Председательствующий. Спасибо. Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М., фракция ЛДПР.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Мы сегодня рассматриваем как раз вот те экстраординарные меры, которые правительство пытается внести для того, чтобы как-то поменять ситуацию.
О чём этот законопроект? Три момента нам предлагает министр финансов принять сегодня в первом чтении.
Первое - это отказ от срока. Второе - отказ от планирования на трехлетку. И третье - отказ от бюджетного правила. Ну вот от простого к сложному пойдем.
Первое - отказ от срока. Нам предлагают сдвинуть его на 25 дней. И на комитете я спрашивал Антона Германовича: что нужно правительству сделать в эти 25 дней, для чего нужно сегодня нам в такой режим ставить Государственную Думу? А кроме нас, я вам хочу сказать, что это и регионы, и муниципалитеты, Антон Германович, я вам напомню, что муниципалитеты принимают бюджет 28-29 декабря, ну принимали. Как они сейчас будут принимать, я не знаю. Вот, может быть, предложение Андрея Михайловича о том, что вы до внесения распишете все трансферты в субъекты, может быть, это спасет. Но что-то вот по тому, что я услышал, у меня сомнения.
Вообще-то мы в кризисе находимся уже практически год, это имеется в виду кризис не тот, который спровоцирован экономикой, а тот, который был в результате изменений цены на нефть.
И вот для меня, честно сказать, это поразительно: как правительство, которое закладывало нам бюджетное правило тогда, не имело до сегодняшнего дня пакета законов, что нужно делать (это так называемая ваша "дорожная карта") в случае, если цена на нефть изменится?
Вы представляете, вот правительство говорит: нам нужно 25 дней для того, чтобы мы внесли законы, которые изменят социальные обязательства и другое. То есть фактически вот изменение срока - такая мелочь, но она показывает, что правительство фактически не имеет "дорожной карты", как себя вести, что делать в случае, ну, абсолютно предсказуемых условий снижения цены на нефть.
У меня вопрос: чем вы вообще занимались с января, летом? Почему сегодня все мы должны работать, подстраиваться под вас? Не можете -уходите, но уходите, оставьте место людям, которые предложат это решение.
Следующий вопрос. Трёхлетка.
Ну, вообще-то, честно, де-факто мы уже в однолетнем режиме давно живем. Мы весной принимали уже только 2015 год изменения и уже так закрыли глаза, ладно там, 2016-2017, то есть констатация фактов.
Но я хочу сказать, что де-факто - это подтверждение того, о чем говорили мы и говорила фракция ЛДПР, что практически ручное управление, оно ведет в тупик государство. Не должно быть ручного управления на уровне ...
Председательствующий. Выступление от фракции, 4 минуты ещё.
Катасонов СМ. Спасибо. На уровне правительства.
Я вот поражаюсь, я не могу себе представить ни бизнесмена, ни домохозяйку, которая вот знаете, живет одним днем. Но они хоть что-то планируют, они понимают, будет работа, не будет работа, какие будут доходы.
Слушайте, у нас раз, и мы начинаем говорить, дайте нам время, мы будем придумывать. Да у вас эти, знаете, как есть кассета, когда происходит какая-то экстраординарная ситуация, вот ГО и ЧС, там написано: вскрыть конверт номер 3. Но у вас такие-то пакеты должны были быть.
Вы говорите: дайте нам месяц, мы начнем придумывать, что делать с социальными расходами. Но вы вообще не работаете там.
Поэтому, де-факто вот, отход от этого планирования, это говорит о том, что никакого планирования, никакой предсказуемости в правительстве нет, это как раз подтвердило, что та модель, которую мы имеем, она нас завела в тупик.
И ведь, мы понимаем, я, во всяком случае, что длительное планирование -3 года, 5, 10 лет - это правильно и к этому нужно стремиться. Но проблема не в том, что вы не можете угадать, проблема в экономической модели.
И вот сегодня, я уже не знаю, мы говорим об этом 10 лет, но сегодня-то бы вы хоть во что-то уперлись. Опять никакой программы правительства нет.
Ну вот в следующем вопросе, как и Андрей Михайлович говорит, мы порассуждаем, всё-таки, что делать в 2016 году.
А теперь переходим к главному, о чем я хотел сказать. Это бюджетное правило.
Вот, если бы мы его не отменили, Антон Германович, то в результате мы должны были сегодня предусмотреть расходы дополнительно в размере 4-х триллионов. Это как раз и разница между 50-ю долларами за баррель и 87 -среднее за последние 5 лет.
Так фактически, ну, уже назвали это словом "обман". Обман, вы представляете, не на уровне там сосед соседа обманул, это на уровне государства произошёл обман населения нашей страны.
И я удивлён, мы ещё цитируем Кудрина, он, наверное, в Сочи приедет сейчас к нам туда, будет нам объяснять.
До тех пор, пока мы не дадим оценку действиям того правительства, действиям Министра финансов, в конце концов, давайте его хотя бы как Васильеву, пусть она... Пусть он немножко посидит в каком-то СИЗО, ну, что он нас всё поучает, что нам делать. Надо было тогда в тучные годы думать о том, как развивать наш сельскохозяйственный сектор, промышленность. А вы что сделали?
Ну, вы же все понимали, что деньги, которые вы откладываете, когда придёт час "икс", вы их никогда оттуда не возьмёте, потому что в час "икс"всем плохо.
