, вот видишь, комиссия посчитала, правильно посчитала. Это же путь вообще к революции, понимаете.
Поэтому, с моей точки зрения, вот пока мы с вами не осознаем, что вот изуродованная избирательная система, которая у нас сегодня есть, когда депутаты нарисованные из себя рисуют ещё депутатов, а парод при этом даже не присутствует, это в корне неправильно. Комиссия должна быть независимой. И если мы говорим о формировании политической системы гражданского общества, то именно политические партии должны контролировать избирательный процесс. Вот смотрите, в Великобритании вообще они пошли дальше. Хоть у них Конституции нет, но у них вообще оппозиция контролирует и правительство, и избирательный процесс. И это не даёт возможности Болотным площадям, понимаете. А если вы всё зажали, себе в карман положили» и кому хочу, тому даю, это неправильно, понимаете.
Поэтому мы выступаем за поддержку этого закона. Но мы, вообще, считаем, вот здесь коллега Руденко правильно говорил: Дмитрий Анатольевич, в бытность президентом, предложил правильный закон, который ваш комитет пока похоронил. Почему? Потому что... Ну, понимаете, вот наша неопределённость и шараханье из стороны в сторону - то мы за широкую демократию, то мы за жёсткую вертикаль, они в умах людей в условиях кризиса вообще возбуждают совсем другие ассоциации. Поэтому давайте поддержим и доработаем ко второму чтению закон. Закон правильный.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Вольфович Жириновский.
Выступление от фракции, 7 минут поставьте.
Жириновский В. В., руководитель фракции ЛДПР.
Да, чтобы там диспетчер не спутал.
Но очень важные все наши законы, связанные именно с демократией, с выборным процессом. Вот я 8 числа еду после... в конце рабочего дня и слушаю "Коммерсант FM", рубрика "Демократия", Эггерт и Кузичев. И внаглую он говорит, что вот... что эти три парламентские фракции звонят в администрацию президента и там консультируются, какую занять позицию. Ну, что это такое, вообще. Вот вам свобода прессы. Внаглую облил грязью половину парламента.
А когда мы пытаемся их в чём-то уличить, то они начинают визжать там: ограничение свободы слова. Но сперва они начинают нападать, так сказать, на общественное мнение, на людей, на политические партии, клеветать. Эггерт со мной учился в одном вузе, я не помню, кем он был тогда, вообще. Потом вырастают вот такие вот люди, которые внаглую клевещут. Но ни в одном парламенте мира этого нет, ни один журналист в мире так не говорит. Он что, сидит в наших кабинетах и все телефоны, что ли прослушивает? Я уверен, что никогда... ЛДПР, я гарантирую, никогда мы не звонили.
Вот сегодня повестка дня. Я что звонил кому-нибудь, чтобы выяснить позицию, как голосовать? И коммунисты, я уверен, что никогда не звонят. И "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Хотя их все меньше и меньше, может быть, кто-то и звонит.
Вот по закону о выборах. Ну кто нам мешает кодекс издать наконец, чтобы там всё было обозначено: и формирование комиссии, и статус наблюдателей, и порядок проведения выборов, и чтобы ничего не менялось.
Смотрите, Западная Европа. Один месяц на выборы. И никакой бешенной пропаганды, уже все всё знают. Всё, Кэмерон остался, и никакой проблемы нет. У поляком там немножко нюансы возникли, но тоже уже считали, считали, уже почти догнал Коморовский. Видите, власть всегда умеет посчитать. Сперва был большой отрыв, сейчас уже к вечеру уже совсем мало осталось. Наверное, от нас научились считать.
Поэтому здесь ведь депутат Плигин о чём сказал правильно, что политическая система должна влиять, что правовая не может всё урегулировать.
Но, Владимир Николаевич, мы это тоже хотим, но вы же не даёте возможность развиться политической системе, вы её сделали под себя. КПСС -под себя, "Наш дом - Россия" - под себя, теперь вы под себя. И вы не понимаете, что это тормозит наше развитие всей нашей страны. Ведь если бы вы этого не делали бы, никакой Болотной не было бы. Вы же Болотную сами устроили.
Ведь сегодня на улицы не рабочий класс выходит, сегодня выходят состоятельные люди, средний класс, которым противно, они прекрасно знают, что они голосовали не так, и им неприятно видеть результаты выборов. И вы что делаете, да, действительно, уже созрело поколение новое, а давайте-ка сделаем смешанную систему. И везде в округах нам выставите 225 чемпионов, известных писателей, драматургов, героев, полярников. И что нам делать? И, конечно, по округам вы заберёте все свои, так сказать, голоса, и обеспечите себе большинство. Большинство.
А почему так происходит? Это произошло и на первых выборах 15 ноября 1917 года. Исполнительная власть у одной партии, а результаты выборов в пользу других партий. И что делаем? Разгоняем этот парламент в январе 1918 года.
И сейчас у нас, вот начиная с января 1918 года, в исполнительной власти одни, а народ голосует за других. Как это совместить? Вот расстрелять парламент, Верховный Совет СССР. Раз Ельцин не имеет необходимого большинства, внаглую даёт команду и расстреливают. Никто в мире такого не сделал ещё, никто. И Запад всё признаёт, всё признаёт, пожалуйста.
А на Донбассе референдум 11 мая прошлого года Запад не признаёт. Как это, народ на Донбассе выразил своё мнение, ну, что вы. Л танками расстреляли. Всё, признаёт. Внаглую смеются над нами.
