ЦИК сталкивается с тем что ФМС работает как морг, где патанатом зависит от главврача и подтверждает ошибки лечения
Избирательная система РФ сталкивается с саботажем в Севастополе – ИК не платят
У партии Воля в Самаре мощная женская воля и Чурову пришлось почти согласиться, что заявления избирателей выше заключения эксперта-почерковеда об их подписях
Нина Кулясова: 73-ФЗ о государственной судебной экспертной деятельности не распространяется на проверку подписей избирателей, она определяется статьей 38 ФЗ об основных гарантиях. Заявления избирателей не могут опровергать выводы экспертов. Возможность опроса избирателей не предусмотрена.
4 сентября в зале заседаний ЦИК России на Б.Черкасском состоялось заседание Центральной избирательной комиссии РФ.
Начало заседания в 11.07
Материалов в пресс-службу на сей раз не передали до начала заседании, они были розданы во время обсуждения второго вопроса.
Николай Конкин проинформировал что пока розданы только первые два вопроса. Владимир Чуров удивился.
1. ЦИК РФ единогласно (12 за) одобрил постановление «О средствах федерального бюджета на обеспечение деятельности Севастопольской городской избирательной комиссии на 2015 год.
Чуров. Сразу предупреждаю, ситуация чрезвычайная.
Конкин. Как вы знаете зарплата председателя и секретаря ИК финансируется из двух бюджетов. Средства из бюджета Севастополя не поступали. Мы были вынуждены обратиться в прокуратуру. Представление не выполнено. Вашему вниманию предлагается постановление о выделении 5,1 млн руб. до выделения денег из бюджета Севастополя. После получения средств ИК должна вернуть.
Леонид Ивлев. Я предлагаю исключить слова «с учетом позиции прокуратуры города Севастополя» и оставить только представление прокуратуры.
2. ЦИК РФ в итоге дискуссии единогласно одобрил постановление «О жалобе Игоря Владимировича Кузника на постановление Избирательной комиссии Калужской области от 25 августа 2015 года № 1034/156-V и решение территориальной избирательной комиссии Малоярославецкого района от 9 августа 2015 года № 191 (в режиме видеоконференции).
Сергей Даниленко. Представлено 1309 подписей, проверке подлежало сто процентов, недостоверными и недействительными признано 370, достоверных 939 что недостаточно для регистрации кандидата 1199. Подпись избирателя Пропашевой неправильно прочитана вследствие особенностей почерка. ИК исключила подписи с исправлениями в слове улица. Мы считаем возможным вернуть. Нотариально заверенная копия паспорта Малова считаем возможным вернуть. Эту подпись с трудом нашли, адрес в папках указан неправильно указан адрес. Достоверных 954 все равно недостаточно. Выводы экспертов не вероятностного характера. По формам документов у нас сомнений не возникает. Своевременно передавались документы.
Представитель партии Игорь Кузник. Я не представитель партии а заявитель. Членом партии не являюсь.
Чуров. Кто готовил список? Пусть накажут.
Кузник. Я могу продолжать? Носителем власти по Конституции является народ. Вы лишаете меня права. Мое мнение ФЗ противоречит Конституции. Но согласно ему вы можете воспользоваться
Представитель партии Андрей Николаевич Малов. Я доверенное лицо кандидата и членом партии ПАРНАС никогда не был. Мое мнение постановление необоснованно. Малов мой родной брат, я решил его поддержать. Существует какое-то соглашение ЦИК с ФМС, о котором мы не знаем. Моему брату 45 лет и его паспорт признан недействительным, потому что в базе УФМС устаревшие данные. Официальный документ с ошибками надо выбросить в корзину. Выступить на заседании ТИК нам не дали. Если бы я всех 67 человек кто подтвердил свои подписи привел к ТИК меня бы посадили на 15 суток за несанкционированный митинг. В 93 году нам подарили демократическую Конституцию. Четко записано не должны издаваться законы которые противоречат Конституции. Мы собрали более 1700 подписей.
Председатель ИК Виктор Хрисанфович Квасов. Мы согласны с выводами рабочей группы.
Зампред ИК Екатерина Юрьевна Князева не выступала.
Елена Дубровина. На каком основании вы не согласны с экспертами? Кузник. Документ с ошибками должен быть подвергнут сомнению. Эксперт-почерковед не несет никакой ответственности.
Чуров. Если абстрагироваться, ошибки были? Кузник. Я не мог проверить базу.
Дубровина. Умерших нет? Даниленко. Не было.
Дубровина. Вопрос ИК вы сверяли с ГАС Выборы? Квасов. Направляли в ФМС. Чуров. Предъявить можете? Квасов. Документы у вас.
Даниленко. Игнатова Вера Владимировна отчество неправильно, пропущены буквы. Есть ошибки в цифре квартиры одна из цифр пропущена. Ионова не соответствуют паспортные данные неправильный номер. Регистрация неправильно указана.
Борис Эбзеев. Мне импонирует конституционный пафос который проявили кандидат и его представитель. ЦИК по закону не уполномочен потому что единственный орган который может опорочить закон это Конституционный суд. Я даже не знаю как относиться к заявлению что именно он подписал. В условиях всемогущества денег можно добиться чтобы некто заявил что подписывать или не подписывал. Надеюсь обратятся в КС.
