19. 640086-6 Госдума в итоге обсуждения одобрила законопроект первого чтения об изменении порядка получения согласия супруга на распоряжение недвижимостью, уточнении положений о принятии на учет бесхозяйной недвижимости, сокращении сроков государственной регистрации прав и кадастрового учета.
Документ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части государственной регистрации прав и государственного кадастрового учета объектов недвижимости» внесен 31.10.14 правительством, сегодня его представил замминистра экономического развития Павел Королёв.
Член комитета по законодательству Сергей Фабричный поддержал законопроект частично. Регистрирующему органу вменить нельзя, если этот порядок снижает уровень защищенности супругов.
Отвечая Александру Тарнавскому Королев напомнил что нотариальное заверение сделок отменено.
Валентин Романов: Не так часто правительство вносит норму и тут же соглашается отклонить. Остаются сомнения, чем руководствовались когда вносили? По словам Королева, снижение издержек.
Максим Шингаркин: В Московской области громадное количество неоткадастрированных земель с бесхозными строениями, которые кто-то эксплуатирует, пользуясь неточностями кадастра. Королев: Обследование без участия владельца.
Сергей Катасонов: В Оренбурге у нас семь тыс таких домов, никаких документов. Люди живут очень плохо. Доказать открытое владение сложно.
Александр Кропачев: ЛДПР поддерживать не будет.
Законопроектом предлагается:
- исключить необходимости обязательного нотариального удостоверения согласия супруга на совершение другим супругом сделки по распоряжению недвижимостью, являющейся их совместной собственностью, а также сделки в отношении иного общего имущества, подлежащей регистрации или требующей нотариального удостоверения. При этом если оба супруга лично обратились в регистрирующий орган, то соответствующее согласие может быть составлено в присутствии должностного лица регистрирующего органа;
- возложить на орган кадастрового учета обязанность предоставлять в уполномоченные органы местного самоуправления информацию об объектах, сведения о правах на которые не внесены в гос. кадастр недвижимости в течение 5 лет с даты присвоения таким объектам кадастровых номеров;
- уточнить порядок гос. регистрации прав, возникших на основании акта гос. органа или органа местного самоуправления.
Стенограмма обсуждения
Павел Эдуардович Королёв - заместитель Министра экономического развития Российской Федерации.
Королёв П. Э., официальный представитель Правительства Российской Федерации, заместитель Министра экономического развития Российской Федерации.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты!
Представляемый законопроект разработан во исполнение плана мероприятий, утвержденных Правительством Российской Федерации относительно повышения качества государственных услуг в сфере государственного кадастрового учета недвижимого имущества и государственной регистрации прав и сделок с ним.
Законопроект направлен на совершенствование порядка информационного взаимодействия между органом кадастрового учета и органами местного самоуправления при постановке на учет объектов недвижимости в качестве бесхозяйных.
В настоящее время органы местного самоуправления самостоятельно выявляют объекты недвижимости, в отношении которых инициируют процедуру признания их бесхозяйными.
Для постановки на учет объекты недвижимости в качестве бесхозяйного, органы местного самоуправления должны запросить в Росреестре сведения о собственнике такого объекта, в случае отсутствия сведений о правах на соответствующий объект в информационных ресурсах Росреестра, органы местного самоуправления вправе представить в Росеестр заявление о присвоении такому объекту недвижимости статуса бесхозяйного.
В целях оптимизации указанного механизма, законопроект закрепляет обязанность Росеестра направлять в органы местного самоуправления информацию об объектах недвижимости, если в кадастре недвижимости и реестре прав отсутствует в течение пяти лет сведения о зарегистрированных правах на них.
При -этом сферой действия законопроекта исключены объекты социальной инфраструктуры: квартиры, жилые дома, комнаты, дачи и прочес, а также земельные участки.
Такие объекты согласно законодательству не могут быть отнесены к бесхозяйным.
Законопроект не затрагивает права на недвижимость, возникшие до 1998 года, которые признаны федеральным законом от 21 июля 1997 года № 122 "О государственной регистрации прав"действительными, независимо от их регистрации в Росреестре.
Кроме того, законопроект не меняет, подчеркиваю, нормы Гражданского кодекса, регулирующие судебный порядок признания права муниципальной государственной собственности на объекты недвижимости, учтенные в качестве бесхозяйных в установленном порядке, и понятия "бесхозяйной недвижимости".
Реализация изложенных положений законопроекта будет способствовать повышению доходной базы местных бюджетов от взимания налога на недвижимость за счёт вовлечения в оборот объектов недвижимости, ранее являвшихся бесхозяйными. Законопроектом также предусмотрено предоставление органам государственной власти и органам местного самоуправления документов на регистрацию в порядке межведомственного взаимодействия в случае, если указанные органы являются стороной договорных отношений.
Что касается положений законопроекта о возможности заверения Росреестром согласия супруга на совершение сделки с недвижимостью наряду с сохранением нотариального заверения такого согласия, то учитывая замечания комитетов Государственной Думы и Главного правового управления, вопрос о дополнительной проработке или об исключении данного положения из законопроекта будет решён при его подготовке ко второму чтению. Также ко второму чтению из законопроекта будут исключены положения о сокращении сроков кадастрового учёта на регистрацию прав, которые уже приняты 31 декабря 2014 года федеральным законом, который регулирует порядок проведения комплексных кадастровых работ.
