6. 663130-6 Госдума в итоге обсуждения одобрила законопроект первого чтения о праве на ставку ноль процентов по налогу на прибыль организаций для организаций, осуществляющих деятельность по присмотру и уходу за детьми.
Документ «О внесении изменения в статью 284.1 части второй Налогового кодекса РФ» внесли 27.11.14 депутаты ГД В.А.Никонов, Е.И.Кузьмичева, И.В.Мануйлова, М.М.Бариев – всего 25 депутатов фракции ЕР, также два депутата СР Е.Б.Мизулина, О.Н.Епифанова, О.Н.Алимова (КПРФ), И.А.Чиркова (ЛДПР), сегодня его представил Вячеслав Никонов. Вряд ли кто-то откажется поддержать. Деньги, которые собирались с родителей, они не будут платить. Ограничение платы это предмет другого закона.
Член комитета по бюджету и налогам Юрий Васильев поддержал. замечания можно исправить. Нулевую ставку уже имеют организации образования и здравоохранения.
Сергей Катасонов поддержал, но спросил, какие еще меры поддержки? У нас какое количество садиков было, все передали и распродали.
Обсуждение прервано перерывом.
Виктор Шудегов напомнил что до введения нового НК 2005 года образовательные учреждения освобождены от всех налогов. Чтобы собрать налог в одну копейку, государство тратит в сто раз больше.
Иван Абрамов сказал что сегодня главная проблема не нехватка детских садов, а плата, скоро очереди не будет. Чиновник у нас может любую стоимость обосновать. Муниципалитеты в руках ЕР, дайте им команду.
Николай Булаев заявил от ЕР что нигде такой платы не видел.
Законопроектом предлагается включить доходы организаций, осуществляющих образовательную деятельность, от деятельности по присмотру и уходу за детьми в размер доходов, учитываемых при применении налоговой ставки 0% по налогу на прибыль организаций.
Закон вступает в силу не ранее чем по истечении 1-го месяца со дня его официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу.
Стенограмма обсуждения
Вячеслав Алексеевич Никонов.
Никонов В. А. Дорогие друзья, уважаемые коллеги! Есть вопросы и законопроекты, которые бесспорны.
Вот, честно говоря, работая над этим законопроектом, я не встретил ни
одного человека, который бы возражал против его принятия, и, честно говоря, не ожидаю, что кто-то проголосует против этого закона или даже воздержится.
О чём идёт речь? Как известно, все образовательные организации осуществляют, с одной стороны, образовательную деятельность, а с другой стороны, деятельность по присмотру и уходу за детьми. Образовательная
деятельность налогом на прибыль не облагается, деятельность по присмотру и уходу за детьми налогом облагается. Нелепость? Нелепость, очевидно, которая имеет следствием того, что действительно страдают детские садики в первую очередь, которые платят налоги и родители, которые должны увеличивать размер своей родительской платы, чтобы детские садики могли платить налоги.
Поэтому предлагается этим законопроектом включить доходы организаций, осуществляющих образовательную деятельность от деятельности по присмотру и уходу за детьми в размере доходов, учитываемых при применении налоговой ставки - 0 процентов по налогу на прибыль организаций.
Поможем здорово детским садикам, поможем родителям, поможем школам. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Вячеслав Алексеевич. С содокладом выступает Юрий Викторович Васильев. Васильев Ю. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Я думаю, что Вячеслав Алексеевич достаточно подробно описал содержание данного законопроекта.
Единственное, несколько слов хотел бы сказать о том, что правильно он отметил, что нынешняя редакция статьи 284.1 части второй Налогового кодекса не позволяет принимать нулевую ставку по налогу на прибыль дошкольным образовательным организациям, которые осуществляют деятельность по присмотру и уходу за детьми.
Вот этот законопроект направлен как раз на то, чтобы изменить содержание этой статьи и позволить таким образом данным организациям получить нулевую налоговую ставку по налогу на прибыль.
Также хотел бы отметить, что на данный законопроект получено положительное заключение Правительства Российской Федерации, а также Комитета по вопросам семьи, женщин и детей.
Задавались, поднимались вопросы на заседании комитета о том, что будут ли выпадающие доходы из бюджета Российской Федерации с принятием данного законопроекта? Мы связывались с Министерством финансов, Министерство финансов подтвердило: да, будут, но выпадающие совсем небольшие для бюджета, всего лишь 200 миллионов рублей.
И, в рбщем-то, то что этот законопроект носит ярко социальный характер - это мы все понимаем с вами и то, что он несёт на себе ещё стимулирующую функцию, которая будет позволять и создание новых данных организаций, которые занимаются воспитанием и присмотром за детьми, а также и улучшат работу тех организаций, которые существуют - это, несомненно, все, в общем-то, выше, чем те выпадающие, которые имеются.
Поэтому я хочу сказать и от имени фракции и по поручению комитета, что мы поддерживаем данный законопроект и рекомендуем депутатам его принять.
Ну а ко второму чтению, если появятся какие-то моменты там, связанные, в общем-то, есть замечания со сроком введения в действие данного законопроекта, это можно подработать поправками.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Юрий Викторович.
Коллеги, есть ли вопросы? Есть, включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Катасонов Сергей Михайлович.
Катасонов С. М. Вячеслав Алексеевич, понятно, что тема действительно не вызывает ни у кого вопросов и нужно поддерживать, хотя вот, если мы будем дальше рассматривать законопроекты, в частности, которые регулируют наценку на социально значимые продукты, вот в заключении комитета очень четко прописано, что получается, что мы поддерживаем тем самым разные слои населения и нет адресной поддержки, например, тех, кто находится в более сложных ситуациях.
То есть это вот такой ровный закон, который как бы поддерживает всех, все категории, вне зависимости от доходов.
Рассматривал ли комитет какие-то другие формы поддержки, в том числе, государственной для того, чтобы поддержать вот, скажем так, субъекты в отсутствии необходимого количества мест в детских садах. Потому что мы закрываем сейчас категорию от трех до семи, она намного шире.
Есть ли в комитете какие-то мысли в загашнике, которые вы нам готовите?
Председательствующий. Депутату Никонову включите микрофон.
Никонов В. А. Спасибо большое. Это, конечно, не по теме законопроекта. Для увеличения количества мест в детских садах, комитет выступает с инициативой выделения дополнительных бюджетных средств и я думаю, это будет сделано в этом году для решения проблемы действительно, как это и планируется в соответствии с указом президента, обеспечение всех детей в возрасте от трёх до семи лет местами в детских садах.
Этот законопроект просто облегчает некое финансовое бремя, которое несут уже действующие детские сады, организации, в меньшей степени -школы, потому что в школьных как бы доходах вот эта родительская плата, конечно, составляет гораздо меньший процент, чем в детских садах. То есть это, прежде всего, помощь детским садам, которая имеет своим следствием и сокращение родительской платы в том смысле, то теперь те средства, которые шли на налоги и реально собирались с родителей, они не будут платить. Это действительно касается всех слоев населения в этом смысле, хотя речь в законе идёт, конечно, об организациях, а не о конкретных родителях.
Председательствующий. Спасибо.
Кравец Александр Алексеевич.
Кравец А. А., фракция КПРФ.
Спасибо.
Вопрос к Юрию Викторовичу. Насколько я понимаю, этот законопроект помогает бизнесу, работающему в этой сфере, повышая норму прибыли. Скажите, пожалуйста, а гарантии того, что, снижая издержки, он прекратит повышение оплаты за содержание детей в тех же частных садах и прочее, прочее, какие-то есть?
Спасибо.
Васильев Ю. В. Я бы хотел сказать, уважаемые коллеги, что нулевую ставку имеют уже на сегодняшний день... я сейчас два слова, а потом Вячеслав Алексеевич. Те организации, которые занимаются образовательной и медицинской деятельностью, имеют эту уже ставку - нулевую. Поэтому данный законопроект просто подтягивается к этим организациям образования и здравоохранения в связи с тем, что, я ещё раз хочу сказать, постановлением Правительства Российской Федерации они уже имеют эту ставку.
