19-й вопрос порядка работы. Проект федерального закона "О внесении изменений в статьи 96.10 и 96.11 Бюджетного кодекса Российской Федерации в целях создания возможности приобретения за счет средств Фонда национального благосостояния субординированных инструментов российских кредитных организаций для финансирования ими самоокупаемых инфраструктурных проектов". Докладывает Алексей Владимирович Моисеев, заместитель Министра финансов.
Моисеев А. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации заместитель Министра финансов Российской Федерации.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Позвольте представить вам законопроект, разработанный и внесённый правительством в рамках исполнения поручения президента в целях создания правовых оснований для докапитализации российской банковской системы за счёт финансирования приоритетных инфраструктурных проектов за счёт размещения средств ФНБ на субординированных депозитах и субординированных облигациях указанных банков.
Кредитные организации в субординированные инструменты, в которых могут размещены средства ФНБ, должны обладать капиталом в объёме не менее 100 миллиардов рублей. А инвестирование средств ФНБ в субординированные долговые инструменты подразумевает, что кредитор соглашается с тем, что инструмент, в который было изначально произведено вложение, может быть заменен на другой инструмент того же самого банка.
Такие условия требуют изменения в Бюджетный кодекс, который сейчас такого рода операции нам не допускает.
Таким образом, в Бюджетный кодекс необходимо внести изменения, предусматривающие нераспространение упомянутой нормы Бюджетного кодекса на операции по размещению средств ФНБ в субординированные инструменты банков. Аналогичный подход уже был реализован при создании правовых оснований для увеличения в текущем году капитала Внешэкономбанка за счёт средств ФНБ, размещая их на нём... в нём на субординированных депозитах.
Законопроект ограничивает долю субординированных инструментов на уровне не более 10 процентов объёма ФНБ. Законопроект, ещё раз повторю, законопроект направлен на реализацию поручения президента, сформулированного после Послания президента Федеральному Собранию.
Таким образом, прошу поддержать.
Председательствующий. Спасибо, Алексей Владимирович. Присаживайтесь.
С содокладом выступает Андрей Михайлович Макаров, председатель Комитета по бюджету и налогам.
Макаров А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! На самом деле рассматриваемый закон приобретает в свете тех событий, которые мы наблюдаем в последние дни, особую важность. И уже представитель правительства отметил, что законопроект внесён в связи с поручением президента. Мне бы хотелось просто остановиться на нескольких вопросах, почему этот законопроект сейчас очень важен?
Первое. Он решает важнейшую задачу докапитализации банковской системы. Мы видим, что сейчас подчас бессознательно, а иногда и сознательно разжигаются страхи людей. Вот в данном случае закон... законопроект направлен на создание устойчивости... на устойчивость системообразующих банков в первую очередь.
Совершенно очевидно, что этих мер недостаточно, и мы в любом случае говорим с правительством, что необходимо вообще говорить о докапитализации банков. Но этот законопроект в данном случае решает эту важную тему докапитализации банков одновременно с направлением средств на инфраструктурные проекты. То есть те средства, которые проходят, пойдут на инфраструктурные проекты, пройдут через банки и поднимут их капитализацию. Таким образом, фактически одними деньгами мы решаем две важнейшие проблемы.
11очему сегодня это особенно необходимо? Мы понимаем, что серьёзно изменились, ухудшилась макроэкономическая ситуация, возросли геополитические риски. На самом деле созданы очень серьёзные ограничения для доступности получения внешних кредитов, а внутренние средства, которые раньше мы могли привлекать, привлечение таких средств, безусловно, ослабляло бы экономику страны. Вот в этой связи этот законопроект очень важен.
На что хотелось бы обратить внимание. Очень часто задают вопрос: а не получится ли так, что эти деньги поступят в банки и будут вброшены на валютный рынок? А не получится ли так, что банки, которые получат эти средства, накрутят какие-то дополнительные проценты, и в результате важнейшие инфраструктурные проекты для экономики станут дороже, станут дороже? Вот комитет, рассматривая указанный законопроект, обращал внимание на все эти вещи, и мы сегодня готовы сделать так, что вот все эти риски оказываются необоснованными.
Первое. И здесь есть понимание правительства в данном случае, мы, безусловно, говорим, банки не получают ни эти средства, ни возможности устанавливать какие-то дополнительные отчисления, ни устанавливать дополнительные ставки при передаче этих средств на реализацию проектов.
Второй вопрос. Как обеспечить это, как обеспечить постоянный контроль, чтобы эти средства не могли, скажем, вертеться в течение там дней или, так далее, выбрасываться на рынок, как это часто происходит. Мы предлагаем уже во втором чтении решить вопросы о том, что, первое, Государственная Дума должна в постоянном режиме, то есть в ежемесячном режиме получать информацию, во-первых, об объёмах средств ФНЬ, которые направляются в банки, в каждый банк конкретно какие средства?
Плюс - всю информацию, да, и условия, естественно, размещения. И плюс - всю информацию о том, какие средства, какой банк, в какие проекты, на каких условиях разместил? Таким образом, процедура становится абсолютно публичной, и мы с вами видим: нарушены здесь какие-то вопросы или пет?
Плюс ко всему мы предлагаем в постановлении Государственной Думы ко второму чтению дать Счётной палате поручение о постоянном мониторинге этих средств с тем, чтобы ввести их, то, что называется, под ежедневный контроль.
Счётная палата - это наш с вами орган контроля. И, таким образом, мы получим с вами абсолютно исчерпывающую информацию. Таким образом, любые возможности злоупотребления данным законопроектом исключены, а решение двух важнейших тем, важнейших проблем - это до капитализация структурообразующих банков и финансирование важнейших инфраструктурных проектов законопроект решает.
Предлагается поддержать данный законопроект в первом чтении. А с учётом его особой важности предлагается установить время для внесения поправок ко второму чтению до шести часов вечера, в четверг с тем, чтобы уже 23-го числа иметь возможность рассмотреть его во втором и, я надеюсь, в третьем чтении законопроект, который ждёт наша экономика, ждут граждане страны.
Председательствующий. Спасибо, Андрей Михайлович.
Вопросы есть? Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Катасонов Сергей Михайлович.
Катасонов С. М., фракция ЛДПР.
Алексей Владимирович, вот Фонд национального благосостояния, его задача, она чётко определена - это, скажем так, софинансирование добровольных взносов в Пенсионный фонд и регулирование дефицита, вот мы отдаём сегодня банкам в виде субординированных кредитов, которые, кстати, по своему рангу являются такими соподчинёнными, то есть, которые будут отдаваться в последнюю очередь.
Ставит ли задачу правительство всё-таки возвратность этих средств пополнения и учёта инфляции для того, чтобы сохранить эти средства в ФНБ? Председательствующий. Пожалуйста, Алексей Владимирович. Моисеев А. В. Спасибо большое за вопрос.
Действительно, изначально ФНБ задумывался, как ресурс для финансирования исключительно дефицита пенсионной системы. Однако уже некоторое время назад, примерно два года назад, президентом были приняты решения о том, что часть ФНБ может быть использована для решения важнейших вопросов, стоящих перед нашей экономикой. Соответственно, в рамках того решения и в рамках нового поручения президента сейчас предлагается вот такое решение.
Что касается доходности, безусловно, мы это предусмотрели. Мы ожидаем, что доходность будет закреплена на уровне, который будет выше, чем инфляция.
Председательствующий. Валентин Степанович Романов.
Романов В. С. Вопрос заместителю Министра финансов.
Совсем недавно, в 2008 году, в этом зале мы в лихорадочном темпе принимали законы в такой же кризисной обстановке, десятки миллиардов, спасали банки, а потом оказалось, что многие из них занимались не тем, чтобы спасать реальное производство, а играли в свою пользу.