Таким образом, в целом законопроект направлен на упрощение и совершенствование сделок с недвижимостью, а также на упрощение и стимулирование оформления сделок на недвижимость. На законопроект получено положительное заключение Государственного правового управления Президента Российской Федерации. Одобрен на Правительстве Российской Федерации и внесён в Государственную Думу. Прошу поддержать законопроект и рекомендовать к принятию в первом чтении.
Благодарю за внимание. Председательствующий. Спасибо. Сергей Юрьевич Фабричный, пожалуйста. Фабричный С. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Условно на три блока можно разделить те предложения, которые нам авторы предлагают для рассмотрения.
Первый блок вопросов, это изменения в Семейный кодекс Российской Федерации и федеральный закон о госрегистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Здесь речь идёт о том, что предлагается исключить необходимость обязательного нотариального удостоверения согласия супруга на совершение другим супругом сделки по распоряжению недвижимостью, которая является их совместной собственностью. Взамен этого предлагается другой механизм, когда супруги приходят в регистрирующий орган и в присутствии должностного лица оформляется соответствующее согласие.
Предложение очень серьёзное, и я сразу скажу, что ко второму чтению наш комитет это предложение поддерживать не будет. С нашей точки зрения, авторы законодательной инициативы не учитывают того факта, что в силу требования статей 42 и 54 основ законодательства Российской Федерации "О нотариате"на нотариуса возлагается такая важная функция, как разъяснение смысла и значения совершаемых их действий, а также объяснение последствий решений, которые принимают супруги.
Органу, регистрирующему по определению в силу требований законодательства, эту функцию вменить нельзя. И, на наш взгляд, если тот порядок, который предлагают сейчас авторы законодательной инициативы, будет и дальше вот обсуждаться и вноситься для принятия, то это существенно снижает уровень правовой защищённости супругов при совершении сделок с общим имуществом.
Также я отмечу, что не поддерживает в этой части законопроект и Комитет по вопросам семьи, женщин и детей, комитет-соисполнитель.
Что касается второго блока поправок изменений в статью 45 Федерального закона "О госкадастре и недвижимости". На наш взгляд, эта тема может обсуждаться, обсуждаться, в том числе и ко второму чтению. Дело в том, что сейчас законодательно и определённого механизма выявления бесхозяйного имущества не существует. И каждое муниципальное образование в этом случае вырабатывает собственный путь путём, я не знаю, обсуждения у себя в муниципалитетах в рамках ассоциации муниципальных образований на территории субъектов Российской Федерации, в рамках ассоциации муниципальных образований всей страны. И вот попытка авторов законопроекта предложить один из вариантов решения существующей проблемы и, с нашей точки зрения, заслуживает внимания, но здесь тоже вопрос является дискуссионным, потому что нужно понять, как вот это требование, вернее, право, которое мы предлагаем закрепить за муниципалитетами, в течение 10 дней обратиться в регистрирующий орган для регистрации имущества в качестве бесхозяйного, соотносится, например, с правом приобретательной данности, которая существует в Гражданском кодексе, а именно право 15-летнего открытого владения недвижимостью.
Третий блок вопросов, он носит в основном юридико-технический характер, касается сокращения сроков регистрации и постановки на государственный кадастровый учёт объектов недвижимости. В этой части концепция законопроекта целиком и полностью поддерживается. Предлагаем принять его с учётом существующих замечаний в первом чтении. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Юре ВИЧ.
Есть ли вопросы, коллеги? Прошу записаться. Включите режим.
Покажите список. Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо.
Вопрос к докладчику. Ну, как много позитивного хотелось сказать в отношении пояснительной записки по предыдущему вопросу, так, к сожалению, в обратную сторону, уважаемый докладчик, Павел Эдуардович, хочется сказать в отношении вашей пояснительной записки. Я думаю, сейчас и в вопросах и выступлениях будет говориться о снятии вопроса о нотариальном удостоверении сделок по распоряжению недвижимостью супругов. Но вообще, сравнивая статьи, вы также, чего вообще не сказано в пояснительной записке, сняли нотариальное удостоверение сделок, требующих нотариального удостоверения или регистрации в установленном законом порядке. А такой блок сделок тоже имеется. Можете хоть сейчас ответить, почему вы это делаете? Спасибо.
Королёв П. Э. Александр Георгиевич, спасибо за вопрос.
Первое. Мы приняли предложение Елены Борисовны Мизулиной и профильного комитета. И принципиально ответили согласием, значит, о том, что ко второму чтению мы снимаем вот эту позицию относительно снятия нотариального заверения супругов. То есть мы оставляем прежнюю норму в силе, предлагаем оставить.
Что касается нотариального заверения сделок, то она законодательно отменена. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Павел Эдуардович, на самом деле это актуальная проблема для муниципальных образований. Потому что огромное количество объектов у нас мы не можем де-факто зарегистрировать, и после принятия 93-го закона это особенно остро стало.
