Людвиг Фаддеев за красивую науку, не любит Хиггса, имеет матинтуицию, но в физическом смысле ему отказано
24 ноября (понедельник.) физик и математик Людвиг Фаддеев рассказал о «Поучительной истории квантовой теории поля». Данная теория является основой современной физики, в том числе физики высоких энергий, физики элементарных частиц и физики конденсированного состояния.
Конспект (кто знает, поймет о чем речь)
Б.Д.: Наш гость сегодня известный математик, директор Математического института им.Эйлера.
Людвиг Фаддеев: Добрый вечер дорогие коллеги. Я живу в Петербурге и приезжаю в Москву по вторникам и просил присоединить мою лекцию ко вторнику.
Математическая физика. Как взаимодействует физика и математика, какие у них были трудности и противоречия
Молекула атом ядро нуклоны кварки
Поле гравитационное электромагнитное калибровочное
Четыре вида взаимодействий гравитационное электромагнитное слабое сильное
Физическое поле распределенная величина заданная в пространстве-времени.
В каком-то смысле поле это бесконечный набор переменных
Бесконечное число степеней свободы
Квантовая механика с конечным числом степеней свободы к 1925 году булла сформирована. Проквантовать к 1928 году.
Первый успех квантовой теории поле разрешено многовековое противоречие между квантовой и корпускулярной
Частица появились как возбуждение проквантованного поля фотоны.
Когда начали считать поправки появились трудности. Интегралы расходились.
Расходимость для радиационных поправок убывает четвертая степень радиуса.
После первый успехов эйфории в 30-х уныние. В каком-то смысле квантовая механика взаимодействия электрона-позитрона была несостоятельной.
Когда кончилась война, весь цвет европейской физики оказался в США. Освобожденные от военных заданий принялись считать.
На знаменитой конференции 1947 год идея что с расходимостью можно бороться.
А кто сказал что то что мы ставим в уравнение те самые наблюдаемые? Придумали перенормировку.
Пока традиционное развитие физика потребовала объяснения эксперимента математики собрались и сделали.
Первые успехи электродинамики ...
Швингер и Фейнман придумали что электрон это тоже поле. Сильно повлияло на уточнение формализма. Монадо в Японии примерно тот же формализм придумал.
Боголюбов.
В каком-то смысле квантовая динамика считалась обоснованной.
К нам эти идеи начали проникать в 50-х. В 1951 читали квантовую теорию поля уже в таком виде. Советские ученые тоже включились в это дело.
Формализм Фейнмана был очень непривычен, он был основан на таком понятии как континуальный интеграл. Он пишется для объекта который называется оператор рассеяния.
Интеграл по пространству-времени от функции Лагранжа.
Интеграл от e в степени минус x в квадрате. Если много переменных детерминант.
Диаграммы Фейнмана «лаборатория теоретической физики»! возникли при подсчете функционального интеграла.
Континуальный интеграл гораздо более чувствителен чем каноническая формула.
Бросились считать диаграммы. Но тут вылил на всех ушат холодной воды Ландау один из великих цензоров. Наука далеко не демократична.
Нулевой заряд Ландау. Мы пришли к выводу что гамильтонов метод мертв и должен быть похоронен хотя конечно с должными почестями. Ландау сделал вывод что квантовая теория поля несостоятельна. В Москве была запрещена и люди занялись другим делом. С 1956 до начала 70-х была забыта.
Все ж так некоторые люди продолжали любить квантовую теорию поля. Молодой китаец эмигрировавший в США Янг.
Аналог калибровочного преобразование вращение. Аналог электромагнитного поля матрица типа вектор потенциала. Этот объект был уже известен в математике и назывался связностью.
Оппенгеймер позвал Янга на семинар в Принстоне. Там был Паули. Имеются три безмассовых векторных поля, два из них к тому же заряжены.
Вайскопф пишет Фейнману письмо а можешь ли ты вычислить то что вычислял Эйнштейн?
Стал считать диаграммами и получил ответ противоречивый. Счет был безумный. Сосед сказал есть такое взаимодействие как гравитационное. Поупражнялся и подсчитал правильно.
Люди которые занимались тяготением и физикой высоких энергий совершенно разные.
