Председатель Госдумы Сергей Нарышкин провел заседание Экспертного совета для обсуждения перспектив реализации Федерального закона «Об образовании в РФ» и дальнейшего законодательного регулирования отрасли.
Заседание прошло в Доме приемов Государственной Думы «Серебряный Бор» (4-ая линия, 16). Серебряный Бор – хороший пример пространственно-временной точки самоорганизации в иллюстрацию того, что сказал Михаил Ковальчук. Надо сказать, этому пугалу бюрократов РАН удалось реанимировать давно убитую тему конвергенции наук.
Участники:
- представитель правительства в высших судах Михаил Барщевский;
- гендиректор ФГУП ВГТРК Олег Добродеев;
- завкафедрой социологии международных отношений социологического факультета МГУ Александр Дугин;
- директор НИЦ Курчатовский институт Михаил Ковальчук;
- директор Института государства и права РАН Андрей Лисицын-Светланов;
- начальник Аналитического управления Госдумы Андрей Петров;
- председатель думского комитета по госстроительству Владимир Плигин;
- проректор Московского института международных отношений МИД Алексей Подберезкин;
- ректор МГУ Виктор Садовничий;
- завотделом исторической социологии и экономики искусства Государственного института искусствознания Дмитрий Трубочкин;
- директор Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве Талия Хабриева;
- советник председателя Госдумы Максут Шадаев;
- Руководитель аппарата Счетной палаты Сергей Шахрай;
- зампред Госдумы Иван Мельников;
- зампред Госдумы Людмила Швецова;
- руководитель фракции ЛДПР Владимир Жириновский;
- председатель думского комитета по образованию Вячеслав Никонов;
- замминобрнауки Александр Климов;
- член думского комитета по науке и наукоемким технологиям Александр Дегтярев;
- замруководителя аппарата Госдумы Марина Ласточкина;
- начальник Управления Госдумы по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ Юрий Шувалов;
- зампред комиссии ОП по развитию образования Любовь Духанина;
- директор Центра образования Царицыно, член комиссии ОП по развитию образования Ефим Рачевский;
- директор гимназии им.Л.И.Мильграма Михаил Шнейдер.
Открывая обсуждение, Нарышкин сказал что начинается осенняя сессия, хотя номинально сессия открывается на первом заседании, депутаты работают в регионах. Приближается 1 сентября День знаний, вступает в силу закон об образовании. Нам надо организовать мониторинг, используя потенциал всех четырех фракций. В закон мы уже дважды вносили поправки. Большое количество законодательных инициатив в портфеле комитета по образованию касаются развития образования. Не стихают дискуссии по ЕГЭ.
Людмила Швецова хотела бы обозначить несколько проблем которые волнуют общество. Принимаются масштабные решения – программа развития образования, новые стандарты, закон об образовании принят с 1700 поправками, из них 550 принято. На этом этапе важен именно мониторинг. Думаю в субъектах федерации будет неоднозначная ситуация. Что волнует? Конечно это доступность образования. Сектор платных услуг может оказаться больше финансовых возможностей семьи. Должен быть сборник если ваш ребенок учится в первом классе ему полагается столько-то часов бесплатного образования. Такую книгу мы должны написать. Особенно хотела сказать о дошкольном образовании. Бесплатность доступность дошкольного образования. Оплату за детские сады передали в субъекты федерации. В большинстве не изменилось. Творчество не в пользу людей, которые отдают детей в дошкольные учреждения. Схема три-семь лет должна быть дополнена полтора-три года. Дискуссия по ЕГЭ прошла, нам надо не шарахаться. По подготовке инженерно-технических кадров тема государственного заказа.
Виктор Садовничий отметил что по нашему предложению была создана комиссия Яковлева. В законе есть попытка копировать европейский американский тип образования. Ничего плохого в этом нет. Нам надо сохранить отечественное. Закончив аспирантуру должен получить справку. Вспоминая свою аспирантуру, вот с Иваном Мельниковым учились на Мехмате, получить справку без защиты это было позорно. Что будет с кандидатской? У нас большая часть аспирантов в Академии наук, это не научное учреждение. Государство уходит из сферы дополнительного образования, его передали вузам. В нем много рыночного. В законе не звучит явно что государство финансирует стратегические направления. В законе размыто. Садовничий опасается что подготовка специалистов например для космоса сведется к нормативам. В законе не отмечено право вузов давать приоритет специальностям на стыке наук. В законе нет участия работодателей в финансировании вузов. Важное замечание о мобильности студентов. Не закреплена передача средств вслед за студентом. Не закреплено превышение контрольных цифр приема. К пятому курсу 50% отчисляется. ЕГЭ не должен быть единственным, нечего нам стыдится дополнительных мер.