Поэтому, конечно, здесь мы были бы рады, что не надо всё регулировать дотошно, но ведь мы же в закон с вами не можем ввести норму, что наблюдатель имеет право стоять сзади члена комиссии и смотреть, куда идут, в какую стопку бюллетени.
Я сколько раз приходил сам в качестве наблюдателя и видел, как их сбивают в кучу. Вон там они стоят, ничего не видят они. Профанация полная. И всем процессом руководит исполнительная власть.
Вы же нарушаете Конституцию. Выбирают законодательную власть, а руководит всем исполнительная власть. Все только ваши чиновники, ваша полиция, ваш глава управы там сидит от всех остальных структур, и члены комиссии, которые хорошо считают, учителя. Как они будут потом учить, если вы их заставляете искажать результаты.
Вот они научили трёх негодяев. В Теплом Стане сбросили кресло и убили пенсионера. Это вот это те самые учителя учили в школе в Теплом Стане, которые каждый год на выборах занимались искажением результатов выборов. Как им заниматься детьми, когда они уже свою душу вывернули на выборах ночью?
Поэтому надо нам, конечно, всё-таки принять избирательный кодекс.
И если мы хотим, Владимир Николаевич, чтобы политика влияла, вы правильно говорите, но для этого нужно перейти к выборам только по партийным спискам.
Прекратите навязывать конкретную фигуру человека. Ну как можно людям узнать, кто-то. Как может человек сегодня стать известным? Только преступление совершить. Все знают Васильеву и Хорошавина. Если они пойдут на выборы, они победят на выборах. У Хорошавина миллиард дома, молодец мужик, умеет жить. А Васильевой наплевать на всё Министерство обороны, на всю армию. Прогуляли три миллиарда. За 500 миллионов два года отсидит, кофе будет пить и кушать икру, бутерброды. Но они победят на выборах.
Вам такие нужны депутаты? Остальные же не победят, они нормальные, спокойные люди. Как их узнать можно? Голосуют за партию, пока этого не будет, мы не добьемся настоящей демократии. (Аплодисменты.) Председательствующий. Спасибо.
Андрей Викторович Руденко.
Руденко А. В. Коллеги, я постараюсь коротко. Действительно, у нас много вопросов в повестке, да. Вынужден выйти на трибуну, возразить Владимиру Николаевичу. Я увяжу сейчас этот законопроект, внесенный президентом тогда ещё Российской Федерации Дмитрием Анатольевичем Медведевым, с сегодняшним законопроектом, сразу скажу, что фракция его поддержит. Я согласен с Владимиром Вольфовичем, что нужно нам принимать уже избирательный кодекс.
Дело в том, что у нас не работают совсем комиссии. Вы это прекрасно понимаете, Владимир Николаевич. Надо что-то делать.
Я знаю, что у нас члены с решающим голосом, которых мы сформировали вместе с резервом пять лет почти назад, они сформированы, часть парламентских партий дала туда своих представителей, часть не успели дать, часть не успели сформировать резерв, было очень короткое время.
Но хочу сказать, что нам как парламентариям нужно, конечно, подумать, как нам всё-таки сделать прозрачную систему. Я расскажу на примере своего любого Краснодарского края, я всегда в пример его привожу, как у нас работает система избирательная.
Губернатор дает команду главам районов: дорогие наши главы, нужно вот обеспечить, обязательно обеспечить, чтобы преимущество было у правящей партии. Те берут под козырек, вызывают глав поселений и говорят: так, нужно обеспечить, чтобы правящая партия была, но не ставят цифры. И начинается, кто, каждый перед кем успевает выслужиться.
Вот в 2012 году у нас дошло до того, что Рамзан Кадыров даже в затылке почесал, 95 процентов проголосовало в общей сложности за "ЕДИНУЮ РОССИЮ", 20 процентов было признано недействительных бюллетеней, поэтому получилась такая вот большая разница. Получается, что все люди, которые пришли, их голоса были не учтены. А почему? А потому что так сработали члены комиссии с решающим голосом, которых, во-первых, не обучает соответствующим, должным образом наша же комиссия участковая, территориальная и краевая, которая есть.
А, во-вторых, каждый глава района вместо того, чтобы, у него действительно идёт достойный кандидат. Вот мы проводили анализ оппозиционных партий, вот зачем гнать этот процент валовый, мы же не в Советском Союзе живём, когда нужно обязательно за него 90 процентов показать? Он и так набирает, он и так пользуется, допустим, уважением в своём районе. Он набирает там 50-60 процентов, ну и достаточно.
Вот пример показал наш президент первый, когда он на выборах в 2012 году сказал: "давайте сделаем демократические выборы". Поставили камеры, мы видели, сколько людей пришло на избирательные участки. Мы согласились с позицией, что действительно за него отдали такие голоса, хотя у нас вот мэр Анапы, которая сейчас в бегах находится. Евсикова, проголосовала, 98 процентов сделала за президента, но это ей не помогло, она всё равно в бегах находится, её разыскивает прокуратура и ФСБ.
Хочу вам сказать следующее, что нужно делать так, чтобы люди поверили действительно, что выбирается нормальный человек. Собянин, мэр, показал, что..., он сделал демократические выборы, допустил даже Навального, при всём моём отношении к нему, что я его не уважаю, я могу это в микрофон сказать прямо, потому что человек как ведёт за собой других... Я от фракции выступаю.
Председательствующий. Четыре минуты ещё.
