Председательствующий. Спасибо, Павел Эдуардович.
Александр Александрович Ремезков.
Ремезков А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Добрый день, уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Докладчик Павел Эдуардович достаточно подробно остановился на целях, которые преследует законопроект, и на основных его положениях. Я хочу лишь добавить следующее.
Что, да, действительно этот законопроект долго разрабатывался на площадке Правительства Российской Федерации, как уже говорил докладчик, во исполнение концепции создания единой федеральной системы в сфере государственной регистрации прав на недвижимость и государственного кадастрового учёта недвижимости, которая одобрена Правительством России ещё 11 июня 2009 года.
Комитетом данный законопроект был рассмотрен и у комитета есть ряд замечаний. Коротко остановлюсь на них и среди них можно выделить следующие.
На наш взгляд следует привести положение законопроекта в соответствие с положениями гражданского законодательства, устранить неточное дублирование положений Гражданского кодекса.
Второе. Рекомендуется доработать предусмотренные проектом новые основания для приостановления кадастрового учёта или регистрации прав и отказа в осуществлении кадастрового учёта и, или регистрации прав.
Далее. В отдельных случаях положения законопроекта требуют согласования с действующим законодательством, в том числе с земельным, градостроительным. Также законопроект не учитывает ряд последних изменений в законодательстве о государственной регистрации прав и кадастровом учёте.
Вместе с тем в комитет поступили заключения комитетов-соисполнителей по данному законопроекту: это Комитет по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления, Комитет по земельным отношениям и строительству, и Комитет по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству.
В целом все комитеты-соисполнители поддержали концепцию законопроекта, у каждого из них есть определённые замечания, в том числе и Правового управления Государственной /Думы.
Вместе с тем Комитет по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству считает, что данный законопроект концептуально можно поддержать и поддержал его на своём заседании. И рекомендует Государственной Думе принять его в первом чтении, а все замечания доработать во втором. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, есть ли вопросы?
Прошу записаться.
Включите режим записи.
Покажите список.
Валентин Степанович Романов.
Романов В. С, фракция КПРФ.
Вопрос заместителю министра.
Мы говорим о системе государственной регистрации недвижимости, но она неразрывно связана с социальным положением большой части населения России, громадная дифференциация доходов.
Скажите, есть ли оценка у вас в министерстве, как это скажется хотя бы на тех 17 миллионах человек, которые, официально признано, живут за чертой бедности? Что означает такой учёт и последствия для людей?
Королёв П. Э. Ну, во-первых, как я уже упомянул в своём докладе, эта оптимизированная процедура приведёт к сокращению, наоборот, расходов.
Так, правообладатель, потенциальный заявитель, при истребовании и получении документов при регистрации прав вынужден, скажем, по садовому участку обращаться в два учреждения - Росреестр и кадастровые палаты, подведомственные Росреестру. Это и временные издержки и материальные. Здесь же будут в рамках технологических мероприятий объединяться эти ресурсы информационные с тем, чтобы это находилось в одном реестре.
Таким образом, заявитель будет обращаться только лишь в одну инстанцию. Предположим, что предполагает, например, экстерриториальное заявление? У пенсионера имеется... возникли права наследования, он живёт в Сызрани, а права наследования возникли в Хабаровске на долю, например, в квартире. Он что должен для оформления... сейчас в настоящее время должен лететь в Хабаровск. Это средства, и немалые. А так он может работать с органами учёта и регистрации в экстерриториальном режиме...
Председательствующий. Спасибо.
Королёв П. Э. ...подать заявление в своём городе
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Иванович Савельев. Савельев Д. И. Спасибо.
Павел Эдуардович, а почему компенсация за утрату недвижимости составляет всего миллион рублей? Ну, когда речь идёт о недвижимости, это достаточно скромная сумма даже для регионов. Сумму, на наш взгляд, нужно увеличить не только сейчас, но и потом с определённой периодичностью.
Скажите, пожалуйста, а правительство готово к обсуждению этого вопроса?
Королёв П. Э. Дмитрий Иванович, спасибо за вопрос.
Ну, первое. По суду компенсация будет, естественно, полностью в соответствии с рыночной оценкой, а эта компенсация носит социальный характер от государства, когда, скажем, меры иного истребования компенсации исчерпаны.
Но тем не менее мы с Минфином будем продолжать эту дискуссию и дальше.
Председательствующий. Спасибо. Николай Васильевич Коломейцев. Коломейцев Н. В. Спасибо.
Павел Эдуардович, вы по Фрейду оговорились сейчас, вы же с Минфином задумали, в общем-то, переложить наполняемость бюджета на налог на имущество, именно с этим связаны все процедуры. Вы, вероятно, забыли, что мы сделали МФК по всей стране, систему "одного окна", поэтому никому вроде как никуда и не надо ездить.
Но у меня вопрос в другом. Скажите, пожалуйста, вот сегодня в Крыму фактически ни Росреестр, ни Роскадастр на данный момент нормально не функционирует. Какую работу вот вы ведёте, чтобы там эта работа велась? Потому что там с этим полный швах.