Все хвалят советское образование, но ведь к развалу страны привело советское образование – те специалисты, сказал Владимир Жириновский. Нужно снять все льготы и привилегии, прием идет только по таланту. Самого Жириновского советская власть вытолкнула в оппозицию. Энгельс была теория в семь лет детей надо забирать от родителей, родители портят детей. Дискуссии: где эти сексопатологи, нет преподавателей. Жириновский может сам провести урок по половому воспитанию. Детям нравится, пресса замалчивает. Ученые когда жареный петух клюнет начинают обсуждать. Голосовали в семь раз больше чем за ЛДПР, за коммунистов в десять раз больше. Голосовали за пятую колонну. Жириновский прошел в институт востоковедения потому что мужчина сотый был. Девочек заваливали и правильно. Жириновский не видел востоковедов мужчин. Лекции читают старые преподаватели, преподавали историю КПСС, теперь политологию. Что это за пресса, она не передает. Раздражают москвичей выходцы с Северного Кавказа, ловят вьетнамцев. Они не раздражают они работают. Директор института этнографии Тишков в национальных республиках? Еще раз: никаких экзаменов и не принимать, а выдавливать студентов у которых нет перспектив работы. Надо повернуть в другую сторону. Сокращать и вузы и студентов
Иван Мельников напомнил об альтернативном законе об образовании который набрал 209 голосов, его положения вошли в принятый закон. Вопрос о плате за дошкольное образование нельзя отдавать регионам. Из закона исчезло ограничение 20% дохода семьи, 10% для многодетных. В СССР на десять тыс населения 221 студент, в 2005 – 220, сейчас 170. Сейчас учитывается ан молодежь 17-30 лет, можем получить 124 в пересчете на 10 тыс. Была норма о бесплатном посещении музеев для студентов государственных и муниципальных учреждений. Добровольность ЕГЭ. По ряду предметов отказаться от тестов литература, история, обществознание. В выступлении Нарышкина прозвучало, если ЕГЭ сохраниться, он изменится.
Михаил Шнейдер многих коллег волнует исчезновение из закона видов образовательных учреждений. Особенно это касается лицеев и колледжей. Второй сюжет нахождение места российского образования на международной арене. Можно обсудить вопрос о признании документов с возможностью поступления в вузы. Оборотная сторона медали распространение русского языка в мире. Что касается порядка приема в вузы и итоговой аттестации. Мне кажется речь об отмене ЕГЭ идти не может. Новые стандарты стали предметом дискуссии, многие коллеги оценивают их весьма высоко. Мы достигли высокого уровня стандартизации. Очень важно появился момент связанный с договором участников образовательного процесса. Многие не могут найти работу особенно в регионах. Наконец все это сочетается с проблемами экономики, образование должно быть привязано к потребительской корзине. Наше образование имеет неплохие шансы.
Михаил Барщевский не будет говорить о законе, после выступления Жириновского говорить бессмысленно если он сказал советское образование привело к развалу страны. Барщевский молодой родитель, двое его детей идут во второй класс. С другой стороны он профессор. Школьное образование хорошее, нобелевских лауреатов мало значит проблема в вузах. Школьное образование стало немножечко платным. За пение надо платить. Исчезла астрономия, черчение. В Советском Союзе было 52 вуза которые готовят юристов, сейчас 1700, в Москве 140. Это же все выброшенные на ветер деньги. Барщевский отдыхал в Ивановской области разговорился с преподавателем. Она говорит что из 20 студентов на педиатрии что мало для области в педиатрии намерены работать в педиатрии всего четверо. Остальные хотят получить еще экономическое образование и работать менеджерами в платной медицине. Мы же за хлеб платим, а не нам платят, кто-нибудь может объяснить логику, почему за хорошую учебу надо платить стипендию? Дочь человека из списка Форбс, патриотическая семья, ей неловко получать стипендию. Барщевский не сторонник госплановской системы, которую предлагает Жириновский. На Западе принцип затратный и возвратный. Не может быть вся страна с высшим образованием. Вузов юридических много, 25-летнего юриста невозможно. Барщевский просто делится впечатлениями.
Нарышкин на смех зала отметил что среди получающих повышенную стипендию за отличную учебу очень мало тех кто в списке Форбс.
Александр Климов неуверенным голосом ожидает что повышения цен за посещение детских садов не произойдет. КЦП сохранили 491 тыс мест несмотря на некоторое снижение контингента. КЦП разделили на региональные и федеральные. Блок стандартов аспирантуры адъюнктуры ординатуры разработан 70% вариативная часть. По бакалавриату специалитету вариативность 50%. Переход на систему СПО. Переход на многофункциональные центры по указу президента. переход с НПО СПО к подготовке квалифицированных рабочих кадров. По ЕГЭ в законе некоторые вещи. Спасибо Российскому союзу ректоров за олимпиады. Очень сильно развивается мобильность по ЕГЭ. 60% зачислено из других регионов. Очень много Москва Петербург привлечение талантливых.
Жириновский сказал что при советской власти тридцать тысяч никогда не могли поступить в вузы и сейчас столько же.
Климов не смог ответить, он при советской власти работал инженером.
Вячеслав Никонов ответил. В советское время поступали в вузы 30%, сейчас 56%, из сдавших более двух ЕГЭ 80%.
