И переходим к рассмотрению 21-го вопроса. Проект федерального закона "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О средствах массовой информации". Доклад депутата Государственной Думы Вадима Евгеньевича Деньгина, пожалуйста.
Деньгин В. Е. Уважаемые коллеги, добрый день!
Сегодня мы рассматриваем проект федерального закона, поправки, на самом деле, которые уже облетели весь мир.
Сегодня кто только ни позвонил: и France-Press, и все остальные, которые очень сильно переживают, что те 20 процентов иностранного капитала, которые предлагаются в данном законопроекте, ограничить. Сейчас это 50 процентов иностранного капитала в наших СМИ.
Очень переживают, что мы давим в этом плане на цензуру. Мы ограничиваем свободы, мы запрещаем вещать иностранному капиталу, иностранным инвесторам, но цель закона на самом деле - ограничить именно 20 процентами момент, когда России нужна помощь, именно безопасность. Мы прекрасно понимаем, что те, кто владеет информацией, владеет миром.
Давайте просто представим себе, иностранный инвестор приходит на территорию Российской Федерации и вдруг у него возникает желание купить газету, журнал, огромный канал, допустим, любой. И с чем он сталкивается? Он берёт 50 процентов капитала и начинает, допустим, с глянца. То есть печатает очень хорошие рекламы, часы, машины, гламурные статьи, статьи про хорошую одежду. То есть на самом деле ничего предосудительного, только бизнес. В конце концов, через некоторое время через этот журнал начинает аккуратно пропихивать статьи, порой, аккуратного содержания, а в большинстве случаев политического. И как ни странно, это политическое содержание активно работает на Запад, на пятую колонну. Просто подойдите в киоск и купите средства массовой информации, проведите аналогию, вы это поймёте.
Данным законопроектом мы предлагаем следующее, что учредителями СМИ могут быть только юридические лица. Учредителями СМИ не могут быть граждане, имеющие два паспорта разные гражданств, иностранные государства, международные организации, апатриды, лица без гражданства, иностранные физические, юридические лица. Это и вызвало большой диалог, вернее, монолог со стороны иностранных агентов, иностранных бизнесменов, которые активно кричат о том, что давится именно на цензуру, что мы хотим закрыть присутствие иностранного капитала на территории Российской Федерации. Мы не хотим закрыть присутствие иностранного капитала на территории Российской Федерации. Мы лишь ограничиваем 20 процентами. Международный опыт, который уже совсем недавно был подвергнут критике со стороны некоторых средств массовой информации, которые также имеют в наличии у себя иностранный капитал. Было написано, что предположения авторов закона Вороненкова, Парахина и Деньгина, а также к ним, кстати, присоединившихся, спасибо огромное Крупенникову, Абасову и Сидякину, на самом деле не верны. Мы говорили о том, что в Соединённых Штатах 25 процентов иностранного капитала. Я этому верю, но тут недавно оказалось, и эти газеты стали расследовать, что иностранный капитал на самом деле допущен в большом количестве, но ограничен решением суда и решается в индивидуальном порядке. То есть любой иностранный гражданин, приехавший не на территорию США, желавший купить средства массовой информации, должен иметь отношения с судом и Федеральной службой по связи, и именно эти два органа решают, быть тебе инвестором в средствах массовой информации или не быть. Это ещё хуже, чем это предлагается, допустим, в Индии и в Китае, где 100 процентов только местного капитала. Эти страны ограничили присутствие иностранных инвесторов на территории своей, прекрасно понимая, что в любой момент это может трактоваться против государств, не прости кого-то, не против каких-то людей, а именно против государства. К сожалению, "холодная война"именно информационная, которая сейчас развернулась против Российской Федерации, диктует нам определённые законы, и вынуждает нас на определённые действия.
Самое ужасное, что те люди, которые имеют российский паспорт, а я уже не одно средство массовой информации опрашивал в качестве интервью, которые, предупреждаю ещё раз, имеют российский паспорт, активно "гнобят"эту идею и кричат, что 20 процентов, как так, это цензура, это негодяйство. А в тот момент, когда иностранные СМИ "мочат"Российскую Федерацию, "мочат"абсолютно всех, "мочат"парламент, "мочат"депутатов - тишина. В тот момент, когда в Испании 25 процентов, тишина полная. Почему нет возбуждения? Почему средства массовой информации молчат? Почему Китай, активно развивающая экономика, у них даже "золотой щит"в Интернете есть, где собственные программы вместо Facebook, "ВКонтакте"и всех остальных присутствуют, заменяют специально. То есть специальные файрволы, которые не позволяют выходить в Интернет свободно. Тишина полная, никто их не гнобит. Да, ситуация имеет место быть. Ну, хорошо. Как только в России возникает вопрос, сразу же начинаются претензии.
Такой же абсолютно (аналогия) пример, связанный с законом "О персональных данных"на территории Российской Федерации. Испокон веков сложилось, что персональные данные хранятся на территории Америки, на территории Европы, на территории Азии, а когда мы предложили, чтобы это хранилось на территории Российской Федерации, сразу все заорали. Так где как раз объединение граждан по российскому паспорту? Где? Вопрос в том, что они должны поддержать, когда нужна России помощь, плечо, о чём говорили сегодня с утра. В этот момент все начинают активно кричать: цензура, цензура, унижение!
Ничего такого нет. Данный закон предлагает вступление с 1 января 2016 года, то есть фактически у нас с вами ещё целый год. И плюс ещё данным законопроектом авторы предлагают вступление закона... поправить свои все огрехи и привести всё в соответствие с законодательством Российской Федерации до 1 января 2017 года.