Поэтому я считаю, что вот этот сегодняшний разговор об особом принятии бюджета, он должен выразиться не в то, что мы говорим "нет", а фракция ЛДПР не будет поддерживать этот проект, а должен выразиться в оценку деятельности правительства за последние годы.
И мы считаем, что вот та невнятная политика, то невнятное объяснение, тот бюджет, который мы сейчас готовим к 2016 году, говорит сегодня о неспособности данного правительства выводить страну из кризиса.
Мы считаем, нужно переходить к новым людям, которые будут принимать ответственные решения и после которых мы не будем здесь с позором говорить, что Министр финансов был, который обманул всё население нашей страны.
Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо, Сергей Михайлович. Александр Георгиевич Тарнавский. 7 минут поставьте сразу.
Тарнавский А. Г. Конечно, трудно выступать последним, имея в виду, что вопрос, в общем-то, очевидно, в заключительном, будет Андрей Михайлович. Всегда он это право имеет. И здесь бороться бесполезно.
Но я сразу скажу,
что фракция СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"не будет голосовать против настоящего законопроекта, она не будет голосовать против настоящего законопроекта, но при этом не будет голосовать и за.
И вот почему: правительство просит нас перенести срок внесения проекта бюджета с 1-го на 25 октября. И возникает вопрос: насколько это правильно и чем это мотивируется? Насколько это правильно?
Я вчера взял нашу карточку электронную этого проекта бюджета: 34 страницы перечня в Интранете, только перечень документов, которые мы должны отработать. Вот этот документ. 34 страницы.
Я распечатал карточку прошлогоднего бюджета и хочу напомнить, что в прошлом году нам правительство внесло проект бюджета 30 сентября, в первом чтении он рассматривался 24 октября, взяли пять дней на поправки, второе чтение - 14 ноября, третье чтение - 21 ноября, 26 ноября - Совет Федерации и 1 декабря - подпись президента.
Повторюсь: 34 страницы - это только перечни документов, которые мы должны получить от правительства.
И, конечно же, мы, наверное, похожи на волшебников в определённой мере и, конечно же, уже Андрей Михайлович Макаров сказал, что опять бюджетный комитет будет работать с 10 утра до 10 утра, но сумеет ли это спасти ситуацию? Может быть, да, а может быть, и нет.
Потому что многие из вас - строители, знают, если нормативный срок строительства дома, там пятиэтажки - четыре года, то когда спрашивают: а можно ли дом построить за три с половиной года? Возможно, за три года, не знаем, за три дня, наверное, можно, только не из стройматериалов, а из папье-маше.
Вот такую мы сейчас имеем ситуацию. И отсюда возникает вопрос: а в связи с чем такая к нам поступила просьба? Ответ мы находим в пояснительной записке, представленной правительством: "В связи с высокой неопределённостью и волатильностью на финансовых и сырьевых рынках, которые повышают риски ошибок при прогнозировании развития экономики и планировании параметров федерального бюджета".
Ну, есть ещё один очень авторитетный эксперт, работающий в исполнительной власти и ответственный чиновник, который сказал проще: это решение связано не с кризисом, а волатильностью цен на нефть. Что мы можем на это ответить?
Уже коллеги говорили, кризис идёт не первый месяц, он идёт постоянно, он идёт и будет идти. Мы уже устали наблюдать за прогнозами Минфина, Центрального банка, которые разнятся. Сегодня у них будет хуже или завтра у них будет лучше, послезавтра у них опять будет хуже. Я на каком-то этапе пытался вести реестр этих предсказаний или гаданий, потом устал и бросил, потому что это такая вот как бы шкала, которая идёт вверх-вниз, вверх-вниз. И, наверное, так оно и есть, а, может быть, и не так, но я уверен, что такая ситуация будет продолжаться. Я не знаю, кто-то морочит нас... за голову, либо люди не знают, либо знают, но не говорят, но в этом есть проблема, и на это уже сложно нам реагировать.
Поэтому разве что хочется сказать Минфину: работа над бюджетом должна вестись каждый день, точно так же, как наша выборная работа. Мы начинаем работать с избирателями, вот закончилась избирательная кампания, она пошла... но мы пошли работать со следующего дня после окончания. Точно так же и Минфин должен работать с бюджетом, он должен работать каждый день, потому что это главный документ, главный закон, который мы принимаем ежегодно.
Я также хочу ответить или сказать в этом зале, что у нас такая была на бюджетном комитете в среду большая дискуссия, и на мой вопрос, всё-таки... Даже, точнее, Антон Германович сказал в связи с переносом, вообще, зачем он делается, он сказал, что будут меры также, готовятся меры структурного характера, а также нам необходимо существенно переработать характеристики бюджета. Но я задал вопрос, говорю, Антон Германович, а можно как-то приоткрыть завесу, наконец слышим "меры структурного характера"? Но в ответе в принципе он начал говорить де-факто о секвестре. Но секвестр мы видим постоянно, и если меры структурного характера, это секвестр, то тогда, извините, это не мера структурного характера. Но мы слышим министра и очень надеемся, если законопроект будет принят, мы в новом законопроекте о бюджете на 2016 год увидим всё-таки эти меры структурного характера.
И второе. Что касается параметров, которые существенно разнятся. Я задаю вопрос - а какие предполагаются параметры, а у нас главный параметр это цена на нефть? 50 долларов за баррель.
Коллеги, скажите, а сегодня у нас бюджет, что там заложено в цене на нефть? 50 долларов за баррель, то же самое.
