8-й вопрос. Проект постановления Государственной Думы "О заявлении Государственной Думы "О грубых и массовых нарушениях прав религиозных и национальных меньшинств в связи с обострением ситуации в Сирии и Ираке".
Алексей Константинович Пушков, пожалуйста.
Пушков А. К., председатель Комитета Государственной Думы по международным делам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Вашему вниманию предлагается проект заявления Госдумы "О грубых и массовых нарушениях прав религиозных и национальных меньшинств в связи с обострением ситуации в Сирии и Ираке".
Мы с вами хорошо знаем, что дестабилизация ситуации в этом регионе привела к подлинной гуманитарной катастрофе. Меньше известно, что в ходе этой катастрофы гонениям подвергаются прежде всего христиане, курды и другие национальные меньшинства.
При этом в отношении христиан проводится откровенная политика выдавливания их из этого региона, и об этом говорят цифры.
В Ираке, например, до войны, до оккупации Ирака Соединёнными Штатами поживало где-то 1,5 миллиона христиан, они составляли 5 процентов населения страны. К 2014 году в результате оккупации и её последствий численность христиан сократилась в десять раз. И сегодня она составляет не более 150 тысяч человек.
В Сирии, где христиане составляли примерно 2 миллиона человек или около 10 процентов от общей численности населения, также мы наблюдаем ту же самую ситуацию: христиане среди тех, кто страдает прежде всего в результате войны в этой стране, поддержанной из-за рубежа.
Примерно 1 миллион христиан, по данным Русской православной церкви, покинул страну всего лишь за три года. У радикальных группировок, которые действуют на территории Сирии, есть даже такой лозунг: отправим алавитов на кладбище, а христиан - в Бейрут. То есть христианам практически объявлена этническая война.
В крайне сложном положении и на территории Сирии, и на территории Ирака находятся курды. А в отношении курдов радикальные группировки проводят особо жестокую политику. Можно говорить о том, что предпринимается попытка уничтожения курдов в районах их компактного проживания.
Вот последние события показали, что это происходит, прежде всего, в зоне действия Исламского государства, они уничтожили уже не менее 500 курдов и езидов, и в результате действий Исламского государства несколько сот тысяч курдов и езидов были вынуждены бежать в Ирак.
Таким образом, атаки на национальные и религиозные меньшинства приводят к сдвигам в этнической композиции всего региона, что, конечно, чревато долгосрочными катастрофическими последствиями.
В заявлении также совершенно справедливо говорится о том, что все эти крайне негативные события не обходятся без внешней финансовой и материальной поддержки, то есть мы с вами прекрасно знаем, что Исламское государство не родилось само по себе: Исламское государство - это результат сознательной и целенаправленной деятельности целого ряда государств Персидского залива, других союзников Соединённых Штатов и самих Соединённых Штатов Америки, которые длительное время, будучи одержимыми идеей, задачей свержения Башара Асада, финансировали кого угодно практически в самой Сирии.
И эти все заявления о том, что американцы финансировали исключительно умеренные группы вооружённые, а неумеренные они не финансировали - это от лукавого. Понятно, что когда выделяются гигантские финансовые средства, прежде всего, государствами Персидского залива, попятно, что когда идут большие партии оружия, понятно, что когда Соединённые Штаты оказывают этому политическую поддержку, в итоге на месте происходит перераспределение любых форм помощи, и в итоге они оказываются у самых сильных.
Сейчас ведь умеренных группировок в Сирии практически не осталось. Вот так называемая "сирийская свободная армия", о которой, помните, мы с вами много слышали ещё год-полтора назад, её почти нет, у неё остался один небольшой регион. Сейчас две организации в Сирии контролируют всё практически на тех территориях, которые не контролируются правительством -это Исламское государство и это Джабхат-ан-Нусра.
То есть вся сирийская вооружённая оппозиция, с чего бы она ни начиналась, с каких бы она позиций не начинала, она консолидировалась вокруг двух этих организаций с большим преимуществом исламского государства. Вот что произошло в результате целенаправленной деятельности по выращиванию вооружённой оппозиции законному сирийскому правительству.