Мы предлагаем им открыть свою организационно-правовую форму: ООО, ЗАО... Открывайте! Всё, действуйте, как это делают многие банки, в том числе американские, на территории Российской Федерации. Опять начинают кричать цензура! В чём цензура? Когда государство... Я так говорю: первоначально... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Полминуты добавьте. Надо укладываться.
Деньгин В. Е. (Не слышно.)
Председательствующий. Всё равно укладываться.
Деньгин В. Е. Спасибо. Простите, раздухарился...
Я всегда говорю так: первично - безопасность государства, вторично -бизнес. В тот момент, когда люди приезжают сюда (иностранного толка) зарабатывать деньги, а потом активно влиять на медиарынок, и используют это для себя, и используют, как разменную монету, в этот момент мне хочется сказать: я готов закрыть Россию и обеспечить безопасность.
Спасибо. Проголосуйте в первом чтении.
Из зала. Молодец!
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Содоклад первого заместителя председателя комитета по информационной политике Леонида Леонидовича Левина. Пожалуйста.
Левин Л. Л., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Поскольку Вадим Евгеньевич в своём докладе изложил суть законопроекта, я бы хотел остановиться на ещё некоторых дополнениях.
Принятие данного законопроекта исключительно важно в условиях современной международной обстановки.
Принимая предлагаемый законопроект, мы, не касаясь вопросов благосостояния граждан, не ограничивая свободу слова в нашей стране, исключаем возможность давления иностранных собственников на позиции наших СМИ. Причём речь идёт исключительно об административном давлении иностранных собственников.
Как показывает опыт, отечественные СМИ с российскими собственниками вполне способны на публикации чрезвычайно резких, критических материалов о ситуации в стране, иногда даже в тональностях, не встречающихся в зарубежной прессе.
Поэтому предложение, что данный законопроект ограничит свободу слова или как-то иначе сократит спектр высказывания публичных мнений, не обосновано.
Предлагаемый законопроект находится в русле мировой практики предоставления иностранцам прав собственности на средства массовой информации. Даже в наиболее развитых странах США и Великобритании иностранные акционеры не могут приобрести средства массовой информации без оглядки на позицию государства.
Однако в этих странах сделки такого рода утверждаются бюрократическими комиссиями, которые очевидно подвержены коррупционным рискам и произвольной интерпретацией государственных интересов.
В данном законопроекте даются однозначные ограничения, минимизирующие коррупционные риски и риски бюрократического произвола, об этом как раз Вадим Евгеньевич тоже говорил.
Сравнение со странами, имеющими более мягкие ограничения, не может быть правомерным, так как эти страны, например Канада и Австралия, не имеют серьёзных внешнеполитических вызовов, сопоставимых с теми, с которыми сталкивается сейчас Российская Федерация.
Также хотелось сказать, что в законопроекте имеются положения, предусматривающие приостановку деятельности средств массовой информации в порядке гражданского судопроизводства по заявлению регистрирующего органа в случае нарушения им ограничений, предусмотренных статьёй 19.1 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации".
На представляемый законопроект от Правового управления Государственной Думы поступили замечания, которые будут учтены при дальнейшей работе над законопроектом.
Комитет Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи поддерживает концепцию рассматриваемого законопроекта и предлагает Государственной Думе принять законопроект в первом чтении.
Председательствует Председатель Государственной Думы
С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли вопросы? Прошу записаться. Включите режим. Покажите список. Тамара Васильевна Плетнева.
Плетнева Т. В. Спасибо, Сергей Евгеньевич. У меня вопрос к депутату Деньгину.
Скажите, пожалуйста, Вадим Евгеньевич, известно, что кто платит, тот и музыку заказывает. Это уже всем понятно. Поэтому идея поддерживаемая, по-моему, всеми депутатами сегодня. А вопрос следующий. Не анализировали ли вы, есть ли у нас в других государствах наши граждане, которые принимают участие в долевом СМИ каких-либо государств?
Председательствующий. Вадим Евгеньевич Деньгин, пожалуйста.
Деньгин В. Е. Тамара Васильевна, спасибо за вопрос. Конечно, есть, в том числе и на Украине. Причём сейчас стало повальным, что в большинстве случаев средства массовой информации, причём иностранные именно инвесторы, которые инвестируют сюда деньги или не только в другие страны, они имеют два паспорта.
Вот это проблема, которая на самом деле не раскрывает основной подоплёки того, что именно кроется: либо это просто бизнес, либо это действительно желание активно участвовать в жизни газеты, журнала, а, может быть, в большинстве случаев это приходится говорить о том, что люди желают участвовать активно в политике страны.
Причём я могу сказать, что сейчас, в качестве примера, я не говорил это для средств массовой информации, сейчас скажу, существует одна корпорация, которая из-за рубежа в последнее время стала скупать активно городские, сельские, Интернет-издания, газеты, в том числе, журналы, и множится, и начинает транслировать уже свою тематику, причём без стыда и совести.
Я не буду говорить, кто это, но в любой момент я готов обнажить информацию и, в принципе, здесь нет смысла делать этой корпорации рекламу, но она из-за рубежа. И в последнее время это стало повальным. То есть иностранные компании приходят и скупают всё.
Такая же ситуация, допустим, те же представители Китая, они приходят в Соединённые Штаты Америки, пытаются купить там 20 процентов, 15 процентов, как я сказал. Раньше было 25 процентов, они имели право. А сейчас только суд и федеральная служба связи решают: можешь ты купить или нет. Это, я считаю, ещё и хуже, чем у нас... наш предложенный законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Михаил Васильевич Емельянов.
Емельянов М. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯРОССИЯ". Уважаемый Вадим Евгеньевич!
Ну, понятно, что информационное пространство, область формирования общественного мнения в России необходимо защищать. "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"поддержит ваш законопроект, проголосует.