Елена Дубровина. Очевидно механизм проверки подписей несовершенен. В этом направлении надо работать чтобы не было недоверия. Они правы закон нам дает право но не обязывает. Мы всегда принимаем на веру так проще. 101 подпись забракована по помарках, где ваши данные? Если человек заявляет что лично ставил подпись, как можно сомневаться.
Леонид Ивлев. Хотел бы отметить большую кропотливую работу по этой жалобе. Восемь подписей вернули но это не значит что можно экстраполировать на другие забракованные. Категорически не согласен что механизм проверки подписей не совершенен.
Чуров. Мы второй раз сталкиваемся с заявлениями о непризнании документа. Можно сверять по частям. Вы можете по-разному относиться к советам старика Чурова, Конституция ни в коем случае на противоречит советам Чурова.
3. ЦИК РФ в итоге обсуждения (9 за, Дубровина воздержалась) одобрил постановление «О жалобе Анны Алексеевны Дмитриевой на постановление Избирательной комиссии Самарской области от 20 августа 2015 года № 186/1406-5 и решение территориальной избирательной комиссии муниципального района Волжский Самарской области от 2 августа 2015 года № 26/382 (в режиме видеоконференции).
В Самаре председатель ИК Вадим Михеев и зампред ИК Алексей Солдатов
Михеев. Анна Дмитриева отсутствует. У меня есть доверенности от партии на: Татьяна Авакумова Ирина Чистякова Нина Мочалова. От заявителя доверенности нет.
Нина Кулясова. Необходимо было представить 10 подписей, представлено 11, 4 признаны недействительны на основании заключения экспертов. Не вероятностно а весьма уверенно утверждает что по две подписи поставили одним лицом. 73-ФЗ о государственной судебной и экспертной деятельности не распространяется на проверку подписей избирателей, она определяется статьей 38 ФЗ об основных гарантиях. Заявления избирателей не могут опровергать выводы экспертов. Возможность опроса избирателей не предусмотрена. Прошу прощения что так подробно, обещаю больше этого не говорить. Жалоба удовлетворению не подлежит.
Нина Анатольевна Мочалова. Дата якобы выполнена одним лицом. Публикация Олег Антонов особенности почерковедческой экспертизы пишет что возможности различения цифровой записи ограничены. Мы выдвигали четыре списка кандидатов и отказ получили по всем именно на основании выводов экспертов. Почему мнение избирателей не учитывается? Уже много лет опровергаются выводы экспертов и никаких выводов не делается. Не можем восстановить кандидатов, на основании выводов лже-экспертов по нашему глубокому впечатлению. Уголовной ответственности не предусмотрено. Вы можете, но не обязаны принимать во внимание. Конкретно по Дмитриевой моей подписи нет.
Председатель ИК Вадим Михеев. Добавить к докладу Кулясовой нечего.
Борис Эбзеев. Я сожалею что ответственность не распространяется на экспертов. Избирательные комиссии были бы не нужны. Мы не в состоянии голосовать за иное решение.
4. ЦИК РФ в итоге обсуждения одобрил (11 за, Дубровина воздержалась) постановление «О жалобе Оксаны Алексеевны Есмейкиной на постановление Избирательной комиссии Самарской области от 20 августа 2015 года № 186/1407-5 и решение территориальной избирательной комиссии муниципального района Волжский Самарской области от 2 августа 2015 года № 26/384 (в режиме видеоконференции).
В том же составе.
Нина Куляссова. На нашей рабочей группе пришли к тем же выводам. Две можно вернуть, но 9 недостаточно. Решение ИК отмене не подлежит.
Мочалова. Вы проводите дополнительную проверку непонятно как, ни од ин образец подписи у избирателя взято не было. Из 11 признано недостоверными. Непонятно какая дополнительная проверка проводится, если за основу берутся выводы тех же экспертов? Из-за одной подписи, у нас опровергнуты выводы экспертов избирателями. Мы настаиваем чтобы ЦИК восстановил. ТИК непрофессионально подошла. Пусть эксперты присутствуют на этих заседаниях. Снимают всех кандидатов партии Воля.
Чуров. Сегодняшнее обсуждение покажет, всех ли снимают..
Михеев. Каждый вторник встречались с представителями партии Воля. Критику Эбзеева принимаем.
Чуров. Вопрос к Солдатову. Если бы заявитель приложил ко всем подписям нотариально заверенные подтверждения, что бы вы делали? Процедура не предусмотрена законом. Что вам подсказывает ваша совесть юриста? Солдатов. Если бы представили одновременно с подписями
Татьяна Авакумова. Конкин задает вопрос Коршикову, эксперту ФСБ, он отвечает что подтверждением подписи служит предоставление образца подписи. Ответ Коршикова предполагает возможность присутствия эксперта на рабочей группе. Можно пригласить людей и прояснить ситуации. За столько лет надо было поставить под сомнение.
5. ЦИК РФ в итоге относительно короткого обсуждения удовлетворил жалобу и одобрил постановление «О жалобе Тимербики Аюповны Галимовой на постановление Избирательной комиссии Самарской области от 20 августа 2015 года № 186/1410-5 и решение территориальной избирательной комиссии Кировского района городского округа Самара Самарской области от 2 августа 2015 года № 73/4 (в режиме видеоконференции).
Чуров. В Самаре к нам присоединилась Олеся Сохина от ТИК.