Скажите, какие заложены механизмы? Андрей Михайлович упомянул, что мы, вроде, тщательно обдумали, у нас информация будет, какие санкции заложены, в чём будет ответственность, кто будет в итоге отвечать, если новые эти десятки миллиардов уйдут не так, как надо?
Моисеев А. В. Документы правительства, распределительные документы правительства, которые будут подготовлены и предоставлены вам согласно с Регламентом в ближайшее время, они будут прямо указывать, что условием получения этих средств будет являться передача этих средств на реализацию проектов. То есть, там будет прямо указано, что эти средства могут быть использованы только на финансирование проектов, которые находятся в перечне, утверждённом правительством, важнейших для нашей страны инфраструктурных проектов. То есть, там будет прямая увязка.
Председательствующий. Андрей Михайлович, пожалуйста. Центральную трибуну включите.
Макаров A. JVI. Я хотел бы просто добавить. Очень важный вопрос был задан, поэтому просто я хотел бы обратить внимание на то, что уже сегодня вечером мы получим, и в комитете было принято такое решение, мы получим проект и постановления правительства, и распоряжение правительства и ко второму чтению все депутаты смогут с ними ознакомиться.
Кроме того, хотел бы обратить внимание на то, что, естественно, все вопросы ответственности у нас на сегодняшний день уже существуют в другом законодательстве. Дополнительной регламентации не требуется. Для нас важно зафиксировать факты нарушений и недопустимость.
Поэтому в данном случае, когда мы отфиксируем вопрос, что все средства без единой копейки, в банке не остаётся ни одной копейки, передаются на укачанные объекты, вступает в действие уже, простите, Уголовный кодекс. Поэтому в данном случае я абсолютно считаю, что это очень серьёзные опасения, разделяю их, по в данном случае и эта возможность также нами исключена.
Председательствующий. Спасибо. Александр Георгиевич Тарнаиский. Тариавский А.. Г. Спасибо, Иван Иванович.
Вопрос к докладчику. Алексей Владимирович, видимо, законопроект этот будет, предсказываю, принят очень быстро, и в этой связи я полностью поддерживаю усилия Андрея Михайловича по поводу того, чтобы использовать хоть какие-то меры парламентского контроля за... контролем ситуации. И в решении комитета также сказано, что в Госдуму оперативно поступят проекты актов правительства, регламентирующие проведение указанных операций.
Ну, наверняка мы все уже знаем, скажите залу, сколько таких актов правительства, наверное, уже подготовлено и несколько названий этих актов, потому что я так понимаю, что выйдет документ очень быстро, и вы всё знаете.
Спасибо.
Моисеев А. В. Да, совершенно точно. Андрей Михайлович уже вам сказал про эти документы. Это будет постановление правительства, которое будет обозначать... поручать Министерству финансов реализовать и подготовить распорядительные документы правительства по исполнению этого закона в случае его одобрения Государственной Думой, Советом Федерации и президентом. И. будет распоряжение правительства, которое будет непосредственно поименовывать кредитные организации, которые будут участвовать в этой операции. И будет отсылка непосредственно па список... Как раз в этом документе будет отсылка жёсткая на список важнейших инфраструктурных проектов, которые уже утверждены были правительством в начале этого года.
Председательствующий. Спасибо. Ярослав Евгеньевич Нилов.
Нилов Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР.
Уважаемый Алексей Владимирович, ещё раз для уточнения. Вот возьмём конкретно банк под названием "Икс". Ему были перечислены средства из фонда благосостояния. Как вы сказали, существует определённая увязка, например, Счётная палата выявила, другие какие-то службы определили, что идёт нецелевое использование этих средств, например, банк начал играть на бирже, заниматься валютными спекуляциями и так далее. Что конкретно грозит этому банку? Уголовное преследование в отношении руководства, отзыв лицензии, то есть конкретно, какие санкции могут быть применены за нецелевое использование тех денег, которые придут?
Моисеев А. В. Ярослав Евгеньевич! Я, к сожалению, не являюсь специалистом в части уголовного права, но Андрей Михайлович уже сказал, что нецелевое использование средств у нас является действительно преступлением, которое карается достаточно жёстко.
Председательствующий. Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В., фракция КПРФ. Спасибо.
Уважаемый Алексей Владимирович, ну мы уже в 2008 году, если не ошибаюсь, 7,6 триллиона банкам дали, рассказывали, как мы антикризисные меры реализуем. Но деньги вернули они эти или нет?
И второе. Почему субординированный, а не связанный, обязательный к возврату кредит даём? Потому что субординированный - это потом, может быть, возврат средств.
И второй вопрос. Вот в любых кризисных ситуациях во многих странах сельское хозяйство было главным локомотивом вытягивания всей экономики. Почему вы, по нашему Регламенту вообще-то положено все документы прикладывать сразу. Если депутат внесёт так, как вы, его не примут к рассмотрению и вернут закон. Почему сразу не приложен перечень объектов и программ, на которые будут потрачены деньги? Спасибо.
Моисеев А. В. Спасибо большое.
Последний вопрос, действительно мы вносим документ вам с перечнем, перечень у вас там в документах есть.
Что касается конкретных проектов нормативных актов, то по Регламенту мы должны их представлять во втором чтении, что, безусловно, будет сделано. Как Андрей Михайлович сказал, мы сегодня вечером вам всё это направим.
Что касается вопроса по существу, то правительство выделило существенно меньше денег в 2009 году. Все эти деньги обслуживаются согласно первоначальному расписанию. Там никаких проблем нет. Действительно были все деньги, о которых вы говорите, это деньги, которые выделял Центральный банк на рефинансирование банковской системы. Там было, насколько мне известно, только два случая дефолтов. Это банки, с которыми сейчас успешно довольно судятся в разных странах агентства страхования вкладов, это Межпромбанк и Банк БТА. Гам идут судебные процессы, деньги отсуживаются. Там на самом деле достаточно успешно, как вы знаете, даже арестовываются личные активы бывших владельцев вот этих самых организаций.
Что касается, почему нельзя было сделать по-другому - потому что нам требуется в рамках поручения президента, требуется предоставить именно капитал. Капитал отличается от ликвидности тем, что он даёт возможность банкам кредитовать на те же самые деньги не только проекты, которые мы сейчас реализуем, но через мультипликатор привлекать деньги на депозитном рынке и кредитовать другие проекты. В том числе, возможно, то же самое сельское хозяйство. Капитал, к сожалению, инвестиции капитала несколько накладывают на себя некоторые ограничения, которые делают его несколько менее ликвидным для кредитора, естественно, чем обычный депозит. Вот это связано только с этим.
Председательствующий. Спасибо. Центральную трибуну включите.
Макаров А. М. Я попробую упростить, если вы позволите, буквально в течение 30 секунд.
Дело в том, что капитализация и ликвидность, то, о чём говорил представитель правительства, всё-таки разные вещи.
И вот форма субординированного кредита позволяет эти средства поставить в капитал банка, потому что для нас очень важно докапитализировать банки. Поэтому в данном случае вот эти средства выполняют именно эту задачу, и их использование куда-то ещё не предусматривается. Но докапитализация банков позволяет им в свою очередь привлекать уже другие средства, которые и будут направляться на развитие, то, о чём вы спрашиваете. Просто в данном случае та форма, которая избрана в данном случае - субординированные кредиты - она является единственно возможной, которая позволяет одними деньгами, как я повторяю, решить две задачи.
Председательствующий. Спасибо.
Иван Николаевич Абрамов.
Абрамов И. Н., фракция ЛДПР.
У меня вопрос к Алексею Владимировичу.