Председательствующий. Депутату Никонову включите микрофон. Никонов В. А. Есть поручение Президента Российской Федерации законодательно отрегулировать размер родительской платы. И это предмет законопроекта, который сейчас рассматривается в комитете, и в четверг на заседании комитета будет как раз рассмотрение законопроекта именно по той теме, по которой прозвучал вопрос. Это просто другой законопроект. Председательствующий. Спасибо. Федоткин Владимир Николаевич.
Федоткин В. Н. Вячеслав Алексеевич, но тема, безусловно, важная, я полностью её поддерживаю. Но я вам напомню, когда мы рассматривали бюджет во втором чтении, там наша фракция КПРФ обращала внимание на недостаточное финансирование детских дошкольных учреждений и указывала сумму, которая необходима, чтобы дети были в детских садах, по крайней мере, не было бы оттока. Но прошло всего где-то около 10 миллиардов рублей, и эта проблема, на наш взгляд, не решала. И вот буквально позавчера было опубликовано заключение экспертов по итогам января, что частные детские сады потеряют до 60 процентов детей из-за повышения заработной платы и в связи с повышением на всю инфраструктуру, включая и энергетику.
Вот то, что вы сейчас предлагаете ноль процентов по прибыли, двумя руками поддерживаю. Вы не прикидывали, насколько снимет остроту вот этой проблемы потеря детей из детского сада или их родители будут забирать, введение этого шага? Или это, может быть, на 5, на 10 процентов, а проблема эта всё равно останется и без дополнительного бюджетного финансирования, всё равно нам не обойтись.
Председательствующий. Депутату Никонову включите микрофон. Никонов В. А. Я абсолютно согласен, что без дополнительного бюджетного финансирования эту проблему решить не удастся, и поэтому я сказал, что при внесении поправок в федеральный бюджет, который нам предстоит рассматривать, я думаю, мы будем настаивать, и уверен, до дольёмся, реального увеличения расходов на детские сады, помимо тех 10 миллиардов, которые уже были заложены в бюджет. Во всяком случае, такие предварительно оптимистические договорённости на этот счёт имеются.
Председательствующий. Спасибо.
Иван Николаевич Абрамов.
Абрамов И. Н., фракция ЛДПР. У меня вопрос к докладчику.
Вячеслав Алексеевич, ну вот, конечно, принятие данного закона -необходима мера, но насколько она ограничит рост стоимости родительской платы, а лучше даже, вы, наверное, просчитывали, насколько меньше будут платить родители за посещение детского сада?
Если у вас есть такие цифры, вот в рублёвом эквиваленте. Вот сейчас разные же регионы устанавливают разные ставки. Вот приблизительно, на сколько рублей в день понизит стоимость для родителей вот данный законопроект?
Председательствующий. Депутату Никонову включите микрофон.
Никонов В. А. Ответ, конечно, не знаю, но цифра общая прозвучала, порядка 200 миллионов, которые идут по стране на уплату этого налога.
Но на самом деле я говорю, что регулирование размера, это предмет другого закона, который будет рассматриваться.
Сейчас этот размер устанавливается даже не регионами, а муниципалитетами. И вот как раз как бы философия, по которой мы собираемся действовать, это предоставить регионам возможность регулировать размер этой платы, устанавливая её максимум. И тогда мы действительно можем этот вопрос отрегулировать в законодательном порядке. Мне кажется, таким путём надо идти.
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Иванович, давайте ваш вопрос после перерыва, не возражаете? Сейчас? Нет возражений последний вопрос?
Дмитрий Иванович Савельев, пожалуйста.
Савельев Д. И. Юрий Викторович, коротенький вопрос. А входят ли в перечень вот этих организаций детские негосударственные досуговые центры? Их количество в последнее время, так сказать, увеличивается, и значимость тоже в общем-то растёт.
Васильев Ю. В. Можно погромче, а то стало шумно.
Председательствующий. Ещё раз Савельеву, включите микрофон депутату.
Савельев Д. И. Входят ли в перечень этих организаций детские негосударственные досуговые центры? Их количество в последнее время растёт, и в общем значимость тоже возрастает.
Васильев Ю. В. Ну, могут, могут.
Председательствующий. Входят. Спасибо. Объявляю перерыв до 12 часов 30 минут.
(Перерыв)
Катасонов Сергей Михайлович. Сергей Михайлович, вы от фракции, нет? Три минуты. Катасонов С. М. Уважаемый Иван Иванович!
Я хотел поделиться в рамках вопроса, который задал, есть ли другие какие-то опции у комитета для того, чтобы двигаться в направлении. Потому что проблема-то есть. И мы, когда в субъекты приходим по детским садам, знаете, что мы слышим в субъектах? Мы же, там софинансирование. - Нет средств. И на это у меня вот к вам предложение задуматься о следующем.
Кроме того, что мы должны найти средства на капитальное строительство, мы потом в этих садах найдём средства на то, чтобы этих детей там содержать. Если мы с вами посмотрим, сколько это в месяц, то в зависимости от уровня садика, если мы о прибыли, тем более, говорим, то это может быть от 20 до 40 тысяч.
Из этого следует вот какой момент. Если мы с вами посмотрим, как у нас распределяется население по уровню доходов, то, в общем-то, поддерживать нужно половину только. Вот когда мы делаем такие общие жесты, то здесь никакого адресного подхода нет. И исходя из этого, у меня предложение комитету. Почему не рассмотреть в качестве поддержки выделение субсидий тем семьям, которые не могут попасть в детский сад по каким-то причинам?
Вот должна быть регулирующая ёмкость какая-то с точки зрения вот инженерного мышления, которая определяет количество садов, а оно регулируется в разные годы по-разному. У нас же какое было количество садиков в Советском Союзе, мы же их все либо снесли, либо продали, либо офисы, либо ещё что-то там. Вот сейчас мы усиленно их строим. А где отсутствие вероятности, что потом будет яма? И я вам даже дальше скажу, у нас через... после этого пика рождаемости нам школы понадобятся, у нас сейчас по садам пройдёт, понадобятся школы, по садам будет снижение.
Так вот если мы будем поддерживать адресно те семьи, которые действительно должны иметь возможность повести, но не могут, и выделять на это субсидии, то мы тем самым экономим деньги для бюджета. Поэтому здесь нужно иметь различные инструменты.
Мы конечно... фракция ЛДПР поддержит данный законопроект с точки зрения преференций для социально значимого такого мероприятия. Но с точки зрения решения и регулирования, и перспектив, куда мы видим, я считаю, что вот субсидирование семей, которые придут и рублём проголосуют за детский сад, это очень важно. Это, во-первых, простимулирует частные детские сады. А, во-вторых, частный бизнес, как только у нас количество мест в детских садах не будет необходимо, он тут же перестроится, неважно, будет это дошкольное образование, внешкольное и так далее.
Поэтому я бы хотел, Вячеслав Алексеевич, чтобы вот это в комитете тоже это рассмотрели, потому что, как только мы говорим: выделить субсидирование, говорят: нет средств.
Я вам ещё раз говорю, нам надо найти средства капитальные, чтобы построить, а потом ещё больше, чем эта субсидия, на содержание этого ребёнка. Давайте мы как-то эффективно будем расходовать бюджетные средства.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Михайлович. Шудёгов Виктор Евграфович.
От фракции, Виктор Евграфович? От фракции семь минут поставьте. Шудегов В. Е., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги!
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", безусловно, поддержит данный законопроект. Более того, хочу сказать, что подобные законы, которые существуют по поддержке отрасли образования, они являются очень важным показателем государственного подхода к этой отрасли.
