Круглый стол «Потсдамская конференция: решения для мира без войны. Уроки истории и день сегодняшний» состоялся в четверг 16 июля в Президентском зале МИА РС.
70 лет назад, 17 июля 1945 года, начала работу Потсдамская конференция лидеров трех держав антигитлеровской коалиции. Принятые в Потсдаме решения «большой тройки» оказали большое влияние на заключительный этап Второй мировой войны и послевоенное мироустройство.
Круглый стол на тему: «Потсдамская конференция: решения для мира без войны. Уроки истории и день сегодняшний». 70 лет назад, 17 июля 1945 года, начала работу Потсдамская конференция лидеров трех держав антигитлеровской коалиции. Принятые в Потсдаме решения «большой тройки» оказали большое влияние на заключительный этап Второй мировой войны и послевоенное мироустройство. Лишь с распадом СССР заложенная в 1945 году сначала в Ялте, а потом в Потсдаме система международных отношений дала трещину. Однополярный мир по-американски пришел на смену миру биполярному, который, хоть и был несовершенным, но до начала 90-х избавлял Европу и мир от масштабных войн и потрясений. Почти 25 лет американской гегемонии не сделали мир безопасным, а лишь расшатали основанную на нормах международного права систему международных отношений.
Насколько верными были решения, принятые лидерами трех держав антигитлеровской коалиции в Потсдаме? Какие из них могут быть актуальны сегодня? Почему 70 лет назад, несмотря на идеологические расхождения, лидеры могли договариваться, и почему не получается прийти к компромиссу сегодня? Почему современный мир вновь переживает возрождение фашизма и нацизма? Какой должна быть современная система международных отношений?
Завкафедрой международных организаций и мировых политических процессов МГУ им. М.В. Ломоносова Андрей Сидоров. Трумэн считал что со Сталиным сотрудничать нельзя. Его политика находилась на перепутье и позже начала смешаться в более жесткую сторону. Трибунал по несчастному сбитому Боингу нужен для обвинения кровавого путинского режима. Надо вышибить слабое звено, в настоящее время слабы звеном является России. Насколько наше общество может оказать сопротивление. Нас военным образом не разгромил, мы сохранили военный паритет. А экономику потеряли.
Профессор кафедры внешней политики и международных отношений Дипломатической академии МИД РФ, член Европейской ассоциации исследований проблем мира Сергей Большаков. Сработал целый ряд факторов. Гари Трумэн был одним из провинциальных политиков. Его линия на устрашение. Сначала чувствовал себя неловко, потом узнав о точечных взрывах начал проводить свою провинциальную политику. Период 1946-50 сложнейший период, тогда еще не сформировалась биполярная система. Нужно было вести войну с Японией, это соответствовало интересам США. ЕС был создан не без американских денег. Тогда была какая-то этика отношений. Сейчас на представителей России набрасываются и не дают говорить. Для Рузвельта было достаточно смелым шагом заявление в Конгрессе 1940 США должны взять на себя лидирующую роль после заключения мира. Избежать проблемы больших долгов. США не уйдут из Европы. Как после Первой мировой войны. Не должно быть на континенте державы, которая пользуясь ресурсами континента создаст угрозу США. Вырисовывается схема когда каждый полицейский отвечает за свой регион. США всегда были торговой экономической державой. Связать всех экономикой. Дать СССР шесть млрд долларов чтобы привязать к экономике США. Создать единую валюту идея Бреттон-вудской конференции. Движение к единственному центру мира было заложено. Сведение к двум центрам и следующий шаг ясен, одна сторона проигрывают и создание Pax Americano. Американцы никогда не умели воевать на земле. Умоляли Сталина активизировать действия на Восточном фронте. Американцы уже готовились к лидерству в Европе. Боялись Красной Армии. 1954 года советская дипломатия пыталась создать единую систему коллективной безопасности и вступить в НАТО созданную в 1949. в результате создали Варшавский договор. США никогда не потеряет интереса к России пока Россия остается ядерной державой. Дошли до кошмара когда начали плевать друг другу под ноги как с Лавровым в Мюнхене. Вы нажмете кнопку и мы нажмем. Но мы умеем выживать в условиях когда Европа лежит. Никто не способен оценить что такое Россия, что такое Украина. Нам надо работать, иначе они захлебнутся в своей пропаганде.
Доцент кафедры международной безопасности факультета мировой политики МГУ им. М.В. Ломоносова Алексей Фененко. Концепция трех полицейских США Британия СССР. Потто по настоянию Сталина добавили Францию де Голля. Мог быт путь 30-х годов два мира не признающих друг друга. Мог быть другой пусть столкновения. У нас было очень малое окно возможностей. Ялтинско-потсдамский формат остается до сих пор: Совбез ООН с постоянными членами, ядерный паритет. Сталин прямо поставил вопрос а вы признаете Пакт Молотова-Риббентропа? И был провальный визит Идена. США так и не признали Прибалтику. Тогда атомное оружие было другое, Хиросима как город функционировала на третий день. Воспринимали как очень большую бомбу. Современное ядерное оружие появилось в 70-х. Россия единственная страна которая может уничтожить США.