Вот фракция ЛДПР всегда говорила о том, что полученные сверхдоходы бюджета, ранее которые были у нас в связи с высокой ценой на нефть, мы должны тратить на развитие собственной экономики, а не создавать разные фонды. Вот мы сейчас дождались, когда у нас доллар превысил уже в два раза свою стоимость, и, соответственно, начинаем тратить деньги на поднятие экономики. И мы на эти средства сможем уже в два раза меньше, наверняка, построить.
Вот в связи с этим сегодня вопрос. Всё-таки, о какой сумме идёт речь? То есть, например, в 2015 году, сколько мы из Фонда национального благосостояния и в какие отрасли экономики, в первую очередь? Вот сегодня уже коллега Коломейцев спрашивал, сельское хозяйство, сколько получит и в каком году?
Моисеев А. В. В рамках реализации данного законопроекта, в случае его поддержки мы ожидаем, ограничиваем в тексте законопроекта эту долю 10-ю процентами от ФНБ, это составляет 394 миллиарда рублей. Эти средства, предполагается, что будут... те средства, которые уже были намечены правительством в выделении на реализацию важнейших инфраструктурных проектов, эти проекты я вам могу назвать. Это проекты по строительству железнодорожных мощностей и портовых мощностей на Дальнем Востоке, связанных с разработкой угольных месторождений. И проект строительства центральной кольцевой автодороги, так называемой "бетонки", модернизации "бетонки"вокруг Москвы. И сейчас обсуждается возможность включения ряда других проектов, в частности, проекта, связанного с реализацией добычи и сжижения газа на Дальнем Севере.
Председательствующий. Центральную трибуну включите. Макаров А. М. Коллеги, я хотел бы просто обратить внимание, что мы этим проектом не решаем вопрос о том, куда направить средства, вопросы инфраструктурных проектов рассматривались нами в рамках бюджета, проекта закона о бюджете, который был. Указанные проекты рассматривались там.
Вот единственное, что вот добавлено сейчас - как бы вот этот вопрос финансирования "Ямал СПГ", этот возможный вопрос обсуждается, но в данном случае, я повторяю, любая информация по этому поводу нами будет получена. А обсуждение самих проектов, естественно, к теме законопроекта не относится.
Председательствующий. Спасибо. Владимир Николаевич Федоткин. Федоткин В. Н., фракция КПРФ.
Алексей Владимирович, ну, деньги любят счёт. Приходя в магазин, мы деньги не даём, а говорим: дай взамен то-то, то-то и нам дают.
Меня вот не устраивает позиция вас, этого закона, что мы просто выделяем деньги, а там на что-то будет потрачено.
Недавно в Послании президента со стороны Путина чётко были сформулированы первоочередные задачи в этой сложной финансово экономической ситуации, когда Россия находится на грани экономического кризиса. Вот этот документ как связан с Посланием, сколько появится новых производств? Иначе я не понимаю... Не могу вот так деньги отдать, это народные деньги, не мои. Сколько будет новых производств? Как это скажется на импортозамсщснии в промышленности, в сельском хозяйстве? Насколько это решит проблему роста цен? ROT ЛЮДЯМ сегодня мы скажем: мы ваши деньги отдали, по что будет, мы не знаем. Но это, наверное, негосударственная политика.
Всё-таки еще раз, в третий раз нот ставлю вопрос, что в итоге получит производитель и народ'.'Или ничего, просто деньги мы отдадим и что-нибудь куда-нибудь там они, на какие-то вещи будут потрачены. Вот- меня -это не устраивает
Моисеев А. В. Спасибо, Владимир Николаевич.
Во-первых, по первой части вашего вопроса хотел бы сказать, что
название этого законопроекта практически полностью цитирует соответствующее высказывание и последующие поручения президента, где сказано, что средства на капитализацию банков в рамках осуществление инвестирования в важнейшие окупаемые инфраструктурные проекты. Вот
ровно практически так у вас здесь и написано, то есть мы говорим про... не про вот те приоритеты, которые тоже президент ставил, в данной ситуации мы реализуем задачи, которые президент перед нами ставил по развитию инфраструктуры нашей страны, то есть строительство дорог, строительство портово-железнодорожной инфраструктуры и возможность осуществления добычи и продажи на экспорт важнейших природных ресурсов.
Председательствующий. Михаил Владимирович Дегтярев. Дегтярев М. В. В продолжение нескольких вопросов. Мы прекрасно знаем и есть информация от участников рынка, что за крупными брокерами на валютных биржах стоят, в том числе, и государственные банки.
Очевидно, что менеджмент их заинтересован в том, чтобы перед Новым годом повысить прибыль, потому что бонусы зависят от того, сколько банк заработает перед Новым годом.
И вот я так и не понял. Все задают вопросы, где гарантия, что государственные деньги, из-под контроля государства, переданные под контроль менеджмента банков, заинтересованных в новогодних бонусах, не будут вброшены на валютный рынок? Толку-то от того, что у нас будет круглосуточная информация здесь, что Счётная палата будет проверять. Юридически, какие механизмы существуют? Вопрос обоим докладчикам. И кто будет отвечать за это, если деньги окажутся на валютных биржах?
Председательствующий. Андрей Михайлович, может, вы начнёте. Пожалуйста.
Макаров А. М. Спасибо, коллеги. Я, мне показалось, что я попытался объяснить, что документы, проекты распоряжения и постановления правительства мы с вами получим и ко второму чтению увидим.
Деньги, которые, предполагается, будут направлены в банки для капитализации и поступят на инфраструктурные проекты, имеют строго целевой характер. Нецелевое расходование средств - это статья в Уголовном кодексе, это статья в Бюджетном кодексе, это налоговые последствия и всё остальное.
Поэтому для нас всегда был важен факт, как это зафиксировать, и мы создаём прозрачный механизм, который позволяет отфиксировать нарушения. Вот это и есть механизм, который позволяет защитить эти средства.
Теперь со второй стороны хотел бы обратить внимание на следующее, уважаемые коллеги. Для того, чтобы играть на валютной бирже вовсе не обязательно быть ни банком крупным негосударственным, ничем. Любой брокер создаёт короткую позицию и без наличия всяких рублей, которые есть у банка, просто покупает доллары под короткую позицию. Через три минуты после того, как он их купил, он их продаёт и из этих денег расплачивается по первой сделке и это круговорот, это биржевая игра. И говорить о том, что здесь какой-то заговор банков, которые вбрасывают на биржу какую-то рублёвую ликвидность, ну, как минимум, некорректно, потому что для этого надо иметь гораздо большие основания, чем выступления различных "Эхо...", "Дождей".
Честное слово, коллеги, давайте пользоваться более серьёзными источниками.
Этот закон чрезвычайно важен для того, чтобы успокоить людей, чтобы они знали, что в банках их деньги будут лежать, и гарантирована их сохранность. Вместо этого сейчас вот то, что мы делаем, мы на самом деле пытаемся разжечь вот эти вот страхи и опасения людей.
Законопроект реально проработан, законопроект содержит все механизмы прозрачности, те цели, которые..., на которые направляются средства. Это те цели, которые звучали в этом зале от всех фракций постоянно. Мы используем средства ФНБ на инфраструктурные проекты, на развитие нашей экономики, которую мы все обсуждали во время бюджета, даём возможность докапитализировать этими же средствами банки, причём структурообразующие банки. Это важнейшее, это то, от чего зависит финансовая система страны. И при этом создаём механизм абсолютно прозрачный, который даёт возможность парламенту это отконтролировать и привлечь виновных к ответственности, если что-то не так. Коллеги, ну может быть, хватит?
Председательствующий. Спасибо.
Последний вопрос. Владимир Иванович Бессонов.
Бессонов В. И., фракция КПРФ.