Но всё-таки объясните: а почему всё-таки 20 процентов? Ну, если уж защищать информационное пространство, ну, давайте вообще запретим иностранцам владеть акциями средств массовой информации. Почему 20 процентов? Потому что когда появляются проценты, то всегда возникает вопрос, что кому-то можно, а кому-то нельзя. 20 процентов - всё нормально, а 20 с половиной - уже отечество в опасности, караул.
И не могли бы вы сказать в этой связи: вот эти 20 процентов из общественно-политических изданий какие попадают под ваш законопроект, а которые вы пощадили? Вот всё-таки могли бы вы назвать, на кого он распространится, а на кого нет? Из тех, владельцы которых иностранные граждане. Спасибо.
Председательствующий. Вадим Евгеньевич Деньгин. Деньгин В. Е. Спасибо, Михаил Васильевич, спасибо огромное за вопрос.
Сразу начну со второй части. Ну, сюда попадает порядка 20-30, по моим расчётам, информационных агентств, в том числе это и «Коммерсант», в том числе это и "Ведомости", в том числе это "Forbes"журнал, издательский дом. То есть очень много глянца. Именно, повторяю, глянец, на мой взгляд, более опасен, чем уже действующие общественно-политические газеты. Ещё раз говорю, под прикрытием глянца многие через некоторое время начинают скупать средства массовой информации по всей территории Российской Федерации. Мы с вами, к сожалению, это не знаем, да и, в принципе, нас это особо и не касается, ну, вещает и вещает средство массовой информации, ради бога. А то, что владельцами уже становится иностранцы, это, я считаю, что серьёзнейший звонок к этому.
А что касается 20 процентов, ну, знаете, средняя цифра по всей территории планеты Земля, это от 20 до 40 процентов. И мы с нашими коллегами взяли самую низкую планку, 20 процентов, и посчитали, что это правильно. В тот момент, когда информационная война против России ведётся, мы считаем, что как раз стоит, наверное, снизить этот порог участия иностранного капитала, и не закрывать его, как это делают в Соединённых Штатах через суд, который решает в индивидуальном порядке, и делать так, как делают в Китае, или в Индии, или в Южной Корее, где также абсолютно 20 процентов.
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Геннадьевич Гудков.
Гудков Д. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Да, спасибо. Вопрос тоже к докладчику. Понимаете ли вы, что вот этот •законопроект, он не против иностранных агентов на самом деле, он против российского медиабизнеса, именно российского, потому что вы этим законом отсекаете управленцев лучших с западным опытом, с западными технологиями, с западными капиталами.
На самом деле наш медиабизнес после этого будет просто неконкурентоспособный, и вся аудитория будет... переметнётся как раз именно к западным изданиям. Это первое.
Я вот не понимаю, зачем вы это делаете? Вы сейчас перечислили там ряд газет, которые подпадают под этот закон. А Газпром-Медиа разве не попадает с российскими телеканалами? А "СТС Медиа"не попадает? Попадает. Холдинг РБК и так далее. Вот этот медиабизнес, он просто будет неконкурентоспособный без западных инвестиций. Вы это понимаете или не понимаете?
Председательствующий. Вадим Евгеньевич, пожалуйста. Деньгин В. Е. Дмитрий Геннадьевич, спасибо огромное.
Ну, понимаю не то слово, тем более, этот вопрос уже задавали не раз в большей степени не российские СМИ, а иностранные СМИ.
Сразу скажу и успокою всех, что рынок медиапространства никуда не денется, он будет работать, и рынок медиа настолько гибкий, что он готов выстраиваться, причём мы уже обсуждали с коллегами по бизнесу, в том числе с иностранными представителями, о том, что они готовы на эти условия, но, естественно, готовы обсуждать иные какие-то моменты.
Ещё раз повторяю, закон вступает в силу с 1 января 2016 года, ещё год даётся до января 2017 года, чтобы привести всё к нормальному знаменателю, именно к законодательству Российской Федерации. Поверьте мне, могут быть ещё какие-то предложения.
Будет осуществлять свою деятельность рабочая группа, в которую будут включены абсолютно... и даже те перечисленные представители, о которых вы сказали, Дмитрий Геннадьевич.
Но этот закон также направлен на деофшоризацию экономики, о чём говорил президент. Очень много средств массовой информации, которые управляются именно из офшоров. Порой даже непонятно, кто ими управляет.
Мы считаем, что в эпоху информационной холодной войны, развёрнутой не нами, не Россией, а именно западными так называемыми в кавычках партнёрами, в этот момент как раз опасно вхождение сюда иностранного капитала. И поверьте мне, вопрос ещё вот какой хотел, на вопрос какой хотел вам ответить. Много на территории Российской Федерации российских журналистов, участников медиапространства, которые способны активно и профессионально взаимодействовать на этом рынке.
Поэтому мы считаем, что именно данная инициатива как раз нужна именно в этот момент. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н. Уважаемый Вадим Евгеньевич, я думаю, что вы подняли очень точно очень важную тему для всей страны: и простого народа, и бизнеса и я буду призывать поддержать ваш законопроект.
Ну вот всё-таки у меня целый ряд моментов, я, может, в выступлении скажу о них. Не считаете ли вы, что в нынешней ситуации, когда Россия очень больна, всё-таки нужно, на мой взгляд, вообще, запретить участвовать западному капиталу в СМИ? Это не значит, что оградиться от них железной стеной, пожалуйста, наши журналисты могут показывать жизнь Америки, Западной Европы, Китая, ради бога, их фильмы - ради бога. Если им нужно что-то такое здесь прорекламировать, пусть на договорной основе участвуют в рекламе и так далее.