Какие параметры по рублю? У нас сейчас там 65 рублей за доллар. Ну, наверное, где-то будет близко.
А какие сейчас у нас в бюджете заложены параметры по курсу? 61,5 рубля за доллар.
По падению там ВВП? В тех материалах, которые есть там, будем смотреть, но сейчас мы живём, и когда по бюджету, и когда принималось решение базовое (это первое изменение в бюджет, которое мы принимали весной этого года), было заложено падение 3,5 процента падение ВВП. Думаю, что приблизительно подобное может быть и с бюджетом на 2016 год. Так что существенно параметры не меняются и поэтому это всё возникают вопросы.
Я ещё приведу тут мнение и уже не правительственное эксперта, который сказал: "Вообще-то, причина переноса сроков не в неопределённости конъюнктуры, это произошло из-за ошибок прогнозов и отсутствия реформ в прежние годы. Методы бюджетного планирования должны обеспечивать в целом стабильность выполнения обязательств государства независимо от конъюнктуры", один известный вам эксперт.
Поэтому хочется одно - чтобы мы не работали в режиме "одобрямс". Мы сделаем всё, мы будем работать ночью, бюджетный комитет взял на это, но депутатов в такую позу ставить лучше не надо, это неправильно. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Андрей Михайлович совместит выступление с заключительным словом, а пока - Антон Германович Силуанов, пожалуйста.
Силуанов А. Г. Уважаемые депутаты! С учётом вот здесь выступления я хочу сказать, что мы круглосуточно работаем над бюджетом и в Министерстве финансов, и в правительстве эта работа просто не прекращается.
Действительно я говорил о том, что наша задача сохранить резервы, но это задача для бюджета, потому что бюджетная стратегия, бюджетная политика, она должна учитывать, как и выполнение первоочередных обязательств, так и должна учитывать надёжностью её, стабильность при разного рода ситуаций, с которыми можем столкнуться.
Конечно, задача правительства - это обеспечение социально-экономического развития, роста экономики, поддержка социально незащищённых слоев населения. Безусловно, это так, здесь и нет никаких сомнений. Но для бюджета нам очень важно иметь резервы, и мы как раз готовим эти предложения в рамках трёхлетнего бюджета с тем, чтобы устойчивость финансов в нашем государстве поддерживалась и была обеспечена.
Я абсолютно согласен с предложениями, Андрей Михайлович тоже выступал, о том, что мы, несмотря на предложение о переносе сроков внесения бюджета в Государственную Думу, для регионов не должны создавать дискомфорта. Мы проведём трёхстороннюю комиссию до внесения бюджета. Мы распределим основные межбюджетные трансферты, которые получат субъекты Российской Федерации, до внесения проекта бюджета в Государственную Думу. Сделаем всё, чтобы у бюджетов регионов были такие возможности.
Поэтому, уважаемые депутаты, ещё раз повторюсь, что действительно ситуация непростая, сложная. Мы просили бы на один год принять особый порядок для рассмотрения бюджета на предстоящий период.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Андрей Михайлович Макаров. Макаров А. М. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, вы знаете, вот выступал без бумажки, вот сейчас специально взял, чтобы записать слова некоторых выступавших. Вот, наверное, придётся на этом и остановиться. Это вот Борис Сергеевич Кашин, может быть первый тезис, который нашёл отражение немножко у Александра Георгиевича Тарнавского. Предлагается ускоренный режим рассмотрения бюджета. Александр Георгиевич говорит, чтобы главное, чтобы "одобрямса"не было. Ну, во-первых, будет "одобрямс"или нет зависит от нас. Я не думаю, что и мы с вами устанавливаем порядок рассмотрения бюджета, как бы он не вносился. Поэтому в данном случае давайте претензии всё-таки к самим себе тоже предъявлять, какие-то требования. Это первое.
Второе. Никакого ускоренного режима прохождения бюджета не устанавливается. Более того ведь звучали предложения и даже в прессе это звучало, что Дума будет ограничена в сроках рассмотрения бюджета. Нет, не будет и нет этого в законе, и никто этого не делает. Другое дело, что нам с вами придётся идентифицировать свою работу и действительно сделать так, чтобы все те, кто, для кого бюджет важен, министерства, ведомства, регионы, предприятия, чтобы они получили необходимую информацию, как можно раньше.
Да, простите, когда на заседаниях профильных комитетов отводилось там десять дней, наверное, им придется давать неделю, наверное, но за неделю тоже можно собраться и всё это подробно разобрать.
Поэтому давайте всё-таки в этой ситуации, когда действительно сложная ситуация, давайте какие-то повышенные требования предъявлять и к себе тоже.
И вот есть ещё как бы один момент, который, вот честно говоря, резанул ухо, вы уж извините, ради бога, ведь я отражаю позицию и фракции, и комитета, что закон имеет политический подтекст. Ну, коллеги, для того, чтобы заявить о том, что вы хотите, чтобы правительство ушло в отставку, не надо выискивать политический подтекст в этом законе. Ну, секундочку, вот давайте забудем вот это слово "политический контекст", хоть на секунду. Вот сегодня у нас с вами, мы говорим, там цена на нефть, сегодня говорили о бюджетном правиле, справедливо говорит Сергей Михайлович Катасонов, 87 долларов по бюджетному правилу должна была бы стоять сегодня цена. То есть четыре с лишним триллиона. Ну так, что давайте оставим всё так, как есть. 4 триллиона расходы, как предлагается, рассуём, всё будет классно. Только сколько будет стоить булка хлеба в магазине, вы об этом подумали?