Посыл, с которым вы сегодня выступаете, это дополнительная налоговая база, которая появляется. Но в случае, если муниципалитет выходит с таким предложением, и он становится бесхозным, то кто будет являться собственником, то есть, кто будет платить те налоги, которые вы ожидаете?
Королёв П. Э. Сергей Михайлович, во-первых, собственника можно будет установить согласно нормам Гражданского кодекса через год. Для начала надо поставить этот объект недвижимости на кадастровый учёт. Так как у нас, предположим, вступают в силу новые законодательные акты, в которых у нас могут оказаться потерянными объекты недвижимости, в том числе и федеральные.
В этой связи нам необходимо обязательные нормы, которые обязывают органы, как федеральные, так и органы местного самоуправления, информировать относительно обнаруженных объектов. В рамках закона "О земельном надзоре", который вами был поддержан и вступил в силу, у нас будут проводиться административные обследования территорий, которые также будут предусматривать и выяснять, и выявлять объекты недвижимости. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Валентин Степанович Романов.
Романов В. С. Павел Эдуардович, не гак часто бывает, когда представитель правительства вносит проект закона и одно из положений, тут же соглашается, что мы ко второму чтению его уберём. А у меня осталось сомнение. Когда вы, речь идёт о правах супругов, о регистрации у нотариуса и так далее. Когда вы вносили, какие вы позитивные моменты видели в переносе этой проблемы от нотариуса, скажем, в иные структуры? Платность у нотариусов, ясно, что нотариат страдает и, наверное, лоббирование мощное, чтобы это сохранить.
Будьте добры, повторите логику, в чём были плюсы, когда вы вносили, и в чём теперь минусы, которые сейчас только зазвучали?
Королёв П. Э. Спасибо за вопрос. Вы на него сами, в общем, и ответили. Потому что в плане мероприятий эта позиция была предусмотрена именно как снижение издержек. Но при рассуждении и обсуждении законопроекта в комитетах Государственной Думы, в Главном правовом управлении при подготовке заключения были приведены также и контрдоводы.
Полагаем, что сохранение норм, которые предусматривают обязанность взаимодействия органов местного самоуправления и органов кадастрового учёта, в данном случае будет гораздо важнее, чем сохранение вот этой вот нормы. Хотя вопрос, безусловно, дискуссионный, и мы будем предлагать, вероятно, какие-то варианты модернизации этой нормы и с дальнейшим её применением.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Максим Андреевич Шингаркин.
Шингаркин М. А., фракция ЛДПР.
Большое спасибо. У меня вопрос к Павлу Эдуардовичу.
Павел Эдуардович, вот в Московской области громадное число не разграниченных земель. Соответственно, условно говоря, ими владеют муниципалитеты. А па них стоят бесхозные здания, которые кто-то эксплуатирует, пользуясь неточностями кадастровыми.
Как в отношении этих объектов будет признавать право собственности, даже если люди по 15 лет по сути дела на федеральной земле эксплуатируют сооружения на сомнительных правовых основаниях?
Королёв П. Э. Спасибо, Максим Андреевич, за вопрос.
Мы также были озабочены этой проблемой, и когда принят был закон 447-й в конце прошлого года, который впервые установил нормы земельного надзора на уровень федерального закона, а также внесены были изменения в КоАП, вступившие в силу, сейчас подготовлены и вышли все необходимые подзаконные акты, и также принят закон о проведении комплексных кадастровых работ в целях уточнения границ.
Безусловно, сейчас верстаются и утверждаются планы административных обследований территорий. Ранее эта работа у нас была затруднена тем, что мы не могли проводить... органы земельного надзора и органы местного самоуправления, равно как и исполнительные органы субъекта Федерации не могли проводить эти мероприятия при отсутствии правообладателя или владельца. В настоящее время предусмотрена процедура административного обследования территории без участия владельца. Поэтому это как раз относится к той проблемы, о которой вы сейчас упомянули.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Максим Александрович Щепинов. Щепинов М. А. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к Павлу Эдуардовичу. Павел Эдуардович, скажите, пожалуйста, вот вы в одном законопроекте по сути дела объединили три таких разных блока, понятно, что есть проблема вот этого бесхозного имущества для муниципалитетов, здесь, действительно, нельзя не согласиться, для того чтобы помочь муниципальным образованиям, и совсем другой вопрос, когда вы в одном из блоков берете и исключаете институт как раз нотариусов для регистрации сделок с недвижимостью вот в части согласия супругов. 13ы для чего это сделали-то вот как раз в одном блоке? Спасибо.
Королёв П. Э. Значит, во-первых, этот законопроект у пас в плане мероприятий был как комплексный, для урегулирования этих общих проблем.
Тем не менее вопросы нотариата у нас урегулированы также и в другом законопроекте, который предусматривает у нас объединение реестра прав собственности с кадастром недвижимости.
Сегодня одобрены правительством и внесены в Государственную Думу поправки, которые в полном объеме учитывают нормы нового закона о нотариате, который был принят перед Новым годом. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Сергеевич Кропачев. Кропачев А. С, фракция ЛДПР. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Павел Эдуардович, скажите, пожалуйста, вот у вас сказано в пояснительной записке, что действие законопроекта будет распространяться только на объекты недвижимости нежилого назначения (здания, сооружения).