А мой вопрос. Вы не можете сказать, какие центральные каналы сегодня частично хотя бы финансируются из Запада и к чему это вот приводит, на ваш взгляд, какие это? Первый канал, там "Россия-24", "Культура", какие-то ещё, вот так, чтобы в этом зале прозвучали.
Председательствующий. Вадим Евгеньевич, пожалуйста. Деньгин В. Е. Владимир Николаевич, ну из тех, которые вы перечислили, никто не финансируется, надеюсь, КПРФ ТВ тоже не финансируется.
Вы знаете, вот согласен в том, что сейчас именно информационная война как раз приобрела очень серьёзные границы, действительно очень активно против нас действует. Но вам скажу одно, что если мы сейчас закроем всё, не будем действовать по международному опыту, ещё раз повторяю, а будем действовать так, как в Индии, так как в Китае, я считаю, это не правильно.
То есть мы должны показывать нормальные адекватные взаимоотношения, хороший конструктивный диалог со всеми, но указывать иностранным партнёрам, что государство контролирует медиабизнес, оно беспокоится за безопасность собственную - это самое главное, что стоит сейчас, наверное, самым главным вопросом. И сейчас, именно в эпоху вот этой информационной войны, опять же повторяю, развязанной не нами, это сейчас немаловажно. И надеюсь, такого не будет, что мы снизим процент именно участия, доли иностранного капитала и сделаем так, как Китай, это нам не нужно.
Ну а что касается каналов, я, наверное, оставлю этот вопрос без комментариев. Я уже перечислил те средства массовой информации, которые подлежат сейчас исполнению данного закона, но, повторяю, любой иностранный инвестор может до 2017 года, после того, как закон вступит в законную силу, привести всё в соответствующие рамки и продолжать свою деятельность. И у него никаких проблем не будет, он так же будет осуществлять свою деятельность.
Председательствующий. Спасибо. Николай Васильевич Коломейцев. Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемый Вадим Евгеньевич! Понятно, что вы секретами владеете и храните их втайне. Ну вот, скажем, РБК, "Лайф Ньюс", они под ваш закон попадают, да? А как с аффилированными лицами, как вы по закону их отследите? Вы же знаете, у нас бизнес очень изворотлив в силу того, что мы налоговое законодательство меняем каждый год, бывает, даже несколько раз.
Вот как аффилированные лица отследить?
Спасибо.
Председательствующий. Вадим Евгеньевич.
Деньгин В. Е. Николай Васильевич, спасибо, объясню. Данным законопроектом мы имели в виду, что 20 процентов совокупною участия по конечным бенефициарам. Что имеется в виду? Учредитель - российский, а учредитель учредителя - это иностранная компания или иностранное лицо, то есть 20 процентов совокупного участия. Мы считаем это объективным, адекватным.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Владимирович Иванов. Иванов С. В. Спасибо.
У меня вопрос к потенциальному председателю комитета. Леонид Леонидович, вы сказали, что комитет поддерживает. Всё-таки объясните мне, я так и не понял, а что мешает тем же иностранцам, которые не любят нашу страну, найти там кучу выползней в виде Немцовых, не знаю, Новодворских, Касьяновых, создать из них юридическое лицо, и они также с удовольствием будут поливать грязью нашу страну. Где логика-то, то есть чего мы добьёмся? Как поливали грязью, так и поливают.
Второй момент. Скажите, а 20 процентов, это для одного юридического лица или 20 процентов - одно, 20 - другое, 20 - третье, и, таким образом, 80 процентов, например, или 60 будет уже в руках трёх иностранных лиц? Вот я из законопроекта это не уследил, не понял.
Председательствующий. Спасибо.
Леонид Леонидович Левин.
Левин Л. Л. Спасибо за вопрос, Сергей Владимирович.
Относительно подставных лиц. Ну мы, во-первых, исходим из того, что законодательство Российской Федерации должна соблюдать любая компания юридическая и любое частное лицо. Поэтому работать через подставных лиц, в отличие от неформального давления со стороны акционеров, может это однозначно рассматриваться, как недружественный акт со всеми вытекающими последствиями и в общественном мнении, и с точки зрения защиты нашего законодательства всеми законными средствами. Это первое.
И теперь относительно вашего вопроса. Простите, второй вопрос, какой?
А, 20 процентов - это максимальное количество, которым может владеть иностранная компания.
Председательствующий. Спасибо. Борис Львович Резник.
Резник Б. Л., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ". Да, вопрос Леониду Леонидовичу Левину.
Ну по сути законопроекта у меня вопросов нет, а по форме есть.
Дело в том, что мы с вами в своё время приняли закон (по памяти он называется примерно так) "О государственном контроле за иностранными инвестициями в стратегических отраслях".
Этим законом предусмотрено, что иностранцы не могут иметь более 5 процентов акций СМИ, а если больше, то только с согласия соответствующих государственных органов.
Ну, наверное, было бы логично усилить контроль за исполнением этого закона. Зачем запретительный закон принимать и давать повод для того, чтобы нас склоняли и за границей, и внутри Отечества, что мы вместо того, чтобы интегрироваться в мир, обосабливаемся от мира, что зажимаем прессу и всё остальное.
Председательствующий. Леонид Леонидович Левин.
Левин Л. Л. Спасибо, Борис Львович, за вопрос. Мне неизвестно о законопроекте, где ограничивается 5 процентов. Может быть, вы путаете? Речь идёт о 50 процентах. Да, действительно, такой закон существует, он касается только телевидения и радиостанций эфирных.
На сегодняшний день коллеги предлагают расширить это действие и сократить соответственно количество возможных акций с точки зрения владения иностранными компаниями и гражданами. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Кто хотел бы выступить? Прошу записаться. Покажите список.