Нина Кулясова. 54 представила 59, по результатам ТИК а в последствии и областной ИК недостоверными и недействительными признано 17. 4 недействительны поставлены не собственноручно, 1 подпись не соответствует справке УФМС и эту подпись заявители не спаривает. Выводы эксперта Идевлина (?) содержат вероятно одним лицом. Рабочая группа пришла к выводу что 16 подписей можно вернуть. Т.о., недействительна одна подпись. На рабочее группе решили предложить ЦИК обязать ИК повторно рассмотреть. Если будет принята поправка «зарегистрировать», обязуюсь внести.
Татьяна Авакумова. Они очень некомпетентно непрофессионально подходили к своей работе. Сохина не приглашала представителей партии.
Алексей Солдатов. Много словно объяснил.
Олеся Сохина. Речь идет о другом вопросе который сейчас не рассматривается.
Чуров. Как рассматривалось? Сохина. Два заключения.
Чуров. Вопросов нет.
Борис Эбзеев. Вывод на основе уверенности рабочей группы что эти подписи действительно выполнены теми лицами
Постановление за основу 11 0 0
Поправка Кулясова обязать ИК зарегистрировать. Чуров. Добавить в трехдневный срок.
Авакумова. Мы уже потеряли много времени, решение принято 2 августа, сегодня 4 сентября. Мы требуем сегодня. Мочалова. И предоставить бесплатное эфирное время всем нашим кандидатам.
Чуров. В три календарных дня включая сегодняшний. Поправка единогласно.
Постановление в целом 12 0 0
Чупров. Предупреждаю при повторном нарушении регламента Аввакуму удалим из режима видеоконференции.
6. ЦИК РФ удовлетворил жалобу и одобрил постановление «О жалобе Натальи Александровны Марченко на постановление Избирательной комиссии Самарской области от 20 августа 2015 года № 186/1409-5 и решение территориальной избирательной комиссии Кировского района городского округа Самара Самарской области от 2 августа 2015 года № 73/2 (в режиме видеоконференции).
Чуров. К нам присоединилась в Самаре заявитель Наталья Марченко.
Нина Кулясова. Марченко было отказано основание недостаточное количеств птобдписей, 50 55 представила, по результате проверки ТИК недостоверными и недействительными признаны 8. 7 выполнены одним лицом, 1 недействительна сведения об избиратели не соответствует отчество. Эту подпись не оспаривают. Выводы эксперта содержат оговорку «вероятно». Рабочая группа с участием экспертов исключила 7 подписей из недостоверных. Жалобу удовлетворить и предложить поправку обязать повторно рассмотреть и зарегистрировать в течение трех календарных дней.
Эбзеев. По сути клон предыдущего.
Ивлев. Пойти навстречу чтобы могли быстрее начать агитацию и проголосовать без обсуждении.
Постановление за основу 12 0 0
Поправка 12 0 0
Постановление в целом 11 0 0
7. ЦИК РФ одобрил постановление (11 за, Дубровина воздержалась) «О жалобе Наили Аделовны Ахмадуллиной на постановление Избирательной комиссии Самарской области от 20 августа 2015 года № 186/1408-5 и решение территориальной избирательной комиссии Октябрьского района городского округа Самара Самарской области от 1 августа 2015 года № 18/12 (в режиме видеоконференции);
Чуров. К нам присоединились в Самаре Наиля Ахмадуллина и председатель ТИК Сергей Анатольевич Терентьев
Нина Кулясова. Необходимо было представить 33 подписи, 37 представлено, недостоверными признаны 8, 29 недостаточно. Заявители требуют удовлетворить жалобу рассмотрение жалобы превысило установленный законом срок пять дней, но закон допускает до десяти.
Ахмадуллина. Выводы эксперта содержали голимую ложь. Имеются заявления избирателей, котлорые с возмущением подтвердили. Вы уважаемая ЦИК имели полное право привлечь экспепрта, а только ссылаетесь на заключение эксперта Павловского. У вас
Ирина Чистякова. Хотя рабочая группа не согласилась, мы считаем выводы эксперта вероятностными. Павловский проверял все подписи и вычеркнутые. Мы разделили подписи подавали в суд и в ЦИК. Решения разные. Только что вы приняли решения что выводы носят вероятностный характер и восстановить кандидата, двух не регистрируют. Юридическая неопределенность.
Чуров. В наших решениях нет юридической неопределенности.
Кулясова. Эксперт не проверял вычеркнутые подписи.
Терентьев. По пяти подписям выполнил конкретный сборщик Потапова.
Ирина Чистякова. Потапова готова была представить образцы своей подписи.
Чуров. А зачем, они уже есть на подписном листе.
Авакумова. Вы обвиняете Потапову в преступлении, у нас уже есть в Следственном комитете.
Чуров. Артаможкин, подготовьте в Следственный комитет, я подпишу.
8. ЦИК РФ в процессе обсуждения удовлетворил жалобу и изменил постановление «О жалобе Чувашского регионального отделения политической партии «ПАТРИОТЫ РОССИИ» на постановление Центральной избирательной комиссии Чувашской Республики от 27 августа 2015 года № 124/909-V и решение муниципальной избирательной комиссии города Чебоксары от 12 августа 2015 года № 67/585 (в режиме видеоконференции).