Неслучайно один из оппозиционно настроенных сенаторов - Рэнд Пол в Соединённых Штатах недавно совершенно справедливо сказал, что США создали в этом регионе рай для террористов. Это прямое следствие позиции Соединённых Штатов и проводимой ими политики. Я должен сказать, что наблюдается некий закон обратного действия. Всякий раз, когда Соединённые Штаты вмешиваются во имя защиты прав человека в дела того или иного региона, происходит прямо обратное, эти вмешательства приводят к массовым нарушениям прав человека, и это мы видим, если говорить о ситуации от Ливии до Украины.
Об этом говорится в проекте нашего заявления. Здесь содержится призыв к тому, чтобы принять меры против терроризма в этом регионе, перекрыть ему все источники содействия и финансирования.
Думаю, что это достаточно актуальный призыв, потому что по отношению к ИГИЛ мы наблюдаем удивительную вседозволенность. Вы знаете, что ИГИЛ свободно торгует нефтью на мировых рынках. Как это может быть? Террористическая организация, которая отрезает головы гражданам западных государств, при этом пользуется абсолютно практически всеми правами нефтетрейдера, то есть они продают свою нефть Турции, она продают её Иордании, никто не принимает никаких санкций. Кто-то слышал, чтобы Госсекретарь Соединённых Штатов господин Керри призывал к санкциям против ИГИЛ? Это наводит вообще на достаточно интересные мысли относительно того, как по-настоящему относятся Соединённые Штаты к этой организации. Никаких действий против ИГИЛ, кроме бомбардировок их позиций, не принимается, но понятно, что бомбардировки не решают проблему. Это исламское государство по-прежнему контролирует огромные территории в Сирии, практически весь север, значительную часть территории Ирака, но вся его финансовая подкладка сохраняется, и у него ещё и появилась экономическая основа в виде нефтяного бизнеса, против которого не предпринимается никаких действий.
Против России предпринимаются санкции, а против исламского государства, террористического государства, никаких санкций не предпринимается.
В связи с этим Госдума призывает выработать единые подходы к противодействию терроризма в Ближневосточном регионе и настаивает на том, чтобы координация антитеррористических усилий шла исключительно по линии Организации Объединённых Наций, чтобы здесь не было той самодеятельности, к которой тяготеют западные государства, и которая приводит к катастрофическим последствиям.
В заявлении также содержится призыв к тому, чтобы оказывать помощь официальным правительствам Багдада и Дамаска по противодействию террористической угрозы и предотвращению гуманитарной катастрофы. Предлагаю рассмотреть и принять проект заявления. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, коллеги.
Вопросов нет, да? Есть ли желающие выступить? Владимир Вольфович Жириновский.
Жириновский В. В. Если первый вопрос, в основном технический был характер, распорядок работы, то вот этот вопрос очень важный и, возможно, не все понимают его актуальность и связь с Россией. Вроде бы там нарушения прав человека, религиозные и национальные меньшинства, где-то там Ближний Восток. Это всё имеет прямое отношение к нам.
Организатором этой новой войны на Ближнем Востоке, конечно, являются США, им это выгодно, и выгодно всё делать чужими руками. И вот здесь нужно оттенить следующие моменты.
Они ратовали за демократию. Вот пришла демократия в Ирак. Конечно, Саддам Хусейн был жёсткий руководитель, но там погибало в год 100 человек, сейчас при демократии в 100 раз больше. Вот какова цена демократии? Чтобы наши любители Болотной или Майдана понимали бы. Это ещё Донбасс - так, цветочки, а вот там - ягодки.
Значит, количество жертв при демократии на Ближнем Востоке в десятки раз больше.
Второе. Гонения на любые меньшинства, национальные или религиозные тоже. Когда была война Израиля с арабскими странами, 1967 год или 1973, ни один еврей в Ираке не пострадал, единственная страна на Ближнем Востоке. Из всех демократических евреев вытесняли. Садам Хусейн запретил прикасаться к евреям, он их спас, иракских евреев. Но его повесили, потому что он не сторонник американской модели демократии.