Королёв П. Э. Николай Васильевич, спасибо.
Как известно, 6-ым федеральным конституционным законом в редакции 12-го ФКЗ, полномочия по регистрации прав собственности и кадастровому учёту, включая надзорные функции, переданы непосредственно органам исполнительной власти Республики Крым и города федерального значения Севастополя.
В настоящее время, зная эти проблемы, утверждается и уже внесён в правительство, внесён проект нормативного акта об утверждении методик субсидирования и субвенций.
Дмитрий Иванович Савельев. Савельев Д. И. Спасибо.
Павел Эдуардович, а почему компенсация за утрату недвижимости составляет всего миллион рублей? Ну, когда речь идёт о недвижимости, это достаточно скромная сумма даже для регионов. Сумму, на наш взгляд, нужно увеличить не только сейчас, но и потом с определённой периодичностью.
Скажите, пожалуйста, а правительство готово к обсуждению этого вопроса?
Королёв П. Э. Дмитрий Иванович, спасибо за вопрос.
Ну, первое. По суду компенсация будет, естественно, полностью в соответствии с рыночной оценкой, а эта компенсация носит социальный характер от государства, когда, скажем, меры иного истребования компенсации исчерпаны.
Но тем не менее мы с Минфином будем продолжать эту дискуссию и дальше.
Председательствующий. Спасибо. Николай Васильевич Коломейцев. Коломейцев Н. В. Спасибо.
Павел Эдуардович, вы по Фрейду оговорились сейчас, вы же с Минфином задумали, в общем-то, переложить наполняемость бюджета на налог на имущество, именно с этим связаны все процедуры. Вы, вероятно, забыли, что мы сделали МФК по всей стране, систему "одного окна", поэтому никому вроде как никуда и не надо ездить.
Но у меня вопрос в другом. Скажите, пожалуйста, вот сегодня в Крыму фактически ни Росреестр, ни Роскадастр на данный момент нормально не функционирует. Какую работу вот вы ведёте, чтобы там эта работа велась? Потому что там с этим полный швах.
Королёв П. Э. Николай Васильевич, спасибо.
Как известно, 6-ым федеральным конституционным законом в редакции 12-го ФКЗ, полномочия по регистрации прав собственности и кадастровому учёту, включая надзорные функции, переданы непосредственно органам исполнительной власти Республики Крым и города федерального значения Севастополя.
В настоящее время, зная эти проблемы, утверждается и уже внесён в правительство, внесён проект нормативного акта об утверждении методик субсидирования и субвенций.
И, во-вторых, сегодня будут приняты, вероятно, даже на этой неделе будут приняты изменения в федеральную целевую программу Росреестра, средства из которых будут направлены на кадастровую оценку, определение кадастровых границ и перенос сведений в кадастр.
Так что финансирование для этой цели, Николай Васильевич, найдено и определено. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Галина Петровна Хованская.
Хованская Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Спасибо.
Уважаемый Павел Эдуардович, законопроект был внесён в сентябре, но я хочу вам напомнить, что в конце весенней сессии - 21 июля был принят закон, в который был введён новый раздел: о некоммерческом найме жилья, новация в жилищном законодательстве.
К сожалению, мы не нашли отражения вот этих нововведений в вашем законопроекте. И не считаете ли вы необходимым предусмотреть это при работе, при подготовке ко второму чтению?
И попутно вопрос. Сумели ли вы ознакомиться с нашим заключением, потому что у меня есть ещё масса вопросов, которые касаются постановки на кадастровый учёт земельных участков многоквартирных домов и других? Спасибо.
Королёв П. Э. Спасибо за вопрос.
Мы знаем полностью о ваших предложениях и замечаниях, и их уже отрабатываем. Ко второму чтению, что касается положений о некоммерческом найме жилья, они будут, безусловно, учтены. И эта работа в текущем порядке уже начата. И сейчас по временной схеме она будет регулироваться приказами Минэкономразвития, пока не будут внесены нормы ко второму чтению и не будет принят настоящий законопроект.
Председательствующий. Спасибо.
Тамара Васильевна Плетнёва.
Плетнева Т. В. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к замминистра. Вы знаете, в нашей стране последние особенно годы все благие намерения заканчиваются тем, что людям всё сложнее жить. Но ситуацию мы прекрасно понимаем.
И, как следует из вашего законопроекта, вся наша страна будет поделена на округа, затем на районы, потом на кварталы даже. И в каждом субъекте будет создан орган, который будет заниматься регистрацией прав. Так вот, кроме того, что люди ни одной бумажки не получают забесплатно, мы это всё знаем, и даже если будет электронная подпись, то всё равно нужно платить, так, скажите, пожалуйста, учитывает ли государство увеличение сотрудников, которые будут эту огромную работу проводить? И сколько это вообще будет стоить?
Королёв П. Э. Спасибо.
Первое. У нас две волны сокращения в Росреестре. Органы все давно функционируют и они созданы. И, как известно, это полномочия федеральные по регистрации прав собственности и кадастровому учёту, они не в субъекте.