«Не знаю, не знаю», – сказал Иван Мельников в ответ, врет ли замминобра про КЦП.
Алексей Подберезкин сказал что в Японии всеобщее образование. Нам нужны рабочие с высшим образованием. Вопрос не о школярстве а об образовании которое формирует человеческий капитал. Надо тратить 10% на образование. На Дальнем Востоке проживает всего шесть миллионов человек. Мы должны двигаться на восток. В законе об образовании этого нет. Советская Гавань, восемь портов, судоремонтные верфи, конечная точка БАМа. Ни одного университета. Пространственный момент надо исправлять.
Нарышкин два слова сказал в защиту юристов, очень нужная профессия.
Михаил Ковальчук является конечным пользователем всех этих процессов. Мы на самом деле переходя в постиндустриальную эру уже все совсем не так. В Курчатовском институте мы создали центр конвергентных наук не имеющий аналогов. У меня есть гуманитарное направление занимается когнитивными исследованиями. Мы пестуем юристов которые ни на что не годятся. Посмотрите по телевизору блондинок, все с отличными дипломами гостиничных университетов. Нам нужны принципиально новые специалисты. Мы создали первый в мире факультет конвергентных наук в Физтехе и целиком их потребляем. Создали квантунскую армию. Теперь делаем в Питере то же самое, где Ковальчук декан Физического факультета, который сам оканчивал. Учим на основе физического образования биологии, химии. Нам таких нужно таких десятки тысяч. Новый уклад. Наше дело сделать так чтобы никто в мире не понимал что мы делаем. Если у нас не будет инженеров, инженеры превращают мысль в конечное дело. Нам нужны инженеры нового типа, биологи, которые будут делать бионические материалы. Полупроводники не уничтожили металлургию. Новый уклад, в новом мире мы можем быть первыми. ЕГЭ на неком этапе правильная вещь в демократизации образования. А все проблемы прокуратуры а не образования. У Ковальчука ребенок кроме ЕГЭ ничего не хотел знать, сейчас уже во взрослого мужика вбиваю памятники Петербурга. Обычно подобные заседания навевают тоску, а здесь так интересно, сидел с открытым ртом и слушал.
Нарышкин предложил Ковальчуку чаще ходить на заседания экспертного совета, членом которого он является.
В плане последовательности Жириновский спросил будет Ковальчук 8 сентября голосовать за инженера Михаила Дегтярева? Ковальчук будет в отпуске, как и сейчас.
Вячеслав Никонов подвел итоги. Всего в плане 106 нормативных актов, комитет отследил 25. там м.б. больше от дьявола чем в замом законе. мы внесли изменения в 160 законов, но не во все. Не внесли изменения в ФКЗ, БК. Закон об образовании будет вскрыт что уже совершенно очевидно. Мы не донца доработали все что связано с докторантурой и аспирантурой. Нам надо дорабатывать то что связано с государственно-частным партнерством в образованием. Сейчас в четыре раза больше вузов, чем было в СССР, т.е. в РФ в два раза больше. Мы настроены на то чтобы поддержать реформу ЕГЭ. Никонов не представляет как на основе предложения Мельникова обеспечить прием в вузы когда кто-то будет сдавать кто-то нет. Всего в портфеле комитета 33 законопроекта, 16 устарели и будем предлагать отклонить. 17 важные по школьной форме и др. Последнее. Что точно повредит системе образования это сокращение его финансирования. Добавить сто миллиардов на детские сады. Сокращение на процент ВВП. Надо вернуть средства которые были предусмотрены в трехлетнем бюджете на повышение зарплаты, сокращены в нулевом чтении вдвое. Увеличить поддержку Московского и Петербургского университета.
Александр Дегтярев отметил работу Общества знание. Программа ликбеза.
Нарышкин попросил Никонова как председателя профильного комитета организовать мониторинг, лидеров фракций принять участие. Нарышкин надеется что все или почти все примут участие в открытых уроках.
Виктор Садовничий объяснил, чем оправдывался замминистра Климов по КЦП:
- Дело вот в чем, контрольные цифры приема в общем объеме как были так и остались. Как сказал Климов, замминистра. Но они сократили контрольные цифры приема по ряду специальностей в ряд университетов. Конкурс был, конкретно сократили. А вместе с тем увеличили в отдельные университеты КЦП на другие направления, прежде всего инженерные. Ну вот что касается Московского университета то было небольшое сокращение по экономическим специальностям, но оно было компенсировано магистратурой. Таким образом баланс соблюден как бы КЦП в целом по России, но в целом он где-то сокращался, где-то добавлялся.
Весельчак Михаил Ковальчук, страшилка Фортова, объяснил МП, как ему удалось конвергировать науку? – как мог, так и смог. Ковальчук напоминал очередной уральский пельмень из одноименного шоу на СТС.
- Михаил Валентинович, как вам удалось организовать конвергентность в образовании на основе физики?