Не хватит, Андрей Михайлович. Вы говорите о ежедневном контроле, который позволит исключить злоупотребления, и говорите о механизме прозрачности и защиты этих средств.
Ну а вопрос следующий. В каком кабинете можно будет получить эту информацию? В каких законах это прописано? И можем ли мы быть спокойны за другие бюджетные средства, которые не подвергаются при освоении вот этим механизмам ежедневного контроля и прозрачности? Спасибо.
Макаров А. М. Вся информация по данному закону размещается немедленно, как только она приходит в АСОЗД комитетом по бюджету. Естественно, как только проекты постановлений придут, они будут размещены. Я приглашаю вас на рассмотрение данного законопроекта во втором чтении в комитете по бюджету, где вы можете получить, если вас интересует какая-то информация и вы считаете, что сами вы не можете прочитать и разобраться, тогда, по-видимому, мы сможем вам оказать эту помощь в комитете.
Что касается остальных бюджетных средств, мы говорим сейчас о важнейшей проблеме, которая возникла и которая сегодня требует решений, о которых говорят люди. А вы сейчас пытаетесь вести разговор о том, а как мы будем защищать остальные бюджетные средства. У нас есть действенный механизм парламентского контроля, который мы создали.
Я хочу напомнить, что на сегодняшний день к нам поступило уже 250, 250, я подчёркиваю, проектов постановлений правительства, которыми распределяются средства. На сегодняшний день из всех комитетов, которые мне вот дали по этим просьбу вынести их на трехстороннюю комиссию, на сегодняшний день, если я не ошибаюсь, было три, плюс ещё пять
вынес комитет по бюджету непосредственно. Итак, из 250 восемь постановлений депутаты решили отконтролировать. Почему сейчас вы решили контролировать другие бюджетные средства именно в этом законе?
Уважаемые коллеги, я предлагаю прекратить заниматься демагогией и принять законопроект, который важен для всей страны. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Вопросы завершились.
Уважаемые коллеги, есть предложение, чтобы по этому законопроекту выступили представители фракций. Нет возражений? Нет.
От фракции КПРФ Борис Сергеевич Кашин. Борис Сергеевич, после фиксированного времени.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы И. И. Мельников
Председательствующий. Сейчас гостей проводим, и я тебе дам слово по ведению. Так, коллеги, наверное, выслушаем по 19-му вопросу одно выступление представителя фракции. Нет возражений?
Борис Сергеевич Кашин, я вас объявил. Пожалуйста. После этого дам, Николай Васильевич, по ведению. Пожалуйста, Борис Сергеевич. Кашин Б. С, фракция КПРФ.
Уважаемые депутаты, рассматриваемый вопрос не менее важный, чем предыдущие, и я прошу внимания. И, к сожалению, представитель правительства отсутствует в зале, я имею в виду заместителя Министра Моисеева. Но те, кто есть, прошу обратить внимание, что это очередной законопроект, выработанный в кремлёвских кабинетах или где-то наверху правительства, и вброшенный в Государственную Думу с целью принять в срочном порядке.
Вы знаете, у нас есть инерция в законодательном процессе. И мы никак не можем понять, что время сегодня другое. И не может понять, к сожалению, пока, видимо, и не только правительство, но и фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", у которой сейчас есть момент выбора.
Вы знаете, что после того, как президент сказал в Послании о необходимости декапитализации банков коммерческих из Фонда национального благосостояния, прошли определённые события: обвалился рубль. Но вместе с рублём обвалилась и путинская система управления, которая построена как раз на этом принципе, что мы там придумали, а Дума мгновенно проголосует.
И вот сегодня миллионы людей в Москве, приехали, в "Метро", в газете, "Здравствуй, рубль, Новый год!"И вместо того, чтобы понять, почему так произошло, и проанализировать предыдущее решение, принятое по поручениям президента и принятое правительством, мы и дальше загоняем себя вот в эту ловушку.
Вы знаете, что Фонд национального благосостояния, он... я просто процитирую: "представляет собой часть средств федерального бюджета, подлежащих особенному учёту и управлению в целях обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений, а также обеспечения сбалансированности покрытия дефицита бюджета Пенсионного фонда". Это его цели, благородные. Можно в тяжелой ситуации направлять на финансирование каких-то конкретных проектов. Мы об этом также говорили. Но здесь фиговый листок самоокупаемости, который в названии записан, это чисто прикрытие.
Вы знаете, что ещё в прошлом Послании Путин говорил о необходимости финансирования самоокупаемых инфраструктурных проектов, назвал три: Транссибирская магистраль, дорога Москва-Казань и кольцевая дорога вокруг Москвы. Вот одну кольцевую дорогу заместитель министра Моисеев сейчас процитировал. Я послал специальный запрос в Министерство экономического развития с просьбой выяснить, каков механизм возврата, самоокупаемости этих проектов. У меня есть официальный ответ, из которого следует, что никакого механизма нет, и министерство эти проекты как самоокупаемые не рассматривает. И это всё сейчас, так скажем, разговоры о самоокупаемости просто смешно слушать, если они должны быть, эти проекты, разработаны, должен быть план, должен быть, как говорится, график возврата средств, и вдруг нам говорят: вот мы завтра вам принесём этот график. Ну как можно так серьёзно оценивать такие законопроекты?
Мы в июле категорически выступали против такого же законопроекта, практически, о до капитализации банков. Мы триллион отдали коммерческим банкам под те же самые схемы, и мы вместо того, чтобы проверить, как они их потратили, мы и дальше себя загоняем, значит, вот в эту ловушку. Мы отдали триллион, я повторяю, 500 миллиардов одному... Сбербанку мы продлили кредит фактически, и придумали такую позорную вещь, как привилегированные акции, которые не дают их владельцам ни дивидендов, ни право голосовать. И государство оказалось вот в таком положении.
И вместо того, чтобы создать рабочую группу, о чём мы говорим, вот у нас в двенадцать будет комитет, и создать рабочую группу и проверить, куда пошли эти деньги.
Мы должны запросить базу данных в Центральном банке и проверить, как ведущие банки и компании распорядились вот помощью государства. Вот это будет момент истины. Если вы не готовы к этому, если вы и дальше готовы голосовать по команде, то мы обанкротимся полностью.
Говорят, что ведь есть ещё одна важная, так скажем, особенность. Допустим, банки надо поддержать. Действительно они связаны с -экономикой. Но государство во всем мире входит в капитал в таком случае. Мы даём деньги, мы покупаем часть акций государства, и мы имеем права, и мы имеем возможность контроля. Так нет, нельзя трогать этих "священных коров" -банкиров. Ну это уже просто беспредел. Говорят, "Базель-3"требует докапитализации банков вот в такой форме. Какой "Базель?"Нам никто не даёт сейчас кредиты. Мы должны действительно поддержать банки там, где это действительно затрагивает интересы нашей страны, чтобы не было разрушения банковской системы, но мы должны поддержать государство наше.
Короче говоря, перед Путиным стоит, с моей точки зрения, очень конкретный выбор. Либо он будет с этой либеральной тусовкой, которая диктует такие решения, либо будет с народом. И этот же выбор стоит перед нами. Голосовать за такие законопроекты без чёткого понимания, куда они ведут - это грубейшая ошибка, позор Государственной Думы.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Борис Сергеевич.
Обсуждение законопроекта продолжим после правительственного часа. Перед объявлением перерыва по ведению Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
Безусловно, право - это воля правящего класса. Но, мне кажется, хотя бы фракции должны высказывать свои мнения по данному отчёту и постановлению. Ну это на будущее, наверное. Потому что пу выступили, сказали, всё хорошо, но мы же должны и свои воззрения сказать на эту тему.
Спасибо.
Председательствующий. Услышали Николая Васильевича. Александр Васильевич Терентьев. По ведению. Терентиев А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Ошибка.