Чуров. Не завидую Шевченко, у него шансы невелики уйти невредимым.
Евгений Колюшин. В этой прекрасной республике. Проверили 20% 366 подписей, признали недостоверными и недействительными 61, республиканская ИК часть вернула и признала недостоверными и недействительными 46. В любом случае превышает допустимые 10%. МИК не использовала ГАС Выборы и это нарушение республиканская комиссия это отметила. Другое нарушение не обратили внимание, представили копии подписных листов. В жалобе отказать но в то же время обратить внимание комиссий.
Чуров. У нас все республики прекрасны.
Марина Авакумова по доверенности представитель партии. Направление в ФМС копий подписных листов недопустимо. Привело к недопустимому отказу. Решение о проверке принимал сам избиратель. Сбор подписей качественно, собрано 2011. Признали 46 недостоверными на основании новой справки
Чуров. Тарасов отсутствует? – Он принимает продукцию к выборам.
Председатель Чувашской ИК Александр Цветков. У нас прекрасные отношения с партией.
Чуров. У нас все прекрасны. Вы должны следить за своей речью.
Цветков. Мне было неприятно что кандидат исключен по подписным листам. Если бы МИК работала хорошо, должны были признать недостоверными 42 подписи. Обнаружили три подписи недееспособных лиц, они не обладают активным избирательным правом
Зампред ИК Петр Куприн промолчал.
Председатель МИК Станислав Песин. Все подписные листы направляли на проверку. При проверке присутствовала Авакуморва Марина Робертовна, замечаний у нее не было.
Вы настаиваете на передаче в следственные органы? Песин. Я такого не выдвигал
Владислав Солдатов.
Чуров. Почему направили копии документов? Песин. Мы ложно воспринимали, но нам разъяснили в юридическом отделе ЦИК.
Сергей Даниленко. Действительно комиссия не использовала ГАС Выборы регистр избирателей. Форма ответа в табличном виде содержит только входящий номер не соответствует нашим рекомендациям. Специалист-почерковед отметил качество сбора подписей, всего лишь одна подпись признана недостоверной. Предложил бы жалобу удовлетворить и обязать
Чуров. Вы сверяли подписи? Авакумова. Лично я не сверяла. Чуров.
Евгений Щевченко. Давайте откажем партии и пусть нижестоящие комиссии будут продолжать испытывать терпение ЦИК. Песин не хотел отдавать подписи. Решат что проверки можно проводит келейно, выдавать копии бледными так что прочитать невозможно. Удовлетворить жалобу. Вы можете годиться Авакумовой, ей вручили медаль Гиренко.
Чуров. Ею больше гордится Ивлев.
Елена Дубровина. Я во многом разделяю выводы Шевченко, относится не только к этой комиссии. Назвали МИК никчемной, действительно не по форме. Но там все есть.
Чуров. Вы говорите что все есть, перед вами лежит подписной лис т.
Дубровина. Подождите, я не все сказала. Я за то чтобы партия во всех выборах участвовала. В справке ФМС ошибки и ничего страшного.
Ивлев. К сожалению то что происходило на обучении в Ханты-Мансийске там же и осталось.
Чуров. Не могу согласиться с Дубровиной что справка эксперта содержит все сведения и соответствует нашей методике.
Колюшин. Мы одну подпись как бы возвращаем. Остается 45 12,3%. Не хватает 9 подписей. Цена вопроса. Меня удивляет, Даниленко был на рабочей группе. Странные предложения в удовлетворении жалобы. М.б. надо менять наши методические указания. Большая работа забивать данные избирателей и они тоже ошибаются, пошли по легкому пути, направили копии подписных листов. Но по ним проверялись не подписи, а сведения об избирателей.
Ивлев. Я очень уважаю профессора Колюшина. Есть прецеденты, Явлинский представил копии подписных листов. Так что нам ничего не надо менять.
Чуров. Да мы признали копии.
Колюшин. Есть процедура, тогда я имею право на второе заключительной слово. Рабочая группа приняла решение единогласно. Ничего нового на заседании ЦИК не услышал кроме необоснованного в пользу одной из партий.
Постановление за основу 12 0 0
Поправка Даниленко удовлетворить жалобу и обязать МИК повторно рассмотреть и зарегистрировать в течение одних календарных суток.
Колюшин. Это совершенно другой проект, нельзя голосовать.
Чуров. Коллеги, повесьте свои уши на гвозди внимания. Я согласен с Колюшиным.
Валерий Крюков. Нигде не слышал чтобы поправки ограничить.
Ивлев. У нас есть такая практика.
Чуров. Если мы откажем Колюшину у него основание подать в суд.
Колюшин. Я не буду подавать в суд. Мои права не нарушены, вы мне даете слово, я возражаю.
Отменить голосование 9
Чуров. Предложение Даниленко все ли голосуют осознанно? 9 2 0
Конкин. Следующее заседание ЦИК в среду 9 числа в 10 часов.
Крюков. 7 числа зал закрывается на подготовку.
Леонид Ивлев в комментарии МП. ЦИК сегодня поставил рекорд, удовлетворил три жалобы. Изменение в ходе обсуждения не прецедент, такое было. Мы как Тарантино «От заката до рассвета» ломаем сюжет. На эксперта можно подать в суд, это не правда что он не несет ответственности. И тебя посадят, хороших выходных.