- Ну как, это сложное дело. Вы знаете это же все-таки объективная вещь. У вас же нет ничего искусственного. Как бы логика развития дела приходит к тому, что вам нужна конвергенция. Мы говорим уже давно о том уже десятилетия о том что наука настык. У нас есть биохимия, биофизика, геохимия и так далее. Т.е. у нас науке на стыке уже давно возникли. А сегодня качественно новый шаг. У вас не на стыке наук, а уже сращивание неких наук. Ведь давайте мы с вами вернемся к Ньютону триста лет назад когда началась осознанно наука. Была единая природа, ученый тогда во времена Ньютона была единой специальностью. Назывался по-английски natural scientist а по-русски естественно естествоиспытатель. Наука была одна – естествознание. Мы посмотрели, не поняли, обожествили. После этого вместо того чтобы разобраться, единый плод делить на мелкие части, вычленяя то в чем можно было разобраться. Так возникли тысячи дисциплин. Построили высоко специализированную систему науки и образования. А сегодня человечество подошло цивилизация ученые к той точке где мы уже так детально напилили эту природу на такое количество дисциплин, что мы уже вполне можем осознанно начать синтезировать ее реальный портрет, то есть короче говоря единую как бы картину природы воссоздавать. Теперь, если мы раньше двигались по пути анализа распиливая на мелкие части и в них разбираясь, то сегодня продолжая узко специально разбираясь в этих частях, мы начинаем новый процесс интеграции, конвергенции. Но мы же не можем проинтегрировать все сразу.
- Когнитивные исследования мозга, у вас это что?
- Когнитивные исследования это исследования мозга это ключевой вопрос. Это пример как сливаются гуманитарные и естественнонаучные знания. Я вам приведу простой пример. Ну вот смотрите. Что значит когнитивные исследования? Когнитивные исследования это исследования мозга. Как вы изучаете мозг? Вы даете испытуемому пример ну грубо говоря. А как вы изучаете предмет работу мозга и что он решил? Первое вербально. Лингвист изучают когнитивное состояние. Второе вы получили сообщение вы расстроились. Этим занимается психолог. Или вы стали агрессивны в обществе, это изучает социолог. Значит, лингвист, социолог и психолог изучают когнитивное состояние. Это было чистое гуманитарное знание.
- Есть же специалисты по агрессии?
- Подождите. Это гуманитарная наука когнитивная. А сегодня когда распространение сигнала по нейронным сетям и синапсам занимается нейрофизиолог. Когда вы помещаете человека внутрь позитронно-эмисионного томографа или МРТ и вы видите все участки мозга, это чисто естественнонаучное знание. Значит, когнитивные исследования в той мере в какой они родились и были гуманитарным знанием, являются естественнонаучными. То же самое с генетикой. Вот и все. У вас происходит сращивание. У вас раньше была естествоиспытание, натурфилософия, которая потом три сотни лет назад разделилась на две ветви – философская которая родила гуманитарный блок, и натур естественнонаучный. А сегодня идет опять идет формирования новой натурфилософии. Вот и все. У вас это процесс и есть. Это глобальная вещь, глобальный тренд, вот и все. Это надо понимать, чтобы не остаться на обочине цивилизации.
- Можно последний вопрос? Меня как эволюциониста интересует в свете того что происходит с человечеством, применяются ли открытия великого Лоренца, ну структура хаоса?
- Ну вы знаете, ну обо всем этом идет речь. Я не могу сейчас детально сказать.
- А у вас есть в программах структура хаоса?
- Я хочу сказать, вы же понимаете что хаос это как бы то из чего родился порядок. Чтобы понять. Вот мы сейчас, Россия платит деньги создавая установки у нас на территории, а до этого участвуя в зарубежных электронных вместе с немцами с остальной Европой в Гамбурге. Его идеи увидеть как из хаоса формируется порядок. Вот это мы и делаем. Это ключевой вопрос.
- Это как?
- А очень просто, вот мы сейчас в Курчатовском с помощью синхротронного источника видим положение атома с точностью сотой доли ангстрема. Порядок, так сказать замороженную картинку – результат природной технологии. А потом придумываем технологии. Но каждый атом в том положении, которое мы видим с помощью рентгена, он же пришел туда как-то. Это были либо химические, либо естественные реакции. Ну и вам надо их увидеть. А их увидеть нельзя, потому что там семтасекундное разрешение. Очень малые времена. Вот сейчас создается рентгеновский источник с таким разрешением. Мы его делаем вместе с немцами, с Европой. По российской идее, но в Германии. И дальше происходит следующее: вы будете видеть, как из этого хаоса атомы двигаются. Вы будете видеть.
- Самоорганизация работает?
- Совершенно верно. Вы все правильно говорите. Это вопрос, это изучить есть принципиально новый тренд, потому что вы не будете придумывать технологии по конечному структуре минералы или там материалы, а вы будете видеть природные технологии впрямую, их копировать. Это переворот некий. Вот этим мы и занимаемся.
- Эволюционисты у вас есть?