Немного расскажу о себе. Давай займусь, мне плевать на Ландау. И поле крутим и добавляем
Действие нелинейно. Фиктивные частицы «духи Фаддеева-Попова». И тут меня послали на два месяца во Францию. Куда писать? Только образовался журнал Physics letters торжественно написанная статья пошла. Всего две страницы. Редактор написал что он ничего не знал о континуальных интегралах и ничего не понимал но понял что работа важная и решил принять. И она вышел за месяц до большой статьи в Revue 90 стр.
С Витей Поповым сумели еще в киевском институте большой препринт опубликовать.
Совершенно для меня неожиданно появилась работа где надо было квантовать. Квантовой теорией поля вновь занялись.
В чем поучительность. Теория сначала появилась как математическая и физика к ней пришла.
В 1971 году поехал в США и сфотографировал Фейнмана на фоне его красного автомобиля.
Объединенная модель слабых и электромагнитных полей Вайнберг Салам
Перенормируемость
Асимптотическая свобода
Можно вернуться к теории Ландау. Но перенормируемый заряд остается.
Вам рассказывали что для массы обязателен Хиггс. Ничего подобного.
Теория на самом деле одна которой теперь надо как следует заняться.
Основная масса людей опять бросила заниматься теорией поля в 90-х ради теории струн.
Когда вместо элементарных частиц берутся что-то вроде струнок появляется от Эйнштейна.
Сейчас теория Янга и Нилса хотя она очень хорошая она на задворках.
Глюбол или замкнутая струна это и есть Янга-Нилса.
Солитоны
Какой вывод? У нас есть квантовая теория поля уже без бесконечностей но она трудно контролируемая. Среди семи проблема четырехмерного Янга-Нилса если кто-то хочет заняться миллион
Вопросы
Б.Д.: – Математика неизбежна в физике потому что это язык. Вы не знаете какого цвета электрон, какого вкуса протон. Электрон шарик тоже ерунда, это функция. Все-таки я долго живу и много чего видел. В конце 60-х отношения математиков и физиков было очень недружелюбным. Такое ощущение что Ландау ночью считал, утром выходил с физическим результатом. Анекдот про спор Ландау куда отнести математику спорт. Недружелюбие школы Ландау и школы Боголюбова. В чем отличие от математической и теоретической физики? Есть физический смысл есть математическая интуиция.
Написали Фаддеев не имеет физического смысла. К счастью я жил в Петербурге который был для Москвы захолустным местом и делал что хотел. Моя учительница заставляла меня заниматься уравнениями в частных производных.
Подход академика Маслова? – Виктор Маслов у него замечательные работы есть. Но последние его работы... Сейчас уже все и Синай называются математическими физиками. Березин со мной рассорился. Арнольд опередил теорию поля, если записать все разговоры с Арнольдом.
Надо упомянуть Нильса Бора как создателя квантовой механики. – Я совершенно не собираюсь себя сравнивать с Ландау. Ландау был замечательный физик с физическим смыслом.
Теория струн? – Я сам теорией струн не занимался. Мне кажется у них кончились задачи. Большинство кто занимался теорией струн говорят очень конкретно Янга-Нилса и струной в десятимерном пространстве.
- При квантовании бесконечности полезны.
Насколько для физиков нужны основания математики? – Теория операций... Лучше знать хорошо чтобы не изобретать велосипед. Насчет суперсимметрии это опять вопрос эстетический. Пока ее нет. Антикоммутирующие переменные. Это мое ощущение. – Б.Д.: Излишнее представление о гармонии? – О вкусах не спорят, я сказал что Хиггса не люблю. Не Хиггса, а Бозон Хиггса.
Астрофизика от меня далеко. Спекуляции. Даже писал статью против ректора МГУ Логунова. Хорошо знаю теорию тяготения Эйнштейна
- Я не знаю что такое метафизика. И знать не хочу.
- Я за постепенное развитие науки. Все что считают революцией это переход в стабильное состояние.
Координата и импульс только вместе имеют смысл? – Конечно.
Вы рассматриваете мир как суперпозицию полей, можно время обратить назад? – Время всегда течет в одну сторону. Обратимость времени есть это самосопряженность. Метрика имеет лоренцову структуру. Люди могут придумать риманову метрику. Но сделать нельзя
Носитель гравитационного взаимодействия гравитон – Мы верим что гравитоны есть. Великие люди позволяют себе иногда пококетничать. Как Фейнман который говорил что он не знает что такое теория поля.