Поэтому, уважаемые коллеги, давайте мы с вами договоримся об одном, вот давайте не будем политизировать темы, которые на самом деле очень важны для жизни страны и для жизни каждого человека в нашей стране, тех, кто нам доверил выступать от их имени здесь, в Государственной Думе.
Следующий вопрос, который здесь в этой связи возникает. Антон Германович, не могу с вами согласиться в том, что сбалансированность бюджета главная цель. Не может быть сбалансированность бюджета главной целью бюджета. Вот это абсолютно точно. И мы сегодня пожинаем плоды вот той самой финансовой политики, когда нам говорили: отложим развитие, отложим человеческий капитал, главное накопить резервы. Вот это последствие того, что сейчас есть.
Поэтому, на мой взгляд, сегодня как раз правительство приняло политически ответственное решение. Вот давайте вдумаемся в себестоимость этого решения. Да, они выносят на наш с вами суд вот такое предложение, но это как раз ответственное отношение к обязательствам государства перед гражданами - вот о чем идет речь. А нам с вами необходимо сделать так, чтобы в этой сложной ситуации все эти вопросы были рассмотрены.
Говорить сегодня о том, что политический подтекст имеет то, что вот предлагает правительство, с точки зрения бюджета, ну, коллеги, ну вы посмотрите в интернет, ладно, я не буду там забегать, но вы посмотрите, цена на бренд 49,07, еще два часа тому назад она была 49,27. Два часа. V меня бежит постоянно бегущая строка по всем показателям нефтью. Цена WTI в Соединенных Штатах Америки - 46.
Ну коллеги, ну нельзя в этой ситуации делать вид, что ничего не происходит!
И на мой взгляд, Антон Германович, вот есть одна принципиальная ошибка, принципиальная ошибка. Может быть, действительно, мы виноваты, что поставили этот вопрос первым в повестке дня, может быть стоило обсудить результаты года. Но тогда я не очень понимаю, почему здесь нет министра экономического развития, чтобы рассказать, какова результативность экономических программ, чтобы мы получили ответы на все эти вопросы.
И вот совершенно справедливо, на самом деле, Александр Георгиевич Тарнавский поднял вопрос о том, что а где структурные реформы, ведь мы понимаем, на самом деле, что те задачи, которые мы решаем сегодня, они очень важны, но всё равно они имеют текущий характер.
И я хочу напомнить, коллеги, что я думаю, что в октябре нам предстоит с вами заслушать первый отчет правительства по выполнению мер антикризисной программы.
Здесь выступал Игорь Иванович Шувалов, кстати, я напомню... Я прошу добавить...
Председательствующий. Это одновременно выступление от фракции. Три минуты еще добавьте.
Макаров А. М. Я хочу напомнить, уважаемые коллеги, что здесь нам было сказано, что именно нашему вниманию будет представлено, мы принимали меры опять же сиюминутного характера, нам будут представлены предложения правительства по структурным реформам, что предлагает правительство решить.
Давайте дождемся этого и обсудим это серьезно.
Сегодняшнее решение - это результат реальной оценки проблем, которые возникают в результате, давайте скажем так, честно и откровенно, в результате тех обстоятельств, которые находятся вне сферы нашего влияния.
Ведь совершенно очевидно, что тенденции в мировой экономике, тенденции по курсу валют, по стоимости энергоресурсов определят сегодня три фактора - это какой будет темп роста в Китае, а он сокращается,
когда Соединённые Штаты Америки примут решение о повышении ставки, и хотя вчера они это решение не приняли, это обязательно в ближайшие месяцы произойдёт, и никуда мы с вами от этого не денемся.
И наконец, что произойдёт, когда с 1 ноября у нас с вами на рынок будет вброшена впервые после отмены санкций иранская нефть? По подсчётам экспертов может быть вброс в течение следующего года от 500 до 800 тысяч, так уж сразу не надо, в день. Понимаете? Но только вброс указанный нефти -это падение цены от 5 до 10 долларов.
И, коллеги, сегодня делать вид, что ничего этого не произойдёт, что мы не должны учитывать те факторы, которые находятся вне сферы нашего влияния, на мой взгляд, вот это и есть политическая безответственность. На мой взгляд, именно это, вот такая позиция, будет означать, что мы придаём этому закону, он не технический, он экономический. Не надо делать из экономики политику.
А поводов заявить об отставке правительства у всех будет столько ещё. Ну, коллеги, ну, давайте, может быть, найдём какой-нибудь другой повод, который менее болезненно скажется на жизни людей.
Единственное, что хотел бы повторить. Уважаемые коллеги, вот 25 дней, которые даются, которые правительство просит у нас с вами, эти 25 дней, я хочу повторить этот текст, эти 25 дней надо потратить не на бессмысленную дискуссию отдельных министров в печати, а на реальную работу над проблемами, поиск резервов и определение приоритетов.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"поддерживает данный законопроект. Мы считаем, что это единственное возможное решение.
И я прошу просто напомнить, что крики, по поводу того, как мешают выступать, я не буду повторять некоторые образцы. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Андрей Михайлович.
Выносим на "час голосования".
Николай Васильевич, мне неудобно вам напоминать правила арифметики. 7 минут от фракции и 5 минут заключительное слово - это 12 будет. Андрей Михайлович потратил только 8. Выносим на "час голосования".