У нас предстоит 10-процентное сокращение, во-первых, в 2015 году. У нас предстоит также же сокращение в 2017 году, я имею в виду в Росреестре. И этот законопроект, и решение этих вопросов необходимо для правовой основы принятия технологических мер по замещению сокращённых служащих. На, скажем, правообладателях, на гражданах деление на округа никак не сказывается. Это, всего-навсего, технологические решения, которые должны облегчить, наоборот, и упорядочить эту работу.
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, кто хотел бы выступить? Прошу записаться.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Виктор Владимирович Климов.
Климов В. В. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемые коллеги, уважаемый Павел Эдуардович! Я хочу обратить ваше внимание на то, что сегодня рассмотрением вот этих трёх законопроектов мы, в общем, ну, неким образом делаем такую тихую электронную революцию. То есть существенно переводим в электронный формат массу довольно сложных взаимоотношений - граждан с Росреестром, с реестром прав и с кадастром недвижимости, и органов власти между собой. Действительно, это ставится проще, безопаснее. И в этом смысле законопроекты (я сейчас обо всех трёх говорю), безусловно, правильные, и, безусловно, их нужно поддержать. И на этом можно было бы закончить.
Единственное, что, мне кажется, важно здесь добавить и о чём важно помнить, что, упрощая сегодня вот эти процедуры для госорганов и для потребителей, было бы неплохо ещё помнить и о бизнесе, и о предпринимателях. Потому что у нас, ну, совершенно очевидно, на повестке дня стоит вопрос о том, что огромное количество, в том числе, споров в судах, связанных с налогами. Отчётность и массу других документов, которые бизнес вынужден носить из ведомства в ведомство, в общем, сегодня, к сожалению, можно носить только (в большинстве случаев) в бумажном виде.
Вот тот опыт, который мы сегодня обсуждаем, - возможность принятия вот этих норм без рамочного закона об электронном документообороте, - говорит о том, что и в этой сфере то, что можно сделать для предприятий, это тоже возможно. Поэтому мне кажется, что в этом направлении Министерству экономики и нам вместе с вами нужно очень активно двигаться.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Вот в своём вопросе я уже акцентировал внимание, что... Вот смотрите, 238 страниц - закон и почти столько же - заключение, замечания к этому закону. Вот я посмотрел, менее пяти страниц заключений комитетов с претензиями к закону нет.
Это о чём говорит? Это говорит о том, что закон, вероятно, очень важный и говорит о том, что он ещё очень сырой. А на самом деле это продолжается американизация нашего законодательства. Наверное, учёт это дело хорошее и им надо заниматься. Но, с моей точки зрения, ответ заместителя министра, он, вообще-то, несколько меня обескуражил.
С моей точки зрения, передать полномочия на уровень субъекта большого ума не надо, подготовить распоряжение или в законе отсылку о том, что эти полномочия теперь у субъекта. Но, если мы туда не дадим финансовое обеспечение, если мы не научим людей, а с моей точки зрения, вот сегодня всем ведомствам надо, несмотря на решение парламента Крыма № 1 о том, что он всё сами с усами, несмотря на это, надо в первую очередь научить. Это в любом деле, если вы не научили людей манёвру, то это бесполезное дело и будет приводить только к нарастанию проблемы.
С моей точки зрения, необходимо, вот вы Минэкономразвития, с моей точки зрения, это должно быть одно из главных министерств и в плане составления баланса страны, и в плане установления ревизии всего наличного имущества в Российской Федерации, но и в плане нормативной базы и систематизации.
Смотрите, с вашей же подачи сделали НФК во всех районах, городах, весях, ну, по крайней мере, заявлено, что они уже сделаны. Даже было соревнование и даже в критериях оценки губернаторов был такой критерий: насколько область, край, республика реализовали эту проблему.
Но, мне кажется, что как раз вопрос обучения у вас чрезвычайно отстаёт. То ли потому, что у вас нет людей, готовых преподавать методологию, то ли вы просто по спихотехнике сказали, что это твои полномочия, а дальше хочешь - учись, хочешь - не учись. Хотя учиться то, у нас, к сожалению, нет единых принципов, начиная со школы. Вот если вы посмотрите, вариативное образование приводит к тому, что у нас в одном городе в ста школах разный учебник "Истории", понимаете, или разный учебник "Русского языка"и так далее.
Поэтому мне кажется, что вот такие законы, их необходимо обязательно после первого чтения, учитывая, что он касается многих сторон жизни, обязательно организовывать парламентские слушания. Обязательно. С привлечением ... Вы добавьте мне, пожалуйста.
Председательствующий. Добавьте 2 минуты.
Коломейцев Н. В. С привлечением науки фундаментальной, с привлечением всех министерств и ведомств, которые привязаны к этому, а здесь завязаны фактически все. И с необходимостью вообще-то выработки концептуальных вопросов, а, может, даже до первого чтения надо было это сделать. Потому что мне кажется, если бы мы до первого чтения это сделали, то у нас бы не было вот этих 150 страниц предложений.
Поэтому мы воздержимся от поддержки этого закона, потому что считаем, что он достаточно сырой. А перевод на налог на имущество как на основное наполнение бюджета, мне кажется, в принципе, неправильно.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Валентин Степанович Романов.