- У вас все есть. Спасибо вам большое. Будьте здоровы. Приходите.
- Спасибо.
Заседание прошло в Доме приемов Государственной Думы «Серебряный Бор» (4-ая линия, 16). Серебряный Бор – хороший пример пространственно-временной точки самоорганизации в иллюстрацию того, что сказал Михаил Ковальчук. Надо сказать, этому пугалу бюрократов РАН удалось реанимировать давно убитую тему конвергенции наук.
Участники:
- представитель правительства в высших судах Михаил Барщевский;
- гендиректор ФГУП ВГТРК Олег Добродеев;
- завкафедрой социологии международных отношений социологического факультета МГУ Александр Дугин;
- директор НИЦ Курчатовский институт Михаил Ковальчук;
- директор Института государства и права РАН Андрей Лисицын-Светланов;
- начальник Аналитического управления Госдумы Андрей Петров;
- председатель думского комитета по госстроительству Владимир Плигин;
- проректор Московского института международных отношений МИД Алексей Подберезкин;
- ректор МГУ Виктор Садовничий;
- завотделом исторической социологии и экономики искусства Государственного института искусствознания Дмитрий Трубочкин;
- директор Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве Талия Хабриева;
- советник председателя Госдумы Максут Шадаев;
- Руководитель аппарата Счетной палаты Сергей Шахрай;
- зампред Госдумы Иван Мельников;
- зампред Госдумы Людмила Швецова;
- руководитель фракции ЛДПР Владимир Жириновский;
- председатель думского комитета по образованию Вячеслав Никонов;
- замминобрнауки Александр Климов;
- член думского комитета по науке и наукоемким технологиям Александр Дегтярев;
- замруководителя аппарата Госдумы Марина Ласточкина;
- начальник Управления Госдумы по связям с общественностью и взаимодействию со СМИ Юрий Шувалов;
- зампред комиссии ОП по развитию образования Любовь Духанина;
- директор Центра образования Царицыно, член комиссии ОП по развитию образования Ефим Рачевский;
- директор гимназии им.Л.И.Мильграма Михаил Шнейдер.
Открывая обсуждение, Нарышкин сказал что начинается осенняя сессия, хотя номинально сессия открывается на первом заседании, депутаты работают в регионах. Приближается 1 сентября День знаний, вступает в силу закон об образовании. Нам надо организовать мониторинг, используя потенциал всех четырех фракций. В закон мы уже дважды вносили поправки. Большое количество законодательных инициатив в портфеле комитета по образованию касаются развития образования. Не стихают дискуссии по ЕГЭ.
Людмила Швецова хотела бы обозначить несколько проблем которые волнуют общество. Принимаются масштабные решения – программа развития образования, новые стандарты, закон об образовании принят с 1700 поправками, из них 550 принято. На этом этапе важен именно мониторинг. Думаю в субъектах федерации будет неоднозначная ситуация. Что волнует? Конечно это доступность образования. Сектор платных услуг может оказаться больше финансовых возможностей семьи. Должен быть сборник если ваш ребенок учится в первом классе ему полагается столько-то часов бесплатного образования. Такую книгу мы должны написать. Особенно хотела сказать о дошкольном образовании. Бесплатность доступность дошкольного образования. Оплату за детские сады передали в субъекты федерации. В большинстве не изменилось. Творчество не в пользу людей, которые отдают детей в дошкольные учреждения. Схема три-семь лет должна быть дополнена полтора-три года. Дискуссия по ЕГЭ прошла, нам надо не шарахаться. По подготовке инженерно-технических кадров тема государственного заказа.
Виктор Садовничий отметил что по нашему предложению была создана комиссия Яковлева. В законе есть попытка копировать европейский американский тип образования. Ничего плохого в этом нет. Нам надо сохранить отечественное. Закончив аспирантуру должен получить справку. Вспоминая свою аспирантуру, вот с Иваном Мельниковым учились на Мехмате, получить справку без защиты это было позорно. Что будет с кандидатской? У нас большая часть аспирантов в Академии наук, это не научное учреждение. Государство уходит из сферы дополнительного образования, его передали вузам. В нем много рыночного. В законе не звучит явно что государство финансирует стратегические направления. В законе размыто. Садовничий опасается что подготовка специалистов например для космоса сведется к нормативам. В законе не отмечено право вузов давать приоритет специальностям на стыке наук. В законе нет участия работодателей в финансировании вузов. Важное замечание о мобильности студентов. Не закреплена передача средств вслед за студентом. Не закреплено превышение контрольных цифр приема. К пятому курсу 50% отчисляется. ЕГЭ не должен быть единственным, нечего нам стыдится дополнительных мер.