Алексей Валерьевич Казаков.
продолжение следует
Деньгин В. Е. Уважаемые коллеги, добрый день!
Сегодня мы рассматриваем проект федерального закона, поправки, на самом деле, которые уже облетели весь мир.
Сегодня кто только ни позвонил: и France-Press, и все остальные, которые очень сильно переживают, что те 20 процентов иностранного капитала, которые предлагаются в данном законопроекте, ограничить. Сейчас это 50 процентов иностранного капитала в наших СМИ.
Очень переживают, что мы давим в этом плане на цензуру. Мы ограничиваем свободы, мы запрещаем вещать иностранному капиталу, иностранным инвесторам, но цель закона на самом деле - ограничить именно 20 процентами момент, когда России нужна помощь, именно безопасность. Мы прекрасно понимаем, что те, кто владеет информацией, владеет миром.
Давайте просто представим себе, иностранный инвестор приходит на территорию Российской Федерации и вдруг у него возникает желание купить газету, журнал, огромный канал, допустим, любой. И с чем он сталкивается? Он берёт 50 процентов капитала и начинает, допустим, с глянца. То есть печатает очень хорошие рекламы, часы, машины, гламурные статьи, статьи про хорошую одежду. То есть на самом деле ничего предосудительного, только бизнес. В конце концов, через некоторое время через этот журнал начинает аккуратно пропихивать статьи, порой, аккуратного содержания, а в большинстве случаев политического. И как ни странно, это политическое содержание активно работает на Запад, на пятую колонну. Просто подойдите в киоск и купите средства массовой информации, проведите аналогию, вы это поймёте.
Данным законопроектом мы предлагаем следующее, что учредителями СМИ могут быть только юридические лица. Учредителями СМИ не могут быть граждане, имеющие два паспорта разные гражданств, иностранные государства, международные организации, апатриды, лица без гражданства, иностранные физические, юридические лица. Это и вызвало большой диалог, вернее, монолог со стороны иностранных агентов, иностранных бизнесменов, которые активно кричат о том, что давится именно на цензуру, что мы хотим закрыть присутствие иностранного капитала на территории Российской Федерации. Мы не хотим закрыть присутствие иностранного капитала на территории Российской Федерации. Мы лишь ограничиваем 20 процентами. Международный опыт, который уже совсем недавно был подвергнут критике со стороны некоторых средств массовой информации, которые также имеют в наличии у себя иностранный капитал. Было написано, что предположения авторов закона Вороненкова, Парахина и Деньгина, а также к ним, кстати, присоединившихся, спасибо огромное Крупенникову, Абасову и Сидякину, на самом деле не верны. Мы говорили о том, что в Соединённых Штатах 25 процентов иностранного капитала. Я этому верю, но тут недавно оказалось, и эти газеты стали расследовать, что иностранный капитал на самом деле допущен в большом количестве, но ограничен решением суда и решается в индивидуальном порядке. То есть любой иностранный гражданин, приехавший не на территорию США, желавший купить средства массовой информации, должен иметь отношения с судом и Федеральной службой по связи, и именно эти два органа решают, быть тебе инвестором в средствах массовой информации или не быть. Это ещё хуже, чем это предлагается, допустим, в Индии и в Китае, где 100 процентов только местного капитала. Эти страны ограничили присутствие иностранных инвесторов на территории своей, прекрасно понимая, что в любой момент это может трактоваться против государств, не прости кого-то, не против каких-то людей, а именно против государства. К сожалению, "холодная война"именно информационная, которая сейчас развернулась против Российской Федерации, диктует нам определённые законы, и вынуждает нас на определённые действия.
Самое ужасное, что те люди, которые имеют российский паспорт, а я уже не одно средство массовой информации опрашивал в качестве интервью, которые, предупреждаю ещё раз, имеют российский паспорт, активно "гнобят"эту идею и кричат, что 20 процентов, как так, это цензура, это негодяйство. А в тот момент, когда иностранные СМИ "мочат"Российскую Федерацию, "мочат"абсолютно всех, "мочат"парламент, "мочат"депутатов - тишина. В тот момент, когда в Испании 25 процентов, тишина полная. Почему нет возбуждения? Почему средства массовой информации молчат? Почему Китай, активно развивающая экономика, у них даже "золотой щит"в Интернете есть, где собственные программы вместо Facebook, "ВКонтакте"и всех остальных присутствуют, заменяют специально. То есть специальные файрволы, которые не позволяют выходить в Интернет свободно. Тишина полная, никто их не гнобит. Да, ситуация имеет место быть. Ну, хорошо. Как только в России возникает вопрос, сразу же начинаются претензии.
Такой же абсолютно (аналогия) пример, связанный с законом "О персональных данных"на территории Российской Федерации. Испокон веков сложилось, что персональные данные хранятся на территории Америки, на территории Европы, на территории Азии, а когда мы предложили, чтобы это хранилось на территории Российской Федерации, сразу все заорали. Так где как раз объединение граждан по российскому паспорту? Где? Вопрос в том, что они должны поддержать, когда нужна России помощь, плечо, о чём говорили сегодня с утра. В этот момент все начинают активно кричать: цензура, цензура, унижение!
Ничего такого нет. Данный закон предлагает вступление с 1 января 2016 года, то есть фактически у нас с вами ещё целый год. И плюс ещё данным законопроектом авторы предлагают вступление закона... поправить свои все огрехи и привести всё в соответствие с законодательством Российской Федерации до 1 января 2017 года.
Мы предлагаем им открыть свою организационно-правовую форму: ООО, ЗАО... Открывайте! Всё, действуйте, как это делают многие банки, в том числе американские, на территории Российской Федерации. Опять начинают кричать цензура! В чём цензура? Когда государство... Я так говорю: первоначально... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Полминуты добавьте. Надо укладываться.
