Homo sovieticus – тоже промывание мозгов. Алина Бялковская провела ток-шоу про деньги по идее Елены Котовой
Литературное ток-шоу «ОТ HOMO SOVIETICUS К РУССКОМУ ВЫБОРУ: ДЕНЬГИ В НАШЕЙ ЖИЗНИ». ММКВЯ 2015, 4 сентября (пятница), с 16.00 до 18.00 ч. ВДНХ, Павильон №75, площадка «Главный микрофон», зона С. Обсуждение прошло в Форме ответов на вопросы модератора.
Предварение дискуссии – Виктор Хамраев «Ъ»: Есть поступательное движение, но оно вспять. Дискуссия не имеет отношения к той статье Конституции где народ источник власти. источник власти так себя не ведет. Homo sovieticus это тоже промывание мозгов. Чтобы сравнить надо подробно разобрать каждый советский период и тогда нечего рассказывать про современность
Ведущий проекта Алина Белковская. Проект регулярный от 70-х. две революции, три экономических кризиса и капитальную идеологическую ломку.
Автор проекта Елена Котова. Мы все герои за короткий период пережили три эпохи.
Алина показала ролик, чтобы вспомнить что такое 70-е. Чужие деньги это наше дело, так помню из того что обсуждали родители. За туманом никто не ездил?
Александр Архангельский. За туманом я ездил в стройотряд, на машину можно было заработать. После публикации Чивилихина прообраз общества «Память». Рушился интернационализм, про атеизм вообще смешно говорить начались религиозные поиски. Я не жалуюсь на 90-е. хотя детей иногда кормить было нечем. Но не уметь зарабатывать деньги это как-то стыдно. А фильм Премия по сценарию Гельмана про деньги которые нельзя взять но хочется. А фильм Гараж который цитировался. Как быть с левыми доходами
Андрей Бильжо. В 70-е закончил медицинский и работал на полторы ставки. После 10 часов в психиатрической больницы мог только выпить полбутылки коньяку. У меня были маленькие идиотские принципы. Я не брал взятки до выписки пациента. Потому что тогда я как бы обязан. Я брал коньяк и мне дарили альбомы.
Константин Антипов. Песня Визбора мечта замполита.
Из зала подсказали Юрий Кукин.
Бильжо. Романтика это было не из фильмов. Иду на грозу, физики-лирики, КВН. Люди ехали на БАМ не только за деньгами.
Архангельский. Принцип пирамид МММ описан в Незнайка на Луне.
Сергей Дмитриев. Я занимался профсоюзным движением и у меня в тумбочке
Котова. Не согласна, Незнайка в Солнечном городе там обходятся без денег вообще. Один человек работает за деньги все его называли рвачом и все ему завидовали.
Антипов. Деньги не были фетишем, и не всегда злом. Экономика была.
Бильжо. Купить было нечего. Вехи советской жизни телевизор машина дача могила. Люди которые зарабатывали деньги в Сибири ездили проигрывать их в Сочи. Отоваривались в магазинах Альбатрос. Я купил канареечную рубашку которую ни разу не надел и костюм для родившегося сына.
Антипов. Получил Государственную премию взял пятью жигулями.
Архангельский. Массовых тиражей нет. Мы проигрываем Ирану. Там Коран первое место. Точно помню момент когда деньги связывались со злом. Афган война это деньги обман деньги. И героизм. Были люди которые гибли неизвестно за что и генералитет который на этом зарабатывал.
Котова. Те люди которые отоваривали чеки это тоже интеллигенция они ассоциировались со злом. Меня повезли на скорой рожать и привезли в Кунцевку. На следующий день мне принесли передачу соседка по палате сказала милочка что же вы такое едите это же колбаса для населения.
Бильжо. Деньги не зло, это инструмент. И время не существует, его создают люди.
Переходим к 90-м. ролик с пустыми полками.
Алина. Я вынуждена отпустить Архангельского. Заменяю участника Александр Набоков (?) лауреат практически всех литературных премий. В 90-е все начали яростно стремиться к деньгам. Как деньги появились в литературе.