Все хвалят советское образование, но ведь к развалу страны привело советское образование – те специалисты, сказал Владимир Жириновский. Нужно снять все льготы и привилегии, прием идет только по таланту. Самого Жириновского советская власть вытолкнула в оппозицию. Энгельс была теория в семь лет детей надо забирать от родителей, родители портят детей. Дискуссии: где эти сексопатологи, нет преподавателей. Жириновский может сам провести урок по половому воспитанию. Детям нравится, пресса замалчивает. Ученые когда жареный петух клюнет начинают обсуждать. Голосовали в семь раз больше чем за ЛДПР, за коммунистов в десять раз больше. Голосовали за пятую колонну. Жириновский прошел в институт востоковедения потому что мужчина сотый был. Девочек заваливали и правильно. Жириновский не видел востоковедов мужчин. Лекции читают старые преподаватели, преподавали историю КПСС, теперь политологию. Что это за пресса, она не передает. Раздражают москвичей выходцы с Северного Кавказа, ловят вьетнамцев. Они не раздражают они работают. Директор института этнографии Тишков в национальных республиках? Еще раз: никаких экзаменов и не принимать, а выдавливать студентов у которых нет перспектив работы. Надо повернуть в другую сторону. Сокращать и вузы и студентов
Иван Мельников напомнил об альтернативном законе об образовании который набрал 209 голосов, его положения вошли в принятый закон. Вопрос о плате за дошкольное образование нельзя отдавать регионам. Из закона исчезло ограничение 20% дохода семьи, 10% для многодетных. В СССР на десять тыс населения 221 студент, в 2005 – 220, сейчас 170. Сейчас учитывается ан молодежь 17-30 лет, можем получить 124 в пересчете на 10 тыс. Была норма о бесплатном посещении музеев для студентов государственных и муниципальных учреждений. Добровольность ЕГЭ. По ряду предметов отказаться от тестов литература, история, обществознание. В выступлении Нарышкина прозвучало, если ЕГЭ сохраниться, он изменится.
Михаил Шнейдер многих коллег волнует исчезновение из закона видов образовательных учреждений. Особенно это касается лицеев и колледжей. Второй сюжет нахождение места российского образования на международной арене. Можно обсудить вопрос о признании документов с возможностью поступления в вузы. Оборотная сторона медали распространение русского языка в мире. Что касается порядка приема в вузы и итоговой аттестации. Мне кажется речь об отмене ЕГЭ идти не может. Новые стандарты стали предметом дискуссии, многие коллеги оценивают их весьма высоко. Мы достигли высокого уровня стандартизации. Очень важно появился момент связанный с договором участников образовательного процесса. Многие не могут найти работу особенно в регионах. Наконец все это сочетается с проблемами экономики, образование должно быть привязано к потребительской корзине. Наше образование имеет неплохие шансы.
Михаил Барщевский не будет говорить о законе, после выступления Жириновского говорить бессмысленно если он сказал советское образование привело к развалу страны. Барщевский молодой родитель, двое его детей идут во второй класс. С другой стороны он профессор. Школьное образование хорошее, нобелевских лауреатов мало значит проблема в вузах. Школьное образование стало немножечко платным. За пение надо платить. Исчезла астрономия, черчение. В Советском Союзе было 52 вуза которые готовят юристов, сейчас 1700, в Москве 140. Это же все выброшенные на ветер деньги. Барщевский отдыхал в Ивановской области разговорился с преподавателем. Она говорит что из 20 студентов на педиатрии что мало для области в педиатрии намерены работать в педиатрии всего четверо. Остальные хотят получить еще экономическое образование и работать менеджерами в платной медицине. Мы же за хлеб платим, а не нам платят, кто-нибудь может объяснить логику, почему за хорошую учебу надо платить стипендию? Дочь человека из списка Форбс, патриотическая семья, ей неловко получать стипендию. Барщевский не сторонник госплановской системы, которую предлагает Жириновский. На Западе принцип затратный и возвратный. Не может быть вся страна с высшим образованием. Вузов юридических много, 25-летнего юриста невозможно. Барщевский просто делится впечатлениями.
Нарышкин на смех зала отметил что среди получающих повышенную стипендию за отличную учебу очень мало тех кто в списке Форбс.
Александр Климов неуверенным голосом ожидает что повышения цен за посещение детских садов не произойдет. КЦП сохранили 491 тыс мест несмотря на некоторое снижение контингента. КЦП разделили на региональные и федеральные. Блок стандартов аспирантуры адъюнктуры ординатуры разработан 70% вариативная часть. По бакалавриату специалитету вариативность 50%. Переход на систему СПО. Переход на многофункциональные центры по указу президента. переход с НПО СПО к подготовке квалифицированных рабочих кадров. По ЕГЭ в законе некоторые вещи. Спасибо Российскому союзу ректоров за олимпиады. Очень сильно развивается мобильность по ЕГЭ. 60% зачислено из других регионов. Очень много Москва Петербург привлечение талантливых.
Жириновский сказал что при советской власти тридцать тысяч никогда не могли поступить в вузы и сейчас столько же.
Климов не смог ответить, он при советской власти работал инженером.
Вячеслав Никонов ответил. В советское время поступали в вузы 30%, сейчас 56%, из сдавших более двух ЕГЭ 80%.