Председательствующий. Ошибка. Объявляется перерыв до 12 часов 30 минут.
(Перерыв)
Моисеев А. В., официальный представитель Правительства Российской Федерации заместитель Министра финансов Российской Федерации.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые депутаты! Позвольте представить вам законопроект, разработанный и внесённый правительством в рамках исполнения поручения президента в целях создания правовых оснований для докапитализации российской банковской системы за счёт финансирования приоритетных инфраструктурных проектов за счёт размещения средств ФНБ на субординированных депозитах и субординированных облигациях указанных банков.
Кредитные организации в субординированные инструменты, в которых могут размещены средства ФНБ, должны обладать капиталом в объёме не менее 100 миллиардов рублей. А инвестирование средств ФНБ в субординированные долговые инструменты подразумевает, что кредитор соглашается с тем, что инструмент, в который было изначально произведено вложение, может быть заменен на другой инструмент того же самого банка.
Такие условия требуют изменения в Бюджетный кодекс, который сейчас такого рода операции нам не допускает.
Таким образом, в Бюджетный кодекс необходимо внести изменения, предусматривающие нераспространение упомянутой нормы Бюджетного кодекса на операции по размещению средств ФНБ в субординированные инструменты банков. Аналогичный подход уже был реализован при создании правовых оснований для увеличения в текущем году капитала Внешэкономбанка за счёт средств ФНБ, размещая их на нём... в нём на субординированных депозитах.
Законопроект ограничивает долю субординированных инструментов на уровне не более 10 процентов объёма ФНБ. Законопроект, ещё раз повторю, законопроект направлен на реализацию поручения президента, сформулированного после Послания президента Федеральному Собранию.
Таким образом, прошу поддержать.
Председательствующий. Спасибо, Алексей Владимирович. Присаживайтесь.
С содокладом выступает Андрей Михайлович Макаров, председатель Комитета по бюджету и налогам.
Макаров А. М., председатель Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! На самом деле рассматриваемый закон приобретает в свете тех событий, которые мы наблюдаем в последние дни, особую важность. И уже представитель правительства отметил, что законопроект внесён в связи с поручением президента. Мне бы хотелось просто остановиться на нескольких вопросах, почему этот законопроект сейчас очень важен?
Первое. Он решает важнейшую задачу докапитализации банковской системы. Мы видим, что сейчас подчас бессознательно, а иногда и сознательно разжигаются страхи людей. Вот в данном случае закон... законопроект направлен на создание устойчивости... на устойчивость системообразующих банков в первую очередь.
Совершенно очевидно, что этих мер недостаточно, и мы в любом случае говорим с правительством, что необходимо вообще говорить о докапитализации банков. Но этот законопроект в данном случае решает эту важную тему докапитализации банков одновременно с направлением средств на инфраструктурные проекты. То есть те средства, которые проходят, пойдут на инфраструктурные проекты, пройдут через банки и поднимут их капитализацию. Таким образом, фактически одними деньгами мы решаем две важнейшие проблемы.
11очему сегодня это особенно необходимо? Мы понимаем, что серьёзно изменились, ухудшилась макроэкономическая ситуация, возросли геополитические риски. На самом деле созданы очень серьёзные ограничения для доступности получения внешних кредитов, а внутренние средства, которые раньше мы могли привлекать, привлечение таких средств, безусловно, ослабляло бы экономику страны. Вот в этой связи этот законопроект очень важен.
На что хотелось бы обратить внимание. Очень часто задают вопрос: а не получится ли так, что эти деньги поступят в банки и будут вброшены на валютный рынок? А не получится ли так, что банки, которые получат эти средства, накрутят какие-то дополнительные проценты, и в результате важнейшие инфраструктурные проекты для экономики станут дороже, станут дороже? Вот комитет, рассматривая указанный законопроект, обращал внимание на все эти вещи, и мы сегодня готовы сделать так, что вот все эти риски оказываются необоснованными.
Первое. И здесь есть понимание правительства в данном случае, мы, безусловно, говорим, банки не получают ни эти средства, ни возможности устанавливать какие-то дополнительные отчисления, ни устанавливать дополнительные ставки при передаче этих средств на реализацию проектов.
Второй вопрос. Как обеспечить это, как обеспечить постоянный контроль, чтобы эти средства не могли, скажем, вертеться в течение там дней или, так далее, выбрасываться на рынок, как это часто происходит. Мы предлагаем уже во втором чтении решить вопросы о том, что, первое, Государственная Дума должна в постоянном режиме, то есть в ежемесячном режиме получать информацию, во-первых, об объёмах средств ФНЬ, которые направляются в банки, в каждый банк конкретно какие средства?
Плюс - всю информацию, да, и условия, естественно, размещения. И плюс - всю информацию о том, какие средства, какой банк, в какие проекты, на каких условиях разместил? Таким образом, процедура становится абсолютно публичной, и мы с вами видим: нарушены здесь какие-то вопросы или пет?
Плюс ко всему мы предлагаем в постановлении Государственной Думы ко второму чтению дать Счётной палате поручение о постоянном мониторинге этих средств с тем, чтобы ввести их, то, что называется, под ежедневный контроль.
Счётная палата - это наш с вами орган контроля. И, таким образом, мы получим с вами абсолютно исчерпывающую информацию. Таким образом, любые возможности злоупотребления данным законопроектом исключены, а решение двух важнейших тем, важнейших проблем - это до капитализация структурообразующих банков и финансирование важнейших инфраструктурных проектов законопроект решает.
Предлагается поддержать данный законопроект в первом чтении. А с учётом его особой важности предлагается установить время для внесения поправок ко второму чтению до шести часов вечера, в четверг с тем, чтобы уже 23-го числа иметь возможность рассмотреть его во втором и, я надеюсь, в третьем чтении законопроект, который ждёт наша экономика, ждут граждане страны.
Председательствующий. Спасибо, Андрей Михайлович.
Вопросы есть? Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Катасонов Сергей Михайлович.
Катасонов С. М., фракция ЛДПР.
Алексей Владимирович, вот Фонд национального благосостояния, его задача, она чётко определена - это, скажем так, софинансирование добровольных взносов в Пенсионный фонд и регулирование дефицита, вот мы отдаём сегодня банкам в виде субординированных кредитов, которые, кстати, по своему рангу являются такими соподчинёнными, то есть, которые будут отдаваться в последнюю очередь.
Ставит ли задачу правительство всё-таки возвратность этих средств пополнения и учёта инфляции для того, чтобы сохранить эти средства в ФНБ? Председательствующий. Пожалуйста, Алексей Владимирович. Моисеев А. В. Спасибо большое за вопрос.
Действительно, изначально ФНБ задумывался, как ресурс для финансирования исключительно дефицита пенсионной системы. Однако уже некоторое время назад, примерно два года назад, президентом были приняты решения о том, что часть ФНБ может быть использована для решения важнейших вопросов, стоящих перед нашей экономикой. Соответственно, в рамках того решения и в рамках нового поручения президента сейчас предлагается вот такое решение.
Что касается доходности, безусловно, мы это предусмотрели. Мы ожидаем, что доходность будет закреплена на уровне, который будет выше, чем инфляция.
Председательствующий. Валентин Степанович Романов.
Романов В. С. Вопрос заместителю Министра финансов.
Совсем недавно, в 2008 году, в этом зале мы в лихорадочном темпе принимали законы в такой же кризисной обстановке, десятки миллиардов, спасали банки, а потом оказалось, что многие из них занимались не тем, чтобы спасать реальное производство, а играли в свою пользу.
Скажите, какие заложены механизмы? Андрей Михайлович упомянул, что мы, вроде, тщательно обдумали, у нас информация будет, какие санкции заложены, в чём будет ответственность, кто будет в итоге отвечать, если новые эти десятки миллиардов уйдут не так, как надо?