Руденко А. В. Ведёт за собой других и тут же их бросает. Поэтому даже Навального допустил к выборам, понимаете. Но вопрос другого порядка. Красиво победил, претензий нет.
В других регионах мы же видим, что члены комиссии с решающим голосом выполняют некий план. Давайте мы от этого уйдём, давайте мы сформируем так эти комиссии, чтобы не было стыдно перед избирателями, не было стыдно вообще за парламент и вообще за нашу Конституцию.
Поэтому нам надо это в корне менять, Владимир Николаевич, поэтому я увязываю тот законопроект, который внёс Дмитрий Анатольевич Медведев с заменой членов с решающим голосом, что все-таки, если на избирательных участках со временем отшлифуется, у нас, конечно, не такой большой запас у оппозиционных партий: у "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ", у ЛДПР, у КПРФ, но мы направим туда своих представителей с решающим голосом, мы их обучим и они будут там нами заменены, то хоть какой-то, может быть, порядок мы с вами наведём. Спасибо, коллеги, за внимание. Председательствующий. Спасибо.
Ян Викторович, будете ещё раз выступать? Микрофон. Ян Викторович Зелинский.
Зелинский Я. В. Да. Два слова, буквально, хотел бы сказать, обратиться ко всем депутатам, в особенности к депутатам партии парламентского большинства.
В конце концов, господа, мы живём уже 25 лет в современной России, новые федеральные законы, но нужно постепенно всё-таки и приходить к демократии, менять законодательства. Всё-таки был уже принцип когда была только одна партия и к чему это привело, все мы прекрасно знаем.
Вот это законодательство и те нормы, которые мы пытаемся изменить, они только приведут к тому, что останется одна партия - "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Ну народ это не поддержит. И прекрасно знаем, какие события произошли после этого.
Так что коллег прошу поддержать. Всё. Большое спасибо. Председательствующий. Спасибо. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Несомненно, что обсуждение очень конкретного текста вылилось, скорее, в обсуждение общеполитических проблем, не концентрируясь на данном тексте. Ни в коей мере нельзя согласиться с тем, что когда даются оценки системы, причём даются оценки избирательной системы как крайне негативные оценки.
Я бы хотел сказать, что, спасибо выступающим, в том числе в прениях за то, что они сконцентрировали и привели очень конкретные примеры, в частности, Андрей Викторович привёл эти примеры, каким образом избирательная система работает точно, конструктивно, каким образом эта избирательная система позволяет формировать легитимные органы власти.
Также хотел бы нашим коллегам напомнить и о том, что все мы присутствуем в этом зале в результате действия предметно точно данной избирательной системы.
Несомненно, что, хотел бы поблагодарить Владимира Вольфовича за именно оценку соотношения политических и правовых средств. И я думаю, что именно в рамках этой оценки мы должны будем строить дальнейшее развитие законодательства.
Представляется, что те нормативные акты, которые имеются в настоящее время, они формируют достаточный свод законодательства, и не знаю, требуют дополнительной дискуссии.
Вряд ли мы должны выходить на единый кодекс.
Андрей Викторович в своём выступлении, я ещё раз хочу сказать ему спасибо, остановился на конкретных примерах демонстрации действенности системы. В то же время употребление в речах термина "революция", термина "негативных оценок"применительно к законопроекту вряд ли возможны. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Выносим на "час голосования".
Первое чтение 202 0 0 17:02
Документ «О внесении изменений в статью 29 Федерального закона «Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан РФ» внесли 09.10.14 депутаты ЛДПР Я.В.Зелинский, А.А.Ищенко, И.К.Сухарев, сегодня его представил Ян Зелинский.
Председатель комитета по госстроительству Владимир Плигин предложил не вносить изменений в избирательное законодательство и пользоваться другими инструментами.
Жириновский: Власть всегда умеет считать. Уже догнал Комаровский. Видимо у нас научились считать. Вы же не даете политической системе развиться, КПСС НДР ЕР делали под себя.
Законопроектом предлагается внести изменения, в соответствии с которыми членами избирательных комиссий, комиссий референдума с правом решающего голоса не могут быть лица, находящиеся в непосредственном подчинении у депутатов законодательных (представительных) органов государственной власти, органов местного самоуправления, выборных должностных лиц, глав местных администраций, судей и прокуроров.
Стенограмма обсуждения
Докладывает Ян Викторович Зелинский.
Зелинский Я. В., фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги. В части четвёртой статьи 30 Федерального закона "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации"содержится норма, при которой наблюдателем не могут быть назначены выборные должностные лица: депутаты, высшие должностные лица субъектов Российской Федерации, главы местных администраций, лица, находящиеся в их непосредственном подчинении, судьи, прокуроры, члены комиссии с правом решающего голоса.
Одновременно в этом же законе в части 1 статьи 29 содержатся ограничения для членов избирательной комиссии с правом решающего голоса. Список ограничений для наблюдателей включает в себя все вышеуказанные ограничения, кроме одного. Действующая редакция закона допускает включение в состав избирательной комиссии лиц, находящихся в непосредственном подчинении у выборных должностных лиц, депутатов, высших должностных лиц субъектов Федерации, глав местных администраций. Этот факт противоречит пункту 12 статьи 20, согласно которому комиссии в пределах своей компетенции независимы от органов государственной власти и органов местного самоуправления.
Таким образом, включение в состав избирательной комиссии вышеуказанных лиц делает невозможной реализацию принципа независимости избирательной комиссии от органов государственной власти и местного самоуправления.