Важный вопрос - курдский. Курды у нас живут, но очень мало, но тем не менее они у нас есть. Но мы постоянно, вернее, при советской власти мы их активно поддерживали. Была создана рабочая партия Курдистана с красными знамёнами. Но последние годы мы больше симпатизируем туркам. А мы всегда воевали с Турками. С курдами никогда не воевали.
Ну, во-первых, не было у них государства, их обманули. Но курдов 40 миллионов, и они ждут возможности создать собственное государство. И иракский Курдистан получил максимум прав, и там известный руководитель Барзани. И сегодня на Ближнем Востоке воюют именно курдские воинские соединения - пешмерга, как бы сказать, рабочая милиция. Не важно, они вооружены и героически борются за весь Ближний Восток. Никакой новой армии новая демократия в Ираке не создала. Они все разбежались. Хотя здесь был манёвр. Мы вот тут хотим принять налоговый манёвр, а на Ближнем Востоке создастся слабая иракская армия при демократическом правительстве. И когда нужно начать войну на Ближнем Востоке, надо как-то вооружить курдов, только они будут воевать. Это опять дивизии сдаются якобы в плен, всё вооружение переходит к курдам. А курдам дают задание биться с новым исламским государством. Вот как делается политика.
Поэтому нужно учиться. Американцы далеко за океаном, а все финансовые политические интересы осуществляются, защищаются, но руками чужими.
А мы везде послали Советскую Армию: и Корея, и Вьетнам, и Куба, Афганистан, везде. И они погибали, а мы им ставили памятники по всей стране, воинам-интернационалистам.
Американцы таких памятников не ставят. Погибают тысячи курдов, арабов, персов, но интересы США защищены. И сейчас они опускают цены на нефть, это вредно им и всем нефтедобывающим странам, арабам в том числе, лишь бы нас опустить.
А у нас была возможность опустить Америку в 1973 году. И Политбюро старцы наши струсили, потому что они говорят, а что будем делать с Китаем и исламским миром? Не знали, потому что не специалисты были, они были марксисты. А больше не было нигде Октябрьской революции.
Они единственное, что могли, помочь совершить где-нибудь ещё Октябрьскую революцию, а мы бы уже 40 лет господствовали в мире, ибо кризис, который у нас был, такой в Америке, нам только нужно было добить их тогда, но испугались, не смогли.
А вот сегодня Ближний Восток, бьют по христианам и в основном по православным, чтобы по нам ударить. Ведь крымская война с чего началась? Вам же историю плохо преподают в школе, до сих пор неправильные учебники. Также турки на Ближнем Востоке начали гонение против православных христиан, связанное с монастырями, недвижимостью.
И мы потребовали защиты наших православных там на Ближнем Востоке.
И объявляем войну Турции. Это и нужно было Британии и Франции, чтобы объявить войну России.
Поэтому национальный элемент и религиозный во всех мировых войнах, как и начало Первой мировой войны, серб убивает наследника австрийского престола, который выступал за мир в Сербии. Представляете, какая хитрая задумка. Он был против войны, против ввода войск в Сербию, а его убивают.
Провокация! Никогда бы этот серб сам не додумался убить этого миролюбца.
Но надо дать повод начать войну, опять чужими руками.
А мы даже своему разведчику Рихарду Зорге не верим. Он даёт точную дату начала войны. Нет, не хочу, не знаю ничего. Потому что он, может быть, человек мощный был - Сталин, но он был малограмотный.
Он никогда нигде не учился. Никогда нигде вообще. Он был мудрый, он много читал, но университетского образования у него не было. Он не кончал ни Тбилисский университет, ни московский. Поэтому и ошибки были. Он поверил Гитлеру. Никому нельзя верить. Никому. Ни мужу, ни жене, ни детям, ни соседу, ни другому городу. Никому нельзя верить. А он решил всё, подписали, всё мы воевать не будем, он не нападет и так далее. Это вот неумение. Потому что в тюрьмах нельзя пройти университеты. Там такие университеты, как воровать, грабить.
Поэтому Ближний Восток тяжелейшая тема, здесь никогда ничего не кончится. Третья Мировая война начнется на Ближнем Востоке с ядерного удара по арабам со стороны Израиля, и погибнет 50 миллионов человек. И удар по нашим южным границам. И курдов надо поддерживать, а не турок. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Алексей Константинович, будете выступать, нет? Нет.