Заведующий научным сектором Российского военно-исторического общества Юрий Никифоров. У нас в общественном сознании упрощенное представление что у нас была Антигитлеровская коалиция, США и Британия нам помогали. Но холодная война началась в годы Великой отечественной войны. Все-таки антигитлеровская коалиция это было два плюс один. Если говорить об альтернативах, советская дипломатия воспользовалась узким окном возможностей. Почему народ ненавидел Сталина? Сталина нельзя было купить свергнуть напугать. Отсюда раздражение. Ненависть рациональна, сегодня Россия стоит на пути к глобальной гегемонии. Нюрнбергский трибунал стал отправной точкой заложившей мировое право. После Нюрнберга человечество стремилось минимизировать любые преступления.
Большаков. Конфликт на Украине это не уничтожение России, а создание зоны нестабильности у границ России.
Никифоров. Для американцев эти организации инструмент.
Большаков. Американцы в ужасе от того что они заварили, боятся Правого сектора.
Фененко. Сталин в отличие от Гитлера был системным политиком и не хотел новой большой войны. И нельзя сказать что на Сталина нельзя было давить. Иран Греция Турция везде Сталин отступил под угрозой большой войны. Во время Карибского кризиса никто не предлагал разорвать дипотношения. СССР никогда не играл против мирового порядка. Россия единственная страна которая может их уничтожить единственная страна где сохранилась фундаментальная наука. Задача подавить военный потенциал и чтобы он не восстановился.
Сидоров. Сталин купился на холодную войну на что никак не покупается Путин. за стол переговоров придется садиться. Я плохо оцениваю стратегические возможности администрации Обамы. Загоняет Россию в китайскую лузу. У китайцев есть только деньги они все могут купить.
Фененко. М.б. мы движемся к крупному локальному конфликту между Россией и США. Вторая мировая была войной между двумя крупными химическими державами, однако никто химическое оружие не применил. Давайте смотреть правде в глаза. Нужно событие которое позволит перевернуть страницу Потсдама.
Вопросы
Нельзя ли собрать историков всех стран и написать единый учебник истории? – Наивный вопрос. Большаков. Никто не хочет изучать английский, у нас эксперты не знают английского. Никифоров. Это обвинение в адрес историков. Научные журналы США читают двадцать читателей. Презентации курса к науке отношения не имеют. Сидоров. У российского правительства есть собственная версия истории своей страны? Никифоров. Историю превращают в пропагандистский инструмент для обслуживания интересов. Историком первого ранга считается бывший ЦРУ-ушник, которому другой работы не нашли. Большаков. Все отдано отставным офицерам. Все построено на штампах. Мы все-таки имеем какое-то историческое образование. Американцы ничего не хотят знать. Все что осталось от Потсдама, игнорирование истории. Не будем говорить что все небо покрыто мраком.
Отвечая на вопросы МП, Фененко сказал, что англосаксы логика неравенства, логика о превосходстве. Они не считают возможным позволять делать то что делают сами. А Сталин мог не отдать, организовать десант на подконтрольную территорию. В истории Третьего рейха много загадок. Если свершится план США и России не будет, они просуществуют долго. Почему-то они не разрушили за 25 лет российскую экономику, не закрыли банковские карты. Такое впечатление что существуют договоренности. США отдали Крым.
Сидоров. Реалии таковы что давление будет нарастать. Нас ожидает гигантский финансовый кризис. Здесь есть борьба. Она м.б. с разным результатом. Что касается давления на СМИ если вы его испытываете, как преподаватель его не испытывают. Я дважды был в США и из меня делали агента американского влияния – Европейский центр по безопасности Джорджа Маршалла в Баварии и Азиатско-тихоокеанский центр безопасности в Гонолулу. США поступают гибко и базируются на аналитике. Там существует наука потому что она хорошо финансируется. Манифест неоконов 03.05.97 окно возможностей США сужается, Клинтон все растратил. Я плохо отношусь к администрации Обамы. У Буша была стратегия сесть на нефтяную бочку. Никакой европейской политики нет, боятся прекратиться в окраину куда будут приезжать отдыхать китайцы. Есть евроатлантическая политика. Ипотечный кризис в США они нам начали продавать. Заставить Путина проглотить Украину. Путин не хочет даже ЛНР и ДНР. В Крыму проблем не будет. США понимают что раскачать трудно и делают ставку на ущемление элиты. Россия это Азия, евразийцев я не люблю. Теория моста это самое неустойчивое. Путь в АТР учитывая что непонятно как будет с Суэцким каналом это сухопутный или Севморпуть.
Никифоров. Идет конкурентная борьба. Чтобы выжить России надо предпринимать усилия. Если людям пояснить, мы выводим граждан из потребительской спячки. Это обычное состояние нашей страны защищаем себя от угроз.