Кроме того, исключение одного из существенных ограничений, списка ограничений для членов избирательной комиссии с правом решающего голоса, обладающих более широким перечнем полномочий, чем наблюдатели, противоречит логике.
Считаю необходимым упразднить коллизию, а именно дополнить статью 29 федерального закона... согласно которым членами избирательной комиссии с правом решающего голоса не могут быть лица, находящиеся в непосредственном подчинении у выборных должностных лиц, у депутатов, высших должностных лиц субъекта Федерации, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов глав местных администраций, аналогично норме, прописанной в статье 30 настоящего закона.
Кроме того, по тем же основаниям, считаю, необходимо расширить перечень ограничений для членов избирательной комиссии с правом решающего голоса, включить в него: "лица, находящиеся в непосредственном подчинении у судей и прокуроров".
В официальном отзыве Правительства Российской Федерации не отрицают участия членов избирательной комиссии, находящихся в непосредственном подчинении глав местных администраций.
Также в отзыве сказано, что принятие законопроекта приведет к необходимости досрочного прекращения полномочий членов избирательной комиссии, на которых распространятся вводимые законопроектом ограничения.
Ну, во-первых, уважаемые коллеги, в этом году в декабре месяце будет по всей России происходить смена членов территориальных комиссий. То есть во втором чтении можно дополнить законопроект, и он вступит с 1 января 2015 года, что приведет к положительному отзыву правительства в данной части.
Во-вторых, во втором чтении предлагаю совместно подготовить поправки, при которых введение в действие с момента смены состава. Через три года будет смена состава членов участковых комиссий, соответственно, данная норма будет вступать через три года. У областных избирательных комиссий субъектов то же самое. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н., председатель Комитета Государственной Думы по конституционному законодательству и государственному строительству, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ''.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Сегодня на ваше рассмотрение будет предоставлен целый ряд законопроектов, которые касаются изменения, вносимого в Закон "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации".
В принципе мы предлагаем следующий подход. Без абсолютной, точно выверенной концепции не вносить больше изменений в избирательное законодательство, позволить тому сформированному нами избирательному законодательству действительно надлежащим образом работать, выстраивать институты, связанные с избирательным законодательством на основе принципа доверия. То есть выстраивать эти институты политическими методами, а не всегда правовыми методами. То есть имеется в виду использовать другие технологии, прибегать к технике федерального законодательства только в реально необходимых случаях, понимая прекрасно, что наше избирательное законодательство очень системное, глубокое, достаточно системно и предметно развито.
Ян Викторович очень точно остановился на предмете законопроекта, и он предложил использовать аналогии между институтом членов избирательных комиссий и институтом наблюдателей. В этой связи, может быть, не останавливаясь очень предметно на самом законопроекте, не останавливаясь предметно на тех документах, которые находятся в вашем распоряжении, хотелось бы отметить, что принцип аналогии права в отношении членов избирательных комиссий с правом решающего голоса и наблюдателей на выборах неприемлем в силу различной конституционно-правовой природы названных субъектов избирательных правоотношений.
Я не буду останавливаться, но также хотел бы сослаться, что при осуществлении своих полномочий, таких как регистрация, учёт избирателей, организация голосования, подсчёт голосов избирателей, определение итогов голосования результатов выборов избирательные комиссии действуют, как указал Конституционный Суд Российской Федерации в определении от 16 января 2007 года 160-ап. прежде всего, в интересах граждан как носителей избирательных прав, что соответствует статье 2 Конституции Российской Федерации, согласно которой человек, ею права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина выступает важнейшей обязанностью государства и органов, и должностных лиц.
В этом смысле формирование избирательных комиссий, организация их деятельности и обеспечение полномочий как самих комиссий, так и их членов приобретают по существу статус гарантии избирательных прав граждан. Общие условия формирования избирательных комиссий, в частности, на основе предложений политических партий, избирательных объединений и другие принципы предполагают коллегиальность принятия решений.
Поэтому мы полагаем, что вводить дополнительные ограничения для лиц, находящихся в непосредственном подчинении депутатов законодательных (представительных) органов, органов местного самоуправления, выборных должностных лиц, глав местных администраций, а также судей, прокуроров и обозначить, что они не могут быть, эти лица членами избирательных комиссий с правом решающего голоса, носят неоправданный характер. И поэтому мы предлагаем данный законопроект отклонить.
Ну ещё раз общий призыв, он будет распространяться и на другие представляемые сегодня проекты, проекты законов, заключается в том, чтобы относиться к избирательному законодательству сдержанно и без крайней необходимости его более не менять.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли вопросы? Прошу записаться.
Включите режим.
Покажите список.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Владимир Николаевич, или я ослышался, или вы оговорились: вы предлагаете в избирательном законе руководство не правовыми, а политическими нормами. Я правильно понял?
Председательствующий. Владимир Николаевич. Владимир Николаевич Плигин. Микрофон.
Плигин В. Н. Уважаемый Николай Васильевич, в данной ситуации вы не ослышались и абсолютно совершенно правильно поняли.
Значит, я говорю следующее о том, что российское избирательное законодательство исключительно детализировано. И поэтому несомненно, что нужно руководствоваться теми правовыми нормами, которые установлены российским законодательством.