Катасонов С. М., фракция ЛДПР.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Мы сегодня рассматриваем как раз вот те экстраординарные меры, которые правительство пытается внести для того, чтобы как-то поменять ситуацию.
О чём этот законопроект? Три момента нам предлагает министр финансов принять сегодня в первом чтении.
Первое - это отказ от срока. Второе - отказ от планирования на трехлетку. И третье - отказ от бюджетного правила. Ну вот от простого к сложному пойдем.
Первое - отказ от срока. Нам предлагают сдвинуть его на 25 дней. И на комитете я спрашивал Антона Германовича: что нужно правительству сделать в эти 25 дней, для чего нужно сегодня нам в такой режим ставить Государственную Думу? А кроме нас, я вам хочу сказать, что это и регионы, и муниципалитеты, Антон Германович, я вам напомню, что муниципалитеты принимают бюджет 28-29 декабря, ну принимали. Как они сейчас будут принимать, я не знаю. Вот, может быть, предложение Андрея Михайловича о том, что вы до внесения распишете все трансферты в субъекты, может быть, это спасет. Но что-то вот по тому, что я услышал, у меня сомнения.
Вообще-то мы в кризисе находимся уже практически год, это имеется в виду кризис не тот, который спровоцирован экономикой, а тот, который был в результате изменений цены на нефть.
И вот для меня, честно сказать, это поразительно: как правительство, которое закладывало нам бюджетное правило тогда, не имело до сегодняшнего дня пакета законов, что нужно делать (это так называемая ваша "дорожная карта") в случае, если цена на нефть изменится?
Вы представляете, вот правительство говорит: нам нужно 25 дней для того, чтобы мы внесли законы, которые изменят социальные обязательства и другое. То есть фактически вот изменение срока - такая мелочь, но она показывает, что правительство фактически не имеет "дорожной карты", как себя вести, что делать в случае, ну, абсолютно предсказуемых условий снижения цены на нефть.
У меня вопрос: чем вы вообще занимались с января, летом? Почему сегодня все мы должны работать, подстраиваться под вас? Не можете -уходите, но уходите, оставьте место людям, которые предложат это решение.
Следующий вопрос. Трёхлетка.
Ну, вообще-то, честно, де-факто мы уже в однолетнем режиме давно живем. Мы весной принимали уже только 2015 год изменения и уже так закрыли глаза, ладно там, 2016-2017, то есть констатация фактов.
Но я хочу сказать, что де-факто - это подтверждение того, о чем говорили мы и говорила фракция ЛДПР, что практически ручное управление, оно ведет в тупик государство. Не должно быть ручного управления на уровне ...
Председательствующий. Выступление от фракции, 4 минуты ещё.
Катасонов СМ. Спасибо. На уровне правительства.
Я вот поражаюсь, я не могу себе представить ни бизнесмена, ни домохозяйку, которая вот знаете, живет одним днем. Но они хоть что-то планируют, они понимают, будет работа, не будет работа, какие будут доходы.
Слушайте, у нас раз, и мы начинаем говорить, дайте нам время, мы будем придумывать. Да у вас эти, знаете, как есть кассета, когда происходит какая-то экстраординарная ситуация, вот ГО и ЧС, там написано: вскрыть конверт номер 3. Но у вас такие-то пакеты должны были быть.
Вы говорите: дайте нам месяц, мы начнем придумывать, что делать с социальными расходами. Но вы вообще не работаете там.
Поэтому, де-факто вот, отход от этого планирования, это говорит о том, что никакого планирования, никакой предсказуемости в правительстве нет, это как раз подтвердило, что та модель, которую мы имеем, она нас завела в тупик.
И ведь, мы понимаем, я, во всяком случае, что длительное планирование -3 года, 5, 10 лет - это правильно и к этому нужно стремиться. Но проблема не в том, что вы не можете угадать, проблема в экономической модели.
И вот сегодня, я уже не знаю, мы говорим об этом 10 лет, но сегодня-то бы вы хоть во что-то уперлись. Опять никакой программы правительства нет.
Ну вот в следующем вопросе, как и Андрей Михайлович говорит, мы порассуждаем, всё-таки, что делать в 2016 году.
А теперь переходим к главному, о чем я хотел сказать. Это бюджетное правило.
Вот, если бы мы его не отменили, Антон Германович, то в результате мы должны были сегодня предусмотреть расходы дополнительно в размере 4-х триллионов. Это как раз и разница между 50-ю долларами за баррель и 87 -среднее за последние 5 лет.
Так фактически, ну, уже назвали это словом "обман". Обман, вы представляете, не на уровне там сосед соседа обманул, это на уровне государства произошёл обман населения нашей страны.
И я удивлён, мы ещё цитируем Кудрина, он, наверное, в Сочи приедет сейчас к нам туда, будет нам объяснять.
До тех пор, пока мы не дадим оценку действиям того правительства, действиям Министра финансов, в конце концов, давайте его хотя бы как Васильеву, пусть она... Пусть он немножко посидит в каком-то СИЗО, ну, что он нас всё поучает, что нам делать. Надо было тогда в тучные годы думать о том, как развивать наш сельскохозяйственный сектор, промышленность. А вы что сделали?
Ну, вы же все понимали, что деньги, которые вы откладываете, когда придёт час "икс", вы их никогда оттуда не возьмёте, потому что в час "икс"всем плохо.