Моисеев А. В. Документы правительства, распределительные документы правительства, которые будут подготовлены и предоставлены вам согласно с Регламентом в ближайшее время, они будут прямо указывать, что условием получения этих средств будет являться передача этих средств на реализацию проектов. То есть, там будет прямо указано, что эти средства могут быть использованы только на финансирование проектов, которые находятся в перечне, утверждённом правительством, важнейших для нашей страны инфраструктурных проектов. То есть, там будет прямая увязка.
Председательствующий. Андрей Михайлович, пожалуйста. Центральную трибуну включите.
Макаров A. JVI. Я хотел бы просто добавить. Очень важный вопрос был задан, поэтому просто я хотел бы обратить внимание на то, что уже сегодня вечером мы получим, и в комитете было принято такое решение, мы получим проект и постановления правительства, и распоряжение правительства и ко второму чтению все депутаты смогут с ними ознакомиться.
Кроме того, хотел бы обратить внимание на то, что, естественно, все вопросы ответственности у нас на сегодняшний день уже существуют в другом законодательстве. Дополнительной регламентации не требуется. Для нас важно зафиксировать факты нарушений и недопустимость.
Поэтому в данном случае, когда мы отфиксируем вопрос, что все средства без единой копейки, в банке не остаётся ни одной копейки, передаются на укачанные объекты, вступает в действие уже, простите, Уголовный кодекс. Поэтому в данном случае я абсолютно считаю, что это очень серьёзные опасения, разделяю их, по в данном случае и эта возможность также нами исключена.
Председательствующий. Спасибо. Александр Георгиевич Тарнаиский. Тариавский А.. Г. Спасибо, Иван Иванович.
Вопрос к докладчику. Алексей Владимирович, видимо, законопроект этот будет, предсказываю, принят очень быстро, и в этой связи я полностью поддерживаю усилия Андрея Михайловича по поводу того, чтобы использовать хоть какие-то меры парламентского контроля за... контролем ситуации. И в решении комитета также сказано, что в Госдуму оперативно поступят проекты актов правительства, регламентирующие проведение указанных операций.
Ну, наверняка мы все уже знаем, скажите залу, сколько таких актов правительства, наверное, уже подготовлено и несколько названий этих актов, потому что я так понимаю, что выйдет документ очень быстро, и вы всё знаете.
Спасибо.
Моисеев А. В. Да, совершенно точно. Андрей Михайлович уже вам сказал про эти документы. Это будет постановление правительства, которое будет обозначать... поручать Министерству финансов реализовать и подготовить распорядительные документы правительства по исполнению этого закона в случае его одобрения Государственной Думой, Советом Федерации и президентом. И. будет распоряжение правительства, которое будет непосредственно поименовывать кредитные организации, которые будут участвовать в этой операции. И будет отсылка непосредственно па список... Как раз в этом документе будет отсылка жёсткая на список важнейших инфраструктурных проектов, которые уже утверждены были правительством в начале этого года.
Председательствующий. Спасибо. Ярослав Евгеньевич Нилов.
Нилов Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР.
Уважаемый Алексей Владимирович, ещё раз для уточнения. Вот возьмём конкретно банк под названием "Икс". Ему были перечислены средства из фонда благосостояния. Как вы сказали, существует определённая увязка, например, Счётная палата выявила, другие какие-то службы определили, что идёт нецелевое использование этих средств, например, банк начал играть на бирже, заниматься валютными спекуляциями и так далее. Что конкретно грозит этому банку? Уголовное преследование в отношении руководства, отзыв лицензии, то есть конкретно, какие санкции могут быть применены за нецелевое использование тех денег, которые придут?
Моисеев А. В. Ярослав Евгеньевич! Я, к сожалению, не являюсь специалистом в части уголовного права, но Андрей Михайлович уже сказал, что нецелевое использование средств у нас является действительно преступлением, которое карается достаточно жёстко.
Председательствующий. Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В., фракция КПРФ. Спасибо.
Уважаемый Алексей Владимирович, ну мы уже в 2008 году, если не ошибаюсь, 7,6 триллиона банкам дали, рассказывали, как мы антикризисные меры реализуем. Но деньги вернули они эти или нет?
И второе. Почему субординированный, а не связанный, обязательный к возврату кредит даём? Потому что субординированный - это потом, может быть, возврат средств.
И второй вопрос. Вот в любых кризисных ситуациях во многих странах сельское хозяйство было главным локомотивом вытягивания всей экономики. Почему вы, по нашему Регламенту вообще-то положено все документы прикладывать сразу. Если депутат внесёт так, как вы, его не примут к рассмотрению и вернут закон. Почему сразу не приложен перечень объектов и программ, на которые будут потрачены деньги? Спасибо.
Моисеев А. В. Спасибо большое.
Последний вопрос, действительно мы вносим документ вам с перечнем, перечень у вас там в документах есть.
Что касается конкретных проектов нормативных актов, то по Регламенту мы должны их представлять во втором чтении, что, безусловно, будет сделано. Как Андрей Михайлович сказал, мы сегодня вечером вам всё это направим.
Что касается вопроса по существу, то правительство выделило существенно меньше денег в 2009 году. Все эти деньги обслуживаются согласно первоначальному расписанию. Там никаких проблем нет. Действительно были все деньги, о которых вы говорите, это деньги, которые выделял Центральный банк на рефинансирование банковской системы. Там было, насколько мне известно, только два случая дефолтов. Это банки, с которыми сейчас успешно довольно судятся в разных странах агентства страхования вкладов, это Межпромбанк и Банк БТА. Гам идут судебные процессы, деньги отсуживаются. Там на самом деле достаточно успешно, как вы знаете, даже арестовываются личные активы бывших владельцев вот этих самых организаций.
Что касается, почему нельзя было сделать по-другому - потому что нам требуется в рамках поручения президента, требуется предоставить именно капитал. Капитал отличается от ликвидности тем, что он даёт возможность банкам кредитовать на те же самые деньги не только проекты, которые мы сейчас реализуем, но через мультипликатор привлекать деньги на депозитном рынке и кредитовать другие проекты. В том числе, возможно, то же самое сельское хозяйство. Капитал, к сожалению, инвестиции капитала несколько накладывают на себя некоторые ограничения, которые делают его несколько менее ликвидным для кредитора, естественно, чем обычный депозит. Вот это связано только с этим.
Председательствующий. Спасибо. Центральную трибуну включите.
Макаров А. М. Я попробую упростить, если вы позволите, буквально в течение 30 секунд.
Дело в том, что капитализация и ликвидность, то, о чём говорил представитель правительства, всё-таки разные вещи.
И вот форма субординированного кредита позволяет эти средства поставить в капитал банка, потому что для нас очень важно докапитализировать банки. Поэтому в данном случае вот эти средства выполняют именно эту задачу, и их использование куда-то ещё не предусматривается. Но докапитализация банков позволяет им в свою очередь привлекать уже другие средства, которые и будут направляться на развитие, то, о чём вы спрашиваете. Просто в данном случае та форма, которая избрана в данном случае - субординированные кредиты - она является единственно возможной, которая позволяет одними деньгами, как я повторяю, решить две задачи.
Председательствующий. Спасибо.
Иван Николаевич Абрамов.
Абрамов И. Н., фракция ЛДПР.
У меня вопрос к Алексею Владимировичу.
Вот фракция ЛДПР всегда говорила о том, что полученные сверхдоходы бюджета, ранее которые были у нас в связи с высокой ценой на нефть, мы должны тратить на развитие собственной экономики, а не создавать разные фонды. Вот мы сейчас дождались, когда у нас доллар превысил уже в два раза свою стоимость, и, соответственно, начинаем тратить деньги на поднятие экономики. И мы на эти средства сможем уже в два раза меньше, наверняка, построить.