Деньгин В. Е. (Не слышно.)
Председательствующий. Всё равно укладываться.
Деньгин В. Е. Спасибо. Простите, раздухарился...
Я всегда говорю так: первично - безопасность государства, вторично -бизнес. В тот момент, когда люди приезжают сюда (иностранного толка) зарабатывать деньги, а потом активно влиять на медиарынок, и используют это для себя, и используют, как разменную монету, в этот момент мне хочется сказать: я готов закрыть Россию и обеспечить безопасность.
Спасибо. Проголосуйте в первом чтении.
Из зала. Молодец!
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Содоклад первого заместителя председателя комитета по информационной политике Леонида Леонидовича Левина. Пожалуйста.
Левин Л. Л., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Поскольку Вадим Евгеньевич в своём докладе изложил суть законопроекта, я бы хотел остановиться на ещё некоторых дополнениях.
Принятие данного законопроекта исключительно важно в условиях современной международной обстановки.
Принимая предлагаемый законопроект, мы, не касаясь вопросов благосостояния граждан, не ограничивая свободу слова в нашей стране, исключаем возможность давления иностранных собственников на позиции наших СМИ. Причём речь идёт исключительно об административном давлении иностранных собственников.
Как показывает опыт, отечественные СМИ с российскими собственниками вполне способны на публикации чрезвычайно резких, критических материалов о ситуации в стране, иногда даже в тональностях, не встречающихся в зарубежной прессе.
Поэтому предложение, что данный законопроект ограничит свободу слова или как-то иначе сократит спектр высказывания публичных мнений, не обосновано.
Предлагаемый законопроект находится в русле мировой практики предоставления иностранцам прав собственности на средства массовой информации. Даже в наиболее развитых странах США и Великобритании иностранные акционеры не могут приобрести средства массовой информации без оглядки на позицию государства.
Однако в этих странах сделки такого рода утверждаются бюрократическими комиссиями, которые очевидно подвержены коррупционным рискам и произвольной интерпретацией государственных интересов.
В данном законопроекте даются однозначные ограничения, минимизирующие коррупционные риски и риски бюрократического произвола, об этом как раз Вадим Евгеньевич тоже говорил.
Сравнение со странами, имеющими более мягкие ограничения, не может быть правомерным, так как эти страны, например Канада и Австралия, не имеют серьёзных внешнеполитических вызовов, сопоставимых с теми, с которыми сталкивается сейчас Российская Федерация.
Также хотелось сказать, что в законопроекте имеются положения, предусматривающие приостановку деятельности средств массовой информации в порядке гражданского судопроизводства по заявлению регистрирующего органа в случае нарушения им ограничений, предусмотренных статьёй 19.1 Закона Российской Федерации "О средствах массовой информации".
На представляемый законопроект от Правового управления Государственной Думы поступили замечания, которые будут учтены при дальнейшей работе над законопроектом.
Комитет Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи поддерживает концепцию рассматриваемого законопроекта и предлагает Государственной Думе принять законопроект в первом чтении.
Председательствует Председатель Государственной Думы
С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли вопросы? Прошу записаться. Включите режим. Покажите список. Тамара Васильевна Плетнева.
Плетнева Т. В. Спасибо, Сергей Евгеньевич. У меня вопрос к депутату Деньгину.
Скажите, пожалуйста, Вадим Евгеньевич, известно, что кто платит, тот и музыку заказывает. Это уже всем понятно. Поэтому идея поддерживаемая, по-моему, всеми депутатами сегодня. А вопрос следующий. Не анализировали ли вы, есть ли у нас в других государствах наши граждане, которые принимают участие в долевом СМИ каких-либо государств?
Председательствующий. Вадим Евгеньевич Деньгин, пожалуйста.
Деньгин В. Е. Тамара Васильевна, спасибо за вопрос. Конечно, есть, в том числе и на Украине. Причём сейчас стало повальным, что в большинстве случаев средства массовой информации, причём иностранные именно инвесторы, которые инвестируют сюда деньги или не только в другие страны, они имеют два паспорта.
Вот это проблема, которая на самом деле не раскрывает основной подоплёки того, что именно кроется: либо это просто бизнес, либо это действительно желание активно участвовать в жизни газеты, журнала, а, может быть, в большинстве случаев это приходится говорить о том, что люди желают участвовать активно в политике страны.
Причём я могу сказать, что сейчас, в качестве примера, я не говорил это для средств массовой информации, сейчас скажу, существует одна корпорация, которая из-за рубежа в последнее время стала скупать активно городские, сельские, Интернет-издания, газеты, в том числе, журналы, и множится, и начинает транслировать уже свою тематику, причём без стыда и совести.
Я не буду говорить, кто это, но в любой момент я готов обнажить информацию и, в принципе, здесь нет смысла делать этой корпорации рекламу, но она из-за рубежа. И в последнее время это стало повальным. То есть иностранные компании приходят и скупают всё.
Такая же ситуация, допустим, те же представители Китая, они приходят в Соединённые Штаты Америки, пытаются купить там 20 процентов, 15 процентов, как я сказал. Раньше было 25 процентов, они имели право. А сейчас только суд и федеральная служба связи решают: можешь ты купить или нет. Это, я считаю, ещё и хуже, чем у нас... наш предложенный законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Михаил Васильевич Емельянов.
Емельянов М. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯРОССИЯ". Уважаемый Вадим Евгеньевич!
Ну, понятно, что информационное пространство, область формирования общественного мнения в России необходимо защищать. "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"поддержит ваш законопроект, проголосует.