«Не знаю, не знаю», – сказал Иван Мельников в ответ, врет ли замминобра про КЦП.
Алексей Подберезкин сказал что в Японии всеобщее образование. Нам нужны рабочие с высшим образованием. Вопрос не о школярстве а об образовании которое формирует человеческий капитал. Надо тратить 10% на образование. На Дальнем Востоке проживает всего шесть миллионов человек. Мы должны двигаться на восток. В законе об образовании этого нет. Советская Гавань, восемь портов, судоремонтные верфи, конечная точка БАМа. Ни одного университета. Пространственный момент надо исправлять.
Нарышкин два слова сказал в защиту юристов, очень нужная профессия.
Михаил Ковальчук является конечным пользователем всех этих процессов. Мы на самом деле переходя в постиндустриальную эру уже все совсем не так. В Курчатовском институте мы создали центр конвергентных наук не имеющий аналогов. У меня есть гуманитарное направление занимается когнитивными исследованиями. Мы пестуем юристов которые ни на что не годятся. Посмотрите по телевизору блондинок, все с отличными дипломами гостиничных университетов. Нам нужны принципиально новые специалисты. Мы создали первый в мире факультет конвергентных наук в Физтехе и целиком их потребляем. Создали квантунскую армию. Теперь делаем в Питере то же самое, где Ковальчук декан Физического факультета, который сам оканчивал. Учим на основе физического образования биологии, химии. Нам таких нужно таких десятки тысяч. Новый уклад. Наше дело сделать так чтобы никто в мире не понимал что мы делаем. Если у нас не будет инженеров, инженеры превращают мысль в конечное дело. Нам нужны инженеры нового типа, биологи, которые будут делать бионические материалы. Полупроводники не уничтожили металлургию. Новый уклад, в новом мире мы можем быть первыми. ЕГЭ на неком этапе правильная вещь в демократизации образования. А все проблемы прокуратуры а не образования. У Ковальчука ребенок кроме ЕГЭ ничего не хотел знать, сейчас уже во взрослого мужика вбиваю памятники Петербурга. Обычно подобные заседания навевают тоску, а здесь так интересно, сидел с открытым ртом и слушал.
Нарышкин предложил Ковальчуку чаще ходить на заседания экспертного совета, членом которого он является.
В плане последовательности Жириновский спросил будет Ковальчук 8 сентября голосовать за инженера Михаила Дегтярева? Ковальчук будет в отпуске, как и сейчас.
Вячеслав Никонов подвел итоги. Всего в плане 106 нормативных актов, комитет отследил 25. там м.б. больше от дьявола чем в замом законе. мы внесли изменения в 160 законов, но не во все. Не внесли изменения в ФКЗ, БК. Закон об образовании будет вскрыт что уже совершенно очевидно. Мы не донца доработали все что связано с докторантурой и аспирантурой. Нам надо дорабатывать то что связано с государственно-частным партнерством в образованием. Сейчас в четыре раза больше вузов, чем было в СССР, т.е. в РФ в два раза больше. Мы настроены на то чтобы поддержать реформу ЕГЭ. Никонов не представляет как на основе предложения Мельникова обеспечить прием в вузы когда кто-то будет сдавать кто-то нет. Всего в портфеле комитета 33 законопроекта, 16 устарели и будем предлагать отклонить. 17 важные по школьной форме и др. Последнее. Что точно повредит системе образования это сокращение его финансирования. Добавить сто миллиардов на детские сады. Сокращение на процент ВВП. Надо вернуть средства которые были предусмотрены в трехлетнем бюджете на повышение зарплаты, сокращены в нулевом чтении вдвое. Увеличить поддержку Московского и Петербургского университета.
Александр Дегтярев отметил работу Общества знание. Программа ликбеза.
Нарышкин попросил Никонова как председателя профильного комитета организовать мониторинг, лидеров фракций принять участие. Нарышкин надеется что все или почти все примут участие в открытых уроках.
Виктор Садовничий объяснил, чем оправдывался замминистра Климов по КЦП:
- Дело вот в чем, контрольные цифры приема в общем объеме как были так и остались. Как сказал Климов, замминистра. Но они сократили контрольные цифры приема по ряду специальностей в ряд университетов. Конкурс был, конкретно сократили. А вместе с тем увеличили в отдельные университеты КЦП на другие направления, прежде всего инженерные. Ну вот что касается Московского университета то было небольшое сокращение по экономическим специальностям, но оно было компенсировано магистратурой. Таким образом баланс соблюден как бы КЦП в целом по России, но в целом он где-то сокращался, где-то добавлялся.
Весельчак Михаил Ковальчук, страшилка Фортова, объяснил МП, как ему удалось конвергировать науку? – как мог, так и смог. Ковальчук напоминал очередной уральский пельмень из одноименного шоу на СТС.
- Михаил Валентинович, как вам удалось организовать конвергентность в образовании на основе физики?