Скажите, пожалуйста, это будет распространяться именно на них, и вас не интересуют непосредственно земельные участки? И на каких, какие объекты вас будут_ интересовать, которые находятся на муниципальной земле или, соответственно, и в то же время и на, ну, на земле, которая, на земельных участках, которые находятся в частной собственности? Спасибо.
Королёв П. Э. Александр Сергеевич, ну, во-первых, земельные участки, те, которые, собственник, не имеют собственника, они являются государственными, по нормам закона.
Значит, безусловно, то, что будет выявляться в процессе определения бесхозяйных объектов, естественно, будет актироваться. Председательствующий. Спасибо.
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться. Включите режим. Покажите список.
Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Уважаемый Сергей Евгеньевич, коллеги!
Вот нужный законопроект, порядок нужно наводить. Но вот то, что первая часть, где касается Семейного кодекса, уже сейчас при представлении в первом чтении правительство понимает и отказывается от этой части, и то, что я буду дальше говорить по учёту, это говорит о том, что мне кажется, недостаточно глубоко проработан данный вопрос, потому что вопросов очень много, не только по нотариальному заявлению супругов, но и дальше по учёту.
Вот, на мой вопрос... Посыл-то мне понятен, что надо больше получить налогов, это нормально. Но не с точки зрения "заставить больше платить", а все должны платить. А ставку надо, может быть, и уменьшить. То есть нагрузку нужно уменьшать, а собирать нужно больше, то есть за счёт оборота. Но ответа на этот вопрос в том, что мы поставим на учёт и будем гам в течение года выяснять, ну, в этом законе мы не видим.
Есть другая проблема, Павел Эдуардович, которая волнует сегодня муниципалитеты, это огромное количество у нас сегодня на территории городов или вокруг городов тех домов, того имущества, о котором вы говорите, которое нужно поставить на учёт, которое не в состоянии мы сегодня поставить, потому что это строилось в ЗО-50-е годы. Я вам могу сказать: город Оренбург, у нас 7 тысяч таких домов, мы ничего с ними сделать не можем. Если раньше до вступления 93-го закона мы могли в судебном порядке как-то это узаконить, то сегодня и этого нет. Вы представляете, там живёт у нас 20-30 тысяч, это только в городе, да ёлки-палки, это практически 10 процентов населения, и у них никаких документов и прав нет. Поэтому вы когда говорите, что мы будем проводить сплошные проверки без участия собственников, в законе-то этого ничего нет.
А вот то, что вы убираете отсюда сейчас, скажем так, жилые помещения и другое, то этот вопрос не решается, а решать его нужно. Потому что то, что касается срока давности, вот настолько там сложные эти процедуры и так люди по-разному живут, и очень плохо на этих территориях в одноэтажных избушках, которым по 100 лет, что там и доказать открытое владение 15 лет очень сложно.
Поэтому давайте так, вот закон, он нужен. Мы планируем его поддержать, потому что вектор правильный, но, мне кажется, нужно более глубоко подойти и вот эту проблему для муниципалитетов, она очень острая, раз мы отменили в судебном порядке признание, её тоже нужно порешать.
То есть, ну, конечно, вопрос юридически достаточно тонкий, я попробую подготовить ко второму чтению поправки, но учитывая, что вы уже готовитесь кое-что в этом менять, мне бы очень хотелось, чтобы вы помогли тем людям, которые живут в этих трущобах, чтобы как-то узаконить, ну и, конечно, платить налоги.
Спасибо.
председательствующий. Спасибо. Александр Сергеевич, вы будете выступать? Александр Сергеевич Кропачев.
Кропачев А. С. Да, ну, думал, коллега уже до конца, так скажем, выработает время, хотел предоставить ему. Но хотелось бы сказать что, что, по сути, уже правильно коллеги сказали, что в одном законопроекте было внесено несколько блоков, вопросов и, по сути, был применён такой запрещённый приём, конечно, нужно. И учитывая, что основной целью законопроекта является всё-таки выявление объектов недвижимости, у которых отсутствует фактическое юридическое владение, и нужно с этим бороться, и нужно приводить какое-то нормальное, так скажем, упорядочить работу во всех регионах в части признания бесхозяйных, скажем, объектов. Поэтому... но в то же время та часть, которая касается непосредственно нотариального отсутствия, по сути, упразднение института нотариального удостоверения согласия супруга на совершение сделки с недвижимостью, конечно, это вызывает вопрос. И ну, наверное, отрадно, что всё-таки правительство, представители правительства признают, так скажем, определённые здесь огрехи и уже с трибуны Государственной Думы с уважением относятся, в том числе, и к позиции, которую высказывает комитет. Не очень часто это бывает.
Поэтому, конечно, есть вопросы по законопроекту. Мы, наверное, в первом чтении фракция ЛДПР поддерживать не будет, учитывая о том, что мы бы хотели, мы слышали от вас, что вы, так скажем, внесёте, будете вносить поправки определённые, но как и у меня, так и у ряда коллег есть определённо в этом сомнение. Поэтому мы посмотрим, насколько действительно вы подойдёте ко второму чтению более детально к тем замечаниям, которые высказал комитет.