Л.М. А я ничего не подписываю.
Избирательная система РФ сталкивается с саботажем в Севастополе – ИК не платят
У партии Воля в Самаре мощная женская воля и Чурову пришлось почти согласиться, что заявления избирателей выше заключения эксперта-почерковеда об их подписях
Нина Кулясова: 73-ФЗ о государственной судебной экспертной деятельности не распространяется на проверку подписей избирателей, она определяется статьей 38 ФЗ об основных гарантиях. Заявления избирателей не могут опровергать выводы экспертов. Возможность опроса избирателей не предусмотрена.
4 сентября в зале заседаний ЦИК России на Б.Черкасском состоялось заседание Центральной избирательной комиссии РФ.
Начало заседания в 11.07
Материалов в пресс-службу на сей раз не передали до начала заседании, они были розданы во время обсуждения второго вопроса.
Николай Конкин проинформировал что пока розданы только первые два вопроса. Владимир Чуров удивился.
1. ЦИК РФ единогласно (12 за) одобрил постановление «О средствах федерального бюджета на обеспечение деятельности Севастопольской городской избирательной комиссии на 2015 год.
Чуров. Сразу предупреждаю, ситуация чрезвычайная.
Конкин. Как вы знаете зарплата председателя и секретаря ИК финансируется из двух бюджетов. Средства из бюджета Севастополя не поступали. Мы были вынуждены обратиться в прокуратуру. Представление не выполнено. Вашему вниманию предлагается постановление о выделении 5,1 млн руб. до выделения денег из бюджета Севастополя. После получения средств ИК должна вернуть.
Леонид Ивлев. Я предлагаю исключить слова «с учетом позиции прокуратуры города Севастополя» и оставить только представление прокуратуры.
2. ЦИК РФ в итоге дискуссии единогласно одобрил постановление «О жалобе Игоря Владимировича Кузника на постановление Избирательной комиссии Калужской области от 25 августа 2015 года № 1034/156-V и решение территориальной избирательной комиссии Малоярославецкого района от 9 августа 2015 года № 191 (в режиме видеоконференции).
Сергей Даниленко. Представлено 1309 подписей, проверке подлежало сто процентов, недостоверными и недействительными признано 370, достоверных 939 что недостаточно для регистрации кандидата 1199. Подпись избирателя Пропашевой неправильно прочитана вследствие особенностей почерка. ИК исключила подписи с исправлениями в слове улица. Мы считаем возможным вернуть. Нотариально заверенная копия паспорта Малова считаем возможным вернуть. Эту подпись с трудом нашли, адрес в папках указан неправильно указан адрес. Достоверных 954 все равно недостаточно. Выводы экспертов не вероятностного характера. По формам документов у нас сомнений не возникает. Своевременно передавались документы.
Представитель партии Игорь Кузник. Я не представитель партии а заявитель. Членом партии не являюсь.
Чуров. Кто готовил список? Пусть накажут.
Кузник. Я могу продолжать? Носителем власти по Конституции является народ. Вы лишаете меня права. Мое мнение ФЗ противоречит Конституции. Но согласно ему вы можете воспользоваться
Представитель партии Андрей Николаевич Малов. Я доверенное лицо кандидата и членом партии ПАРНАС никогда не был. Мое мнение постановление необоснованно. Малов мой родной брат, я решил его поддержать. Существует какое-то соглашение ЦИК с ФМС, о котором мы не знаем. Моему брату 45 лет и его паспорт признан недействительным, потому что в базе УФМС устаревшие данные. Официальный документ с ошибками надо выбросить в корзину. Выступить на заседании ТИК нам не дали. Если бы я всех 67 человек кто подтвердил свои подписи привел к ТИК меня бы посадили на 15 суток за несанкционированный митинг. В 93 году нам подарили демократическую Конституцию. Четко записано не должны издаваться законы которые противоречат Конституции. Мы собрали более 1700 подписей.
Председатель ИК Виктор Хрисанфович Квасов. Мы согласны с выводами рабочей группы.
Зампред ИК Екатерина Юрьевна Князева не выступала.
Елена Дубровина. На каком основании вы не согласны с экспертами? Кузник. Документ с ошибками должен быть подвергнут сомнению. Эксперт-почерковед не несет никакой ответственности.
Чуров. Если абстрагироваться, ошибки были? Кузник. Я не мог проверить базу.
Дубровина. Умерших нет? Даниленко. Не было.
Дубровина. Вопрос ИК вы сверяли с ГАС Выборы? Квасов. Направляли в ФМС. Чуров. Предъявить можете? Квасов. Документы у вас.
Даниленко. Игнатова Вера Владимировна отчество неправильно, пропущены буквы. Есть ошибки в цифре квартиры одна из цифр пропущена. Ионова не соответствуют паспортные данные неправильный номер. Регистрация неправильно указана.
Борис Эбзеев. Мне импонирует конституционный пафос который проявили кандидат и его представитель. ЦИК по закону не уполномочен потому что единственный орган который может опорочить закон это Конституционный суд. Я даже не знаю как относиться к заявлению что именно он подписал. В условиях всемогущества денег можно добиться чтобы некто заявил что подписывать или не подписывал. Надеюсь обратятся в КС.