Спасибо. Выносим на "час голосования".
Алексей Константинович Пушков, пожалуйста.
Пушков А. К., председатель Комитета Государственной Думы по международным делам, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты! Вашему вниманию предлагается проект заявления Госдумы "О грубых и массовых нарушениях прав религиозных и национальных меньшинств в связи с обострением ситуации в Сирии и Ираке".
Мы с вами хорошо знаем, что дестабилизация ситуации в этом регионе привела к подлинной гуманитарной катастрофе. Меньше известно, что в ходе этой катастрофы гонениям подвергаются прежде всего христиане, курды и другие национальные меньшинства.
При этом в отношении христиан проводится откровенная политика выдавливания их из этого региона, и об этом говорят цифры.
В Ираке, например, до войны, до оккупации Ирака Соединёнными Штатами поживало где-то 1,5 миллиона христиан, они составляли 5 процентов населения страны. К 2014 году в результате оккупации и её последствий численность христиан сократилась в десять раз. И сегодня она составляет не более 150 тысяч человек.
В Сирии, где христиане составляли примерно 2 миллиона человек или около 10 процентов от общей численности населения, также мы наблюдаем ту же самую ситуацию: христиане среди тех, кто страдает прежде всего в результате войны в этой стране, поддержанной из-за рубежа.
Примерно 1 миллион христиан, по данным Русской православной церкви, покинул страну всего лишь за три года. У радикальных группировок, которые действуют на территории Сирии, есть даже такой лозунг: отправим алавитов на кладбище, а христиан - в Бейрут. То есть христианам практически объявлена этническая война.
В крайне сложном положении и на территории Сирии, и на территории Ирака находятся курды. А в отношении курдов радикальные группировки проводят особо жестокую политику. Можно говорить о том, что предпринимается попытка уничтожения курдов в районах их компактного проживания.
Вот последние события показали, что это происходит, прежде всего, в зоне действия Исламского государства, они уничтожили уже не менее 500 курдов и езидов, и в результате действий Исламского государства несколько сот тысяч курдов и езидов были вынуждены бежать в Ирак.
Таким образом, атаки на национальные и религиозные меньшинства приводят к сдвигам в этнической композиции всего региона, что, конечно, чревато долгосрочными катастрофическими последствиями.
В заявлении также совершенно справедливо говорится о том, что все эти крайне негативные события не обходятся без внешней финансовой и материальной поддержки, то есть мы с вами прекрасно знаем, что Исламское государство не родилось само по себе: Исламское государство - это результат сознательной и целенаправленной деятельности целого ряда государств Персидского залива, других союзников Соединённых Штатов и самих Соединённых Штатов Америки, которые длительное время, будучи одержимыми идеей, задачей свержения Башара Асада, финансировали кого угодно практически в самой Сирии.
И эти все заявления о том, что американцы финансировали исключительно умеренные группы вооружённые, а неумеренные они не финансировали - это от лукавого. Понятно, что когда выделяются гигантские финансовые средства, прежде всего, государствами Персидского залива, попятно, что когда идут большие партии оружия, понятно, что когда Соединённые Штаты оказывают этому политическую поддержку, в итоге на месте происходит перераспределение любых форм помощи, и в итоге они оказываются у самых сильных.
Сейчас ведь умеренных группировок в Сирии практически не осталось. Вот так называемая "сирийская свободная армия", о которой, помните, мы с вами много слышали ещё год-полтора назад, её почти нет, у неё остался один небольшой регион. Сейчас две организации в Сирии контролируют всё практически на тех территориях, которые не контролируются правительством -это Исламское государство и это Джабхат-ан-Нусра.
То есть вся сирийская вооружённая оппозиция, с чего бы она ни начиналась, с каких бы она позиций не начинала, она консолидировалась вокруг двух этих организаций с большим преимуществом исламского государства. Вот что произошло в результате целенаправленной деятельности по выращиванию вооружённой оппозиции законному сирийскому правительству.