Ну и надеюсь, что если будет принят закон, то в третьем чтении мы его поддержим. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 443 0 0 17:09
Документ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части государственной регистрации прав и государственного кадастрового учета объектов недвижимости» внесен 31.10.14 правительством, сегодня его представил замминистра экономического развития Павел Королёв.
Член комитета по законодательству Сергей Фабричный поддержал законопроект частично. Регистрирующему органу вменить нельзя, если этот порядок снижает уровень защищенности супругов.
Отвечая Александру Тарнавскому Королев напомнил что нотариальное заверение сделок отменено.
Валентин Романов: Не так часто правительство вносит норму и тут же соглашается отклонить. Остаются сомнения, чем руководствовались когда вносили? По словам Королева, снижение издержек.
Максим Шингаркин: В Московской области громадное количество неоткадастрированных земель с бесхозными строениями, которые кто-то эксплуатирует, пользуясь неточностями кадастра. Королев: Обследование без участия владельца.
Сергей Катасонов: В Оренбурге у нас семь тыс таких домов, никаких документов. Люди живут очень плохо. Доказать открытое владение сложно.
Александр Кропачев: ЛДПР поддерживать не будет.
Законопроектом предлагается:
- исключить необходимости обязательного нотариального удостоверения согласия супруга на совершение другим супругом сделки по распоряжению недвижимостью, являющейся их совместной собственностью, а также сделки в отношении иного общего имущества, подлежащей регистрации или требующей нотариального удостоверения. При этом если оба супруга лично обратились в регистрирующий орган, то соответствующее согласие может быть составлено в присутствии должностного лица регистрирующего органа;
- возложить на орган кадастрового учета обязанность предоставлять в уполномоченные органы местного самоуправления информацию об объектах, сведения о правах на которые не внесены в гос. кадастр недвижимости в течение 5 лет с даты присвоения таким объектам кадастровых номеров;
- уточнить порядок гос. регистрации прав, возникших на основании акта гос. органа или органа местного самоуправления.
Стенограмма обсуждения
Павел Эдуардович Королёв - заместитель Министра экономического развития Российской Федерации.
Королёв П. Э., официальный представитель Правительства Российской Федерации, заместитель Министра экономического развития Российской Федерации.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты!
Представляемый законопроект разработан во исполнение плана мероприятий, утвержденных Правительством Российской Федерации относительно повышения качества государственных услуг в сфере государственного кадастрового учета недвижимого имущества и государственной регистрации прав и сделок с ним.
Законопроект направлен на совершенствование порядка информационного взаимодействия между органом кадастрового учета и органами местного самоуправления при постановке на учет объектов недвижимости в качестве бесхозяйных.
В настоящее время органы местного самоуправления самостоятельно выявляют объекты недвижимости, в отношении которых инициируют процедуру признания их бесхозяйными.
Для постановки на учет объекты недвижимости в качестве бесхозяйного, органы местного самоуправления должны запросить в Росреестре сведения о собственнике такого объекта, в случае отсутствия сведений о правах на соответствующий объект в информационных ресурсах Росреестра, органы местного самоуправления вправе представить в Росеестр заявление о присвоении такому объекту недвижимости статуса бесхозяйного.
В целях оптимизации указанного механизма, законопроект закрепляет обязанность Росеестра направлять в органы местного самоуправления информацию об объектах недвижимости, если в кадастре недвижимости и реестре прав отсутствует в течение пяти лет сведения о зарегистрированных правах на них.
При -этом сферой действия законопроекта исключены объекты социальной инфраструктуры: квартиры, жилые дома, комнаты, дачи и прочес, а также земельные участки.
Такие объекты согласно законодательству не могут быть отнесены к бесхозяйным.
Законопроект не затрагивает права на недвижимость, возникшие до 1998 года, которые признаны федеральным законом от 21 июля 1997 года № 122 "О государственной регистрации прав"действительными, независимо от их регистрации в Росреестре.
Кроме того, законопроект не меняет, подчеркиваю, нормы Гражданского кодекса, регулирующие судебный порядок признания права муниципальной государственной собственности на объекты недвижимости, учтенные в качестве бесхозяйных в установленном порядке, и понятия "бесхозяйной недвижимости".
Реализация изложенных положений законопроекта будет способствовать повышению доходной базы местных бюджетов от взимания налога на недвижимость за счёт вовлечения в оборот объектов недвижимости, ранее являвшихся бесхозяйными. Законопроектом также предусмотрено предоставление органам государственной власти и органам местного самоуправления документов на регистрацию в порядке межведомственного взаимодействия в случае, если указанные органы являются стороной договорных отношений.
Что касается положений законопроекта о возможности заверения Росреестром согласия супруга на совершение сделки с недвижимостью наряду с сохранением нотариального заверения такого согласия, то учитывая замечания комитетов Государственной Думы и Главного правового управления, вопрос о дополнительной проработке или об исключении данного положения из законопроекта будет решён при его подготовке ко второму чтению. Также ко второму чтению из законопроекта будут исключены положения о сокращении сроков кадастрового учёта на регистрацию прав, которые уже приняты 31 декабря 2014 года федеральным законом, который регулирует порядок проведения комплексных кадастровых работ.