Но вместе с тем хотел бы отметить, что налог на прибыль - это фактически налог на разницу между полученным доходом и расходами. Всегда можно составить нулевую прибыль, в принципе. Каждый, кто работал руководителем того или иного предприятия, знает как это делается.
Но хочу отметить, что большая часть этого дохода идет ведь в бюджет субъекта. Следовательно, все выпадающие доходы, в общем-то, опять же лягут бременем на субъекты.
Но вместе с тем нужно отметить, что вводя налог на прибыль для дошкольных образовательных организаций, мы это должны были сделать сразу, как только приняли Закон "Об образовании Российской Федерации". Куда смотрели наши руководители профильных комитетов? Ведь когда мы приняли закон об образовании, было сказано, что нужно вносить поправки в связи с принятием данного закона, порядка там 180 федеральных законов. Это вот один из фактически пунктов, пропущенных, ну, в частности, профильным комитетом по налогам и сборам.
Хочу отметить, что ведь всё это же у нас было. Напомню, как звучала эта статья в законе об образовании 1992 года - образовательные учреждения, сразу подчеркиваю, все, без исключения, независимо от их организационно-правовой формы, следовательно и негосударственные, в части непредпринимательской деятельности, предусмотренные уставами образовательных учреждений, освобождаются от уплаты всех видов налогов, в том числе платы за землю.
Ну после платы за землю были внесены налоги на имущество, там, и так далее, но хочу отметить, что...
Возьмём даже налог на имущество. Посмотрите, их платит образовательная организация. Деньги перечисляются ну в налоговые органы, Минфин, Минфин их выделяет министерству, министерство - образовательной организации. Деньги идут по кругу для государственных образовательных организаций. В чем смысл таких налогов?
Отмечу, что чтобы изъять налог в одну копейку государству это обходится в сотни раз больше. Ну это, может быть, неудачный такой пример, утрированный, потому что вам нужно напечатать квитанцию.
Вам нужно послать эту квитанцию по почте, купить конверт, марку и главное -содержать'всех сотрудников, кто этим занимается, и так далее. Поэтому, уважаемые коллеги, я считаю, что это, безусловно, лишь первый шаг в этом направлении, работать надо дальше всем нам.
Следующий шаг, безусловно, надо ввести сюда все школьные образовательные организации, и затем опять восстановить это всё для всех образовательных, сейчас как принято говорить, организаций всей страны. Напомню, что всё это работало в нашем законодательстве до 1 января 2005 года. И только введение Налогового кодекса 1 января 2005 года всё это отменило. ,И в самые сложные времена, в 90-е годы, я работал проректором с 1994 по 55-й год в университете, сложнейшие были времена. По льготы действовали.
Я помню, ввели налог на транспорт. К сожалению, может быть, не так
чётко прописывалось в нашем законодательстве, поэтому каждый субъект там, где вуз отстоял, не платил этот налог, ссылаясь на то, что в нашем отраслевом законе есть статья, которая даёт нам льготу, что мы освобождены от всех налогов. Многие организации обращались в арбитражные суды, арбитражные суды всегда стояли на страже закона, организации освобождались от этих налогов, потому что было сказано, что если хотя бы в одном отраслевом законе есть эта налоговая льгота, то действительно они освобождаются от уплаты этих налогов.
Что мешает нам сейчас расширить эту льготу? Это было бы очень важной поддержкой наших образовательных организаций, в особенности в это очень непростое время.
Поэтому поддерживая данный законопроект, наша фракция выступает за то, чтобы в следующем, во втором, когда будем рассматривать во втором чтении, чтобы были соответствующие поправки. Я думаю, что очень сложно здесь сейчас сосчитать реальный эффект от принятия данного законопроекта. Почему? Потому что сколько было попыток принятия налоговых льгот, вы вспомните, мы вводили налоги вдвое меньше для издательской деятельности,
для фармацевтической деятельности и так далее. И что вы думаете, понизились средства на лекарства или на печатные издания? Нет, ни к чему, ни к какому понижению этих расценок это не привело. И в данном случае на те вопросы, которые здесь звучали: насколько понизится родительская плата? Могу сказать, ни на сколько, ни один из руководителей дошкольных образовательных учреждений, конечно же, не снизит сегодня эту планку, поскольку государство само их накажет за упущенную выгоду, все эти налоги уже прописаны в доходной части бюджета.
Поэтому всё останется так, как было, но в принципе, конечно, если ещё дошкольные образовательные организации получат 200 миллионов, я думаю, что это очень, конечно, сумма неточная, думаю, что это нужно умножить примерно на пять, но тем не менее это будет хорошее подспорье, да, для наших дополнительных, то есть для наших дошкольных образовательных организаций.
Поэтому наша фракция данный законопроект поддерживает и призывает всех проголосовать за. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Виктор Евграфович. Ищенко Антон Анатольевич. Ищенко А. А., фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги, ну, конечно, удивительная ситуация складывается вокруг этого законопроекта.
Понятно, что мы его поддержим, все фракции проголосуют за. Но если посмотреть, откуда растут ноги у этого законопроекта, то мы увидим, что мы сами себе сначала создаем барьеры, а потом их героически преодолеваем.
Несколько лет шло обсуждение закона об образовании, наконец-то приняли в 2013 году, поменяли терминологию: то ли образовательная деятельность, то ли деятельность по уходу и присмотру за детьми. И из-за этого, собственно, и получился вот такой казус, когда после 1 сентября 2013 года детские сады стали платить налог на прибыль с деятельности по уходу и присмотру ,за детьми, то есть за время нахождения наших детей в детском саду.
И вот сегодня мы так победно заявляем, что наконец-то мы эту проблему решаем, и все новостные ленты, я уверен, будут забиты победными реляциями, что наконец-то депутаты освободили от налога на прибыль деятельность детских садов.
Ну, сами понимаем, что, конечно же, это выглядит достаточно комично. Несколько раз мы говорили про то,
что необходимо увязывать все предложения и инициативы, которые поступают из различных комитетов. И всё-таки надо думать и о наших налогоплательщиках, наших бухгалтерах, финансовых директоров, которые просто устали работать с изменяющимся текстом Налогового кодекса.
Мы каждую неделю вносим изменения туда. Вот буквально в декабре внесли изменения, которые предусматривают применение налоговой ставки - 0 процентов'по налогу на прибыль для организаций, осуществляющих социальное обслуживание граждан.
Почему мы тогда не внесли изменения, почему мы не внесли изменения в 2013 году? Просто одно ведомство - министерство труда вот в декабре вносит, Комитет по образованию решил теперь вот в феврале изменить норму Налогового кодекса. Здесь огромные проблемы - несогласованность действий различных министерств, комитетов и депутатов, в том числе.
И ещё пару вопросов, касаемо всё-таки наполнения бюджетов регионов. Если 200 миллионов, мы считаем, что есть выпадающие доходы и об этом сказал представитель комитета по бюджету, я уверен, что Комитет по образованию должен добиваться, чтобы эти средства были компенсированы из федерального бюджета нашим регионам, потому что они также должны пойти на образование и на те же самые детские сады. К сожалению, почему-то про это не было сказано ни слова.
И мы неоднократно говорили, что без согласования с регионами нельзя вводить на федеральном уровне никакие льготы, которые ущемляли бы права регионов. К сожалению, мы опять наступаем на те же самые грабли.
Поэтому убедительная просьба, Вячеслав Алексеевич, обратиться к правительству, чтобы регионы получили те самые выпадающие доходы в 2015 году, тем более скоро будут вноситься изменения в закон о бюджете.
Председательствующий. Спасибо.
Абрамов Иван Николаевич.
Абрамов И. Н. Да. Уважаемые коллеги, вот я не просто так спросил, как повлияет данный законопроект на родительскую плату за посещение детьми наших детских садов? Потому что, наверное, сегодня главная проблема уже не в нехватке детских садов, а в родительской плате.
Вот сегодня представители партии власти говорили, что осталось у нас на территории страны, там 300 тысяч детей, которые не обеспечены детскими садами.