Романов В. С. Уважаемые депутаты, я начну с того, чем закончил Николай Васильевич Коломейцев.
Конечно, закон имеет массу недоработок, закон, который не прошёл широкого и глубокого профессионального обсуждения. А по сути вопроса первое.
Да, мы хотим подогнать под современные, как говорят, технологии систему государственного учёта недвижимости. Но суть-то не в этой стороне. Это поверхностное. Суть в том, что государство, которое имеет перед своим населением колоссальные долги и обязательства социальные, оно переваливает в тяжёлой обстановке для себя ответственность и нагрузку на население. Вопрос - насколько готов бизнес к кадастровому учёту, насколько готово само население? Насколько электронный вариант документооборота и всего остального, скажем, 40 миллионов пенсионеров готовы воспринять? У нас чудовищное социальное расслоение. Выводы двух международных экономических форумов прошлого года и этого года на базе МГУ, содержалось требование реиндустриализации, технологического рывка. Разве мы с вами не видим, что правительство вместо того, чтобы отвечать на эти кардинальные вопросы, чёткую программу представляя, разворачивает на этом примере, разворачивает телегу к увеличению нагрузки на граждан?
То затратные дела по капитальному ремонту многоквартирных домов, то скачок продолжающийся тарифов естественных монополий, коммуналки. И вот теперь это художество. Я повторяю, не об этом даже законе сейчас вопрос говорю. Идут месяцы, ситуация для России становится всё более сложной, от правительства мы вправе ожидать ответа, так когда, в какой форме начнётся реиндустрилизация? Где ответ по науке, которая пока в стадии разрушения или полу-разрушения? Поэтому, повторяю, поддержать такой закон невозможно сегодня.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Юрьевич Фабричный. Фабричный С. Ю. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги!
На мой взгляд, необходимо отметить, что в нашей стране уже накоплен многолетний опыт функционирования системы государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, государственной системы кадастрового учёта недвижимости. И этот опыт позволяет нам сегодня говорить о возможности институционального слияния двух систем в одну, о внедрении в эту вновь образуемую систему новых информационных технологий. И, в конечном счёте, это должно привести к снижению издержек и у государства, и у потребителей этой услуги.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"поддерживает концепцию законопроекта и предлагает принять его в первом чтении.
Председательствующий. Спасибо. Елена Борисовна Мизулина.
Мизулина Е. Б., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые депутаты!
Наша фракция воздержится от голосования по этому законопроекту в первом чтении. В нём есть очень опасная норма, которая содержится в статье 42. Это очень серьёзное снижение гарантий имущественных прав супругов. Сегодня действует норма, согласно которой при отчуждении находящегося в общей собственности супругов имущества, при регистрации прав такой сделки в органах регистрации обязательно предоставляется нотариально удостоверенное согласие другого супруга. Законопроектом предлагается альтернатива. Оба супруга просто могут прийти к регистратору, тот заверит подпись одного из супругов, и, пожалуйста, сделка, связанная с отчуждением общего имущества супругов, уже признаётся.
В чём опасность такого рода альтернативы? Если нотариус несёт ответственность своим имуществом, существуют страховые фонды нотариальной палаты, самого лично нотариуса.
То есть, если нотариус ошибся, у вас есть шанс возместить причинённый вам ущерб. Регистратор не несёт никакой ответственности, кроме дисциплинарной. Много ли случаев привлечения к дисциплинарной ответственности регистраторов, когда они допускают ошибки и что от этого выигрывают стороны?
При такой формулировке нормы очень серьёзное поражение в правах супругов, ну уж про детей я не говорю, они по этому закону рассматриваются вообще как третьи лица.
Поэтому, поскольку существенное поражение в правах фактически супругов и детей в этих семьях, мы не можем голосовать за данный законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Вообще единственную норму можно было бы обсуждать во втором чтении. И почему фракция будет воздерживаться из-за одной нормы? Ну, это ваше дело, конечно.
Коллеги, выносим на "час голосования", если докладчики и содокладчики не хотят высказаться.
Павел Эдуардович, пожалуйста, давайте тогда, скажите. Королёв П. Э. Сергей Евгеньевич, я хотел бы внести уточнения по выступлению Николая Васильевича Коломейцева.
Первое. Передача полномочий в новые субъекты Российской Федерации произошла не спонтанно. И вы знаете, что в региональные законы имплантированы нормы федеральных законов, они есть. Они есть. Я отвечаю за свои слова.
Второе. То, что на сегодняшний день, я уже говорил, выделены средства для проведения этой работы, это тоже очень важно.
Далее. Проведено обучение всех государственных регистраторов.
Есть безусловные проблемы, которые связаны с переходом из одной юрисдикции в другую. Но сейчас там работает постоянно действующая рабочая группа. И будет создан дополнительный компактный орган Росреестра, который будет осуществлять непосредственную организационно-методическую помощь.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Председательствующий. Нет возражений? Спасибо. Соглашаемся.
Александр Александрович Ремезков.