Таким образом, в целом законопроект направлен на упрощение и совершенствование сделок с недвижимостью, а также на упрощение и стимулирование оформления сделок на недвижимость. На законопроект получено положительное заключение Государственного правового управления Президента Российской Федерации. Одобрен на Правительстве Российской Федерации и внесён в Государственную Думу. Прошу поддержать законопроект и рекомендовать к принятию в первом чтении.
Благодарю за внимание. Председательствующий. Спасибо. Сергей Юрьевич Фабричный, пожалуйста. Фабричный С. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Условно на три блока можно разделить те предложения, которые нам авторы предлагают для рассмотрения.
Первый блок вопросов, это изменения в Семейный кодекс Российской Федерации и федеральный закон о госрегистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним. Здесь речь идёт о том, что предлагается исключить необходимость обязательного нотариального удостоверения согласия супруга на совершение другим супругом сделки по распоряжению недвижимостью, которая является их совместной собственностью. Взамен этого предлагается другой механизм, когда супруги приходят в регистрирующий орган и в присутствии должностного лица оформляется соответствующее согласие.
Предложение очень серьёзное, и я сразу скажу, что ко второму чтению наш комитет это предложение поддерживать не будет. С нашей точки зрения, авторы законодательной инициативы не учитывают того факта, что в силу требования статей 42 и 54 основ законодательства Российской Федерации "О нотариате"на нотариуса возлагается такая важная функция, как разъяснение смысла и значения совершаемых их действий, а также объяснение последствий решений, которые принимают супруги.
Органу, регистрирующему по определению в силу требований законодательства, эту функцию вменить нельзя. И, на наш взгляд, если тот порядок, который предлагают сейчас авторы законодательной инициативы, будет и дальше вот обсуждаться и вноситься для принятия, то это существенно снижает уровень правовой защищённости супругов при совершении сделок с общим имуществом.
Также я отмечу, что не поддерживает в этой части законопроект и Комитет по вопросам семьи, женщин и детей, комитет-соисполнитель.
Что касается второго блока поправок изменений в статью 45 Федерального закона "О госкадастре и недвижимости". На наш взгляд, эта тема может обсуждаться, обсуждаться, в том числе и ко второму чтению. Дело в том, что сейчас законодательно и определённого механизма выявления бесхозяйного имущества не существует. И каждое муниципальное образование в этом случае вырабатывает собственный путь путём, я не знаю, обсуждения у себя в муниципалитетах в рамках ассоциации муниципальных образований на территории субъектов Российской Федерации, в рамках ассоциации муниципальных образований всей страны. И вот попытка авторов законопроекта предложить один из вариантов решения существующей проблемы и, с нашей точки зрения, заслуживает внимания, но здесь тоже вопрос является дискуссионным, потому что нужно понять, как вот это требование, вернее, право, которое мы предлагаем закрепить за муниципалитетами, в течение 10 дней обратиться в регистрирующий орган для регистрации имущества в качестве бесхозяйного, соотносится, например, с правом приобретательной данности, которая существует в Гражданском кодексе, а именно право 15-летнего открытого владения недвижимостью.
Третий блок вопросов, он носит в основном юридико-технический характер, касается сокращения сроков регистрации и постановки на государственный кадастровый учёт объектов недвижимости. В этой части концепция законопроекта целиком и полностью поддерживается. Предлагаем принять его с учётом существующих замечаний в первом чтении. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Юре ВИЧ.
Есть ли вопросы, коллеги? Прошу записаться. Включите режим.
Покажите список. Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо.
Вопрос к докладчику. Ну, как много позитивного хотелось сказать в отношении пояснительной записки по предыдущему вопросу, так, к сожалению, в обратную сторону, уважаемый докладчик, Павел Эдуардович, хочется сказать в отношении вашей пояснительной записки. Я думаю, сейчас и в вопросах и выступлениях будет говориться о снятии вопроса о нотариальном удостоверении сделок по распоряжению недвижимостью супругов. Но вообще, сравнивая статьи, вы также, чего вообще не сказано в пояснительной записке, сняли нотариальное удостоверение сделок, требующих нотариального удостоверения или регистрации в установленном законом порядке. А такой блок сделок тоже имеется. Можете хоть сейчас ответить, почему вы это делаете? Спасибо.
Королёв П. Э. Александр Георгиевич, спасибо за вопрос.
Первое. Мы приняли предложение Елены Борисовны Мизулиной и профильного комитета. И принципиально ответили согласием, значит, о том, что ко второму чтению мы снимаем вот эту позицию относительно снятия нотариального заверения супругов. То есть мы оставляем прежнюю норму в силе, предлагаем оставить.
Что касается нотариального заверения сделок, то она законодательно отменена. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Павел Эдуардович, на самом деле это актуальная проблема для муниципальных образований. Потому что огромное количество объектов у нас мы не можем де-факто зарегистрировать, и после принятия 93-го закона это особенно остро стало.
Посыл, с которым вы сегодня выступаете, это дополнительная налоговая база, которая появляется. Но в случае, если муниципалитет выходит с таким предложением, и он становится бесхозным, то кто будет являться собственником, то есть, кто будет платить те налоги, которые вы ожидаете?