Но всё-таки объясните: а почему всё-таки 20 процентов? Ну, если уж защищать информационное пространство, ну, давайте вообще запретим иностранцам владеть акциями средств массовой информации. Почему 20 процентов? Потому что когда появляются проценты, то всегда возникает вопрос, что кому-то можно, а кому-то нельзя. 20 процентов - всё нормально, а 20 с половиной - уже отечество в опасности, караул.
И не могли бы вы сказать в этой связи: вот эти 20 процентов из общественно-политических изданий какие попадают под ваш законопроект, а которые вы пощадили? Вот всё-таки могли бы вы назвать, на кого он распространится, а на кого нет? Из тех, владельцы которых иностранные граждане. Спасибо.
Председательствующий. Вадим Евгеньевич Деньгин. Деньгин В. Е. Спасибо, Михаил Васильевич, спасибо огромное за вопрос.
Сразу начну со второй части. Ну, сюда попадает порядка 20-30, по моим расчётам, информационных агентств, в том числе это и «Коммерсант», в том числе это и "Ведомости", в том числе это "Forbes"журнал, издательский дом. То есть очень много глянца. Именно, повторяю, глянец, на мой взгляд, более опасен, чем уже действующие общественно-политические газеты. Ещё раз говорю, под прикрытием глянца многие через некоторое время начинают скупать средства массовой информации по всей территории Российской Федерации. Мы с вами, к сожалению, это не знаем, да и, в принципе, нас это особо и не касается, ну, вещает и вещает средство массовой информации, ради бога. А то, что владельцами уже становится иностранцы, это, я считаю, что серьёзнейший звонок к этому.
А что касается 20 процентов, ну, знаете, средняя цифра по всей территории планеты Земля, это от 20 до 40 процентов. И мы с нашими коллегами взяли самую низкую планку, 20 процентов, и посчитали, что это правильно. В тот момент, когда информационная война против России ведётся, мы считаем, что как раз стоит, наверное, снизить этот порог участия иностранного капитала, и не закрывать его, как это делают в Соединённых Штатах через суд, который решает в индивидуальном порядке, и делать так, как делают в Китае, или в Индии, или в Южной Корее, где также абсолютно 20 процентов.
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Геннадьевич Гудков.
Гудков Д. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Да, спасибо. Вопрос тоже к докладчику. Понимаете ли вы, что вот этот •законопроект, он не против иностранных агентов на самом деле, он против российского медиабизнеса, именно российского, потому что вы этим законом отсекаете управленцев лучших с западным опытом, с западными технологиями, с западными капиталами.
На самом деле наш медиабизнес после этого будет просто неконкурентоспособный, и вся аудитория будет... переметнётся как раз именно к западным изданиям. Это первое.
Я вот не понимаю, зачем вы это делаете? Вы сейчас перечислили там ряд газет, которые подпадают под этот закон. А Газпром-Медиа разве не попадает с российскими телеканалами? А "СТС Медиа"не попадает? Попадает. Холдинг РБК и так далее. Вот этот медиабизнес, он просто будет неконкурентоспособный без западных инвестиций. Вы это понимаете или не понимаете?
Председательствующий. Вадим Евгеньевич, пожалуйста. Деньгин В. Е. Дмитрий Геннадьевич, спасибо огромное.
Ну, понимаю не то слово, тем более, этот вопрос уже задавали не раз в большей степени не российские СМИ, а иностранные СМИ.
Сразу скажу и успокою всех, что рынок медиапространства никуда не денется, он будет работать, и рынок медиа настолько гибкий, что он готов выстраиваться, причём мы уже обсуждали с коллегами по бизнесу, в том числе с иностранными представителями, о том, что они готовы на эти условия, но, естественно, готовы обсуждать иные какие-то моменты.
Ещё раз повторяю, закон вступает в силу с 1 января 2016 года, ещё год даётся до января 2017 года, чтобы привести всё к нормальному знаменателю, именно к законодательству Российской Федерации. Поверьте мне, могут быть ещё какие-то предложения.
Будет осуществлять свою деятельность рабочая группа, в которую будут включены абсолютно... и даже те перечисленные представители, о которых вы сказали, Дмитрий Геннадьевич.
Но этот закон также направлен на деофшоризацию экономики, о чём говорил президент. Очень много средств массовой информации, которые управляются именно из офшоров. Порой даже непонятно, кто ими управляет.
Мы считаем, что в эпоху информационной холодной войны, развёрнутой не нами, не Россией, а именно западными так называемыми в кавычках партнёрами, в этот момент как раз опасно вхождение сюда иностранного капитала. И поверьте мне, вопрос ещё вот какой хотел, на вопрос какой хотел вам ответить. Много на территории Российской Федерации российских журналистов, участников медиапространства, которые способны активно и профессионально взаимодействовать на этом рынке.
Поэтому мы считаем, что именно данная инициатива как раз нужна именно в этот момент. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Федоткин.
Федоткин В. Н. Уважаемый Вадим Евгеньевич, я думаю, что вы подняли очень точно очень важную тему для всей страны: и простого народа, и бизнеса и я буду призывать поддержать ваш законопроект.
Ну вот всё-таки у меня целый ряд моментов, я, может, в выступлении скажу о них. Не считаете ли вы, что в нынешней ситуации, когда Россия очень больна, всё-таки нужно, на мой взгляд, вообще, запретить участвовать западному капиталу в СМИ? Это не значит, что оградиться от них железной стеной, пожалуйста, наши журналисты могут показывать жизнь Америки, Западной Европы, Китая, ради бога, их фильмы - ради бога. Если им нужно что-то такое здесь прорекламировать, пусть на договорной основе участвуют в рекламе и так далее.