Ремезков А. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Добрый день, уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Докладчик Павел Эдуардович достаточно подробно остановился на целях, которые преследует законопроект, и на основных его положениях. Я хочу лишь добавить следующее.
Что, да, действительно этот законопроект долго разрабатывался на площадке Правительства Российской Федерации, как уже говорил докладчик, во исполнение концепции создания единой федеральной системы в сфере государственной регистрации прав на недвижимость и государственного кадастрового учёта недвижимости, которая одобрена Правительством России ещё 11 июня 2009 года.
Комитетом данный законопроект был рассмотрен и у комитета есть ряд замечаний. Коротко остановлюсь на них и среди них можно выделить следующие.
На наш взгляд следует привести положение законопроекта в соответствие с положениями гражданского законодательства, устранить неточное дублирование положений Гражданского кодекса.
Второе. Рекомендуется доработать предусмотренные проектом новые основания для приостановления кадастрового учёта или регистрации прав и отказа в осуществлении кадастрового учёта и, или регистрации прав.
Далее. В отдельных случаях положения законопроекта требуют согласования с действующим законодательством, в том числе с земельным, градостроительным. Также законопроект не учитывает ряд последних изменений в законодательстве о государственной регистрации прав и кадастровом учёте.
Вместе с тем в комитет поступили заключения комитетов-соисполнителей по данному законопроекту: это Комитет по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления, Комитет по земельным отношениям и строительству, и Комитет по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству.
В целом все комитеты-соисполнители поддержали концепцию законопроекта, у каждого из них есть определённые замечания, в том числе и Правового управления Государственной /Думы.
Вместе с тем Комитет по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству считает, что данный законопроект концептуально можно поддержать и поддержал его на своём заседании. И рекомендует Государственной Думе принять его в первом чтении, а все замечания доработать во втором. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, есть ли вопросы?
Прошу записаться.
Включите режим записи.
Покажите список.
Валентин Степанович Романов.
Романов В. С, фракция КПРФ.
Вопрос заместителю министра.
Мы говорим о системе государственной регистрации недвижимости, но она неразрывно связана с социальным положением большой части населения России, громадная дифференциация доходов.
Скажите, есть ли оценка у вас в министерстве, как это скажется хотя бы на тех 17 миллионах человек, которые, официально признано, живут за чертой бедности? Что означает такой учёт и последствия для людей?
Королёв П. Э. Ну, во-первых, как я уже упомянул в своём докладе, эта оптимизированная процедура приведёт к сокращению, наоборот, расходов.
Так, правообладатель, потенциальный заявитель, при истребовании и получении документов при регистрации прав вынужден, скажем, по садовому участку обращаться в два учреждения - Росреестр и кадастровые палаты, подведомственные Росреестру. Это и временные издержки и материальные. Здесь же будут в рамках технологических мероприятий объединяться эти ресурсы информационные с тем, чтобы это находилось в одном реестре.
Таким образом, заявитель будет обращаться только лишь в одну инстанцию. Предположим, что предполагает, например, экстерриториальное заявление? У пенсионера имеется... возникли права наследования, он живёт в Сызрани, а права наследования возникли в Хабаровске на долю, например, в квартире. Он что должен для оформления... сейчас в настоящее время должен лететь в Хабаровск. Это средства, и немалые. А так он может работать с органами учёта и регистрации в экстерриториальном режиме...
Председательствующий. Спасибо.
Королёв П. Э. ...подать заявление в своём городе
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Иванович Савельев. Савельев Д. И. Спасибо.
Павел Эдуардович, а почему компенсация за утрату недвижимости составляет всего миллион рублей? Ну, когда речь идёт о недвижимости, это достаточно скромная сумма даже для регионов. Сумму, на наш взгляд, нужно увеличить не только сейчас, но и потом с определённой периодичностью.
Скажите, пожалуйста, а правительство готово к обсуждению этого вопроса?
Королёв П. Э. Дмитрий Иванович, спасибо за вопрос.
Ну, первое. По суду компенсация будет, естественно, полностью в соответствии с рыночной оценкой, а эта компенсация носит социальный характер от государства, когда, скажем, меры иного истребования компенсации исчерпаны.
Но тем не менее мы с Минфином будем продолжать эту дискуссию и дальше.
Председательствующий. Спасибо. Николай Васильевич Коломейцев. Коломейцев Н. В. Спасибо.
Павел Эдуардович, вы по Фрейду оговорились сейчас, вы же с Минфином задумали, в общем-то, переложить наполняемость бюджета на налог на имущество, именно с этим связаны все процедуры. Вы, вероятно, забыли, что мы сделали МФК по всей стране, систему "одного окна", поэтому никому вроде как никуда и не надо ездить.
Но у меня вопрос в другом. Скажите, пожалуйста, вот сегодня в Крыму фактически ни Росреестр, ни Роскадастр на данный момент нормально не функционирует. Какую работу вот вы ведёте, чтобы там эта работа велась? Потому что там с этим полный швах.
Королёв П. Э. Николай Васильевич, спасибо.