Королёв П. Э. Сергей Михайлович, во-первых, собственника можно будет установить согласно нормам Гражданского кодекса через год. Для начала надо поставить этот объект недвижимости на кадастровый учёт. Так как у нас, предположим, вступают в силу новые законодательные акты, в которых у нас могут оказаться потерянными объекты недвижимости, в том числе и федеральные.
В этой связи нам необходимо обязательные нормы, которые обязывают органы, как федеральные, так и органы местного самоуправления, информировать относительно обнаруженных объектов. В рамках закона "О земельном надзоре", который вами был поддержан и вступил в силу, у нас будут проводиться административные обследования территорий, которые также будут предусматривать и выяснять, и выявлять объекты недвижимости. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Валентин Степанович Романов.
Романов В. С. Павел Эдуардович, не гак часто бывает, когда представитель правительства вносит проект закона и одно из положений, тут же соглашается, что мы ко второму чтению его уберём. А у меня осталось сомнение. Когда вы, речь идёт о правах супругов, о регистрации у нотариуса и так далее. Когда вы вносили, какие вы позитивные моменты видели в переносе этой проблемы от нотариуса, скажем, в иные структуры? Платность у нотариусов, ясно, что нотариат страдает и, наверное, лоббирование мощное, чтобы это сохранить.
Будьте добры, повторите логику, в чём были плюсы, когда вы вносили, и в чём теперь минусы, которые сейчас только зазвучали?
Королёв П. Э. Спасибо за вопрос. Вы на него сами, в общем, и ответили. Потому что в плане мероприятий эта позиция была предусмотрена именно как снижение издержек. Но при рассуждении и обсуждении законопроекта в комитетах Государственной Думы, в Главном правовом управлении при подготовке заключения были приведены также и контрдоводы.
Полагаем, что сохранение норм, которые предусматривают обязанность взаимодействия органов местного самоуправления и органов кадастрового учёта, в данном случае будет гораздо важнее, чем сохранение вот этой вот нормы. Хотя вопрос, безусловно, дискуссионный, и мы будем предлагать, вероятно, какие-то варианты модернизации этой нормы и с дальнейшим её применением.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Максим Андреевич Шингаркин.
Шингаркин М. А., фракция ЛДПР.
Большое спасибо. У меня вопрос к Павлу Эдуардовичу.
Павел Эдуардович, вот в Московской области громадное число не разграниченных земель. Соответственно, условно говоря, ими владеют муниципалитеты. А па них стоят бесхозные здания, которые кто-то эксплуатирует, пользуясь неточностями кадастровыми.
Как в отношении этих объектов будет признавать право собственности, даже если люди по 15 лет по сути дела на федеральной земле эксплуатируют сооружения на сомнительных правовых основаниях?
Королёв П. Э. Спасибо, Максим Андреевич, за вопрос.
Мы также были озабочены этой проблемой, и когда принят был закон 447-й в конце прошлого года, который впервые установил нормы земельного надзора на уровень федерального закона, а также внесены были изменения в КоАП, вступившие в силу, сейчас подготовлены и вышли все необходимые подзаконные акты, и также принят закон о проведении комплексных кадастровых работ в целях уточнения границ.
Безусловно, сейчас верстаются и утверждаются планы административных обследований территорий. Ранее эта работа у нас была затруднена тем, что мы не могли проводить... органы земельного надзора и органы местного самоуправления, равно как и исполнительные органы субъекта Федерации не могли проводить эти мероприятия при отсутствии правообладателя или владельца. В настоящее время предусмотрена процедура административного обследования территории без участия владельца. Поэтому это как раз относится к той проблемы, о которой вы сейчас упомянули.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Максим Александрович Щепинов. Щепинов М. А. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к Павлу Эдуардовичу. Павел Эдуардович, скажите, пожалуйста, вот вы в одном законопроекте по сути дела объединили три таких разных блока, понятно, что есть проблема вот этого бесхозного имущества для муниципалитетов, здесь, действительно, нельзя не согласиться, для того чтобы помочь муниципальным образованиям, и совсем другой вопрос, когда вы в одном из блоков берете и исключаете институт как раз нотариусов для регистрации сделок с недвижимостью вот в части согласия супругов. 13ы для чего это сделали-то вот как раз в одном блоке? Спасибо.
Королёв П. Э. Значит, во-первых, этот законопроект у пас в плане мероприятий был как комплексный, для урегулирования этих общих проблем.
Тем не менее вопросы нотариата у нас урегулированы также и в другом законопроекте, который предусматривает у нас объединение реестра прав собственности с кадастром недвижимости.
Сегодня одобрены правительством и внесены в Государственную Думу поправки, которые в полном объеме учитывают нормы нового закона о нотариате, который был принят перед Новым годом. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Александр Сергеевич Кропачев. Кропачев А. С, фракция ЛДПР. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Павел Эдуардович, скажите, пожалуйста, вот у вас сказано в пояснительной записке, что действие законопроекта будет распространяться только на объекты недвижимости нежилого назначения (здания, сооружения).