Вместе с тем, дополнительная детализация вряд ли представляется необходимой. Более того, по общему подходу к законодательству, я сейчас не буду объяснять, почему оно оказалось таким, может быть, в ряде случае избыточно детальным, но, тем не менее, в принципе, законодательство избирательное могло бы выйти на общие, такие генеральные нормы, и на определённой стадии оно, возможно, выйдет на общее регулирование, а все другие проблемы, которые возникают в области избрания различного уровня депутатов, должностных лиц, вот некоторые проблемы должны регулироваться формами таких политических обыкновений развития политической системы. То необязательно уходить в дополнительную, иногда не необходимую детализацию правовых норм.
Спасибо за вопрос. Он позволил уточнить и разъяснить озвученную позицию.
Председательствующий. Спасибо.
Ян Викторович Зелинский.
Зелинский Я. В. Уважаемый Владимир Николаевич, объясните следующее, что в федеральном законе сказано, что органы государственной власти и органы местного самоуправления независимы от избирательной комиссии. На практике всё по-другому. Органы местного самоуправления являются одновременно членами избирательной комиссии с правом решающего голоса. Спасибо.
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин. Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, видимо, речь идёт не об органах всё-таки, а членами избирательных комиссий являются конкретные лица. Они могут быть представителями политических партий. Они могут быть представителями, действительно, различного рода органов, но это конкретные совершенно лица. И они руководствуются в своей деятельности законом. Поэтому, если речь идёт о вашем законопроекте, то вводить дополнительные ограничения для еще одного количества лиц, как вы определили, находящихся в непосредственном подчинении, с нашей точки зрения, необходимости нет. Это не будет... это не приведёт к формированию дополнительного института независимости. То есть, те цели, о которых вы в настоящее время говорите, они и так уже законодательством достигаются. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Владимир Николаевич Федоткин. Федоткин В. Н., фракция КПРФ.
У меня вопрос к Яну Викторовичу. Скажите, в общем-то, ваша идея, как говорят, благородная и правильная, ибо тема выборов довольно грязная и постоянно звучит в этой Думе. Но согласитесь, что латать совершенно прогнившую систему невозможно, её только можно менять. Не кажется ли вам, что вот в этой ситуации более правильной была бы другая идеология законопроекта, о которой говорила КПРФ, наша фракция, неоднократно: формировать избирательные комиссии пропорционально числу фракций в Госдуме. Четыре фракции, по 25 процентов должно быть в избирательных комиссиях представителей от каждой фракции, вот тогда, наверное, будет честно, тогда не нужен, может, и ваш будет закон и тогда появится доверие к избирательным комиссиям, о котором пытался говорить Владимир Николаевич.
Председательствующий. Ян Викторович Зелинский.
Зелинский Я. В.Владимир Николаевич, абсолютно с вами согласен, но по первому вашему вопросу, получается, молчать в Государственной Думе, не говорить, если мы не можем сломать эту систему? Есть такая пословица в России: вода камень точит, вот мы эту воду поливаем. По системе законодательства есть нарушения какие, либо несоответствия, мы и работаем в этом направлении.
По второму вашему... то, что КПРФ предлагала определённую законодательную инициативу, я вам скажу более. ЛДПР предлагала более ранее и именно аналогичную законодательную инициативу. Я лично, в частности, два года назад вносил данный законопроект. Так что полностью с вами согласен.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Василий Юрьевич Максимов.
Максимов В. Ю., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ".
Ян Викторович, вам вопрос. Скажите, пожалуйста, ведь сегодня, как известно, комиссия избирается на довольно длительный срок. За это время очень многие члены комиссий могут оказаться чьими-то подчинёнными, потому что слишком большой круг лиц очерчен вами в вашем законе. Таким образом, за пять лет мы можем потерять всех членов комиссий, если будет принята ваша версия закона. Поясните мне, пожалуйста, как практически будете выходить из такой ситуации?
Председательствующий. Ян Викторович Зелинский.
Зелинский Я. В. Спасибо за вопрос, Василий Юрьевич.
В соответствии с действующим законодательством у нас существует резерв, то есть если член избирательной комиссии любого уровня уходит по той или иной причине, у нас есть резерв в избирательной комиссии соответствующего уровня, и идёт ротация членов комиссии. Никаких проблем в этом плане нет.
Председательствующий. Спасибо.
Антон Анатольевич Ищенко.
Ищенко А. А., фракция ЛДПР.
Уважаемый Владимир Николаевич! Вот в действующей редакции 67-го ФЗ предусмотрено, что наблюдателем не может быть лицо, находящееся в непосредственном подчинении у депутатов, у глав муниципальных образований и так далее. Вот скажите, с вашей точки зрения, чем вызвано вот такое ограничение именно для наблюдателей?
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, прежде всего мы, конечно же, говорим о разных по своей природе институтах - институте наблюдателей и той роли, которую в конечном результате должны будут играть наблюдатели, о той доказательной силе чех сведений, которые будут представлять наблюдатели. То есть это такое, в том числе, R целом ряде случаев в тех системах оспаривания, которые предоставлены действующим законодательством. Поэтому мы предложили, и это я понимаю, что сегодня такое сложное начало заседания Государственной Думы, большое желание обменяться многими и многими, информацией, которая была получена во время праздников, но тем не менее поэтому комитет и отметил, я здесь в выступлении сослался на то, что мы считаем аналогию распространять в этом случае одного института на другой институт нельзя.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Андрей Викторович Руденко.