Но я вам скажу: если такими темпами будет продолжаться увеличение родительской платы за посещение детского сада, скоро этой очереди не будет и скоро у вас будет нехватка в детских садах, потому что сегодня уже в некоторых регионах, вот даже далеко ходить не нужно, мой родной Благовещенск: если год назад там 1 февраля родительская плата составляла 100 рублей в день, то через год - это уже 210 рублей.
Чем обоснована эта цена? То есть мы, когда приняли Закон "Об образовании", мы когда, так сказать, вот эту меру ввели, которая у нас "присмотр и уход за детьми". Что это такое: комплекс мер по организации питания и хозяйственно-бытового обслуживания детей.
Да я вам скажу, чиновник у нас любую стоимость может обосновать, и 200 и 300, и 500. Нужно будет тысячу обосновать, они обоснуют тысячу. Трехразовое питание, хозяйственно-бытовое обслуживание, личная гигиена, режим дня, столько терминов вам приведут, что просто будет невозможно нормальным людям, особенно многодетным семьям, водить в детские сады детей. То есть и тем самым, мы, по сути, будем нарушать их конституционное право. Мы, наверное, все помним, что 43 статья Конституции говорит о том, что: каждому гражданину у нас гарантируется общедоступность и бесплатность дошкольного образования.
Вот я считаю, вот это сегодня главная проблема. И когда коллега Никонов говорит о том, что: мы работаем над тем, чтобы законопроект разработать и спустить на субъекты права, принимать предельную стоимость. Но давайте не будем лукавить.
Сегодня муниципалитеты сами определяют эту стоимость, и муниципалитеты-то все представлены партией "ЕДИНАЯ РОССИЯ", все мэры и все главы городов. Зачем, пока мы будем принимать эти законопроекты, родители как платили высокие стоимости, так и платят, а некоторые уже примут решение, например, не водить в детский сад ребенка, а, может быть, кто-то примет решение не рожать там следующего ребенка.
Поэтому я считаю, что уже сегодня, тем более, партия власти, ей под силу дать команду своим мэрам, чтобы они пересчитали и обосновали ...
Председательствующий. Добавьте 30 секунд.
Абрамов И. Н. И сделали нормальную стоимость и самое главное, общедоступную стоимость ту, которая гарантирует нам сегодня Конституция Российской Федерации.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо Иван Николаевич. Николай Иванович Булаев. Булаев Н. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ. Спасибо, Иван Иванович.
Я от фракции большинства выступаю.
Председательствующий. Да, семь минут. Булаев Н. И. Да, спасибо.
Что касается замечаний в наш адрес, критических, они имеют все право на жизнь. У меня складывается ощущение, что когда мы выступаем по той или иной проблеме, мы выступаем, исходя из собственных эмоциональных размышлений, впечатлений, не бывая на самом деле в реальности - в детском садике.
Только в январе я посетил, наверное, где-нибудь с десяток детских садов в моём родном округе, в Рязани. И всё, что здесь рассказывается, я, честно говоря, не встречал в жизни. Ни таких размеров платы за посещение детских садов, ни детских садов, в которых нет денег на содержание. В принципе дети сейчас находятся, особенно в новых детских садах, практически в идеальных условиях. Вот я открывал несколько детских садов, вместе с губернатором мы открывали, детские сады с бассейнами, великолепные условия, великолепные кухни. И сегодня это не три года назад, когда мы заходили в детский сад и первый вопрос: когда, в конце концов, вы решите вопрос заработной платы.
Смею доложить, что в соответствии с указом президента сегодня в детских садах заработная плата регионами... проблема решена, и она стала равна средней заработной плате по системе образования. Это достаточно приличные деньги в регионах. Да, конечно, сегодня инфляция другая, но на конец этого года она была от 17 до 23 тысяч, и по тем меркам, по тем деньгам вполне приличная заработная плата.
И я хочу сказать, что базы детских садов, которые строятся и которые были построены, испокон веков находились в бюджетах муниципалитетов и регионов. И здесь ничего нового не происходит. Мы восстанавливаем детские сады, многие регионы сегодня выкупили когда-то отданные, когда-то отданные здания детских садов, выкупили, переоборудовали, оснастили. И хочу опять на примере своего округа сказать: мы недавно открывали, неделю назад, детский сад в Рязани на Братиславской. Шесть групп уже для детей с возраста двух лет, то есть мы не только сегодня обеспечиваем приём детей с трёх лет, но в некоторых районах, в некоторых микрорайонах сегодня есть возможность принимать детей с двух лет.
Конечно, проблем больше, чем бы нам хотелось.
Но когда мы говорим, и я здесь, вот Вячеслав Алексеевич, я подходил, говорю, наверное, захочу выступить, потому что на самом деле вопрос выеденного яйца не стоит. Никто этот вопрос не упустил, никто его не забыл, просто он никогда нулевой ставкой (налог на прибыль) не был для детских садов. Эта проблема новая и мы взяли и решили, вместе с вами решили, сегодня, я думаю, будет единогласное голосование.
Следующий вопрос, когда мы говорим о том, что нужно регулировать детские сады, плату на федеральном уровне. Ну это бессмысленно. Это не наша зона ответственности, мы эти деньги не зарабатываем. Что мы их тратить-то будем, отсюда указывать, кому и сколько.
Правильное решение, да? У нас сегодня абсолютно большинство регионов в своих законах региональных об образовании эти полномочия взяли на себя и предельную ставку устанавливают по региону сами. Мы её сейчас сегодня подкрепляем.
Комитет по образованию вполне своевременно рассматривает этот вопрос. Абсолютное большинство регионов этот законопроект поддержали. Надеюсь, там через две недели мы его поддержим на пленарном заседании Думы. И такие шаги, которые мы делаем, сегодня говорят о том, что система дошкольного образования - это отдельный уровень сегодня в общем образовании, мы его в новом законе прописали, он сегодня приобретает новый статус, новое наполнение, новое содержание.
И надо сказать всей Государственной Думе спасибо за то, что в этом направлении делаются системные шаги, и не надо себя высекать лишний раз за то, что где-то что-то мы не доделали. Сделано сегодня в системе дошкольного образования столько, сколько не сделано было за последние 15 лет. За два последних года сделан огромный шаг вперёд, и не видеть этого нельзя только в том случае, если ты никогда не был в детском садике. Поэтому следующую региональную неделю давайте сделаем её тематической, посвятим детям-дошкольникам, пойдём туда, поговорим с родителями, посмотрим плату. Если она где-то неразумна, у нас есть возможность на это повлиять, давайте повлияем. Поэтому я верен, будет единогласное голосование.
И ещё раз хочу сказать всем. Всем надо сказать спасибо за то внимание, которое мы к дошкольному образованию проявили. Сегодня этот уровень общего образования, на мой взгляд, вниманием не обделён. И этот шаг, который мы делаем, абсолютно точно, согласен с тем, что он вряд ли уменьшит плату родительскую, она будет предельно нами закреплена, вот там полномочия будут регионов. Но то, что появятся дополнительные деньги на развитие в детском садике, абсолютно точно. И деньги эти большие или маленькие, время покажет. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Николай Иванович. Вячеслав Алексеевич, будете выступать? Нет... Да? Депутату Никонову включите микрофон.
Никонов В. А. Спасибо большое за заинтересованное обсуждение. Ну, конечно, возможно замечание о том, что мы несвоевременно отреагировали на возникновение этой проблемы. Но я считаю, что лучше поздно, чем никогда в данном случае. Что касается замечания о том, что надо совершенствовать и дальнейшие шаги в этом направлении предпринимать, я согласен с этим. Тем более, что все выступавшие являются субъектами законодательной инициативы и могут предложить и отдельные законодательные акты или что-то поправить ко второму чтению.
Но в целом я хотел бы поблагодарить за ту поддержку, которая высказана нашему законопроекту со стороны всех фракций Государственной Думы.