Скажите, пожалуйста, это будет распространяться именно на них, и вас не интересуют непосредственно земельные участки? И на каких, какие объекты вас будут_ интересовать, которые находятся на муниципальной земле или, соответственно, и в то же время и на, ну, на земле, которая, на земельных участках, которые находятся в частной собственности? Спасибо.
Королёв П. Э. Александр Сергеевич, ну, во-первых, земельные участки, те, которые, собственник, не имеют собственника, они являются государственными, по нормам закона.
Значит, безусловно, то, что будет выявляться в процессе определения бесхозяйных объектов, естественно, будет актироваться. Председательствующий. Спасибо.
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться. Включите режим. Покажите список.
Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Уважаемый Сергей Евгеньевич, коллеги!
Вот нужный законопроект, порядок нужно наводить. Но вот то, что первая часть, где касается Семейного кодекса, уже сейчас при представлении в первом чтении правительство понимает и отказывается от этой части, и то, что я буду дальше говорить по учёту, это говорит о том, что мне кажется, недостаточно глубоко проработан данный вопрос, потому что вопросов очень много, не только по нотариальному заявлению супругов, но и дальше по учёту.
Вот, на мой вопрос... Посыл-то мне понятен, что надо больше получить налогов, это нормально. Но не с точки зрения "заставить больше платить", а все должны платить. А ставку надо, может быть, и уменьшить. То есть нагрузку нужно уменьшать, а собирать нужно больше, то есть за счёт оборота. Но ответа на этот вопрос в том, что мы поставим на учёт и будем гам в течение года выяснять, ну, в этом законе мы не видим.
Есть другая проблема, Павел Эдуардович, которая волнует сегодня муниципалитеты, это огромное количество у нас сегодня на территории городов или вокруг городов тех домов, того имущества, о котором вы говорите, которое нужно поставить на учёт, которое не в состоянии мы сегодня поставить, потому что это строилось в ЗО-50-е годы. Я вам могу сказать: город Оренбург, у нас 7 тысяч таких домов, мы ничего с ними сделать не можем. Если раньше до вступления 93-го закона мы могли в судебном порядке как-то это узаконить, то сегодня и этого нет. Вы представляете, там живёт у нас 20-30 тысяч, это только в городе, да ёлки-палки, это практически 10 процентов населения, и у них никаких документов и прав нет. Поэтому вы когда говорите, что мы будем проводить сплошные проверки без участия собственников, в законе-то этого ничего нет.
А вот то, что вы убираете отсюда сейчас, скажем так, жилые помещения и другое, то этот вопрос не решается, а решать его нужно. Потому что то, что касается срока давности, вот настолько там сложные эти процедуры и так люди по-разному живут, и очень плохо на этих территориях в одноэтажных избушках, которым по 100 лет, что там и доказать открытое владение 15 лет очень сложно.
Поэтому давайте так, вот закон, он нужен. Мы планируем его поддержать, потому что вектор правильный, но, мне кажется, нужно более глубоко подойти и вот эту проблему для муниципалитетов, она очень острая, раз мы отменили в судебном порядке признание, её тоже нужно порешать.
То есть, ну, конечно, вопрос юридически достаточно тонкий, я попробую подготовить ко второму чтению поправки, но учитывая, что вы уже готовитесь кое-что в этом менять, мне бы очень хотелось, чтобы вы помогли тем людям, которые живут в этих трущобах, чтобы как-то узаконить, ну и, конечно, платить налоги.
Спасибо.
председательствующий. Спасибо. Александр Сергеевич, вы будете выступать? Александр Сергеевич Кропачев.
Кропачев А. С. Да, ну, думал, коллега уже до конца, так скажем, выработает время, хотел предоставить ему. Но хотелось бы сказать что, что, по сути, уже правильно коллеги сказали, что в одном законопроекте было внесено несколько блоков, вопросов и, по сути, был применён такой запрещённый приём, конечно, нужно. И учитывая, что основной целью законопроекта является всё-таки выявление объектов недвижимости, у которых отсутствует фактическое юридическое владение, и нужно с этим бороться, и нужно приводить какое-то нормальное, так скажем, упорядочить работу во всех регионах в части признания бесхозяйных, скажем, объектов. Поэтому... но в то же время та часть, которая касается непосредственно нотариального отсутствия, по сути, упразднение института нотариального удостоверения согласия супруга на совершение сделки с недвижимостью, конечно, это вызывает вопрос. И ну, наверное, отрадно, что всё-таки правительство, представители правительства признают, так скажем, определённые здесь огрехи и уже с трибуны Государственной Думы с уважением относятся, в том числе, и к позиции, которую высказывает комитет. Не очень часто это бывает.
Поэтому, конечно, есть вопросы по законопроекту. Мы, наверное, в первом чтении фракция ЛДПР поддерживать не будет, учитывая о том, что мы бы хотели, мы слышали от вас, что вы, так скажем, внесёте, будете вносить поправки определённые, но как и у меня, так и у ряда коллег есть определённо в этом сомнение. Поэтому мы посмотрим, насколько действительно вы подойдёте ко второму чтению более детально к тем замечаниям, которые высказал комитет.
Ну и надеюсь, что если будет принят закон, то в третьем чтении мы его поддержим. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 443 0 0 17:09