Набоков. Благодаря макулатурным деньгам которые издавались огромными тиражами.
Дмитриев. В 90-е появился детектив там все разборки связаны с деньгами. Дэн Сяопин в 26-м был в России и всю китайскую перестройку взял из НЭПа.
Антипов. Не было богатым население. За крахом оказалась пустота и восполнять стали денежки. Вдруг деньги стали править миром. Все рвались в рынок и получили по всем местам. Рынок жестокий, рыночных инструментов нет. Полиграфия получила огромный заказ ваучеров. Один чиновник может так изменить жизнь.
Котова. Все стали рваться за деньгами и они стали ассоциировались со злом. Расстрелы бизнесменов, наперсточники это было. Малиновые пиджаки снились. Есть хоть одна хорошая книжка о деньгах в русской литературе? Это вопрос исторический. Деньги не зло.
Антипов. Не русская и не художественная Карл Маркс Капитал.
Бильжо. Яковлев создал Коммерсант журналистика сейчас умирают. Стали издавать мы узнали Обереутов.
Антипов. Не пишут о деньгах потому что деньги не свобода.
Бильжо. Деньги это абсолютная свобода если ты внутренне свободен. Мы всегда забываем о голове, сердце это мышечный мешок. Все происходит в голове.
Котова. «Любите деньги чистою любовью». С помощью денег творить добро.
Вы забыли сказать что в 90-е ценились американские годы.
Алина. Пора переходить к нулевым. Что мы видим страна контрастов. Разрушены заводы. При этом сити-центры. Деньги перестали быть злом, они стали ценностью.
Котова. Деньги это единственное мерило эффектности. На те деньги можно было построить настоящий рынок.
Бильжо. Проверка на вшивость затянулась и многие не проходят. Деньги используются для зла. Деньги играют, являются стимулятором как красная лампочка и крыса бежит. Деньги забивают психологию и мозг неокрепших людей. Мой водитель влюбился в девушку а она хочет выйти за богатого. Можно залезть в Интернет и все узнать но кто хотел знать 5% тот и знает, а 95% так и не знают. Бумагой можно так порезать палец. Денежной купюрой можно разрезать пополам. За последние 25 лет нам гордиться нечем. (аплодисменты)
Набоков. Деньги не то чтобы запретная тема в литературе но не хотят писать о них.
Дмитриев. Интересная статистика про наш книжный рынок всего 70 млрд руб. это 0,1% по три книги в год на человека. На спиртное люди тратят деньги как-то свободно, книги как-то дорого. Когда ты четыре часа смотришь телевизор некогда читать книги. Чтобы победить серость надо отключить телевизор Интернет.
Котова. Я хочу возразить Бильжо. Юноша не может жениться по любви, потому что девушка хочет за другого. А когда было по другому?
Алина. Вышел ваш новый роман Кодекс бесчестия. О деньгах от начала до конца о деньгах.
Котова. Мне надоело читать лабуду. И даже Латынина написала лабуду не проникая в суть. И мне захотелось написать. Два человека на банковской вершине и промышленного триумвирата. Оба положительные. Третий отморозок победнее. Назвала Кодекс бесчестия потому что для большинства они негативные.
Дмитриев. Надо учить культуре обращения с деньгами.
Бильжо. У меня Красная шапочка договаривается с волком продает дом бабушки. Мы продавали кукол для денег детям с пороком сердца: мама почему мы не купили куклу? – как же ты не понимаешь он и все заберут себе. – Мне хотелось ей дать по голове и только присутствие девочки не позволило. Все внутри себя. Все мы из детства все от генетики от папы и мамы.
Алина. Литература утратила общественное влияние.
Котова. Большой бизнес настолько противоречив и неоднороден. Он не то что обманывает а пользуется слабостью. Даже в той части бизнес честный он боится себя ассоциировать с деньгами. Зарплаты в Роснефти раздает Путин, назначать Сечину 15 млн аморально.
Отвечая на яростное выступление Л.М., Котова сказала: мне всегда за труд платили. Я себя к бедным людям не относила, но и богатой не была работала по 15 часов в сутки и мне моя жизнь нравится.