Елена Дубровина. Очевидно механизм проверки подписей несовершенен. В этом направлении надо работать чтобы не было недоверия. Они правы закон нам дает право но не обязывает. Мы всегда принимаем на веру так проще. 101 подпись забракована по помарках, где ваши данные? Если человек заявляет что лично ставил подпись, как можно сомневаться.
Леонид Ивлев. Хотел бы отметить большую кропотливую работу по этой жалобе. Восемь подписей вернули но это не значит что можно экстраполировать на другие забракованные. Категорически не согласен что механизм проверки подписей не совершенен.
Чуров. Мы второй раз сталкиваемся с заявлениями о непризнании документа. Можно сверять по частям. Вы можете по-разному относиться к советам старика Чурова, Конституция ни в коем случае на противоречит советам Чурова.
3. ЦИК РФ в итоге обсуждения (9 за, Дубровина воздержалась) одобрил постановление «О жалобе Анны Алексеевны Дмитриевой на постановление Избирательной комиссии Самарской области от 20 августа 2015 года № 186/1406-5 и решение территориальной избирательной комиссии муниципального района Волжский Самарской области от 2 августа 2015 года № 26/382 (в режиме видеоконференции).
В Самаре председатель ИК Вадим Михеев и зампред ИК Алексей Солдатов
Михеев. Анна Дмитриева отсутствует. У меня есть доверенности от партии на: Татьяна Авакумова Ирина Чистякова Нина Мочалова. От заявителя доверенности нет.
Нина Кулясова. Необходимо было представить 10 подписей, представлено 11, 4 признаны недействительны на основании заключения экспертов. Не вероятностно а весьма уверенно утверждает что по две подписи поставили одним лицом. 73-ФЗ о государственной судебной и экспертной деятельности не распространяется на проверку подписей избирателей, она определяется статьей 38 ФЗ об основных гарантиях. Заявления избирателей не могут опровергать выводы экспертов. Возможность опроса избирателей не предусмотрена. Прошу прощения что так подробно, обещаю больше этого не говорить. Жалоба удовлетворению не подлежит.
Нина Анатольевна Мочалова. Дата якобы выполнена одним лицом. Публикация Олег Антонов особенности почерковедческой экспертизы пишет что возможности различения цифровой записи ограничены. Мы выдвигали четыре списка кандидатов и отказ получили по всем именно на основании выводов экспертов. Почему мнение избирателей не учитывается? Уже много лет опровергаются выводы экспертов и никаких выводов не делается. Не можем восстановить кандидатов, на основании выводов лже-экспертов по нашему глубокому впечатлению. Уголовной ответственности не предусмотрено. Вы можете, но не обязаны принимать во внимание. Конкретно по Дмитриевой моей подписи нет.
Председатель ИК Вадим Михеев. Добавить к докладу Кулясовой нечего.
Борис Эбзеев. Я сожалею что ответственность не распространяется на экспертов. Избирательные комиссии были бы не нужны. Мы не в состоянии голосовать за иное решение.
4. ЦИК РФ в итоге обсуждения одобрил (11 за, Дубровина воздержалась) постановление «О жалобе Оксаны Алексеевны Есмейкиной на постановление Избирательной комиссии Самарской области от 20 августа 2015 года № 186/1407-5 и решение территориальной избирательной комиссии муниципального района Волжский Самарской области от 2 августа 2015 года № 26/384 (в режиме видеоконференции).
В том же составе.
Нина Куляссова. На нашей рабочей группе пришли к тем же выводам. Две можно вернуть, но 9 недостаточно. Решение ИК отмене не подлежит.
Мочалова. Вы проводите дополнительную проверку непонятно как, ни од ин образец подписи у избирателя взято не было. Из 11 признано недостоверными. Непонятно какая дополнительная проверка проводится, если за основу берутся выводы тех же экспертов? Из-за одной подписи, у нас опровергнуты выводы экспертов избирателями. Мы настаиваем чтобы ЦИК восстановил. ТИК непрофессионально подошла. Пусть эксперты присутствуют на этих заседаниях. Снимают всех кандидатов партии Воля.
Чуров. Сегодняшнее обсуждение покажет, всех ли снимают..
Михеев. Каждый вторник встречались с представителями партии Воля. Критику Эбзеева принимаем.
Чуров. Вопрос к Солдатову. Если бы заявитель приложил ко всем подписям нотариально заверенные подтверждения, что бы вы делали? Процедура не предусмотрена законом. Что вам подсказывает ваша совесть юриста? Солдатов. Если бы представили одновременно с подписями
Татьяна Авакумова. Конкин задает вопрос Коршикову, эксперту ФСБ, он отвечает что подтверждением подписи служит предоставление образца подписи. Ответ Коршикова предполагает возможность присутствия эксперта на рабочей группе. Можно пригласить людей и прояснить ситуации. За столько лет надо было поставить под сомнение.
5. ЦИК РФ в итоге относительно короткого обсуждения удовлетворил жалобу и одобрил постановление «О жалобе Тимербики Аюповны Галимовой на постановление Избирательной комиссии Самарской области от 20 августа 2015 года № 186/1410-5 и решение территориальной избирательной комиссии Кировского района городского округа Самара Самарской области от 2 августа 2015 года № 73/4 (в режиме видеоконференции).
Чуров. В Самаре к нам присоединилась Олеся Сохина от ТИК.