Как известно, 6-ым федеральным конституционным законом в редакции 12-го ФКЗ, полномочия по регистрации прав собственности и кадастровому учёту, включая надзорные функции, переданы непосредственно органам исполнительной власти Республики Крым и города федерального значения Севастополя.
В настоящее время, зная эти проблемы, утверждается и уже внесён в правительство, внесён проект нормативного акта об утверждении методик субсидирования и субвенций.
Дмитрий Иванович Савельев. Савельев Д. И. Спасибо.
Павел Эдуардович, а почему компенсация за утрату недвижимости составляет всего миллион рублей? Ну, когда речь идёт о недвижимости, это достаточно скромная сумма даже для регионов. Сумму, на наш взгляд, нужно увеличить не только сейчас, но и потом с определённой периодичностью.
Скажите, пожалуйста, а правительство готово к обсуждению этого вопроса?
Королёв П. Э. Дмитрий Иванович, спасибо за вопрос.
Ну, первое. По суду компенсация будет, естественно, полностью в соответствии с рыночной оценкой, а эта компенсация носит социальный характер от государства, когда, скажем, меры иного истребования компенсации исчерпаны.
Но тем не менее мы с Минфином будем продолжать эту дискуссию и дальше.
Председательствующий. Спасибо. Николай Васильевич Коломейцев. Коломейцев Н. В. Спасибо.
Павел Эдуардович, вы по Фрейду оговорились сейчас, вы же с Минфином задумали, в общем-то, переложить наполняемость бюджета на налог на имущество, именно с этим связаны все процедуры. Вы, вероятно, забыли, что мы сделали МФК по всей стране, систему "одного окна", поэтому никому вроде как никуда и не надо ездить.
Но у меня вопрос в другом. Скажите, пожалуйста, вот сегодня в Крыму фактически ни Росреестр, ни Роскадастр на данный момент нормально не функционирует. Какую работу вот вы ведёте, чтобы там эта работа велась? Потому что там с этим полный швах.
Королёв П. Э. Николай Васильевич, спасибо.
Как известно, 6-ым федеральным конституционным законом в редакции 12-го ФКЗ, полномочия по регистрации прав собственности и кадастровому учёту, включая надзорные функции, переданы непосредственно органам исполнительной власти Республики Крым и города федерального значения Севастополя.
В настоящее время, зная эти проблемы, утверждается и уже внесён в правительство, внесён проект нормативного акта об утверждении методик субсидирования и субвенций.
И, во-вторых, сегодня будут приняты, вероятно, даже на этой неделе будут приняты изменения в федеральную целевую программу Росреестра, средства из которых будут направлены на кадастровую оценку, определение кадастровых границ и перенос сведений в кадастр.
Так что финансирование для этой цели, Николай Васильевич, найдено и определено. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Галина Петровна Хованская.
Хованская Г. П., председатель Комитета Государственной Думы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Спасибо.
Уважаемый Павел Эдуардович, законопроект был внесён в сентябре, но я хочу вам напомнить, что в конце весенней сессии - 21 июля был принят закон, в который был введён новый раздел: о некоммерческом найме жилья, новация в жилищном законодательстве.
К сожалению, мы не нашли отражения вот этих нововведений в вашем законопроекте. И не считаете ли вы необходимым предусмотреть это при работе, при подготовке ко второму чтению?
И попутно вопрос. Сумели ли вы ознакомиться с нашим заключением, потому что у меня есть ещё масса вопросов, которые касаются постановки на кадастровый учёт земельных участков многоквартирных домов и других? Спасибо.
Королёв П. Э. Спасибо за вопрос.
Мы знаем полностью о ваших предложениях и замечаниях, и их уже отрабатываем. Ко второму чтению, что касается положений о некоммерческом найме жилья, они будут, безусловно, учтены. И эта работа в текущем порядке уже начата. И сейчас по временной схеме она будет регулироваться приказами Минэкономразвития, пока не будут внесены нормы ко второму чтению и не будет принят настоящий законопроект.
Председательствующий. Спасибо.
Тамара Васильевна Плетнёва.
Плетнева Т. В. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к замминистра. Вы знаете, в нашей стране последние особенно годы все благие намерения заканчиваются тем, что людям всё сложнее жить. Но ситуацию мы прекрасно понимаем.
И, как следует из вашего законопроекта, вся наша страна будет поделена на округа, затем на районы, потом на кварталы даже. И в каждом субъекте будет создан орган, который будет заниматься регистрацией прав. Так вот, кроме того, что люди ни одной бумажки не получают забесплатно, мы это всё знаем, и даже если будет электронная подпись, то всё равно нужно платить, так, скажите, пожалуйста, учитывает ли государство увеличение сотрудников, которые будут эту огромную работу проводить? И сколько это вообще будет стоить?
Королёв П. Э. Спасибо.
Первое. У нас две волны сокращения в Росреестре. Органы все давно функционируют и они созданы. И, как известно, это полномочия федеральные по регистрации прав собственности и кадастровому учёту, они не в субъекте.