- У нас есть книга про калибровочные поля 1978 год. Было два издания на английском на испанском. Сейчас устарело. Первая книга с континуальным интегралом
- Меня выгнали с Физфака. Из мой лаборатории 15 человек уехало докторов наук. Физфак был знаменит своей реакционностью.
Конечно струна это вибрация. Струна дает много частиц.
Федор Ткачев Tkachov Fyodor попросил Фаддеева подписать книгу о калибровочных полях и после этого рассказал Л.М. о том что такое калибровочные поля и почему до сих пор о них ничего не было слышно за пределами узкого круга: ...взаимодействующих векторных полей. Бывают бозоны, бывают фермионы. Обычно вот как в электродинамике фермион взаимодействует посредством генов (?) квантов векторного поля. Так? А калибровочные поля это векторные бозоны наводят .. которые взаимодействуют сами с собой. Еще, кроме того, что они взаимодействуют с фермионами. – Почему такое название «калибровочные поля»? – Это историческая случайность. Большого смысла там... Я считаю. Можно интерпретировать в математику уходить как связность и на расслоение. Но это никуда не ведет. – Почему так странно, вы придаете калибровочным полям большое значение, а я слышу сегодня о них впервые. Почему так? – Не знаю почему, существует индустрия огромная. Очень много расчетов, они все сходятся они не такие точные, как в квантовой электродинамике. Но зато они многообразны во многих процессах, динамиках, все, и это как бы компенсирует отсутствие точности, то во многих местах качественно ну как бы полуколичественно 10% точности у них там в основном, имеется согласие. Т.е. это инженерная наука. Ну, прикладное значение условно. Все что вы писали и должны были открыть, вот Хиггса к примеру, инженерная в том плане, вот чтобы померить Хиггса, вы должны вычесть, т.е. любые процессы в этом фоне хромодинамических процессов. Вот это калибровочные поля. Их надо рассчитать, сделать огромное количество расчетов. Пока вы их не сделали, вы никакого Хиггса не видите, никакой суперсимметрии не можете искать. В этом смысле вот инженерная наука как фон для поиска чего-то нового. Где почитать об этом? В Википедиа должно быть. Ищите по-английски, зачем вам по-русски, все статьи по-английски
Разговор двух физиков Людвига Фаддеева и Федора Ткачева
Л.Ф.: ...Я очень не любил. Но вот сейчас вернулся и даже написал маленькое замечание ... вот именно для Янга-Нилса – Интересно, интересно... – Я это делаю для эффективного действия и исхожу из этого уравнения написал про размерность трансмутаций. Это для эффективного действия. Исхожу из этого уравнения. ... Я не знаю как мальчика что производная импульса обрезания равна нулю, активного действия. Вы что-то такое писали? – Ф.Т.: Вы не любите вычислений. – Л.Ф.: Ну как не люблю. Потратил черт знает сколько времени, не мог 19 получить никак. 17 да надо получить. – Для бета-функции? Ну да. – Я именно хотел с импульсом обрезания. – Самый тяжелый способ. – Наивно вводить неправильно. Я думаю, через собственное время.
Отвечая на вопрос Л.М., Фаддеев сказал что масса это очень четко. Частица с ее параметром массы и на этом все кончается. Суметь найти оператор энергии. Что касается того что вам вчера рассказывали. Физика высоких энергий штука очень дорогая и чиновников надо убеждать, большая PR-составляющая. Что касается что массу дает только Хиггс это неправда, масса появляется при перенормировки. Классическая теория массы Янг и Нильс, гораздо более важная. – Б.Д.: От Хиггса вы не отказываетесь? – Ругать Хиггса нельзя. Но это самая некрасивая часть теории поля. Он не перенормируема. Я за красивую науку.
Л.М.: Лекция Фаддеева получилась примиряющая, он руководствуется красотой и спорить уже не хочется.
Вопросы Л.М.: Откуда ж такая мода в науке, вроде солидные люди, а как ветреные девочки, что одна носит то и другая? Как дети в песочнице ссорятся дружатся. – Б.Д.: Можно подумать в биологии иначе. – Л.М.: В биологии круче, там сразу на поражение.