Руденко А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Владимиру Николаевичу мой любимый вопрос. Вот тут поднимался уже вопрос представителями "ЕДИНОЙ РОССИИ"о ротации в избирательных комиссиях членов с решающим голосом. Владимир Николаевич, всё-таки рассмотрели мы с вами законопроект, внесенный тогда euie президентом Медведевым в первом чтении о том, что члены с решающим голосом могут заменяться по решению политических партий. Он лёг на полку, уже два года лежит в вашем комитете. И вот опять ситуация такая. Пять лет почти прошло с момента формирования комиссии с решающим голосом, резервы уже исчерпаны, но надо какое-то действие предпринимать. Мнение комитета - что мы будем делать в этой проблеме, и как мы это будем решать эту проблему?
Спасибо.
Плигин В. Н. Уважаемый Андрей Викторович! Как только вы привяжете эту проблему, по которой задали вопрос, к проекту федерального закона 618480-6, обязательно на этот вопрос детально отвечу.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Кто хотел бы выступить?
Включите режим записи на выступления. Покажите список.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги!
Ну, вообще, мне кажется, из уст правовика фраза, что закон о выборах должен быть политически интерпретирован, а не с точки зрения права, это попахивает, Владимир Николаевич, опасными делами. Может просто матрос Железняк, вот однофамилец нашего зампреда, прийти в определённый момент и сказать: караул устал. Поэтому дальше считать так не будем, будем считать "под ружьём". Поэтому... Ну, на Украине мы видим, что это такое, понимаете. Поэтому, с моей точки зрения, вы в корне не правы, инициативу надо поддержать, пока нет изменений базового закона.
Но, вы понимаете, проблема, в чём? У нас ведь сегодня и так уже есть масса коллизий. У нас во многих сельских территориях родственники занимают избирательную комиссию, учитывая, что это один из немногих видов заработка, хотя бы на выборах, и по усмотрению семьи определяют победителя. Вот у меня лично было обращение из одной республики, где человек, у которого в ауле 90 процентов родственников, проиграл и не набрал даже десятой части своих родственников. Он говорит: вы, вообще-то, можете себе представить, что так может быть? Он принес росписи, но суд говорит: нет, вот видишь, комиссия посчитала, правильно посчитала. Это же путь вообще к революции, понимаете.
Поэтому, с моей точки зрения, вот пока мы с вами не осознаем, что вот изуродованная избирательная система, которая у нас сегодня есть, когда депутаты нарисованные из себя рисуют ещё депутатов, а парод при этом даже не присутствует, это в корне неправильно. Комиссия должна быть независимой. И если мы говорим о формировании политической системы гражданского общества, то именно политические партии должны контролировать избирательный процесс. Вот смотрите, в Великобритании вообще они пошли дальше. Хоть у них Конституции нет, но у них вообще оппозиция контролирует и правительство, и избирательный процесс. И это не даёт возможности Болотным площадям, понимаете. А если вы всё зажали, себе в карман положили» и кому хочу, тому даю, это неправильно, понимаете.
Поэтому мы выступаем за поддержку этого закона. Но мы, вообще, считаем, вот здесь коллега Руденко правильно говорил: Дмитрий Анатольевич, в бытность президентом, предложил правильный закон, который ваш комитет пока похоронил. Почему? Потому что... Ну, понимаете, вот наша неопределённость и шараханье из стороны в сторону - то мы за широкую демократию, то мы за жёсткую вертикаль, они в умах людей в условиях кризиса вообще возбуждают совсем другие ассоциации. Поэтому давайте поддержим и доработаем ко второму чтению закон. Закон правильный.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Вольфович Жириновский.
Выступление от фракции, 7 минут поставьте.
Жириновский В. В., руководитель фракции ЛДПР.
Да, чтобы там диспетчер не спутал.
Но очень важные все наши законы, связанные именно с демократией, с выборным процессом. Вот я 8 числа еду после... в конце рабочего дня и слушаю "Коммерсант FM", рубрика "Демократия", Эггерт и Кузичев. И внаглую он говорит, что вот... что эти три парламентские фракции звонят в администрацию президента и там консультируются, какую занять позицию. Ну, что это такое, вообще. Вот вам свобода прессы. Внаглую облил грязью половину парламента.
А когда мы пытаемся их в чём-то уличить, то они начинают визжать там: ограничение свободы слова. Но сперва они начинают нападать, так сказать, на общественное мнение, на людей, на политические партии, клеветать. Эггерт со мной учился в одном вузе, я не помню, кем он был тогда, вообще. Потом вырастают вот такие вот люди, которые внаглую клевещут. Но ни в одном парламенте мира этого нет, ни один журналист в мире так не говорит. Он что, сидит в наших кабинетах и все телефоны, что ли прослушивает? Я уверен, что никогда... ЛДПР, я гарантирую, никогда мы не звонили.
Вот сегодня повестка дня. Я что звонил кому-нибудь, чтобы выяснить позицию, как голосовать? И коммунисты, я уверен, что никогда не звонят. И "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Хотя их все меньше и меньше, может быть, кто-то и звонит.
Вот по закону о выборах. Ну кто нам мешает кодекс издать наконец, чтобы там всё было обозначено: и формирование комиссии, и статус наблюдателей, и порядок проведения выборов, и чтобы ничего не менялось.
Смотрите, Западная Европа. Один месяц на выборы. И никакой бешенной пропаганды, уже все всё знают. Всё, Кэмерон остался, и никакой проблемы нет. У поляком там немножко нюансы возникли, но тоже уже считали, считали, уже почти догнал Коморовский. Видите, власть всегда умеет посчитать. Сперва был большой отрыв, сейчас уже к вечеру уже совсем мало осталось. Наверное, от нас научились считать.