Неслучайно один из оппозиционно настроенных сенаторов - Рэнд Пол в Соединённых Штатах недавно совершенно справедливо сказал, что США создали в этом регионе рай для террористов. Это прямое следствие позиции Соединённых Штатов и проводимой ими политики. Я должен сказать, что наблюдается некий закон обратного действия. Всякий раз, когда Соединённые Штаты вмешиваются во имя защиты прав человека в дела того или иного региона, происходит прямо обратное, эти вмешательства приводят к массовым нарушениям прав человека, и это мы видим, если говорить о ситуации от Ливии до Украины.
Об этом говорится в проекте нашего заявления. Здесь содержится призыв к тому, чтобы принять меры против терроризма в этом регионе, перекрыть ему все источники содействия и финансирования.
Думаю, что это достаточно актуальный призыв, потому что по отношению к ИГИЛ мы наблюдаем удивительную вседозволенность. Вы знаете, что ИГИЛ свободно торгует нефтью на мировых рынках. Как это может быть? Террористическая организация, которая отрезает головы гражданам западных государств, при этом пользуется абсолютно практически всеми правами нефтетрейдера, то есть они продают свою нефть Турции, она продают её Иордании, никто не принимает никаких санкций. Кто-то слышал, чтобы Госсекретарь Соединённых Штатов господин Керри призывал к санкциям против ИГИЛ? Это наводит вообще на достаточно интересные мысли относительно того, как по-настоящему относятся Соединённые Штаты к этой организации. Никаких действий против ИГИЛ, кроме бомбардировок их позиций, не принимается, но понятно, что бомбардировки не решают проблему. Это исламское государство по-прежнему контролирует огромные территории в Сирии, практически весь север, значительную часть территории Ирака, но вся его финансовая подкладка сохраняется, и у него ещё и появилась экономическая основа в виде нефтяного бизнеса, против которого не предпринимается никаких действий.
Против России предпринимаются санкции, а против исламского государства, террористического государства, никаких санкций не предпринимается.
В связи с этим Госдума призывает выработать единые подходы к противодействию терроризма в Ближневосточном регионе и настаивает на том, чтобы координация антитеррористических усилий шла исключительно по линии Организации Объединённых Наций, чтобы здесь не было той самодеятельности, к которой тяготеют западные государства, и которая приводит к катастрофическим последствиям.
В заявлении также содержится призыв к тому, чтобы оказывать помощь официальным правительствам Багдада и Дамаска по противодействию террористической угрозы и предотвращению гуманитарной катастрофы. Предлагаю рассмотреть и принять проект заявления. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, коллеги.
Вопросов нет, да? Есть ли желающие выступить? Владимир Вольфович Жириновский.
Жириновский В. В. Если первый вопрос, в основном технический был характер, распорядок работы, то вот этот вопрос очень важный и, возможно, не все понимают его актуальность и связь с Россией. Вроде бы там нарушения прав человека, религиозные и национальные меньшинства, где-то там Ближний Восток. Это всё имеет прямое отношение к нам.
Организатором этой новой войны на Ближнем Востоке, конечно, являются США, им это выгодно, и выгодно всё делать чужими руками. И вот здесь нужно оттенить следующие моменты.
Они ратовали за демократию. Вот пришла демократия в Ирак. Конечно, Саддам Хусейн был жёсткий руководитель, но там погибало в год 100 человек, сейчас при демократии в 100 раз больше. Вот какова цена демократии? Чтобы наши любители Болотной или Майдана понимали бы. Это ещё Донбасс - так, цветочки, а вот там - ягодки.
Значит, количество жертв при демократии на Ближнем Востоке в десятки раз больше.
Второе. Гонения на любые меньшинства, национальные или религиозные тоже. Когда была война Израиля с арабскими странами, 1967 год или 1973, ни один еврей в Ираке не пострадал, единственная страна на Ближнем Востоке. Из всех демократических евреев вытесняли. Садам Хусейн запретил прикасаться к евреям, он их спас, иракских евреев. Но его повесили, потому что он не сторонник американской модели демократии.
Важный вопрос - курдский. Курды у нас живут, но очень мало, но тем не менее они у нас есть. Но мы постоянно, вернее, при советской власти мы их активно поддерживали. Была создана рабочая партия Курдистана с красными знамёнами. Но последние годы мы больше симпатизируем туркам. А мы всегда воевали с Турками. С курдами никогда не воевали.