Нина Кулясова. 54 представила 59, по результатам ТИК а в последствии и областной ИК недостоверными и недействительными признано 17. 4 недействительны поставлены не собственноручно, 1 подпись не соответствует справке УФМС и эту подпись заявители не спаривает. Выводы эксперта Идевлина (?) содержат вероятно одним лицом. Рабочая группа пришла к выводу что 16 подписей можно вернуть. Т.о., недействительна одна подпись. На рабочее группе решили предложить ЦИК обязать ИК повторно рассмотреть. Если будет принята поправка «зарегистрировать», обязуюсь внести.
Татьяна Авакумова. Они очень некомпетентно непрофессионально подходили к своей работе. Сохина не приглашала представителей партии.
Алексей Солдатов. Много словно объяснил.
Олеся Сохина. Речь идет о другом вопросе который сейчас не рассматривается.
Чуров. Как рассматривалось? Сохина. Два заключения.
Чуров. Вопросов нет.
Борис Эбзеев. Вывод на основе уверенности рабочей группы что эти подписи действительно выполнены теми лицами
Постановление за основу 11 0 0
Поправка Кулясова обязать ИК зарегистрировать. Чуров. Добавить в трехдневный срок.
Авакумова. Мы уже потеряли много времени, решение принято 2 августа, сегодня 4 сентября. Мы требуем сегодня. Мочалова. И предоставить бесплатное эфирное время всем нашим кандидатам.
Чуров. В три календарных дня включая сегодняшний. Поправка единогласно.
Постановление в целом 12 0 0
Чупров. Предупреждаю при повторном нарушении регламента Аввакуму удалим из режима видеоконференции.
6. ЦИК РФ удовлетворил жалобу и одобрил постановление «О жалобе Натальи Александровны Марченко на постановление Избирательной комиссии Самарской области от 20 августа 2015 года № 186/1409-5 и решение территориальной избирательной комиссии Кировского района городского округа Самара Самарской области от 2 августа 2015 года № 73/2 (в режиме видеоконференции).
Чуров. К нам присоединилась в Самаре заявитель Наталья Марченко.
Нина Кулясова. Марченко было отказано основание недостаточное количеств птобдписей, 50 55 представила, по результате проверки ТИК недостоверными и недействительными признаны 8. 7 выполнены одним лицом, 1 недействительна сведения об избиратели не соответствует отчество. Эту подпись не оспаривают. Выводы эксперта содержат оговорку «вероятно». Рабочая группа с участием экспертов исключила 7 подписей из недостоверных. Жалобу удовлетворить и предложить поправку обязать повторно рассмотреть и зарегистрировать в течение трех календарных дней.
Эбзеев. По сути клон предыдущего.
Ивлев. Пойти навстречу чтобы могли быстрее начать агитацию и проголосовать без обсуждении.
Постановление за основу 12 0 0
Поправка 12 0 0
Постановление в целом 11 0 0
7. ЦИК РФ одобрил постановление (11 за, Дубровина воздержалась) «О жалобе Наили Аделовны Ахмадуллиной на постановление Избирательной комиссии Самарской области от 20 августа 2015 года № 186/1408-5 и решение территориальной избирательной комиссии Октябрьского района городского округа Самара Самарской области от 1 августа 2015 года № 18/12 (в режиме видеоконференции);
Чуров. К нам присоединились в Самаре Наиля Ахмадуллина и председатель ТИК Сергей Анатольевич Терентьев
Нина Кулясова. Необходимо было представить 33 подписи, 37 представлено, недостоверными признаны 8, 29 недостаточно. Заявители требуют удовлетворить жалобу рассмотрение жалобы превысило установленный законом срок пять дней, но закон допускает до десяти.
Ахмадуллина. Выводы эксперта содержали голимую ложь. Имеются заявления избирателей, котлорые с возмущением подтвердили. Вы уважаемая ЦИК имели полное право привлечь экспепрта, а только ссылаетесь на заключение эксперта Павловского. У вас
Ирина Чистякова. Хотя рабочая группа не согласилась, мы считаем выводы эксперта вероятностными. Павловский проверял все подписи и вычеркнутые. Мы разделили подписи подавали в суд и в ЦИК. Решения разные. Только что вы приняли решения что выводы носят вероятностный характер и восстановить кандидата, двух не регистрируют. Юридическая неопределенность.
Чуров. В наших решениях нет юридической неопределенности.
Кулясова. Эксперт не проверял вычеркнутые подписи.
Терентьев. По пяти подписям выполнил конкретный сборщик Потапова.
Ирина Чистякова. Потапова готова была представить образцы своей подписи.
Чуров. А зачем, они уже есть на подписном листе.
Авакумова. Вы обвиняете Потапову в преступлении, у нас уже есть в Следственном комитете.
Чуров. Артаможкин, подготовьте в Следственный комитет, я подпишу.
8. ЦИК РФ в процессе обсуждения удовлетворил жалобу и изменил постановление «О жалобе Чувашского регионального отделения политической партии «ПАТРИОТЫ РОССИИ» на постановление Центральной избирательной комиссии Чувашской Республики от 27 августа 2015 года № 124/909-V и решение муниципальной избирательной комиссии города Чебоксары от 12 августа 2015 года № 67/585 (в режиме видеоконференции).
Чуров. Не завидую Шевченко, у него шансы невелики уйти невредимым.