Поэтому я считаю, что вот этот сегодняшний разговор об особом принятии бюджета, он должен выразиться не в то, что мы говорим "нет", а фракция ЛДПР не будет поддерживать этот проект, а должен выразиться в оценку деятельности правительства за последние годы.
И мы считаем, что вот та невнятная политика, то невнятное объяснение, тот бюджет, который мы сейчас готовим к 2016 году, говорит сегодня о неспособности данного правительства выводить страну из кризиса.
Мы считаем, нужно переходить к новым людям, которые будут принимать ответственные решения и после которых мы не будем здесь с позором говорить, что Министр финансов был, который обманул всё население нашей страны.
Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо, Сергей Михайлович. Александр Георгиевич Тарнавский. 7 минут поставьте сразу.
Тарнавский А. Г. Конечно, трудно выступать последним, имея в виду, что вопрос, в общем-то, очевидно, в заключительном, будет Андрей Михайлович. Всегда он это право имеет. И здесь бороться бесполезно.
Но я сразу скажу,
что фракция СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"не будет голосовать против настоящего законопроекта, она не будет голосовать против настоящего законопроекта, но при этом не будет голосовать и за.
И вот почему: правительство просит нас перенести срок внесения проекта бюджета с 1-го на 25 октября. И возникает вопрос: насколько это правильно и чем это мотивируется? Насколько это правильно?
Я вчера взял нашу карточку электронную этого проекта бюджета: 34 страницы перечня в Интранете, только перечень документов, которые мы должны отработать. Вот этот документ. 34 страницы.
Я распечатал карточку прошлогоднего бюджета и хочу напомнить, что в прошлом году нам правительство внесло проект бюджета 30 сентября, в первом чтении он рассматривался 24 октября, взяли пять дней на поправки, второе чтение - 14 ноября, третье чтение - 21 ноября, 26 ноября - Совет Федерации и 1 декабря - подпись президента.
Повторюсь: 34 страницы - это только перечни документов, которые мы должны получить от правительства.
И, конечно же, мы, наверное, похожи на волшебников в определённой мере и, конечно же, уже Андрей Михайлович Макаров сказал, что опять бюджетный комитет будет работать с 10 утра до 10 утра, но сумеет ли это спасти ситуацию? Может быть, да, а может быть, и нет.
Потому что многие из вас - строители, знают, если нормативный срок строительства дома, там пятиэтажки - четыре года, то когда спрашивают: а можно ли дом построить за три с половиной года? Возможно, за три года, не знаем, за три дня, наверное, можно, только не из стройматериалов, а из папье-маше.
Вот такую мы сейчас имеем ситуацию. И отсюда возникает вопрос: а в связи с чем такая к нам поступила просьба? Ответ мы находим в пояснительной записке, представленной правительством: "В связи с высокой неопределённостью и волатильностью на финансовых и сырьевых рынках, которые повышают риски ошибок при прогнозировании развития экономики и планировании параметров федерального бюджета".
Ну, есть ещё один очень авторитетный эксперт, работающий в исполнительной власти и ответственный чиновник, который сказал проще: это решение связано не с кризисом, а волатильностью цен на нефть. Что мы можем на это ответить?
Уже коллеги говорили, кризис идёт не первый месяц, он идёт постоянно, он идёт и будет идти. Мы уже устали наблюдать за прогнозами Минфина, Центрального банка, которые разнятся. Сегодня у них будет хуже или завтра у них будет лучше, послезавтра у них опять будет хуже. Я на каком-то этапе пытался вести реестр этих предсказаний или гаданий, потом устал и бросил, потому что это такая вот как бы шкала, которая идёт вверх-вниз, вверх-вниз. И, наверное, так оно и есть, а, может быть, и не так, но я уверен, что такая ситуация будет продолжаться. Я не знаю, кто-то морочит нас... за голову, либо люди не знают, либо знают, но не говорят, но в этом есть проблема, и на это уже сложно нам реагировать.
Поэтому разве что хочется сказать Минфину: работа над бюджетом должна вестись каждый день, точно так же, как наша выборная работа. Мы начинаем работать с избирателями, вот закончилась избирательная кампания, она пошла... но мы пошли работать со следующего дня после окончания. Точно так же и Минфин должен работать с бюджетом, он должен работать каждый день, потому что это главный документ, главный закон, который мы принимаем ежегодно.
Я также хочу ответить или сказать в этом зале, что у нас такая была на бюджетном комитете в среду большая дискуссия, и на мой вопрос, всё-таки... Даже, точнее, Антон Германович сказал в связи с переносом, вообще, зачем он делается, он сказал, что будут меры также, готовятся меры структурного характера, а также нам необходимо существенно переработать характеристики бюджета. Но я задал вопрос, говорю, Антон Германович, а можно как-то приоткрыть завесу, наконец слышим "меры структурного характера"? Но в ответе в принципе он начал говорить де-факто о секвестре. Но секвестр мы видим постоянно, и если меры структурного характера, это секвестр, то тогда, извините, это не мера структурного характера. Но мы слышим министра и очень надеемся, если законопроект будет принят, мы в новом законопроекте о бюджете на 2016 год увидим всё-таки эти меры структурного характера.
И второе. Что касается параметров, которые существенно разнятся. Я задаю вопрос - а какие предполагаются параметры, а у нас главный параметр это цена на нефть? 50 долларов за баррель.
Коллеги, скажите, а сегодня у нас бюджет, что там заложено в цене на нефть? 50 долларов за баррель, то же самое.