У нас предстоит 10-процентное сокращение, во-первых, в 2015 году. У нас предстоит также же сокращение в 2017 году, я имею в виду в Росреестре. И этот законопроект, и решение этих вопросов необходимо для правовой основы принятия технологических мер по замещению сокращённых служащих. На, скажем, правообладателях, на гражданах деление на округа никак не сказывается. Это, всего-навсего, технологические решения, которые должны облегчить, наоборот, и упорядочить эту работу.
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, кто хотел бы выступить? Прошу записаться.
Включите режим записи на вопросы.
Покажите список.
Виктор Владимирович Климов.
Климов В. В. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Уважаемые коллеги, уважаемый Павел Эдуардович! Я хочу обратить ваше внимание на то, что сегодня рассмотрением вот этих трёх законопроектов мы, в общем, ну, неким образом делаем такую тихую электронную революцию. То есть существенно переводим в электронный формат массу довольно сложных взаимоотношений - граждан с Росреестром, с реестром прав и с кадастром недвижимости, и органов власти между собой. Действительно, это ставится проще, безопаснее. И в этом смысле законопроекты (я сейчас обо всех трёх говорю), безусловно, правильные, и, безусловно, их нужно поддержать. И на этом можно было бы закончить.
Единственное, что, мне кажется, важно здесь добавить и о чём важно помнить, что, упрощая сегодня вот эти процедуры для госорганов и для потребителей, было бы неплохо ещё помнить и о бизнесе, и о предпринимателях. Потому что у нас, ну, совершенно очевидно, на повестке дня стоит вопрос о том, что огромное количество, в том числе, споров в судах, связанных с налогами. Отчётность и массу других документов, которые бизнес вынужден носить из ведомства в ведомство, в общем, сегодня, к сожалению, можно носить только (в большинстве случаев) в бумажном виде.
Вот тот опыт, который мы сегодня обсуждаем, - возможность принятия вот этих норм без рамочного закона об электронном документообороте, - говорит о том, что и в этой сфере то, что можно сделать для предприятий, это тоже возможно. Поэтому мне кажется, что в этом направлении Министерству экономики и нам вместе с вами нужно очень активно двигаться.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Вот в своём вопросе я уже акцентировал внимание, что... Вот смотрите, 238 страниц - закон и почти столько же - заключение, замечания к этому закону. Вот я посмотрел, менее пяти страниц заключений комитетов с претензиями к закону нет.
Это о чём говорит? Это говорит о том, что закон, вероятно, очень важный и говорит о том, что он ещё очень сырой. А на самом деле это продолжается американизация нашего законодательства. Наверное, учёт это дело хорошее и им надо заниматься. Но, с моей точки зрения, ответ заместителя министра, он, вообще-то, несколько меня обескуражил.
С моей точки зрения, передать полномочия на уровень субъекта большого ума не надо, подготовить распоряжение или в законе отсылку о том, что эти полномочия теперь у субъекта. Но, если мы туда не дадим финансовое обеспечение, если мы не научим людей, а с моей точки зрения, вот сегодня всем ведомствам надо, несмотря на решение парламента Крыма № 1 о том, что он всё сами с усами, несмотря на это, надо в первую очередь научить. Это в любом деле, если вы не научили людей манёвру, то это бесполезное дело и будет приводить только к нарастанию проблемы.
С моей точки зрения, необходимо, вот вы Минэкономразвития, с моей точки зрения, это должно быть одно из главных министерств и в плане составления баланса страны, и в плане установления ревизии всего наличного имущества в Российской Федерации, но и в плане нормативной базы и систематизации.
Смотрите, с вашей же подачи сделали НФК во всех районах, городах, весях, ну, по крайней мере, заявлено, что они уже сделаны. Даже было соревнование и даже в критериях оценки губернаторов был такой критерий: насколько область, край, республика реализовали эту проблему.
Но, мне кажется, что как раз вопрос обучения у вас чрезвычайно отстаёт. То ли потому, что у вас нет людей, готовых преподавать методологию, то ли вы просто по спихотехнике сказали, что это твои полномочия, а дальше хочешь - учись, хочешь - не учись. Хотя учиться то, у нас, к сожалению, нет единых принципов, начиная со школы. Вот если вы посмотрите, вариативное образование приводит к тому, что у нас в одном городе в ста школах разный учебник "Истории", понимаете, или разный учебник "Русского языка"и так далее.
Поэтому мне кажется, что вот такие законы, их необходимо обязательно после первого чтения, учитывая, что он касается многих сторон жизни, обязательно организовывать парламентские слушания. Обязательно. С привлечением ... Вы добавьте мне, пожалуйста.
Председательствующий. Добавьте 2 минуты.
Коломейцев Н. В. С привлечением науки фундаментальной, с привлечением всех министерств и ведомств, которые привязаны к этому, а здесь завязаны фактически все. И с необходимостью вообще-то выработки концептуальных вопросов, а, может, даже до первого чтения надо было это сделать. Потому что мне кажется, если бы мы до первого чтения это сделали, то у нас бы не было вот этих 150 страниц предложений.
Поэтому мы воздержимся от поддержки этого закона, потому что считаем, что он достаточно сырой. А перевод на налог на имущество как на основное наполнение бюджета, мне кажется, в принципе, неправильно.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Валентин Степанович Романов.