Ну, во-первых, не было у них государства, их обманули. Но курдов 40 миллионов, и они ждут возможности создать собственное государство. И иракский Курдистан получил максимум прав, и там известный руководитель Барзани. И сегодня на Ближнем Востоке воюют именно курдские воинские соединения - пешмерга, как бы сказать, рабочая милиция. Не важно, они вооружены и героически борются за весь Ближний Восток. Никакой новой армии новая демократия в Ираке не создала. Они все разбежались. Хотя здесь был манёвр. Мы вот тут хотим принять налоговый манёвр, а на Ближнем Востоке создастся слабая иракская армия при демократическом правительстве. И когда нужно начать войну на Ближнем Востоке, надо как-то вооружить курдов, только они будут воевать. Это опять дивизии сдаются якобы в плен, всё вооружение переходит к курдам. А курдам дают задание биться с новым исламским государством. Вот как делается политика.
Поэтому нужно учиться. Американцы далеко за океаном, а все финансовые политические интересы осуществляются, защищаются, но руками чужими.
А мы везде послали Советскую Армию: и Корея, и Вьетнам, и Куба, Афганистан, везде. И они погибали, а мы им ставили памятники по всей стране, воинам-интернационалистам.
Американцы таких памятников не ставят. Погибают тысячи курдов, арабов, персов, но интересы США защищены. И сейчас они опускают цены на нефть, это вредно им и всем нефтедобывающим странам, арабам в том числе, лишь бы нас опустить.
А у нас была возможность опустить Америку в 1973 году. И Политбюро старцы наши струсили, потому что они говорят, а что будем делать с Китаем и исламским миром? Не знали, потому что не специалисты были, они были марксисты. А больше не было нигде Октябрьской революции.
Они единственное, что могли, помочь совершить где-нибудь ещё Октябрьскую революцию, а мы бы уже 40 лет господствовали в мире, ибо кризис, который у нас был, такой в Америке, нам только нужно было добить их тогда, но испугались, не смогли.
А вот сегодня Ближний Восток, бьют по христианам и в основном по православным, чтобы по нам ударить. Ведь крымская война с чего началась? Вам же историю плохо преподают в школе, до сих пор неправильные учебники. Также турки на Ближнем Востоке начали гонение против православных христиан, связанное с монастырями, недвижимостью.
И мы потребовали защиты наших православных там на Ближнем Востоке.
И объявляем войну Турции. Это и нужно было Британии и Франции, чтобы объявить войну России.
Поэтому национальный элемент и религиозный во всех мировых войнах, как и начало Первой мировой войны, серб убивает наследника австрийского престола, который выступал за мир в Сербии. Представляете, какая хитрая задумка. Он был против войны, против ввода войск в Сербию, а его убивают.
Провокация! Никогда бы этот серб сам не додумался убить этого миролюбца.
Но надо дать повод начать войну, опять чужими руками.
А мы даже своему разведчику Рихарду Зорге не верим. Он даёт точную дату начала войны. Нет, не хочу, не знаю ничего. Потому что он, может быть, человек мощный был - Сталин, но он был малограмотный.
Он никогда нигде не учился. Никогда нигде вообще. Он был мудрый, он много читал, но университетского образования у него не было. Он не кончал ни Тбилисский университет, ни московский. Поэтому и ошибки были. Он поверил Гитлеру. Никому нельзя верить. Никому. Ни мужу, ни жене, ни детям, ни соседу, ни другому городу. Никому нельзя верить. А он решил всё, подписали, всё мы воевать не будем, он не нападет и так далее. Это вот неумение. Потому что в тюрьмах нельзя пройти университеты. Там такие университеты, как воровать, грабить.
Поэтому Ближний Восток тяжелейшая тема, здесь никогда ничего не кончится. Третья Мировая война начнется на Ближнем Востоке с ядерного удара по арабам со стороны Израиля, и погибнет 50 миллионов человек. И удар по нашим южным границам. И курдов надо поддерживать, а не турок. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Алексей Константинович, будете выступать, нет? Нет.
Спасибо. Выносим на "час голосования".