Бильжо. Я никогда не говорю неправду. Журналистика умирает. Мой сын закончил Жукрфак, моя невестка преподает на Журфаке за что от мен получает по голове. Блоги заменят журналистику, но это непрофессиональная журналистика. Леонид Губанов действительно часть той эпохи.
Л.М. Вопрос Бильжо. Вам постоянно задают один вопрос но по теме мне кажется он опять уместен. Феномен Леньки Губанова. КВН создал недавно ушедший Сергей Муратов, а дискуссию физики-лирики запустил в кафе Под интегралом выдающийся ядерщик Андрей Будкер. К сожалению и Даниил Гранин и Эдвард Радзинский исказили реальность.
Я не рвался в рынок, т.к. рынок в режиме катастрофы невозможен. Это просто эволюционный закон.
Проблем в деньгах или в глобальных спекуляциях? Господин Антипов опять на меня обидится, но куда проваливается разница между платой за обучение и выплатами преподавателям? Никто объяснить не может что это за глобальная тенденция не платить за труд.
Комментарии Л.М. Я закончил кафедру генетики и селекции МГУ в 1972 году. В нашей сфере разрушение общее 90-х началось тогда на 20 лет раньше и это было пострашнее лысенковщины. Я махал портретом Николая Вавилова и требовал ответа, почему мои соученики не могут найти работу? После той конференции сам полгода искал работу.
Очень трудно слушать неправду про серость умирание журналистики гордиться нечем. И вовсе не все от генетики. Слова фрустрированного что странно для психиатра Бильжо – сам псих? Впрочем бывает.
Чтобы люди хорошо относились к деньгам надо переломить навязанную глобальную тенденцию деривативной экономики и платить за продуктивный труд.
Нет, все же нельзя построить рынок, хотя реально ресурсов в России реально много и денег в том числе. Докторская монография депутата Ивана Грачева – точность оценки материальных активов не выше 70%, нематериальных 7% (!). Вывод: рынок невозможен.
У меня все наоборот насчет свободы и тема денег мне кажется все более искусственной. Вы погнались за эффектной схемой на неправильных посылках. Насчет журналистики все происходит наоборот.
Что интересно, Бильжо на меня даже не обиделся, ответил на вопрос по ГУбанонову. Его ненависть к журналистике сфокусировалась почему-то на Журфаке МГУ, хотя Журфак не отражает состояние журналистики а скорее наоборот.
Информация организаторов
Газета «Книжное обозрение» и автор проекта Елена Котова в рамках Московской международной книжной выставки-ярмарки проводят новую сессию социально-литературного ток-шоу «От Homo sovieticus к русскому выбору: деньги в нашей жизни».
«В этом названии постоянна только первая часть – «От Homo sovieticus к русскому выбору», – говорит автор идеи Елена Котова. – Вторая часть переменная. На нашей первой сессии летом на Красной площади, например, мы говорили о счастье, как представления о нем менялись в жизни и как оно отражалось и понималось в литературе в последние 30-40 лет. В наших планах также обсуждение таких жизненных ценностей, как любовь, успех, отношения отцов и детей, вера. Считаю, что такие обсуждения актуальны, они отвечают общественному запросу. Ведь всего за три-четыре десятка лет, на жизни одного поколения страна и общество пережили смену трех эпох, как минимум три экономических кризиса и небывалую идеологическую ломку. Это не могло не повлиять негативно на отношение человека и к основополагающим ценностям, и друг к другу. В этих разговорах с читателями и в литературных примерах мы пытаемся хотя бы наметить позитивные выходы из системного общественного стресса».