Какие параметры по рублю? У нас сейчас там 65 рублей за доллар. Ну, наверное, где-то будет близко.
А какие сейчас у нас в бюджете заложены параметры по курсу? 61,5 рубля за доллар.
По падению там ВВП? В тех материалах, которые есть там, будем смотреть, но сейчас мы живём, и когда по бюджету, и когда принималось решение базовое (это первое изменение в бюджет, которое мы принимали весной этого года), было заложено падение 3,5 процента падение ВВП. Думаю, что приблизительно подобное может быть и с бюджетом на 2016 год. Так что существенно параметры не меняются и поэтому это всё возникают вопросы.
Я ещё приведу тут мнение и уже не правительственное эксперта, который сказал: "Вообще-то, причина переноса сроков не в неопределённости конъюнктуры, это произошло из-за ошибок прогнозов и отсутствия реформ в прежние годы. Методы бюджетного планирования должны обеспечивать в целом стабильность выполнения обязательств государства независимо от конъюнктуры", один известный вам эксперт.
Поэтому хочется одно - чтобы мы не работали в режиме "одобрямс". Мы сделаем всё, мы будем работать ночью, бюджетный комитет взял на это, но депутатов в такую позу ставить лучше не надо, это неправильно. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Андрей Михайлович совместит выступление с заключительным словом, а пока - Антон Германович Силуанов, пожалуйста.
Силуанов А. Г. Уважаемые депутаты! С учётом вот здесь выступления я хочу сказать, что мы круглосуточно работаем над бюджетом и в Министерстве финансов, и в правительстве эта работа просто не прекращается.
Действительно я говорил о том, что наша задача сохранить резервы, но это задача для бюджета, потому что бюджетная стратегия, бюджетная политика, она должна учитывать, как и выполнение первоочередных обязательств, так и должна учитывать надёжностью её, стабильность при разного рода ситуаций, с которыми можем столкнуться.
Конечно, задача правительства - это обеспечение социально-экономического развития, роста экономики, поддержка социально незащищённых слоев населения. Безусловно, это так, здесь и нет никаких сомнений. Но для бюджета нам очень важно иметь резервы, и мы как раз готовим эти предложения в рамках трёхлетнего бюджета с тем, чтобы устойчивость финансов в нашем государстве поддерживалась и была обеспечена.
Я абсолютно согласен с предложениями, Андрей Михайлович тоже выступал, о том, что мы, несмотря на предложение о переносе сроков внесения бюджета в Государственную Думу, для регионов не должны создавать дискомфорта. Мы проведём трёхстороннюю комиссию до внесения бюджета. Мы распределим основные межбюджетные трансферты, которые получат субъекты Российской Федерации, до внесения проекта бюджета в Государственную Думу. Сделаем всё, чтобы у бюджетов регионов были такие возможности.
Поэтому, уважаемые депутаты, ещё раз повторюсь, что действительно ситуация непростая, сложная. Мы просили бы на один год принять особый порядок для рассмотрения бюджета на предстоящий период.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Андрей Михайлович Макаров. Макаров А. М. Спасибо.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, вы знаете, вот выступал без бумажки, вот сейчас специально взял, чтобы записать слова некоторых выступавших. Вот, наверное, придётся на этом и остановиться. Это вот Борис Сергеевич Кашин, может быть первый тезис, который нашёл отражение немножко у Александра Георгиевича Тарнавского. Предлагается ускоренный режим рассмотрения бюджета. Александр Георгиевич говорит, чтобы главное, чтобы "одобрямса"не было. Ну, во-первых, будет "одобрямс"или нет зависит от нас. Я не думаю, что и мы с вами устанавливаем порядок рассмотрения бюджета, как бы он не вносился. Поэтому в данном случае давайте претензии всё-таки к самим себе тоже предъявлять, какие-то требования. Это первое.
Второе. Никакого ускоренного режима прохождения бюджета не устанавливается. Более того ведь звучали предложения и даже в прессе это звучало, что Дума будет ограничена в сроках рассмотрения бюджета. Нет, не будет и нет этого в законе, и никто этого не делает. Другое дело, что нам с вами придётся идентифицировать свою работу и действительно сделать так, чтобы все те, кто, для кого бюджет важен, министерства, ведомства, регионы, предприятия, чтобы они получили необходимую информацию, как можно раньше.
Да, простите, когда на заседаниях профильных комитетов отводилось там десять дней, наверное, им придется давать неделю, наверное, но за неделю тоже можно собраться и всё это подробно разобрать.
Поэтому давайте всё-таки в этой ситуации, когда действительно сложная ситуация, давайте какие-то повышенные требования предъявлять и к себе тоже.
И вот есть ещё как бы один момент, который, вот честно говоря, резанул ухо, вы уж извините, ради бога, ведь я отражаю позицию и фракции, и комитета, что закон имеет политический подтекст. Ну, коллеги, для того, чтобы заявить о том, что вы хотите, чтобы правительство ушло в отставку, не надо выискивать политический подтекст в этом законе. Ну, секундочку, вот давайте забудем вот это слово "политический контекст", хоть на секунду. Вот сегодня у нас с вами, мы говорим, там цена на нефть, сегодня говорили о бюджетном правиле, справедливо говорит Сергей Михайлович Катасонов, 87 долларов по бюджетному правилу должна была бы стоять сегодня цена. То есть четыре с лишним триллиона. Ну так, что давайте оставим всё так, как есть. 4 триллиона расходы, как предлагается, рассуём, всё будет классно. Только сколько будет стоить булка хлеба в магазине, вы об этом подумали?