Поэтому здесь ведь депутат Плигин о чём сказал правильно, что политическая система должна влиять, что правовая не может всё урегулировать.
Но, Владимир Николаевич, мы это тоже хотим, но вы же не даёте возможность развиться политической системе, вы её сделали под себя. КПСС -под себя, "Наш дом - Россия" - под себя, теперь вы под себя. И вы не понимаете, что это тормозит наше развитие всей нашей страны. Ведь если бы вы этого не делали бы, никакой Болотной не было бы. Вы же Болотную сами устроили.
Ведь сегодня на улицы не рабочий класс выходит, сегодня выходят состоятельные люди, средний класс, которым противно, они прекрасно знают, что они голосовали не так, и им неприятно видеть результаты выборов. И вы что делаете, да, действительно, уже созрело поколение новое, а давайте-ка сделаем смешанную систему. И везде в округах нам выставите 225 чемпионов, известных писателей, драматургов, героев, полярников. И что нам делать? И, конечно, по округам вы заберёте все свои, так сказать, голоса, и обеспечите себе большинство. Большинство.
А почему так происходит? Это произошло и на первых выборах 15 ноября 1917 года. Исполнительная власть у одной партии, а результаты выборов в пользу других партий. И что делаем? Разгоняем этот парламент в январе 1918 года.
И сейчас у нас, вот начиная с января 1918 года, в исполнительной власти одни, а народ голосует за других. Как это совместить? Вот расстрелять парламент, Верховный Совет СССР. Раз Ельцин не имеет необходимого большинства, внаглую даёт команду и расстреливают. Никто в мире такого не сделал ещё, никто. И Запад всё признаёт, всё признаёт, пожалуйста.
А на Донбассе референдум 11 мая прошлого года Запад не признаёт. Как это, народ на Донбассе выразил своё мнение, ну, что вы. Л танками расстреляли. Всё, признаёт. Внаглую смеются над нами.
Поэтому, конечно, здесь мы были бы рады, что не надо всё регулировать дотошно, но ведь мы же в закон с вами не можем ввести норму, что наблюдатель имеет право стоять сзади члена комиссии и смотреть, куда идут, в какую стопку бюллетени.
Я сколько раз приходил сам в качестве наблюдателя и видел, как их сбивают в кучу. Вон там они стоят, ничего не видят они. Профанация полная. И всем процессом руководит исполнительная власть.
Вы же нарушаете Конституцию. Выбирают законодательную власть, а руководит всем исполнительная власть. Все только ваши чиновники, ваша полиция, ваш глава управы там сидит от всех остальных структур, и члены комиссии, которые хорошо считают, учителя. Как они будут потом учить, если вы их заставляете искажать результаты.
Вот они научили трёх негодяев. В Теплом Стане сбросили кресло и убили пенсионера. Это вот это те самые учителя учили в школе в Теплом Стане, которые каждый год на выборах занимались искажением результатов выборов. Как им заниматься детьми, когда они уже свою душу вывернули на выборах ночью?
Поэтому надо нам, конечно, всё-таки принять избирательный кодекс.
И если мы хотим, Владимир Николаевич, чтобы политика влияла, вы правильно говорите, но для этого нужно перейти к выборам только по партийным спискам.
Прекратите навязывать конкретную фигуру человека. Ну как можно людям узнать, кто-то. Как может человек сегодня стать известным? Только преступление совершить. Все знают Васильеву и Хорошавина. Если они пойдут на выборы, они победят на выборах. У Хорошавина миллиард дома, молодец мужик, умеет жить. А Васильевой наплевать на всё Министерство обороны, на всю армию. Прогуляли три миллиарда. За 500 миллионов два года отсидит, кофе будет пить и кушать икру, бутерброды. Но они победят на выборах.
Вам такие нужны депутаты? Остальные же не победят, они нормальные, спокойные люди. Как их узнать можно? Голосуют за партию, пока этого не будет, мы не добьемся настоящей демократии. (Аплодисменты.) Председательствующий. Спасибо.
Андрей Викторович Руденко.
Руденко А. В. Коллеги, я постараюсь коротко. Действительно, у нас много вопросов в повестке, да. Вынужден выйти на трибуну, возразить Владимиру Николаевичу. Я увяжу сейчас этот законопроект, внесенный президентом тогда ещё Российской Федерации Дмитрием Анатольевичем Медведевым, с сегодняшним законопроектом, сразу скажу, что фракция его поддержит. Я согласен с Владимиром Вольфовичем, что нужно нам принимать уже избирательный кодекс.
Дело в том, что у нас не работают совсем комиссии. Вы это прекрасно понимаете, Владимир Николаевич. Надо что-то делать.
Я знаю, что у нас члены с решающим голосом, которых мы сформировали вместе с резервом пять лет почти назад, они сформированы, часть парламентских партий дала туда своих представителей, часть не успели дать, часть не успели сформировать резерв, было очень короткое время.
Но хочу сказать, что нам как парламентариям нужно, конечно, подумать, как нам всё-таки сделать прозрачную систему. Я расскажу на примере своего любого Краснодарского края, я всегда в пример его привожу, как у нас работает система избирательная.