А мой вопрос. Вы не можете сказать, какие центральные каналы сегодня частично хотя бы финансируются из Запада и к чему это вот приводит, на ваш взгляд, какие это? Первый канал, там "Россия-24", "Культура", какие-то ещё, вот так, чтобы в этом зале прозвучали.
Председательствующий. Вадим Евгеньевич, пожалуйста. Деньгин В. Е. Владимир Николаевич, ну из тех, которые вы перечислили, никто не финансируется, надеюсь, КПРФ ТВ тоже не финансируется.
Вы знаете, вот согласен в том, что сейчас именно информационная война как раз приобрела очень серьёзные границы, действительно очень активно против нас действует. Но вам скажу одно, что если мы сейчас закроем всё, не будем действовать по международному опыту, ещё раз повторяю, а будем действовать так, как в Индии, так как в Китае, я считаю, это не правильно.
То есть мы должны показывать нормальные адекватные взаимоотношения, хороший конструктивный диалог со всеми, но указывать иностранным партнёрам, что государство контролирует медиабизнес, оно беспокоится за безопасность собственную - это самое главное, что стоит сейчас, наверное, самым главным вопросом. И сейчас, именно в эпоху вот этой информационной войны, опять же повторяю, развязанной не нами, это сейчас немаловажно. И надеюсь, такого не будет, что мы снизим процент именно участия, доли иностранного капитала и сделаем так, как Китай, это нам не нужно.
Ну а что касается каналов, я, наверное, оставлю этот вопрос без комментариев. Я уже перечислил те средства массовой информации, которые подлежат сейчас исполнению данного закона, но, повторяю, любой иностранный инвестор может до 2017 года, после того, как закон вступит в законную силу, привести всё в соответствующие рамки и продолжать свою деятельность. И у него никаких проблем не будет, он так же будет осуществлять свою деятельность.
Председательствующий. Спасибо. Николай Васильевич Коломейцев. Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемый Вадим Евгеньевич! Понятно, что вы секретами владеете и храните их втайне. Ну вот, скажем, РБК, "Лайф Ньюс", они под ваш закон попадают, да? А как с аффилированными лицами, как вы по закону их отследите? Вы же знаете, у нас бизнес очень изворотлив в силу того, что мы налоговое законодательство меняем каждый год, бывает, даже несколько раз.
Вот как аффилированные лица отследить?
Спасибо.
Председательствующий. Вадим Евгеньевич.
Деньгин В. Е. Николай Васильевич, спасибо, объясню. Данным законопроектом мы имели в виду, что 20 процентов совокупною участия по конечным бенефициарам. Что имеется в виду? Учредитель - российский, а учредитель учредителя - это иностранная компания или иностранное лицо, то есть 20 процентов совокупного участия. Мы считаем это объективным, адекватным.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Владимирович Иванов. Иванов С. В. Спасибо.
У меня вопрос к потенциальному председателю комитета. Леонид Леонидович, вы сказали, что комитет поддерживает. Всё-таки объясните мне, я так и не понял, а что мешает тем же иностранцам, которые не любят нашу страну, найти там кучу выползней в виде Немцовых, не знаю, Новодворских, Касьяновых, создать из них юридическое лицо, и они также с удовольствием будут поливать грязью нашу страну. Где логика-то, то есть чего мы добьёмся? Как поливали грязью, так и поливают.
Второй момент. Скажите, а 20 процентов, это для одного юридического лица или 20 процентов - одно, 20 - другое, 20 - третье, и, таким образом, 80 процентов, например, или 60 будет уже в руках трёх иностранных лиц? Вот я из законопроекта это не уследил, не понял.
Председательствующий. Спасибо.
Леонид Леонидович Левин.
Левин Л. Л. Спасибо за вопрос, Сергей Владимирович.
Относительно подставных лиц. Ну мы, во-первых, исходим из того, что законодательство Российской Федерации должна соблюдать любая компания юридическая и любое частное лицо. Поэтому работать через подставных лиц, в отличие от неформального давления со стороны акционеров, может это однозначно рассматриваться, как недружественный акт со всеми вытекающими последствиями и в общественном мнении, и с точки зрения защиты нашего законодательства всеми законными средствами. Это первое.
И теперь относительно вашего вопроса. Простите, второй вопрос, какой?
А, 20 процентов - это максимальное количество, которым может владеть иностранная компания.
Председательствующий. Спасибо. Борис Львович Резник.
Резник Б. Л., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ". Да, вопрос Леониду Леонидовичу Левину.
Ну по сути законопроекта у меня вопросов нет, а по форме есть.
Дело в том, что мы с вами в своё время приняли закон (по памяти он называется примерно так) "О государственном контроле за иностранными инвестициями в стратегических отраслях".
Этим законом предусмотрено, что иностранцы не могут иметь более 5 процентов акций СМИ, а если больше, то только с согласия соответствующих государственных органов.
Ну, наверное, было бы логично усилить контроль за исполнением этого закона. Зачем запретительный закон принимать и давать повод для того, чтобы нас склоняли и за границей, и внутри Отечества, что мы вместо того, чтобы интегрироваться в мир, обосабливаемся от мира, что зажимаем прессу и всё остальное.
Председательствующий. Леонид Леонидович Левин.
Левин Л. Л. Спасибо, Борис Львович, за вопрос. Мне неизвестно о законопроекте, где ограничивается 5 процентов. Может быть, вы путаете? Речь идёт о 50 процентах. Да, действительно, такой закон существует, он касается только телевидения и радиостанций эфирных.
На сегодняшний день коллеги предлагают расширить это действие и сократить соответственно количество возможных акций с точки зрения владения иностранными компаниями и гражданами. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Кто хотел бы выступить? Прошу записаться. Покажите список.
Алексей Валерьевич Казаков.
продолжение следует