Вот в связи с этим сегодня вопрос. Всё-таки, о какой сумме идёт речь? То есть, например, в 2015 году, сколько мы из Фонда национального благосостояния и в какие отрасли экономики, в первую очередь? Вот сегодня уже коллега Коломейцев спрашивал, сельское хозяйство, сколько получит и в каком году?
Моисеев А. В. В рамках реализации данного законопроекта, в случае его поддержки мы ожидаем, ограничиваем в тексте законопроекта эту долю 10-ю процентами от ФНБ, это составляет 394 миллиарда рублей. Эти средства, предполагается, что будут... те средства, которые уже были намечены правительством в выделении на реализацию важнейших инфраструктурных проектов, эти проекты я вам могу назвать. Это проекты по строительству железнодорожных мощностей и портовых мощностей на Дальнем Востоке, связанных с разработкой угольных месторождений. И проект строительства центральной кольцевой автодороги, так называемой "бетонки", модернизации "бетонки"вокруг Москвы. И сейчас обсуждается возможность включения ряда других проектов, в частности, проекта, связанного с реализацией добычи и сжижения газа на Дальнем Севере.
Председательствующий. Центральную трибуну включите. Макаров А. М. Коллеги, я хотел бы просто обратить внимание, что мы этим проектом не решаем вопрос о том, куда направить средства, вопросы инфраструктурных проектов рассматривались нами в рамках бюджета, проекта закона о бюджете, который был. Указанные проекты рассматривались там.
Вот единственное, что вот добавлено сейчас - как бы вот этот вопрос финансирования "Ямал СПГ", этот возможный вопрос обсуждается, но в данном случае, я повторяю, любая информация по этому поводу нами будет получена. А обсуждение самих проектов, естественно, к теме законопроекта не относится.
Председательствующий. Спасибо. Владимир Николаевич Федоткин. Федоткин В. Н., фракция КПРФ.
Алексей Владимирович, ну, деньги любят счёт. Приходя в магазин, мы деньги не даём, а говорим: дай взамен то-то, то-то и нам дают.
Меня вот не устраивает позиция вас, этого закона, что мы просто выделяем деньги, а там на что-то будет потрачено.
Недавно в Послании президента со стороны Путина чётко были сформулированы первоочередные задачи в этой сложной финансово экономической ситуации, когда Россия находится на грани экономического кризиса. Вот этот документ как связан с Посланием, сколько появится новых производств? Иначе я не понимаю... Не могу вот так деньги отдать, это народные деньги, не мои. Сколько будет новых производств? Как это скажется на импортозамсщснии в промышленности, в сельском хозяйстве? Насколько это решит проблему роста цен? ROT ЛЮДЯМ сегодня мы скажем: мы ваши деньги отдали, по что будет, мы не знаем. Но это, наверное, негосударственная политика.
Всё-таки еще раз, в третий раз нот ставлю вопрос, что в итоге получит производитель и народ'.'Или ничего, просто деньги мы отдадим и что-нибудь куда-нибудь там они, на какие-то вещи будут потрачены. Вот- меня -это не устраивает
Моисеев А. В. Спасибо, Владимир Николаевич.
Во-первых, по первой части вашего вопроса хотел бы сказать, что
название этого законопроекта практически полностью цитирует соответствующее высказывание и последующие поручения президента, где сказано, что средства на капитализацию банков в рамках осуществление инвестирования в важнейшие окупаемые инфраструктурные проекты. Вот
ровно практически так у вас здесь и написано, то есть мы говорим про... не про вот те приоритеты, которые тоже президент ставил, в данной ситуации мы реализуем задачи, которые президент перед нами ставил по развитию инфраструктуры нашей страны, то есть строительство дорог, строительство портово-железнодорожной инфраструктуры и возможность осуществления добычи и продажи на экспорт важнейших природных ресурсов.
Председательствующий. Михаил Владимирович Дегтярев. Дегтярев М. В. В продолжение нескольких вопросов. Мы прекрасно знаем и есть информация от участников рынка, что за крупными брокерами на валютных биржах стоят, в том числе, и государственные банки.
Очевидно, что менеджмент их заинтересован в том, чтобы перед Новым годом повысить прибыль, потому что бонусы зависят от того, сколько банк заработает перед Новым годом.
И вот я так и не понял. Все задают вопросы, где гарантия, что государственные деньги, из-под контроля государства, переданные под контроль менеджмента банков, заинтересованных в новогодних бонусах, не будут вброшены на валютный рынок? Толку-то от того, что у нас будет круглосуточная информация здесь, что Счётная палата будет проверять. Юридически, какие механизмы существуют? Вопрос обоим докладчикам. И кто будет отвечать за это, если деньги окажутся на валютных биржах?
Председательствующий. Андрей Михайлович, может, вы начнёте. Пожалуйста.
Макаров А. М. Спасибо, коллеги. Я, мне показалось, что я попытался объяснить, что документы, проекты распоряжения и постановления правительства мы с вами получим и ко второму чтению увидим.
Деньги, которые, предполагается, будут направлены в банки для капитализации и поступят на инфраструктурные проекты, имеют строго целевой характер. Нецелевое расходование средств - это статья в Уголовном кодексе, это статья в Бюджетном кодексе, это налоговые последствия и всё остальное.
Поэтому для нас всегда был важен факт, как это зафиксировать, и мы создаём прозрачный механизм, который позволяет отфиксировать нарушения. Вот это и есть механизм, который позволяет защитить эти средства.
Теперь со второй стороны хотел бы обратить внимание на следующее, уважаемые коллеги. Для того, чтобы играть на валютной бирже вовсе не обязательно быть ни банком крупным негосударственным, ничем. Любой брокер создаёт короткую позицию и без наличия всяких рублей, которые есть у банка, просто покупает доллары под короткую позицию. Через три минуты после того, как он их купил, он их продаёт и из этих денег расплачивается по первой сделке и это круговорот, это биржевая игра. И говорить о том, что здесь какой-то заговор банков, которые вбрасывают на биржу какую-то рублёвую ликвидность, ну, как минимум, некорректно, потому что для этого надо иметь гораздо большие основания, чем выступления различных "Эхо...", "Дождей".
Честное слово, коллеги, давайте пользоваться более серьёзными источниками.
Этот закон чрезвычайно важен для того, чтобы успокоить людей, чтобы они знали, что в банках их деньги будут лежать, и гарантирована их сохранность. Вместо этого сейчас вот то, что мы делаем, мы на самом деле пытаемся разжечь вот эти вот страхи и опасения людей.
Законопроект реально проработан, законопроект содержит все механизмы прозрачности, те цели, которые..., на которые направляются средства. Это те цели, которые звучали в этом зале от всех фракций постоянно. Мы используем средства ФНБ на инфраструктурные проекты, на развитие нашей экономики, которую мы все обсуждали во время бюджета, даём возможность докапитализировать этими же средствами банки, причём структурообразующие банки. Это важнейшее, это то, от чего зависит финансовая система страны. И при этом создаём механизм абсолютно прозрачный, который даёт возможность парламенту это отконтролировать и привлечь виновных к ответственности, если что-то не так. Коллеги, ну может быть, хватит?
Председательствующий. Спасибо.
Последний вопрос. Владимир Иванович Бессонов.
Бессонов В. И., фракция КПРФ.
Не хватит, Андрей Михайлович. Вы говорите о ежедневном контроле, который позволит исключить злоупотребления, и говорите о механизме прозрачности и защиты этих средств.