Документ «О внесении изменения в статью 284.1 части второй Налогового кодекса РФ» внесли 27.11.14 депутаты ГД В.А.Никонов, Е.И.Кузьмичева, И.В.Мануйлова, М.М.Бариев – всего 25 депутатов фракции ЕР, также два депутата СР Е.Б.Мизулина, О.Н.Епифанова, О.Н.Алимова (КПРФ), И.А.Чиркова (ЛДПР), сегодня его представил Вячеслав Никонов. Вряд ли кто-то откажется поддержать. Деньги, которые собирались с родителей, они не будут платить. Ограничение платы это предмет другого закона.
Член комитета по бюджету и налогам Юрий Васильев поддержал. замечания можно исправить. Нулевую ставку уже имеют организации образования и здравоохранения.
Сергей Катасонов поддержал, но спросил, какие еще меры поддержки? У нас какое количество садиков было, все передали и распродали.
Обсуждение прервано перерывом.
Виктор Шудегов напомнил что до введения нового НК 2005 года образовательные учреждения освобождены от всех налогов. Чтобы собрать налог в одну копейку, государство тратит в сто раз больше.
Иван Абрамов сказал что сегодня главная проблема не нехватка детских садов, а плата, скоро очереди не будет. Чиновник у нас может любую стоимость обосновать. Муниципалитеты в руках ЕР, дайте им команду.
Николай Булаев заявил от ЕР что нигде такой платы не видел.
Законопроектом предлагается включить доходы организаций, осуществляющих образовательную деятельность, от деятельности по присмотру и уходу за детьми в размер доходов, учитываемых при применении налоговой ставки 0% по налогу на прибыль организаций.
Закон вступает в силу не ранее чем по истечении 1-го месяца со дня его официального опубликования и не ранее 1-го числа очередного налогового периода по соответствующему налогу.
Стенограмма обсуждения
Вячеслав Алексеевич Никонов.
Никонов В. А. Дорогие друзья, уважаемые коллеги! Есть вопросы и законопроекты, которые бесспорны.
Вот, честно говоря, работая над этим законопроектом, я не встретил ни
одного человека, который бы возражал против его принятия, и, честно говоря, не ожидаю, что кто-то проголосует против этого закона или даже воздержится.
О чём идёт речь? Как известно, все образовательные организации осуществляют, с одной стороны, образовательную деятельность, а с другой стороны, деятельность по присмотру и уходу за детьми. Образовательная
деятельность налогом на прибыль не облагается, деятельность по присмотру и уходу за детьми налогом облагается. Нелепость? Нелепость, очевидно, которая имеет следствием того, что действительно страдают детские садики в первую очередь, которые платят налоги и родители, которые должны увеличивать размер своей родительской платы, чтобы детские садики могли платить налоги.
Поэтому предлагается этим законопроектом включить доходы организаций, осуществляющих образовательную деятельность от деятельности по присмотру и уходу за детьми в размере доходов, учитываемых при применении налоговой ставки - 0 процентов по налогу на прибыль организаций.
Поможем здорово детским садикам, поможем родителям, поможем школам. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Вячеслав Алексеевич. С содокладом выступает Юрий Викторович Васильев. Васильев Ю. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! Я думаю, что Вячеслав Алексеевич достаточно подробно описал содержание данного законопроекта.
Единственное, несколько слов хотел бы сказать о том, что правильно он отметил, что нынешняя редакция статьи 284.1 части второй Налогового кодекса не позволяет принимать нулевую ставку по налогу на прибыль дошкольным образовательным организациям, которые осуществляют деятельность по присмотру и уходу за детьми.
Вот этот законопроект направлен как раз на то, чтобы изменить содержание этой статьи и позволить таким образом данным организациям получить нулевую налоговую ставку по налогу на прибыль.
Также хотел бы отметить, что на данный законопроект получено положительное заключение Правительства Российской Федерации, а также Комитета по вопросам семьи, женщин и детей.
Задавались, поднимались вопросы на заседании комитета о том, что будут ли выпадающие доходы из бюджета Российской Федерации с принятием данного законопроекта? Мы связывались с Министерством финансов, Министерство финансов подтвердило: да, будут, но выпадающие совсем небольшие для бюджета, всего лишь 200 миллионов рублей.
И, в рбщем-то, то что этот законопроект носит ярко социальный характер - это мы все понимаем с вами и то, что он несёт на себе ещё стимулирующую функцию, которая будет позволять и создание новых данных организаций, которые занимаются воспитанием и присмотром за детьми, а также и улучшат работу тех организаций, которые существуют - это, несомненно, все, в общем-то, выше, чем те выпадающие, которые имеются.
Поэтому я хочу сказать и от имени фракции и по поручению комитета, что мы поддерживаем данный законопроект и рекомендуем депутатам его принять.
Ну а ко второму чтению, если появятся какие-то моменты там, связанные, в общем-то, есть замечания со сроком введения в действие данного законопроекта, это можно подработать поправками.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Юрий Викторович.
Коллеги, есть ли вопросы? Есть, включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Катасонов Сергей Михайлович.
Катасонов С. М. Вячеслав Алексеевич, понятно, что тема действительно не вызывает ни у кого вопросов и нужно поддерживать, хотя вот, если мы будем дальше рассматривать законопроекты, в частности, которые регулируют наценку на социально значимые продукты, вот в заключении комитета очень четко прописано, что получается, что мы поддерживаем тем самым разные слои населения и нет адресной поддержки, например, тех, кто находится в более сложных ситуациях.
То есть это вот такой ровный закон, который как бы поддерживает всех, все категории, вне зависимости от доходов.
Рассматривал ли комитет какие-то другие формы поддержки, в том числе, государственной для того, чтобы поддержать вот, скажем так, субъекты в отсутствии необходимого количества мест в детских садах. Потому что мы закрываем сейчас категорию от трех до семи, она намного шире.
Есть ли в комитете какие-то мысли в загашнике, которые вы нам готовите?
Председательствующий. Депутату Никонову включите микрофон.
Никонов В. А. Спасибо большое. Это, конечно, не по теме законопроекта. Для увеличения количества мест в детских садах, комитет выступает с инициативой выделения дополнительных бюджетных средств и я думаю, это будет сделано в этом году для решения проблемы действительно, как это и планируется в соответствии с указом президента, обеспечение всех детей в возрасте от трёх до семи лет местами в детских садах.
Этот законопроект просто облегчает некое финансовое бремя, которое несут уже действующие детские сады, организации, в меньшей степени -школы, потому что в школьных как бы доходах вот эта родительская плата, конечно, составляет гораздо меньший процент, чем в детских садах. То есть это, прежде всего, помощь детским садам, которая имеет своим следствием и сокращение родительской платы в том смысле, то теперь те средства, которые шли на налоги и реально собирались с родителей, они не будут платить. Это действительно касается всех слоев населения в этом смысле, хотя речь в законе идёт, конечно, об организациях, а не о конкретных родителях.
Председательствующий. Спасибо.
Кравец Александр Алексеевич.
Кравец А. А., фракция КПРФ.
Спасибо.
Вопрос к Юрию Викторовичу. Насколько я понимаю, этот законопроект помогает бизнесу, работающему в этой сфере, повышая норму прибыли. Скажите, пожалуйста, а гарантии того, что, снижая издержки, он прекратит повышение оплаты за содержание детей в тех же частных садах и прочее, прочее, какие-то есть?
Спасибо.
Васильев Ю. В. Я бы хотел сказать, уважаемые коллеги, что нулевую ставку имеют уже на сегодняшний день... я сейчас два слова, а потом Вячеслав Алексеевич. Те организации, которые занимаются образовательной и медицинской деятельностью, имеют эту уже ставку - нулевую. Поэтому данный законопроект просто подтягивается к этим организациям образования и здравоохранения в связи с тем, что, я ещё раз хочу сказать, постановлением Правительства Российской Федерации они уже имеют эту ставку.