Откуда у вас масса и что тогда поле Хиггса?
24 ноября (понедельник.) физик и математик Людвиг Фаддеев рассказал о «Поучительной истории квантовой теории поля». Данная теория является основой современной физики, в том числе физики высоких энергий, физики элементарных частиц и физики конденсированного состояния.
Конспект (кто знает, поймет о чем речь)
Б.Д.: Наш гость сегодня известный математик, директор Математического института им.Эйлера.
Людвиг Фаддеев: Добрый вечер дорогие коллеги. Я живу в Петербурге и приезжаю в Москву по вторникам и просил присоединить мою лекцию ко вторнику.
Математическая физика. Как взаимодействует физика и математика, какие у них были трудности и противоречия
Молекула атом ядро нуклоны кварки
Поле гравитационное электромагнитное калибровочное
Четыре вида взаимодействий гравитационное электромагнитное слабое сильное
Физическое поле распределенная величина заданная в пространстве-времени.
В каком-то смысле поле это бесконечный набор переменных
Бесконечное число степеней свободы
Квантовая механика с конечным числом степеней свободы к 1925 году булла сформирована. Проквантовать к 1928 году.
Первый успех квантовой теории поле разрешено многовековое противоречие между квантовой и корпускулярной
Частица появились как возбуждение проквантованного поля фотоны.
Когда начали считать поправки появились трудности. Интегралы расходились.
Расходимость для радиационных поправок убывает четвертая степень радиуса.
После первый успехов эйфории в 30-х уныние. В каком-то смысле квантовая механика взаимодействия электрона-позитрона была несостоятельной.
Когда кончилась война, весь цвет европейской физики оказался в США. Освобожденные от военных заданий принялись считать.
На знаменитой конференции 1947 год идея что с расходимостью можно бороться.
А кто сказал что то что мы ставим в уравнение те самые наблюдаемые? Придумали перенормировку.
Пока традиционное развитие физика потребовала объяснения эксперимента математики собрались и сделали.
Первые успехи электродинамики ...
Швингер и Фейнман придумали что электрон это тоже поле. Сильно повлияло на уточнение формализма. Монадо в Японии примерно тот же формализм придумал.
Боголюбов.
В каком-то смысле квантовая динамика считалась обоснованной.
К нам эти идеи начали проникать в 50-х. В 1951 читали квантовую теорию поля уже в таком виде. Советские ученые тоже включились в это дело.
Формализм Фейнмана был очень непривычен, он был основан на таком понятии как континуальный интеграл. Он пишется для объекта который называется оператор рассеяния.
Интеграл по пространству-времени от функции Лагранжа.
Интеграл от e в степени минус x в квадрате. Если много переменных детерминант.
Диаграммы Фейнмана «лаборатория теоретической физики»! возникли при подсчете функционального интеграла.
Континуальный интеграл гораздо более чувствителен чем каноническая формула.
Бросились считать диаграммы. Но тут вылил на всех ушат холодной воды Ландау один из великих цензоров. Наука далеко не демократична.
Нулевой заряд Ландау. Мы пришли к выводу что гамильтонов метод мертв и должен быть похоронен хотя конечно с должными почестями. Ландау сделал вывод что квантовая теория поля несостоятельна. В Москве была запрещена и люди занялись другим делом. С 1956 до начала 70-х была забыта.
Все ж так некоторые люди продолжали любить квантовую теорию поля. Молодой китаец эмигрировавший в США Янг.
Аналог калибровочного преобразование вращение. Аналог электромагнитного поля матрица типа вектор потенциала. Этот объект был уже известен в математике и назывался связностью.
Оппенгеймер позвал Янга на семинар в Принстоне. Там был Паули. Имеются три безмассовых векторных поля, два из них к тому же заряжены.
Вайскопф пишет Фейнману письмо а можешь ли ты вычислить то что вычислял Эйнштейн?
Стал считать диаграммами и получил ответ противоречивый. Счет был безумный. Сосед сказал есть такое взаимодействие как гравитационное. Поупражнялся и подсчитал правильно.
Люди которые занимались тяготением и физикой высоких энергий совершенно разные.