Поэтому, уважаемые коллеги, давайте мы с вами договоримся об одном, вот давайте не будем политизировать темы, которые на самом деле очень важны для жизни страны и для жизни каждого человека в нашей стране, тех, кто нам доверил выступать от их имени здесь, в Государственной Думе.
Следующий вопрос, который здесь в этой связи возникает. Антон Германович, не могу с вами согласиться в том, что сбалансированность бюджета главная цель. Не может быть сбалансированность бюджета главной целью бюджета. Вот это абсолютно точно. И мы сегодня пожинаем плоды вот той самой финансовой политики, когда нам говорили: отложим развитие, отложим человеческий капитал, главное накопить резервы. Вот это последствие того, что сейчас есть.
Поэтому, на мой взгляд, сегодня как раз правительство приняло политически ответственное решение. Вот давайте вдумаемся в себестоимость этого решения. Да, они выносят на наш с вами суд вот такое предложение, но это как раз ответственное отношение к обязательствам государства перед гражданами - вот о чем идет речь. А нам с вами необходимо сделать так, чтобы в этой сложной ситуации все эти вопросы были рассмотрены.
Говорить сегодня о том, что политический подтекст имеет то, что вот предлагает правительство, с точки зрения бюджета, ну, коллеги, ну вы посмотрите в интернет, ладно, я не буду там забегать, но вы посмотрите, цена на бренд 49,07, еще два часа тому назад она была 49,27. Два часа. V меня бежит постоянно бегущая строка по всем показателям нефтью. Цена WTI в Соединенных Штатах Америки - 46.
Ну коллеги, ну нельзя в этой ситуации делать вид, что ничего не происходит!
И на мой взгляд, Антон Германович, вот есть одна принципиальная ошибка, принципиальная ошибка. Может быть, действительно, мы виноваты, что поставили этот вопрос первым в повестке дня, может быть стоило обсудить результаты года. Но тогда я не очень понимаю, почему здесь нет министра экономического развития, чтобы рассказать, какова результативность экономических программ, чтобы мы получили ответы на все эти вопросы.
И вот совершенно справедливо, на самом деле, Александр Георгиевич Тарнавский поднял вопрос о том, что а где структурные реформы, ведь мы понимаем, на самом деле, что те задачи, которые мы решаем сегодня, они очень важны, но всё равно они имеют текущий характер.
И я хочу напомнить, коллеги, что я думаю, что в октябре нам предстоит с вами заслушать первый отчет правительства по выполнению мер антикризисной программы.
Здесь выступал Игорь Иванович Шувалов, кстати, я напомню... Я прошу добавить...
Председательствующий. Это одновременно выступление от фракции. Три минуты еще добавьте.
Макаров А. М. Я хочу напомнить, уважаемые коллеги, что здесь нам было сказано, что именно нашему вниманию будет представлено, мы принимали меры опять же сиюминутного характера, нам будут представлены предложения правительства по структурным реформам, что предлагает правительство решить.
Давайте дождемся этого и обсудим это серьезно.
Сегодняшнее решение - это результат реальной оценки проблем, которые возникают в результате, давайте скажем так, честно и откровенно, в результате тех обстоятельств, которые находятся вне сферы нашего влияния.
Ведь совершенно очевидно, что тенденции в мировой экономике, тенденции по курсу валют, по стоимости энергоресурсов определят сегодня три фактора - это какой будет темп роста в Китае, а он сокращается,
когда Соединённые Штаты Америки примут решение о повышении ставки, и хотя вчера они это решение не приняли, это обязательно в ближайшие месяцы произойдёт, и никуда мы с вами от этого не денемся.
И наконец, что произойдёт, когда с 1 ноября у нас с вами на рынок будет вброшена впервые после отмены санкций иранская нефть? По подсчётам экспертов может быть вброс в течение следующего года от 500 до 800 тысяч, так уж сразу не надо, в день. Понимаете? Но только вброс указанный нефти -это падение цены от 5 до 10 долларов.
И, коллеги, сегодня делать вид, что ничего этого не произойдёт, что мы не должны учитывать те факторы, которые находятся вне сферы нашего влияния, на мой взгляд, вот это и есть политическая безответственность. На мой взгляд, именно это, вот такая позиция, будет означать, что мы придаём этому закону, он не технический, он экономический. Не надо делать из экономики политику.
А поводов заявить об отставке правительства у всех будет столько ещё. Ну, коллеги, ну, давайте, может быть, найдём какой-нибудь другой повод, который менее болезненно скажется на жизни людей.
Единственное, что хотел бы повторить. Уважаемые коллеги, вот 25 дней, которые даются, которые правительство просит у нас с вами, эти 25 дней, я хочу повторить этот текст, эти 25 дней надо потратить не на бессмысленную дискуссию отдельных министров в печати, а на реальную работу над проблемами, поиск резервов и определение приоритетов.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"поддерживает данный законопроект. Мы считаем, что это единственное возможное решение.
И я прошу просто напомнить, что крики, по поводу того, как мешают выступать, я не буду повторять некоторые образцы. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Андрей Михайлович.
Выносим на "час голосования".
Николай Васильевич, мне неудобно вам напоминать правила арифметики. 7 минут от фракции и 5 минут заключительное слово - это 12 будет. Андрей Михайлович потратил только 8. Выносим на "час голосования".