Губернатор дает команду главам районов: дорогие наши главы, нужно вот обеспечить, обязательно обеспечить, чтобы преимущество было у правящей партии. Те берут под козырек, вызывают глав поселений и говорят: так, нужно обеспечить, чтобы правящая партия была, но не ставят цифры. И начинается, кто, каждый перед кем успевает выслужиться.
Вот в 2012 году у нас дошло до того, что Рамзан Кадыров даже в затылке почесал, 95 процентов проголосовало в общей сложности за "ЕДИНУЮ РОССИЮ", 20 процентов было признано недействительных бюллетеней, поэтому получилась такая вот большая разница. Получается, что все люди, которые пришли, их голоса были не учтены. А почему? А потому что так сработали члены комиссии с решающим голосом, которых, во-первых, не обучает соответствующим, должным образом наша же комиссия участковая, территориальная и краевая, которая есть.
А, во-вторых, каждый глава района вместо того, чтобы, у него действительно идёт достойный кандидат. Вот мы проводили анализ оппозиционных партий, вот зачем гнать этот процент валовый, мы же не в Советском Союзе живём, когда нужно обязательно за него 90 процентов показать? Он и так набирает, он и так пользуется, допустим, уважением в своём районе. Он набирает там 50-60 процентов, ну и достаточно.
Вот пример показал наш президент первый, когда он на выборах в 2012 году сказал: "давайте сделаем демократические выборы". Поставили камеры, мы видели, сколько людей пришло на избирательные участки. Мы согласились с позицией, что действительно за него отдали такие голоса, хотя у нас вот мэр Анапы, которая сейчас в бегах находится. Евсикова, проголосовала, 98 процентов сделала за президента, но это ей не помогло, она всё равно в бегах находится, её разыскивает прокуратура и ФСБ.
Хочу вам сказать следующее, что нужно делать так, чтобы люди поверили действительно, что выбирается нормальный человек. Собянин, мэр, показал, что..., он сделал демократические выборы, допустил даже Навального, при всём моём отношении к нему, что я его не уважаю, я могу это в микрофон сказать прямо, потому что человек как ведёт за собой других... Я от фракции выступаю.
Председательствующий. Четыре минуты ещё.
Руденко А. В. Ведёт за собой других и тут же их бросает. Поэтому даже Навального допустил к выборам, понимаете. Но вопрос другого порядка. Красиво победил, претензий нет.
В других регионах мы же видим, что члены комиссии с решающим голосом выполняют некий план. Давайте мы от этого уйдём, давайте мы сформируем так эти комиссии, чтобы не было стыдно перед избирателями, не было стыдно вообще за парламент и вообще за нашу Конституцию.
Поэтому нам надо это в корне менять, Владимир Николаевич, поэтому я увязываю тот законопроект, который внёс Дмитрий Анатольевич Медведев с заменой членов с решающим голосом, что все-таки, если на избирательных участках со временем отшлифуется, у нас, конечно, не такой большой запас у оппозиционных партий: у "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ", у ЛДПР, у КПРФ, но мы направим туда своих представителей с решающим голосом, мы их обучим и они будут там нами заменены, то хоть какой-то, может быть, порядок мы с вами наведём. Спасибо, коллеги, за внимание. Председательствующий. Спасибо.
Ян Викторович, будете ещё раз выступать? Микрофон. Ян Викторович Зелинский.
Зелинский Я. В. Да. Два слова, буквально, хотел бы сказать, обратиться ко всем депутатам, в особенности к депутатам партии парламентского большинства.
В конце концов, господа, мы живём уже 25 лет в современной России, новые федеральные законы, но нужно постепенно всё-таки и приходить к демократии, менять законодательства. Всё-таки был уже принцип когда была только одна партия и к чему это привело, все мы прекрасно знаем.
Вот это законодательство и те нормы, которые мы пытаемся изменить, они только приведут к тому, что останется одна партия - "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Ну народ это не поддержит. И прекрасно знаем, какие события произошли после этого.
Так что коллег прошу поддержать. Всё. Большое спасибо. Председательствующий. Спасибо. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Несомненно, что обсуждение очень конкретного текста вылилось, скорее, в обсуждение общеполитических проблем, не концентрируясь на данном тексте. Ни в коей мере нельзя согласиться с тем, что когда даются оценки системы, причём даются оценки избирательной системы как крайне негативные оценки.
Я бы хотел сказать, что, спасибо выступающим, в том числе в прениях за то, что они сконцентрировали и привели очень конкретные примеры, в частности, Андрей Викторович привёл эти примеры, каким образом избирательная система работает точно, конструктивно, каким образом эта избирательная система позволяет формировать легитимные органы власти.
Также хотел бы нашим коллегам напомнить и о том, что все мы присутствуем в этом зале в результате действия предметно точно данной избирательной системы.
Несомненно, что, хотел бы поблагодарить Владимира Вольфовича за именно оценку соотношения политических и правовых средств. И я думаю, что именно в рамках этой оценки мы должны будем строить дальнейшее развитие законодательства.
Представляется, что те нормативные акты, которые имеются в настоящее время, они формируют достаточный свод законодательства, и не знаю, требуют дополнительной дискуссии.
Вряд ли мы должны выходить на единый кодекс.
Андрей Викторович в своём выступлении, я ещё раз хочу сказать ему спасибо, остановился на конкретных примерах демонстрации действенности системы. В то же время употребление в речах термина "революция", термина "негативных оценок"применительно к законопроекту вряд ли возможны. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Выносим на "час голосования".
Первое чтение 202 0 0 17:02