В обсуждении темы денег, как к ним относились в советском прошлом и что они такое для российского настоящего, принимают участие панелисты:
Александр Архангельский – писатель, литературный критик, публицист, телеведущий
Павел Басинский – писатель, литературовед
Андрей Бильжо – художник-карикатурист, эссеит, сатирик и «мозговед»
Елена Котова – писатель, колумнист журнала Русский пионер
Александр Набоков – главный редактор газеты «Книжное обозрение»
Алина Белковская – модератор, создатель литературной школы Balzac-Classes
Литературное ток-шоу «ОТ HOMO SOVIETICUS К РУССКОМУ ВЫБОРУ: ДЕНЬГИ В НАШЕЙ ЖИЗНИ». ММКВЯ 2015, 4 сентября (пятница), с 16.00 до 18.00 ч. ВДНХ, Павильон №75, площадка «Главный микрофон», зона С. Обсуждение прошло в Форме ответов на вопросы модератора.
Предварение дискуссии – Виктор Хамраев «Ъ»: Есть поступательное движение, но оно вспять. Дискуссия не имеет отношения к той статье Конституции где народ источник власти. источник власти так себя не ведет. Homo sovieticus это тоже промывание мозгов. Чтобы сравнить надо подробно разобрать каждый советский период и тогда нечего рассказывать про современность
Ведущий проекта Алина Белковская. Проект регулярный от 70-х. две революции, три экономических кризиса и капитальную идеологическую ломку.
Автор проекта Елена Котова. Мы все герои за короткий период пережили три эпохи.
Алина показала ролик, чтобы вспомнить что такое 70-е. Чужие деньги это наше дело, так помню из того что обсуждали родители. За туманом никто не ездил?
Александр Архангельский. За туманом я ездил в стройотряд, на машину можно было заработать. После публикации Чивилихина прообраз общества «Память». Рушился интернационализм, про атеизм вообще смешно говорить начались религиозные поиски. Я не жалуюсь на 90-е. хотя детей иногда кормить было нечем. Но не уметь зарабатывать деньги это как-то стыдно. А фильм Премия по сценарию Гельмана про деньги которые нельзя взять но хочется. А фильм Гараж который цитировался. Как быть с левыми доходами
Андрей Бильжо. В 70-е закончил медицинский и работал на полторы ставки. После 10 часов в психиатрической больницы мог только выпить полбутылки коньяку. У меня были маленькие идиотские принципы. Я не брал взятки до выписки пациента. Потому что тогда я как бы обязан. Я брал коньяк и мне дарили альбомы.
Константин Антипов. Песня Визбора мечта замполита.
Из зала подсказали Юрий Кукин.
Бильжо. Романтика это было не из фильмов. Иду на грозу, физики-лирики, КВН. Люди ехали на БАМ не только за деньгами.
Архангельский. Принцип пирамид МММ описан в Незнайка на Луне.
Сергей Дмитриев. Я занимался профсоюзным движением и у меня в тумбочке
Котова. Не согласна, Незнайка в Солнечном городе там обходятся без денег вообще. Один человек работает за деньги все его называли рвачом и все ему завидовали.
Антипов. Деньги не были фетишем, и не всегда злом. Экономика была.
Бильжо. Купить было нечего. Вехи советской жизни телевизор машина дача могила. Люди которые зарабатывали деньги в Сибири ездили проигрывать их в Сочи. Отоваривались в магазинах Альбатрос. Я купил канареечную рубашку которую ни разу не надел и костюм для родившегося сына.
Антипов. Получил Государственную премию взял пятью жигулями.
Архангельский. Массовых тиражей нет. Мы проигрываем Ирану. Там Коран первое место. Точно помню момент когда деньги связывались со злом. Афган война это деньги обман деньги. И героизм. Были люди которые гибли неизвестно за что и генералитет который на этом зарабатывал.
Котова. Те люди которые отоваривали чеки это тоже интеллигенция они ассоциировались со злом. Меня повезли на скорой рожать и привезли в Кунцевку. На следующий день мне принесли передачу соседка по палате сказала милочка что же вы такое едите это же колбаса для населения.
Бильжо. Деньги не зло, это инструмент. И время не существует, его создают люди.
Переходим к 90-м. ролик с пустыми полками.
Алина. Я вынуждена отпустить Архангельского. Заменяю участника Александр Набоков (?) лауреат практически всех литературных премий. В 90-е все начали яростно стремиться к деньгам. Как деньги появились в литературе.
Набоков. Благодаря макулатурным деньгам которые издавались огромными тиражами.