Немного расскажу о себе. Давай займусь, мне плевать на Ландау. И поле крутим и добавляем
Действие нелинейно. Фиктивные частицы «духи Фаддеева-Попова». И тут меня послали на два месяца во Францию. Куда писать? Только образовался журнал Physics letters торжественно написанная статья пошла. Всего две страницы. Редактор написал что он ничего не знал о континуальных интегралах и ничего не понимал но понял что работа важная и решил принять. И она вышел за месяц до большой статьи в Revue 90 стр.
С Витей Поповым сумели еще в киевском институте большой препринт опубликовать.
Совершенно для меня неожиданно появилась работа где надо было квантовать. Квантовой теорией поля вновь занялись.
В чем поучительность. Теория сначала появилась как математическая и физика к ней пришла.
В 1971 году поехал в США и сфотографировал Фейнмана на фоне его красного автомобиля.
Объединенная модель слабых и электромагнитных полей Вайнберг Салам
Перенормируемость
Асимптотическая свобода
Можно вернуться к теории Ландау. Но перенормируемый заряд остается.
Вам рассказывали что для массы обязателен Хиггс. Ничего подобного.
Теория на самом деле одна которой теперь надо как следует заняться.
Основная масса людей опять бросила заниматься теорией поля в 90-х ради теории струн.
Когда вместо элементарных частиц берутся что-то вроде струнок появляется от Эйнштейна.
Сейчас теория Янга и Нилса хотя она очень хорошая она на задворках.
Глюбол или замкнутая струна это и есть Янга-Нилса.
Солитоны
Какой вывод? У нас есть квантовая теория поля уже без бесконечностей но она трудно контролируемая. Среди семи проблема четырехмерного Янга-Нилса если кто-то хочет заняться миллион
Вопросы
Б.Д.: – Математика неизбежна в физике потому что это язык. Вы не знаете какого цвета электрон, какого вкуса протон. Электрон шарик тоже ерунда, это функция. Все-таки я долго живу и много чего видел. В конце 60-х отношения математиков и физиков было очень недружелюбным. Такое ощущение что Ландау ночью считал, утром выходил с физическим результатом. Анекдот про спор Ландау куда отнести математику спорт. Недружелюбие школы Ландау и школы Боголюбова. В чем отличие от математической и теоретической физики? Есть физический смысл есть математическая интуиция.
Написали Фаддеев не имеет физического смысла. К счастью я жил в Петербурге который был для Москвы захолустным местом и делал что хотел. Моя учительница заставляла меня заниматься уравнениями в частных производных.
Подход академика Маслова? – Виктор Маслов у него замечательные работы есть. Но последние его работы... Сейчас уже все и Синай называются математическими физиками. Березин со мной рассорился. Арнольд опередил теорию поля, если записать все разговоры с Арнольдом.
Надо упомянуть Нильса Бора как создателя квантовой механики. – Я совершенно не собираюсь себя сравнивать с Ландау. Ландау был замечательный физик с физическим смыслом.
Теория струн? – Я сам теорией струн не занимался. Мне кажется у них кончились задачи. Большинство кто занимался теорией струн говорят очень конкретно Янга-Нилса и струной в десятимерном пространстве.
- При квантовании бесконечности полезны.
Насколько для физиков нужны основания математики? – Теория операций... Лучше знать хорошо чтобы не изобретать велосипед. Насчет суперсимметрии это опять вопрос эстетический. Пока ее нет. Антикоммутирующие переменные. Это мое ощущение. – Б.Д.: Излишнее представление о гармонии? – О вкусах не спорят, я сказал что Хиггса не люблю. Не Хиггса, а Бозон Хиггса.
Астрофизика от меня далеко. Спекуляции. Даже писал статью против ректора МГУ Логунова. Хорошо знаю теорию тяготения Эйнштейна
- Я не знаю что такое метафизика. И знать не хочу.
- Я за постепенное развитие науки. Все что считают революцией это переход в стабильное состояние.
Координата и импульс только вместе имеют смысл? – Конечно.
Вы рассматриваете мир как суперпозицию полей, можно время обратить назад? – Время всегда течет в одну сторону. Обратимость времени есть это самосопряженность. Метрика имеет лоренцову структуру. Люди могут придумать риманову метрику. Но сделать нельзя
Носитель гравитационного взаимодействия гравитон – Мы верим что гравитоны есть. Великие люди позволяют себе иногда пококетничать. Как Фейнман который говорил что он не знает что такое теория поля.