Председательствующий. Депутату Никонову включите микрофон. Никонов В. А. Есть поручение Президента Российской Федерации законодательно отрегулировать размер родительской платы. И это предмет законопроекта, который сейчас рассматривается в комитете, и в четверг на заседании комитета будет как раз рассмотрение законопроекта именно по той теме, по которой прозвучал вопрос. Это просто другой законопроект. Председательствующий. Спасибо. Федоткин Владимир Николаевич.
Федоткин В. Н. Вячеслав Алексеевич, но тема, безусловно, важная, я полностью её поддерживаю. Но я вам напомню, когда мы рассматривали бюджет во втором чтении, там наша фракция КПРФ обращала внимание на недостаточное финансирование детских дошкольных учреждений и указывала сумму, которая необходима, чтобы дети были в детских садах, по крайней мере, не было бы оттока. Но прошло всего где-то около 10 миллиардов рублей, и эта проблема, на наш взгляд, не решала. И вот буквально позавчера было опубликовано заключение экспертов по итогам января, что частные детские сады потеряют до 60 процентов детей из-за повышения заработной платы и в связи с повышением на всю инфраструктуру, включая и энергетику.
Вот то, что вы сейчас предлагаете ноль процентов по прибыли, двумя руками поддерживаю. Вы не прикидывали, насколько снимет остроту вот этой проблемы потеря детей из детского сада или их родители будут забирать, введение этого шага? Или это, может быть, на 5, на 10 процентов, а проблема эта всё равно останется и без дополнительного бюджетного финансирования, всё равно нам не обойтись.
Председательствующий. Депутату Никонову включите микрофон. Никонов В. А. Я абсолютно согласен, что без дополнительного бюджетного финансирования эту проблему решить не удастся, и поэтому я сказал, что при внесении поправок в федеральный бюджет, который нам предстоит рассматривать, я думаю, мы будем настаивать, и уверен, до дольёмся, реального увеличения расходов на детские сады, помимо тех 10 миллиардов, которые уже были заложены в бюджет. Во всяком случае, такие предварительно оптимистические договорённости на этот счёт имеются.
Председательствующий. Спасибо.
Иван Николаевич Абрамов.
Абрамов И. Н., фракция ЛДПР. У меня вопрос к докладчику.
Вячеслав Алексеевич, ну вот, конечно, принятие данного закона -необходима мера, но насколько она ограничит рост стоимости родительской платы, а лучше даже, вы, наверное, просчитывали, насколько меньше будут платить родители за посещение детского сада?
Если у вас есть такие цифры, вот в рублёвом эквиваленте. Вот сейчас разные же регионы устанавливают разные ставки. Вот приблизительно, на сколько рублей в день понизит стоимость для родителей вот данный законопроект?
Председательствующий. Депутату Никонову включите микрофон.
Никонов В. А. Ответ, конечно, не знаю, но цифра общая прозвучала, порядка 200 миллионов, которые идут по стране на уплату этого налога.
Но на самом деле я говорю, что регулирование размера, это предмет другого закона, который будет рассматриваться.
Сейчас этот размер устанавливается даже не регионами, а муниципалитетами. И вот как раз как бы философия, по которой мы собираемся действовать, это предоставить регионам возможность регулировать размер этой платы, устанавливая её максимум. И тогда мы действительно можем этот вопрос отрегулировать в законодательном порядке. Мне кажется, таким путём надо идти.
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Иванович, давайте ваш вопрос после перерыва, не возражаете? Сейчас? Нет возражений последний вопрос?
Дмитрий Иванович Савельев, пожалуйста.
Савельев Д. И. Юрий Викторович, коротенький вопрос. А входят ли в перечень вот этих организаций детские негосударственные досуговые центры? Их количество в последнее время, так сказать, увеличивается, и значимость тоже в общем-то растёт.
Васильев Ю. В. Можно погромче, а то стало шумно.
Председательствующий. Ещё раз Савельеву, включите микрофон депутату.
Савельев Д. И. Входят ли в перечень этих организаций детские негосударственные досуговые центры? Их количество в последнее время растёт, и в общем значимость тоже возрастает.
Васильев Ю. В. Ну, могут, могут.
Председательствующий. Входят. Спасибо. Объявляю перерыв до 12 часов 30 минут.
(Перерыв)
Катасонов Сергей Михайлович. Сергей Михайлович, вы от фракции, нет? Три минуты. Катасонов С. М. Уважаемый Иван Иванович!
Я хотел поделиться в рамках вопроса, который задал, есть ли другие какие-то опции у комитета для того, чтобы двигаться в направлении. Потому что проблема-то есть. И мы, когда в субъекты приходим по детским садам, знаете, что мы слышим в субъектах? Мы же, там софинансирование. - Нет средств. И на это у меня вот к вам предложение задуматься о следующем.
Кроме того, что мы должны найти средства на капитальное строительство, мы потом в этих садах найдём средства на то, чтобы этих детей там содержать. Если мы с вами посмотрим, сколько это в месяц, то в зависимости от уровня садика, если мы о прибыли, тем более, говорим, то это может быть от 20 до 40 тысяч.
Из этого следует вот какой момент. Если мы с вами посмотрим, как у нас распределяется население по уровню доходов, то, в общем-то, поддерживать нужно половину только. Вот когда мы делаем такие общие жесты, то здесь никакого адресного подхода нет. И исходя из этого, у меня предложение комитету. Почему не рассмотреть в качестве поддержки выделение субсидий тем семьям, которые не могут попасть в детский сад по каким-то причинам?
Вот должна быть регулирующая ёмкость какая-то с точки зрения вот инженерного мышления, которая определяет количество садов, а оно регулируется в разные годы по-разному. У нас же какое было количество садиков в Советском Союзе, мы же их все либо снесли, либо продали, либо офисы, либо ещё что-то там. Вот сейчас мы усиленно их строим. А где отсутствие вероятности, что потом будет яма? И я вам даже дальше скажу, у нас через... после этого пика рождаемости нам школы понадобятся, у нас сейчас по садам пройдёт, понадобятся школы, по садам будет снижение.
Так вот если мы будем поддерживать адресно те семьи, которые действительно должны иметь возможность повести, но не могут, и выделять на это субсидии, то мы тем самым экономим деньги для бюджета. Поэтому здесь нужно иметь различные инструменты.
Мы конечно... фракция ЛДПР поддержит данный законопроект с точки зрения преференций для социально значимого такого мероприятия. Но с точки зрения решения и регулирования, и перспектив, куда мы видим, я считаю, что вот субсидирование семей, которые придут и рублём проголосуют за детский сад, это очень важно. Это, во-первых, простимулирует частные детские сады. А, во-вторых, частный бизнес, как только у нас количество мест в детских садах не будет необходимо, он тут же перестроится, неважно, будет это дошкольное образование, внешкольное и так далее.
Поэтому я бы хотел, Вячеслав Алексеевич, чтобы вот это в комитете тоже это рассмотрели, потому что, как только мы говорим: выделить субсидирование, говорят: нет средств.
Я вам ещё раз говорю, нам надо найти средства капитальные, чтобы построить, а потом ещё больше, чем эта субсидия, на содержание этого ребёнка. Давайте мы как-то эффективно будем расходовать бюджетные средства.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Михайлович. Шудёгов Виктор Евграфович.
От фракции, Виктор Евграфович? От фракции семь минут поставьте. Шудегов В. Е., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги!
Фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", безусловно, поддержит данный законопроект. Более того, хочу сказать, что подобные законы, которые существуют по поддержке отрасли образования, они являются очень важным показателем государственного подхода к этой отрасли.
Но вместе с тем хотел бы отметить, что налог на прибыль - это фактически налог на разницу между полученным доходом и расходами. Всегда можно составить нулевую прибыль, в принципе. Каждый, кто работал руководителем того или иного предприятия, знает как это делается.