Дмитриев. В 90-е появился детектив там все разборки связаны с деньгами. Дэн Сяопин в 26-м был в России и всю китайскую перестройку взял из НЭПа.
Антипов. Не было богатым население. За крахом оказалась пустота и восполнять стали денежки. Вдруг деньги стали править миром. Все рвались в рынок и получили по всем местам. Рынок жестокий, рыночных инструментов нет. Полиграфия получила огромный заказ ваучеров. Один чиновник может так изменить жизнь.
Котова. Все стали рваться за деньгами и они стали ассоциировались со злом. Расстрелы бизнесменов, наперсточники это было. Малиновые пиджаки снились. Есть хоть одна хорошая книжка о деньгах в русской литературе? Это вопрос исторический. Деньги не зло.
Антипов. Не русская и не художественная Карл Маркс Капитал.
Бильжо. Яковлев создал Коммерсант журналистика сейчас умирают. Стали издавать мы узнали Обереутов.
Антипов. Не пишут о деньгах потому что деньги не свобода.
Бильжо. Деньги это абсолютная свобода если ты внутренне свободен. Мы всегда забываем о голове, сердце это мышечный мешок. Все происходит в голове.
Котова. «Любите деньги чистою любовью». С помощью денег творить добро.
Вы забыли сказать что в 90-е ценились американские годы.
Алина. Пора переходить к нулевым. Что мы видим страна контрастов. Разрушены заводы. При этом сити-центры. Деньги перестали быть злом, они стали ценностью.
Котова. Деньги это единственное мерило эффектности. На те деньги можно было построить настоящий рынок.
Бильжо. Проверка на вшивость затянулась и многие не проходят. Деньги используются для зла. Деньги играют, являются стимулятором как красная лампочка и крыса бежит. Деньги забивают психологию и мозг неокрепших людей. Мой водитель влюбился в девушку а она хочет выйти за богатого. Можно залезть в Интернет и все узнать но кто хотел знать 5% тот и знает, а 95% так и не знают. Бумагой можно так порезать палец. Денежной купюрой можно разрезать пополам. За последние 25 лет нам гордиться нечем. (аплодисменты)
Набоков. Деньги не то чтобы запретная тема в литературе но не хотят писать о них.
Дмитриев. Интересная статистика про наш книжный рынок всего 70 млрд руб. это 0,1% по три книги в год на человека. На спиртное люди тратят деньги как-то свободно, книги как-то дорого. Когда ты четыре часа смотришь телевизор некогда читать книги. Чтобы победить серость надо отключить телевизор Интернет.
Котова. Я хочу возразить Бильжо. Юноша не может жениться по любви, потому что девушка хочет за другого. А когда было по другому?
Алина. Вышел ваш новый роман Кодекс бесчестия. О деньгах от начала до конца о деньгах.
Котова. Мне надоело читать лабуду. И даже Латынина написала лабуду не проникая в суть. И мне захотелось написать. Два человека на банковской вершине и промышленного триумвирата. Оба положительные. Третий отморозок победнее. Назвала Кодекс бесчестия потому что для большинства они негативные.
Дмитриев. Надо учить культуре обращения с деньгами.
Бильжо. У меня Красная шапочка договаривается с волком продает дом бабушки. Мы продавали кукол для денег детям с пороком сердца: мама почему мы не купили куклу? – как же ты не понимаешь он и все заберут себе. – Мне хотелось ей дать по голове и только присутствие девочки не позволило. Все внутри себя. Все мы из детства все от генетики от папы и мамы.
Алина. Литература утратила общественное влияние.
Котова. Большой бизнес настолько противоречив и неоднороден. Он не то что обманывает а пользуется слабостью. Даже в той части бизнес честный он боится себя ассоциировать с деньгами. Зарплаты в Роснефти раздает Путин, назначать Сечину 15 млн аморально.
Отвечая на яростное выступление Л.М., Котова сказала: мне всегда за труд платили. Я себя к бедным людям не относила, но и богатой не была работала по 15 часов в сутки и мне моя жизнь нравится.