Ну а вопрос следующий. В каком кабинете можно будет получить эту информацию? В каких законах это прописано? И можем ли мы быть спокойны за другие бюджетные средства, которые не подвергаются при освоении вот этим механизмам ежедневного контроля и прозрачности? Спасибо.
Макаров А. М. Вся информация по данному закону размещается немедленно, как только она приходит в АСОЗД комитетом по бюджету. Естественно, как только проекты постановлений придут, они будут размещены. Я приглашаю вас на рассмотрение данного законопроекта во втором чтении в комитете по бюджету, где вы можете получить, если вас интересует какая-то информация и вы считаете, что сами вы не можете прочитать и разобраться, тогда, по-видимому, мы сможем вам оказать эту помощь в комитете.
Что касается остальных бюджетных средств, мы говорим сейчас о важнейшей проблеме, которая возникла и которая сегодня требует решений, о которых говорят люди. А вы сейчас пытаетесь вести разговор о том, а как мы будем защищать остальные бюджетные средства. У нас есть действенный механизм парламентского контроля, который мы создали.
Я хочу напомнить, что на сегодняшний день к нам поступило уже 250, 250, я подчёркиваю, проектов постановлений правительства, которыми распределяются средства. На сегодняшний день из всех комитетов, которые мне вот дали по этим просьбу вынести их на трехстороннюю комиссию, на сегодняшний день, если я не ошибаюсь, было три, плюс ещё пять
вынес комитет по бюджету непосредственно. Итак, из 250 восемь постановлений депутаты решили отконтролировать. Почему сейчас вы решили контролировать другие бюджетные средства именно в этом законе?
Уважаемые коллеги, я предлагаю прекратить заниматься демагогией и принять законопроект, который важен для всей страны. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Вопросы завершились.
Уважаемые коллеги, есть предложение, чтобы по этому законопроекту выступили представители фракций. Нет возражений? Нет.
От фракции КПРФ Борис Сергеевич Кашин. Борис Сергеевич, после фиксированного времени.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы И. И. Мельников
Председательствующий. Сейчас гостей проводим, и я тебе дам слово по ведению. Так, коллеги, наверное, выслушаем по 19-му вопросу одно выступление представителя фракции. Нет возражений?
Борис Сергеевич Кашин, я вас объявил. Пожалуйста. После этого дам, Николай Васильевич, по ведению. Пожалуйста, Борис Сергеевич. Кашин Б. С, фракция КПРФ.
Уважаемые депутаты, рассматриваемый вопрос не менее важный, чем предыдущие, и я прошу внимания. И, к сожалению, представитель правительства отсутствует в зале, я имею в виду заместителя Министра Моисеева. Но те, кто есть, прошу обратить внимание, что это очередной законопроект, выработанный в кремлёвских кабинетах или где-то наверху правительства, и вброшенный в Государственную Думу с целью принять в срочном порядке.
Вы знаете, у нас есть инерция в законодательном процессе. И мы никак не можем понять, что время сегодня другое. И не может понять, к сожалению, пока, видимо, и не только правительство, но и фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", у которой сейчас есть момент выбора.
Вы знаете, что после того, как президент сказал в Послании о необходимости декапитализации банков коммерческих из Фонда национального благосостояния, прошли определённые события: обвалился рубль. Но вместе с рублём обвалилась и путинская система управления, которая построена как раз на этом принципе, что мы там придумали, а Дума мгновенно проголосует.
И вот сегодня миллионы людей в Москве, приехали, в "Метро", в газете, "Здравствуй, рубль, Новый год!"И вместо того, чтобы понять, почему так произошло, и проанализировать предыдущее решение, принятое по поручениям президента и принятое правительством, мы и дальше загоняем себя вот в эту ловушку.
Вы знаете, что Фонд национального благосостояния, он... я просто процитирую: "представляет собой часть средств федерального бюджета, подлежащих особенному учёту и управлению в целях обеспечения софинансирования добровольных пенсионных накоплений, а также обеспечения сбалансированности покрытия дефицита бюджета Пенсионного фонда". Это его цели, благородные. Можно в тяжелой ситуации направлять на финансирование каких-то конкретных проектов. Мы об этом также говорили. Но здесь фиговый листок самоокупаемости, который в названии записан, это чисто прикрытие.
Вы знаете, что ещё в прошлом Послании Путин говорил о необходимости финансирования самоокупаемых инфраструктурных проектов, назвал три: Транссибирская магистраль, дорога Москва-Казань и кольцевая дорога вокруг Москвы. Вот одну кольцевую дорогу заместитель министра Моисеев сейчас процитировал. Я послал специальный запрос в Министерство экономического развития с просьбой выяснить, каков механизм возврата, самоокупаемости этих проектов. У меня есть официальный ответ, из которого следует, что никакого механизма нет, и министерство эти проекты как самоокупаемые не рассматривает. И это всё сейчас, так скажем, разговоры о самоокупаемости просто смешно слушать, если они должны быть, эти проекты, разработаны, должен быть план, должен быть, как говорится, график возврата средств, и вдруг нам говорят: вот мы завтра вам принесём этот график. Ну как можно так серьёзно оценивать такие законопроекты?
Мы в июле категорически выступали против такого же законопроекта, практически, о до капитализации банков. Мы триллион отдали коммерческим банкам под те же самые схемы, и мы вместо того, чтобы проверить, как они их потратили, мы и дальше себя загоняем, значит, вот в эту ловушку. Мы отдали триллион, я повторяю, 500 миллиардов одному... Сбербанку мы продлили кредит фактически, и придумали такую позорную вещь, как привилегированные акции, которые не дают их владельцам ни дивидендов, ни право голосовать. И государство оказалось вот в таком положении.
И вместо того, чтобы создать рабочую группу, о чём мы говорим, вот у нас в двенадцать будет комитет, и создать рабочую группу и проверить, куда пошли эти деньги.
Мы должны запросить базу данных в Центральном банке и проверить, как ведущие банки и компании распорядились вот помощью государства. Вот это будет момент истины. Если вы не готовы к этому, если вы и дальше готовы голосовать по команде, то мы обанкротимся полностью.
Говорят, что ведь есть ещё одна важная, так скажем, особенность. Допустим, банки надо поддержать. Действительно они связаны с -экономикой. Но государство во всем мире входит в капитал в таком случае. Мы даём деньги, мы покупаем часть акций государства, и мы имеем права, и мы имеем возможность контроля. Так нет, нельзя трогать этих "священных коров" -банкиров. Ну это уже просто беспредел. Говорят, "Базель-3"требует докапитализации банков вот в такой форме. Какой "Базель?"Нам никто не даёт сейчас кредиты. Мы должны действительно поддержать банки там, где это действительно затрагивает интересы нашей страны, чтобы не было разрушения банковской системы, но мы должны поддержать государство наше.
Короче говоря, перед Путиным стоит, с моей точки зрения, очень конкретный выбор. Либо он будет с этой либеральной тусовкой, которая диктует такие решения, либо будет с народом. И этот же выбор стоит перед нами. Голосовать за такие законопроекты без чёткого понимания, куда они ведут - это грубейшая ошибка, позор Государственной Думы.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Борис Сергеевич.
Обсуждение законопроекта продолжим после правительственного часа. Перед объявлением перерыва по ведению Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
Безусловно, право - это воля правящего класса. Но, мне кажется, хотя бы фракции должны высказывать свои мнения по данному отчёту и постановлению. Ну это на будущее, наверное. Потому что пу выступили, сказали, всё хорошо, но мы же должны и свои воззрения сказать на эту тему.
Спасибо.
Председательствующий. Услышали Николая Васильевича. Александр Васильевич Терентьев. По ведению. Терентиев А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Ошибка.
Председательствующий. Ошибка. Объявляется перерыв до 12 часов 30 минут.
(Перерыв)