- Ну как, это сложное дело. Вы знаете это же все-таки объективная вещь. У вас же нет ничего искусственного. Как бы логика развития дела приходит к тому, что вам нужна конвергенция. Мы говорим уже давно о том уже десятилетия о том что наука настык. У нас есть биохимия, биофизика, геохимия и так далее. Т.е. у нас науке на стыке уже давно возникли. А сегодня качественно новый шаг. У вас не на стыке наук, а уже сращивание неких наук. Ведь давайте мы с вами вернемся к Ньютону триста лет назад когда началась осознанно наука. Была единая природа, ученый тогда во времена Ньютона была единой специальностью. Назывался по-английски natural scientist а по-русски естественно естествоиспытатель. Наука была одна – естествознание. Мы посмотрели, не поняли, обожествили. После этого вместо того чтобы разобраться, единый плод делить на мелкие части, вычленяя то в чем можно было разобраться. Так возникли тысячи дисциплин. Построили высоко специализированную систему науки и образования. А сегодня человечество подошло цивилизация ученые к той точке где мы уже так детально напилили эту природу на такое количество дисциплин, что мы уже вполне можем осознанно начать синтезировать ее реальный портрет, то есть короче говоря единую как бы картину природы воссоздавать. Теперь, если мы раньше двигались по пути анализа распиливая на мелкие части и в них разбираясь, то сегодня продолжая узко специально разбираясь в этих частях, мы начинаем новый процесс интеграции, конвергенции. Но мы же не можем проинтегрировать все сразу.
- Когнитивные исследования мозга, у вас это что?
- Когнитивные исследования это исследования мозга это ключевой вопрос. Это пример как сливаются гуманитарные и естественнонаучные знания. Я вам приведу простой пример. Ну вот смотрите. Что значит когнитивные исследования? Когнитивные исследования это исследования мозга. Как вы изучаете мозг? Вы даете испытуемому пример ну грубо говоря. А как вы изучаете предмет работу мозга и что он решил? Первое вербально. Лингвист изучают когнитивное состояние. Второе вы получили сообщение вы расстроились. Этим занимается психолог. Или вы стали агрессивны в обществе, это изучает социолог. Значит, лингвист, социолог и психолог изучают когнитивное состояние. Это было чистое гуманитарное знание.
- Есть же специалисты по агрессии?
- Подождите. Это гуманитарная наука когнитивная. А сегодня когда распространение сигнала по нейронным сетям и синапсам занимается нейрофизиолог. Когда вы помещаете человека внутрь позитронно-эмисионного томографа или МРТ и вы видите все участки мозга, это чисто естественнонаучное знание. Значит, когнитивные исследования в той мере в какой они родились и были гуманитарным знанием, являются естественнонаучными. То же самое с генетикой. Вот и все. У вас происходит сращивание. У вас раньше была естествоиспытание, натурфилософия, которая потом три сотни лет назад разделилась на две ветви – философская которая родила гуманитарный блок, и натур естественнонаучный. А сегодня идет опять идет формирования новой натурфилософии. Вот и все. У вас это процесс и есть. Это глобальная вещь, глобальный тренд, вот и все. Это надо понимать, чтобы не остаться на обочине цивилизации.
- Можно последний вопрос? Меня как эволюциониста интересует в свете того что происходит с человечеством, применяются ли открытия великого Лоренца, ну структура хаоса?
- Ну вы знаете, ну обо всем этом идет речь. Я не могу сейчас детально сказать.
- А у вас есть в программах структура хаоса?
- Я хочу сказать, вы же понимаете что хаос это как бы то из чего родился порядок. Чтобы понять. Вот мы сейчас, Россия платит деньги создавая установки у нас на территории, а до этого участвуя в зарубежных электронных вместе с немцами с остальной Европой в Гамбурге. Его идеи увидеть как из хаоса формируется порядок. Вот это мы и делаем. Это ключевой вопрос.
- Это как?
- А очень просто, вот мы сейчас в Курчатовском с помощью синхротронного источника видим положение атома с точностью сотой доли ангстрема. Порядок, так сказать замороженную картинку – результат природной технологии. А потом придумываем технологии. Но каждый атом в том положении, которое мы видим с помощью рентгена, он же пришел туда как-то. Это были либо химические, либо естественные реакции. Ну и вам надо их увидеть. А их увидеть нельзя, потому что там семтасекундное разрешение. Очень малые времена. Вот сейчас создается рентгеновский источник с таким разрешением. Мы его делаем вместе с немцами, с Европой. По российской идее, но в Германии. И дальше происходит следующее: вы будете видеть, как из этого хаоса атомы двигаются. Вы будете видеть.
- Самоорганизация работает?
- Совершенно верно. Вы все правильно говорите. Это вопрос, это изучить есть принципиально новый тренд, потому что вы не будете придумывать технологии по конечному структуре минералы или там материалы, а вы будете видеть природные технологии впрямую, их копировать. Это переворот некий. Вот этим мы и занимаемся.
- Эволюционисты у вас есть?
- У вас все есть. Спасибо вам большое. Будьте здоровы. Приходите.
- Спасибо.