Но хочу отметить, что большая часть этого дохода идет ведь в бюджет субъекта. Следовательно, все выпадающие доходы, в общем-то, опять же лягут бременем на субъекты.
Но вместе с тем нужно отметить, что вводя налог на прибыль для дошкольных образовательных организаций, мы это должны были сделать сразу, как только приняли Закон "Об образовании Российской Федерации". Куда смотрели наши руководители профильных комитетов? Ведь когда мы приняли закон об образовании, было сказано, что нужно вносить поправки в связи с принятием данного закона, порядка там 180 федеральных законов. Это вот один из фактически пунктов, пропущенных, ну, в частности, профильным комитетом по налогам и сборам.
Хочу отметить, что ведь всё это же у нас было. Напомню, как звучала эта статья в законе об образовании 1992 года - образовательные учреждения, сразу подчеркиваю, все, без исключения, независимо от их организационно-правовой формы, следовательно и негосударственные, в части непредпринимательской деятельности, предусмотренные уставами образовательных учреждений, освобождаются от уплаты всех видов налогов, в том числе платы за землю.
Ну после платы за землю были внесены налоги на имущество, там, и так далее, но хочу отметить, что...
Возьмём даже налог на имущество. Посмотрите, их платит образовательная организация. Деньги перечисляются ну в налоговые органы, Минфин, Минфин их выделяет министерству, министерство - образовательной организации. Деньги идут по кругу для государственных образовательных организаций. В чем смысл таких налогов?
Отмечу, что чтобы изъять налог в одну копейку государству это обходится в сотни раз больше. Ну это, может быть, неудачный такой пример, утрированный, потому что вам нужно напечатать квитанцию.
Вам нужно послать эту квитанцию по почте, купить конверт, марку и главное -содержать'всех сотрудников, кто этим занимается, и так далее. Поэтому, уважаемые коллеги, я считаю, что это, безусловно, лишь первый шаг в этом направлении, работать надо дальше всем нам.
Следующий шаг, безусловно, надо ввести сюда все школьные образовательные организации, и затем опять восстановить это всё для всех образовательных, сейчас как принято говорить, организаций всей страны. Напомню, что всё это работало в нашем законодательстве до 1 января 2005 года. И только введение Налогового кодекса 1 января 2005 года всё это отменило. ,И в самые сложные времена, в 90-е годы, я работал проректором с 1994 по 55-й год в университете, сложнейшие были времена. По льготы действовали.
Я помню, ввели налог на транспорт. К сожалению, может быть, не так
чётко прописывалось в нашем законодательстве, поэтому каждый субъект там, где вуз отстоял, не платил этот налог, ссылаясь на то, что в нашем отраслевом законе есть статья, которая даёт нам льготу, что мы освобождены от всех налогов. Многие организации обращались в арбитражные суды, арбитражные суды всегда стояли на страже закона, организации освобождались от этих налогов, потому что было сказано, что если хотя бы в одном отраслевом законе есть эта налоговая льгота, то действительно они освобождаются от уплаты этих налогов.
Что мешает нам сейчас расширить эту льготу? Это было бы очень важной поддержкой наших образовательных организаций, в особенности в это очень непростое время.
Поэтому поддерживая данный законопроект, наша фракция выступает за то, чтобы в следующем, во втором, когда будем рассматривать во втором чтении, чтобы были соответствующие поправки. Я думаю, что очень сложно здесь сейчас сосчитать реальный эффект от принятия данного законопроекта. Почему? Потому что сколько было попыток принятия налоговых льгот, вы вспомните, мы вводили налоги вдвое меньше для издательской деятельности,
для фармацевтической деятельности и так далее. И что вы думаете, понизились средства на лекарства или на печатные издания? Нет, ни к чему, ни к какому понижению этих расценок это не привело. И в данном случае на те вопросы, которые здесь звучали: насколько понизится родительская плата? Могу сказать, ни на сколько, ни один из руководителей дошкольных образовательных учреждений, конечно же, не снизит сегодня эту планку, поскольку государство само их накажет за упущенную выгоду, все эти налоги уже прописаны в доходной части бюджета.
Поэтому всё останется так, как было, но в принципе, конечно, если ещё дошкольные образовательные организации получат 200 миллионов, я думаю, что это очень, конечно, сумма неточная, думаю, что это нужно умножить примерно на пять, но тем не менее это будет хорошее подспорье, да, для наших дополнительных, то есть для наших дошкольных образовательных организаций.
Поэтому наша фракция данный законопроект поддерживает и призывает всех проголосовать за. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Виктор Евграфович. Ищенко Антон Анатольевич. Ищенко А. А., фракция ЛДПР.
Уважаемые коллеги, ну, конечно, удивительная ситуация складывается вокруг этого законопроекта.
Понятно, что мы его поддержим, все фракции проголосуют за. Но если посмотреть, откуда растут ноги у этого законопроекта, то мы увидим, что мы сами себе сначала создаем барьеры, а потом их героически преодолеваем.
Несколько лет шло обсуждение закона об образовании, наконец-то приняли в 2013 году, поменяли терминологию: то ли образовательная деятельность, то ли деятельность по уходу и присмотру за детьми. И из-за этого, собственно, и получился вот такой казус, когда после 1 сентября 2013 года детские сады стали платить налог на прибыль с деятельности по уходу и присмотру ,за детьми, то есть за время нахождения наших детей в детском саду.
И вот сегодня мы так победно заявляем, что наконец-то мы эту проблему решаем, и все новостные ленты, я уверен, будут забиты победными реляциями, что наконец-то депутаты освободили от налога на прибыль деятельность детских садов.
Ну, сами понимаем, что, конечно же, это выглядит достаточно комично. Несколько раз мы говорили про то,
что необходимо увязывать все предложения и инициативы, которые поступают из различных комитетов. И всё-таки надо думать и о наших налогоплательщиках, наших бухгалтерах, финансовых директоров, которые просто устали работать с изменяющимся текстом Налогового кодекса.
Мы каждую неделю вносим изменения туда. Вот буквально в декабре внесли изменения, которые предусматривают применение налоговой ставки - 0 процентов'по налогу на прибыль для организаций, осуществляющих социальное обслуживание граждан.
Почему мы тогда не внесли изменения, почему мы не внесли изменения в 2013 году? Просто одно ведомство - министерство труда вот в декабре вносит, Комитет по образованию решил теперь вот в феврале изменить норму Налогового кодекса. Здесь огромные проблемы - несогласованность действий различных министерств, комитетов и депутатов, в том числе.
И ещё пару вопросов, касаемо всё-таки наполнения бюджетов регионов. Если 200 миллионов, мы считаем, что есть выпадающие доходы и об этом сказал представитель комитета по бюджету, я уверен, что Комитет по образованию должен добиваться, чтобы эти средства были компенсированы из федерального бюджета нашим регионам, потому что они также должны пойти на образование и на те же самые детские сады. К сожалению, почему-то про это не было сказано ни слова.
И мы неоднократно говорили, что без согласования с регионами нельзя вводить на федеральном уровне никакие льготы, которые ущемляли бы права регионов. К сожалению, мы опять наступаем на те же самые грабли.
Поэтому убедительная просьба, Вячеслав Алексеевич, обратиться к правительству, чтобы регионы получили те самые выпадающие доходы в 2015 году, тем более скоро будут вноситься изменения в закон о бюджете.
Председательствующий. Спасибо.
Абрамов Иван Николаевич.
Абрамов И. Н. Да. Уважаемые коллеги, вот я не просто так спросил, как повлияет данный законопроект на родительскую плату за посещение детьми наших детских садов? Потому что, наверное, сегодня главная проблема уже не в нехватке детских садов, а в родительской плате.
Вот сегодня представители партии власти говорили, что осталось у нас на территории страны, там 300 тысяч детей, которые не обеспечены детскими садами.