Евгений Колюшин. В этой прекрасной республике. Проверили 20% 366 подписей, признали недостоверными и недействительными 61, республиканская ИК часть вернула и признала недостоверными и недействительными 46. В любом случае превышает допустимые 10%. МИК не использовала ГАС Выборы и это нарушение республиканская комиссия это отметила. Другое нарушение не обратили внимание, представили копии подписных листов. В жалобе отказать но в то же время обратить внимание комиссий.
Чуров. У нас все республики прекрасны.
Марина Авакумова по доверенности представитель партии. Направление в ФМС копий подписных листов недопустимо. Привело к недопустимому отказу. Решение о проверке принимал сам избиратель. Сбор подписей качественно, собрано 2011. Признали 46 недостоверными на основании новой справки
Чуров. Тарасов отсутствует? – Он принимает продукцию к выборам.
Председатель Чувашской ИК Александр Цветков. У нас прекрасные отношения с партией.
Чуров. У нас все прекрасны. Вы должны следить за своей речью.
Цветков. Мне было неприятно что кандидат исключен по подписным листам. Если бы МИК работала хорошо, должны были признать недостоверными 42 подписи. Обнаружили три подписи недееспособных лиц, они не обладают активным избирательным правом
Зампред ИК Петр Куприн промолчал.
Председатель МИК Станислав Песин. Все подписные листы направляли на проверку. При проверке присутствовала Авакуморва Марина Робертовна, замечаний у нее не было.
Вы настаиваете на передаче в следственные органы? Песин. Я такого не выдвигал
Владислав Солдатов.
Чуров. Почему направили копии документов? Песин. Мы ложно воспринимали, но нам разъяснили в юридическом отделе ЦИК.
Сергей Даниленко. Действительно комиссия не использовала ГАС Выборы регистр избирателей. Форма ответа в табличном виде содержит только входящий номер не соответствует нашим рекомендациям. Специалист-почерковед отметил качество сбора подписей, всего лишь одна подпись признана недостоверной. Предложил бы жалобу удовлетворить и обязать
Чуров. Вы сверяли подписи? Авакумова. Лично я не сверяла. Чуров.
Евгений Щевченко. Давайте откажем партии и пусть нижестоящие комиссии будут продолжать испытывать терпение ЦИК. Песин не хотел отдавать подписи. Решат что проверки можно проводит келейно, выдавать копии бледными так что прочитать невозможно. Удовлетворить жалобу. Вы можете годиться Авакумовой, ей вручили медаль Гиренко.
Чуров. Ею больше гордится Ивлев.
Елена Дубровина. Я во многом разделяю выводы Шевченко, относится не только к этой комиссии. Назвали МИК никчемной, действительно не по форме. Но там все есть.
Чуров. Вы говорите что все есть, перед вами лежит подписной лис т.
Дубровина. Подождите, я не все сказала. Я за то чтобы партия во всех выборах участвовала. В справке ФМС ошибки и ничего страшного.
Ивлев. К сожалению то что происходило на обучении в Ханты-Мансийске там же и осталось.
Чуров. Не могу согласиться с Дубровиной что справка эксперта содержит все сведения и соответствует нашей методике.
Колюшин. Мы одну подпись как бы возвращаем. Остается 45 12,3%. Не хватает 9 подписей. Цена вопроса. Меня удивляет, Даниленко был на рабочей группе. Странные предложения в удовлетворении жалобы. М.б. надо менять наши методические указания. Большая работа забивать данные избирателей и они тоже ошибаются, пошли по легкому пути, направили копии подписных листов. Но по ним проверялись не подписи, а сведения об избирателей.
Ивлев. Я очень уважаю профессора Колюшина. Есть прецеденты, Явлинский представил копии подписных листов. Так что нам ничего не надо менять.
Чуров. Да мы признали копии.
Колюшин. Есть процедура, тогда я имею право на второе заключительной слово. Рабочая группа приняла решение единогласно. Ничего нового на заседании ЦИК не услышал кроме необоснованного в пользу одной из партий.
Постановление за основу 12 0 0
Поправка Даниленко удовлетворить жалобу и обязать МИК повторно рассмотреть и зарегистрировать в течение одних календарных суток.
Колюшин. Это совершенно другой проект, нельзя голосовать.
Чуров. Коллеги, повесьте свои уши на гвозди внимания. Я согласен с Колюшиным.
Валерий Крюков. Нигде не слышал чтобы поправки ограничить.
Ивлев. У нас есть такая практика.
Чуров. Если мы откажем Колюшину у него основание подать в суд.
Колюшин. Я не буду подавать в суд. Мои права не нарушены, вы мне даете слово, я возражаю.
Отменить голосование 9
Чуров. Предложение Даниленко все ли голосуют осознанно? 9 2 0
Конкин. Следующее заседание ЦИК в среду 9 числа в 10 часов.
Крюков. 7 числа зал закрывается на подготовку.
Леонид Ивлев в комментарии МП. ЦИК сегодня поставил рекорд, удовлетворил три жалобы. Изменение в ходе обсуждения не прецедент, такое было. Мы как Тарантино «От заката до рассвета» ломаем сюжет. На эксперта можно подать в суд, это не правда что он не несет ответственности. И тебя посадят, хороших выходных.
Л.М. А я ничего не подписываю.