Бильжо. Я никогда не говорю неправду. Журналистика умирает. Мой сын закончил Жукрфак, моя невестка преподает на Журфаке за что от мен получает по голове. Блоги заменят журналистику, но это непрофессиональная журналистика. Леонид Губанов действительно часть той эпохи.
Л.М. Вопрос Бильжо. Вам постоянно задают один вопрос но по теме мне кажется он опять уместен. Феномен Леньки Губанова. КВН создал недавно ушедший Сергей Муратов, а дискуссию физики-лирики запустил в кафе Под интегралом выдающийся ядерщик Андрей Будкер. К сожалению и Даниил Гранин и Эдвард Радзинский исказили реальность.
Я не рвался в рынок, т.к. рынок в режиме катастрофы невозможен. Это просто эволюционный закон.
Проблем в деньгах или в глобальных спекуляциях? Господин Антипов опять на меня обидится, но куда проваливается разница между платой за обучение и выплатами преподавателям? Никто объяснить не может что это за глобальная тенденция не платить за труд.
Комментарии Л.М. Я закончил кафедру генетики и селекции МГУ в 1972 году. В нашей сфере разрушение общее 90-х началось тогда на 20 лет раньше и это было пострашнее лысенковщины. Я махал портретом Николая Вавилова и требовал ответа, почему мои соученики не могут найти работу? После той конференции сам полгода искал работу.
Очень трудно слушать неправду про серость умирание журналистики гордиться нечем. И вовсе не все от генетики. Слова фрустрированного что странно для психиатра Бильжо – сам псих? Впрочем бывает.
Чтобы люди хорошо относились к деньгам надо переломить навязанную глобальную тенденцию деривативной экономики и платить за продуктивный труд.
Нет, все же нельзя построить рынок, хотя реально ресурсов в России реально много и денег в том числе. Докторская монография депутата Ивана Грачева – точность оценки материальных активов не выше 70%, нематериальных 7% (!). Вывод: рынок невозможен.
У меня все наоборот насчет свободы и тема денег мне кажется все более искусственной. Вы погнались за эффектной схемой на неправильных посылках. Насчет журналистики все происходит наоборот.
Что интересно, Бильжо на меня даже не обиделся, ответил на вопрос по ГУбанонову. Его ненависть к журналистике сфокусировалась почему-то на Журфаке МГУ, хотя Журфак не отражает состояние журналистики а скорее наоборот.
Информация организаторов
Газета «Книжное обозрение» и автор проекта Елена Котова в рамках Московской международной книжной выставки-ярмарки проводят новую сессию социально-литературного ток-шоу «От Homo sovieticus к русскому выбору: деньги в нашей жизни».
«В этом названии постоянна только первая часть – «От Homo sovieticus к русскому выбору», – говорит автор идеи Елена Котова. – Вторая часть переменная. На нашей первой сессии летом на Красной площади, например, мы говорили о счастье, как представления о нем менялись в жизни и как оно отражалось и понималось в литературе в последние 30-40 лет. В наших планах также обсуждение таких жизненных ценностей, как любовь, успех, отношения отцов и детей, вера. Считаю, что такие обсуждения актуальны, они отвечают общественному запросу. Ведь всего за три-четыре десятка лет, на жизни одного поколения страна и общество пережили смену трех эпох, как минимум три экономических кризиса и небывалую идеологическую ломку. Это не могло не повлиять негативно на отношение человека и к основополагающим ценностям, и друг к другу. В этих разговорах с читателями и в литературных примерах мы пытаемся хотя бы наметить позитивные выходы из системного общественного стресса».
В обсуждении темы денег, как к ним относились в советском прошлом и что они такое для российского настоящего, принимают участие панелисты:
Александр Архангельский – писатель, литературный критик, публицист, телеведущий
Павел Басинский – писатель, литературовед
Андрей Бильжо – художник-карикатурист, эссеит, сатирик и «мозговед»
Елена Котова – писатель, колумнист журнала Русский пионер
Александр Набоков – главный редактор газеты «Книжное обозрение»
Алина Белковская – модератор, создатель литературной школы Balzac-Classes