Романов В. С. Уважаемые депутаты, я начну с того, чем закончил Николай Васильевич Коломейцев.
Конечно, закон имеет массу недоработок, закон, который не прошёл широкого и глубокого профессионального обсуждения. А по сути вопроса первое.
Да, мы хотим подогнать под современные, как говорят, технологии систему государственного учёта недвижимости. Но суть-то не в этой стороне. Это поверхностное. Суть в том, что государство, которое имеет перед своим населением колоссальные долги и обязательства социальные, оно переваливает в тяжёлой обстановке для себя ответственность и нагрузку на население. Вопрос - насколько готов бизнес к кадастровому учёту, насколько готово само население? Насколько электронный вариант документооборота и всего остального, скажем, 40 миллионов пенсионеров готовы воспринять? У нас чудовищное социальное расслоение. Выводы двух международных экономических форумов прошлого года и этого года на базе МГУ, содержалось требование реиндустриализации, технологического рывка. Разве мы с вами не видим, что правительство вместо того, чтобы отвечать на эти кардинальные вопросы, чёткую программу представляя, разворачивает на этом примере, разворачивает телегу к увеличению нагрузки на граждан?
То затратные дела по капитальному ремонту многоквартирных домов, то скачок продолжающийся тарифов естественных монополий, коммуналки. И вот теперь это художество. Я повторяю, не об этом даже законе сейчас вопрос говорю. Идут месяцы, ситуация для России становится всё более сложной, от правительства мы вправе ожидать ответа, так когда, в какой форме начнётся реиндустрилизация? Где ответ по науке, которая пока в стадии разрушения или полу-разрушения? Поэтому, повторяю, поддержать такой закон невозможно сегодня.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Юрьевич Фабричный. Фабричный С. Ю. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые коллеги!
На мой взгляд, необходимо отметить, что в нашей стране уже накоплен многолетний опыт функционирования системы государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, государственной системы кадастрового учёта недвижимости. И этот опыт позволяет нам сегодня говорить о возможности институционального слияния двух систем в одну, о внедрении в эту вновь образуемую систему новых информационных технологий. И, в конечном счёте, это должно привести к снижению издержек и у государства, и у потребителей этой услуги.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"поддерживает концепцию законопроекта и предлагает принять его в первом чтении.
Председательствующий. Спасибо. Елена Борисовна Мизулина.
Мизулина Е. Б., председатель Комитета Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей, фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич! Уважаемые депутаты!
Наша фракция воздержится от голосования по этому законопроекту в первом чтении. В нём есть очень опасная норма, которая содержится в статье 42. Это очень серьёзное снижение гарантий имущественных прав супругов. Сегодня действует норма, согласно которой при отчуждении находящегося в общей собственности супругов имущества, при регистрации прав такой сделки в органах регистрации обязательно предоставляется нотариально удостоверенное согласие другого супруга. Законопроектом предлагается альтернатива. Оба супруга просто могут прийти к регистратору, тот заверит подпись одного из супругов, и, пожалуйста, сделка, связанная с отчуждением общего имущества супругов, уже признаётся.
В чём опасность такого рода альтернативы? Если нотариус несёт ответственность своим имуществом, существуют страховые фонды нотариальной палаты, самого лично нотариуса.
То есть, если нотариус ошибся, у вас есть шанс возместить причинённый вам ущерб. Регистратор не несёт никакой ответственности, кроме дисциплинарной. Много ли случаев привлечения к дисциплинарной ответственности регистраторов, когда они допускают ошибки и что от этого выигрывают стороны?
При такой формулировке нормы очень серьёзное поражение в правах супругов, ну уж про детей я не говорю, они по этому закону рассматриваются вообще как третьи лица.
Поэтому, поскольку существенное поражение в правах фактически супругов и детей в этих семьях, мы не можем голосовать за данный законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Вообще единственную норму можно было бы обсуждать во втором чтении. И почему фракция будет воздерживаться из-за одной нормы? Ну, это ваше дело, конечно.
Коллеги, выносим на "час голосования", если докладчики и содокладчики не хотят высказаться.
Павел Эдуардович, пожалуйста, давайте тогда, скажите. Королёв П. Э. Сергей Евгеньевич, я хотел бы внести уточнения по выступлению Николая Васильевича Коломейцева.
Первое. Передача полномочий в новые субъекты Российской Федерации произошла не спонтанно. И вы знаете, что в региональные законы имплантированы нормы федеральных законов, они есть. Они есть. Я отвечаю за свои слова.
Второе. То, что на сегодняшний день, я уже говорил, выделены средства для проведения этой работы, это тоже очень важно.
Далее. Проведено обучение всех государственных регистраторов.
Есть безусловные проблемы, которые связаны с переходом из одной юрисдикции в другую. Но сейчас там работает постоянно действующая рабочая группа. И будет создан дополнительный компактный орган Росреестра, который будет осуществлять непосредственную организационно-методическую помощь.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Председательствующий. Нет возражений? Спасибо. Соглашаемся.