- У нас есть книга про калибровочные поля 1978 год. Было два издания на английском на испанском. Сейчас устарело. Первая книга с континуальным интегралом
- Меня выгнали с Физфака. Из мой лаборатории 15 человек уехало докторов наук. Физфак был знаменит своей реакционностью.
Конечно струна это вибрация. Струна дает много частиц.
Федор Ткачев Tkachov Fyodor попросил Фаддеева подписать книгу о калибровочных полях и после этого рассказал Л.М. о том что такое калибровочные поля и почему до сих пор о них ничего не было слышно за пределами узкого круга: ...взаимодействующих векторных полей. Бывают бозоны, бывают фермионы. Обычно вот как в электродинамике фермион взаимодействует посредством генов (?) квантов векторного поля. Так? А калибровочные поля это векторные бозоны наводят .. которые взаимодействуют сами с собой. Еще, кроме того, что они взаимодействуют с фермионами. – Почему такое название «калибровочные поля»? – Это историческая случайность. Большого смысла там... Я считаю. Можно интерпретировать в математику уходить как связность и на расслоение. Но это никуда не ведет. – Почему так странно, вы придаете калибровочным полям большое значение, а я слышу сегодня о них впервые. Почему так? – Не знаю почему, существует индустрия огромная. Очень много расчетов, они все сходятся они не такие точные, как в квантовой электродинамике. Но зато они многообразны во многих процессах, динамиках, все, и это как бы компенсирует отсутствие точности, то во многих местах качественно ну как бы полуколичественно 10% точности у них там в основном, имеется согласие. Т.е. это инженерная наука. Ну, прикладное значение условно. Все что вы писали и должны были открыть, вот Хиггса к примеру, инженерная в том плане, вот чтобы померить Хиггса, вы должны вычесть, т.е. любые процессы в этом фоне хромодинамических процессов. Вот это калибровочные поля. Их надо рассчитать, сделать огромное количество расчетов. Пока вы их не сделали, вы никакого Хиггса не видите, никакой суперсимметрии не можете искать. В этом смысле вот инженерная наука как фон для поиска чего-то нового. Где почитать об этом? В Википедиа должно быть. Ищите по-английски, зачем вам по-русски, все статьи по-английски
Разговор двух физиков Людвига Фаддеева и Федора Ткачева
Л.Ф.: ...Я очень не любил. Но вот сейчас вернулся и даже написал маленькое замечание ... вот именно для Янга-Нилса – Интересно, интересно... – Я это делаю для эффективного действия и исхожу из этого уравнения написал про размерность трансмутаций. Это для эффективного действия. Исхожу из этого уравнения. ... Я не знаю как мальчика что производная импульса обрезания равна нулю, активного действия. Вы что-то такое писали? – Ф.Т.: Вы не любите вычислений. – Л.Ф.: Ну как не люблю. Потратил черт знает сколько времени, не мог 19 получить никак. 17 да надо получить. – Для бета-функции? Ну да. – Я именно хотел с импульсом обрезания. – Самый тяжелый способ. – Наивно вводить неправильно. Я думаю, через собственное время.
Отвечая на вопрос Л.М., Фаддеев сказал что масса это очень четко. Частица с ее параметром массы и на этом все кончается. Суметь найти оператор энергии. Что касается того что вам вчера рассказывали. Физика высоких энергий штука очень дорогая и чиновников надо убеждать, большая PR-составляющая. Что касается что массу дает только Хиггс это неправда, масса появляется при перенормировки. Классическая теория массы Янг и Нильс, гораздо более важная. – Б.Д.: От Хиггса вы не отказываетесь? – Ругать Хиггса нельзя. Но это самая некрасивая часть теории поля. Он не перенормируема. Я за красивую науку.
Л.М.: Лекция Фаддеева получилась примиряющая, он руководствуется красотой и спорить уже не хочется.
Вопросы Л.М.: Откуда ж такая мода в науке, вроде солидные люди, а как ветреные девочки, что одна носит то и другая? Как дети в песочнице ссорятся дружатся. – Б.Д.: Можно подумать в биологии иначе. – Л.М.: В биологии круче, там сразу на поражение.
Откуда у вас масса и что тогда поле Хиггса?
Запись сделана с помощью m.livejournal.com.