Но я вам скажу: если такими темпами будет продолжаться увеличение родительской платы за посещение детского сада, скоро этой очереди не будет и скоро у вас будет нехватка в детских садах, потому что сегодня уже в некоторых регионах, вот даже далеко ходить не нужно, мой родной Благовещенск: если год назад там 1 февраля родительская плата составляла 100 рублей в день, то через год - это уже 210 рублей.
Чем обоснована эта цена? То есть мы, когда приняли Закон "Об образовании", мы когда, так сказать, вот эту меру ввели, которая у нас "присмотр и уход за детьми". Что это такое: комплекс мер по организации питания и хозяйственно-бытового обслуживания детей.
Да я вам скажу, чиновник у нас любую стоимость может обосновать, и 200 и 300, и 500. Нужно будет тысячу обосновать, они обоснуют тысячу. Трехразовое питание, хозяйственно-бытовое обслуживание, личная гигиена, режим дня, столько терминов вам приведут, что просто будет невозможно нормальным людям, особенно многодетным семьям, водить в детские сады детей. То есть и тем самым, мы, по сути, будем нарушать их конституционное право. Мы, наверное, все помним, что 43 статья Конституции говорит о том, что: каждому гражданину у нас гарантируется общедоступность и бесплатность дошкольного образования.
Вот я считаю, вот это сегодня главная проблема. И когда коллега Никонов говорит о том, что: мы работаем над тем, чтобы законопроект разработать и спустить на субъекты права, принимать предельную стоимость. Но давайте не будем лукавить.
Сегодня муниципалитеты сами определяют эту стоимость, и муниципалитеты-то все представлены партией "ЕДИНАЯ РОССИЯ", все мэры и все главы городов. Зачем, пока мы будем принимать эти законопроекты, родители как платили высокие стоимости, так и платят, а некоторые уже примут решение, например, не водить в детский сад ребенка, а, может быть, кто-то примет решение не рожать там следующего ребенка.
Поэтому я считаю, что уже сегодня, тем более, партия власти, ей под силу дать команду своим мэрам, чтобы они пересчитали и обосновали ...
Председательствующий. Добавьте 30 секунд.
Абрамов И. Н. И сделали нормальную стоимость и самое главное, общедоступную стоимость ту, которая гарантирует нам сегодня Конституция Российской Федерации.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо Иван Николаевич. Николай Иванович Булаев. Булаев Н. И., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ. Спасибо, Иван Иванович.
Я от фракции большинства выступаю.
Председательствующий. Да, семь минут. Булаев Н. И. Да, спасибо.
Что касается замечаний в наш адрес, критических, они имеют все право на жизнь. У меня складывается ощущение, что когда мы выступаем по той или иной проблеме, мы выступаем, исходя из собственных эмоциональных размышлений, впечатлений, не бывая на самом деле в реальности - в детском садике.
Только в январе я посетил, наверное, где-нибудь с десяток детских садов в моём родном округе, в Рязани. И всё, что здесь рассказывается, я, честно говоря, не встречал в жизни. Ни таких размеров платы за посещение детских садов, ни детских садов, в которых нет денег на содержание. В принципе дети сейчас находятся, особенно в новых детских садах, практически в идеальных условиях. Вот я открывал несколько детских садов, вместе с губернатором мы открывали, детские сады с бассейнами, великолепные условия, великолепные кухни. И сегодня это не три года назад, когда мы заходили в детский сад и первый вопрос: когда, в конце концов, вы решите вопрос заработной платы.
Смею доложить, что в соответствии с указом президента сегодня в детских садах заработная плата регионами... проблема решена, и она стала равна средней заработной плате по системе образования. Это достаточно приличные деньги в регионах. Да, конечно, сегодня инфляция другая, но на конец этого года она была от 17 до 23 тысяч, и по тем меркам, по тем деньгам вполне приличная заработная плата.
И я хочу сказать, что базы детских садов, которые строятся и которые были построены, испокон веков находились в бюджетах муниципалитетов и регионов. И здесь ничего нового не происходит. Мы восстанавливаем детские сады, многие регионы сегодня выкупили когда-то отданные, когда-то отданные здания детских садов, выкупили, переоборудовали, оснастили. И хочу опять на примере своего округа сказать: мы недавно открывали, неделю назад, детский сад в Рязани на Братиславской. Шесть групп уже для детей с возраста двух лет, то есть мы не только сегодня обеспечиваем приём детей с трёх лет, но в некоторых районах, в некоторых микрорайонах сегодня есть возможность принимать детей с двух лет.
Конечно, проблем больше, чем бы нам хотелось.
Но когда мы говорим, и я здесь, вот Вячеслав Алексеевич, я подходил, говорю, наверное, захочу выступить, потому что на самом деле вопрос выеденного яйца не стоит. Никто этот вопрос не упустил, никто его не забыл, просто он никогда нулевой ставкой (налог на прибыль) не был для детских садов. Эта проблема новая и мы взяли и решили, вместе с вами решили, сегодня, я думаю, будет единогласное голосование.
Следующий вопрос, когда мы говорим о том, что нужно регулировать детские сады, плату на федеральном уровне. Ну это бессмысленно. Это не наша зона ответственности, мы эти деньги не зарабатываем. Что мы их тратить-то будем, отсюда указывать, кому и сколько.
Правильное решение, да? У нас сегодня абсолютно большинство регионов в своих законах региональных об образовании эти полномочия взяли на себя и предельную ставку устанавливают по региону сами. Мы её сейчас сегодня подкрепляем.
Комитет по образованию вполне своевременно рассматривает этот вопрос. Абсолютное большинство регионов этот законопроект поддержали. Надеюсь, там через две недели мы его поддержим на пленарном заседании Думы. И такие шаги, которые мы делаем, сегодня говорят о том, что система дошкольного образования - это отдельный уровень сегодня в общем образовании, мы его в новом законе прописали, он сегодня приобретает новый статус, новое наполнение, новое содержание.
И надо сказать всей Государственной Думе спасибо за то, что в этом направлении делаются системные шаги, и не надо себя высекать лишний раз за то, что где-то что-то мы не доделали. Сделано сегодня в системе дошкольного образования столько, сколько не сделано было за последние 15 лет. За два последних года сделан огромный шаг вперёд, и не видеть этого нельзя только в том случае, если ты никогда не был в детском садике. Поэтому следующую региональную неделю давайте сделаем её тематической, посвятим детям-дошкольникам, пойдём туда, поговорим с родителями, посмотрим плату. Если она где-то неразумна, у нас есть возможность на это повлиять, давайте повлияем. Поэтому я верен, будет единогласное голосование.
И ещё раз хочу сказать всем. Всем надо сказать спасибо за то внимание, которое мы к дошкольному образованию проявили. Сегодня этот уровень общего образования, на мой взгляд, вниманием не обделён. И этот шаг, который мы делаем, абсолютно точно, согласен с тем, что он вряд ли уменьшит плату родительскую, она будет предельно нами закреплена, вот там полномочия будут регионов. Но то, что появятся дополнительные деньги на развитие в детском садике, абсолютно точно. И деньги эти большие или маленькие, время покажет. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Николай Иванович. Вячеслав Алексеевич, будете выступать? Нет... Да? Депутату Никонову включите микрофон.
Никонов В. А. Спасибо большое за заинтересованное обсуждение. Ну, конечно, возможно замечание о том, что мы несвоевременно отреагировали на возникновение этой проблемы. Но я считаю, что лучше поздно, чем никогда в данном случае. Что касается замечания о том, что надо совершенствовать и дальнейшие шаги в этом направлении предпринимать, я согласен с этим. Тем более, что все выступавшие являются субъектами законодательной инициативы и могут предложить и отдельные законодательные акты или что-то поправить ко второму чтению.
Но в целом я хотел бы поблагодарить за ту поддержку, которая высказана нашему законопроекту со стороны всех фракций Государственной Думы.