Л.М.: Судя по источникам в Думе, затем СФ и Центризбиркоме история страны есть, причем без версий, так же на основе прямой информации есть знание о текущей ситуации. Проблема как донести до аудитории, когда запрос на науку большой, а СМИ подавляются. Это же в большей степени касается естественных наук, особенно эволюционной генетики.
Я не понимаю англосаксонской логики, подавление России приводит реализации теории Арнольда Тойнби. Оказалось, что эксперты Тойнби не знают. На вопросы об отсутствии в советской политэкономии Бреттон-вудса ответить не могут, также по отсутствию речи Геринга. Накачивая антиамериканизм без аргументов, советская пропаганда подкрепила сдачу страны. Сейчас ситуация другая с те же исходом, даже у экспертов нет прямой информации. Телевизор не показывает событий в Думе на пике остроты и эксперты не вникают.
Версия что Рузвельта убрали для смены политики на агрессивную имеет право на существование?
Зачем отдали Фау-2 вместе с Брауном и была иначе у США собственная космическая программа?
Зачем Сталин поддался давлению Черчилля на размен лояльную Грецию на нелояльную Польшу, которая обходится намного дороже, а проблемы из обеих стран?
Почему нет в открытом доступе речи Геринга в Нюрнберге с яркими обличениями фашизма США?
Пугают такие факты, как отсутствие Бреттон-вудса в курсах политэкономии.
70 лет назад, 17 июля 1945 года, начала работу Потсдамская конференция лидеров трех держав антигитлеровской коалиции. Принятые в Потсдаме решения «большой тройки» оказали большое влияние на заключительный этап Второй мировой войны и послевоенное мироустройство.
Круглый стол на тему: «Потсдамская конференция: решения для мира без войны. Уроки истории и день сегодняшний». 70 лет назад, 17 июля 1945 года, начала работу Потсдамская конференция лидеров трех держав антигитлеровской коалиции. Принятые в Потсдаме решения «большой тройки» оказали большое влияние на заключительный этап Второй мировой войны и послевоенное мироустройство. Лишь с распадом СССР заложенная в 1945 году сначала в Ялте, а потом в Потсдаме система международных отношений дала трещину. Однополярный мир по-американски пришел на смену миру биполярному, который, хоть и был несовершенным, но до начала 90-х избавлял Европу и мир от масштабных войн и потрясений. Почти 25 лет американской гегемонии не сделали мир безопасным, а лишь расшатали основанную на нормах международного права систему международных отношений.
Насколько верными были решения, принятые лидерами трех держав антигитлеровской коалиции в Потсдаме? Какие из них могут быть актуальны сегодня? Почему 70 лет назад, несмотря на идеологические расхождения, лидеры могли договариваться, и почему не получается прийти к компромиссу сегодня? Почему современный мир вновь переживает возрождение фашизма и нацизма? Какой должна быть современная система международных отношений?
Завкафедрой международных организаций и мировых политических процессов МГУ им. М.В. Ломоносова Андрей Сидоров. Трумэн считал что со Сталиным сотрудничать нельзя. Его политика находилась на перепутье и позже начала смешаться в более жесткую сторону. Трибунал по несчастному сбитому Боингу нужен для обвинения кровавого путинского режима. Надо вышибить слабое звено, в настоящее время слабы звеном является России. Насколько наше общество может оказать сопротивление. Нас военным образом не разгромил, мы сохранили военный паритет. А экономику потеряли.
Профессор кафедры внешней политики и международных отношений Дипломатической академии МИД РФ, член Европейской ассоциации исследований проблем мира Сергей Большаков. Сработал целый ряд факторов. Гари Трумэн был одним из провинциальных политиков. Его линия на устрашение. Сначала чувствовал себя неловко, потом узнав о точечных взрывах начал проводить свою провинциальную политику. Период 1946-50 сложнейший период, тогда еще не сформировалась биполярная система. Нужно было вести войну с Японией, это соответствовало интересам США. ЕС был создан не без американских денег. Тогда была какая-то этика отношений. Сейчас на представителей России набрасываются и не дают говорить. Для Рузвельта было достаточно смелым шагом заявление в Конгрессе 1940 США должны взять на себя лидирующую роль после заключения мира. Избежать проблемы больших долгов. США не уйдут из Европы. Как после Первой мировой войны. Не должно быть на континенте державы, которая пользуясь ресурсами континента создаст угрозу США. Вырисовывается схема когда каждый полицейский отвечает за свой регион. США всегда были торговой экономической державой. Связать всех экономикой. Дать СССР шесть млрд долларов чтобы привязать к экономике США. Создать единую валюту идея Бреттон-вудской конференции. Движение к единственному центру мира было заложено. Сведение к двум центрам и следующий шаг ясен, одна сторона проигрывают и создание Pax Americano. Американцы никогда не умели воевать на земле. Умоляли Сталина активизировать действия на Восточном фронте. Американцы уже готовились к лидерству в Европе. Боялись Красной Армии. 1954 года советская дипломатия пыталась создать единую систему коллективной безопасности и вступить в НАТО созданную в 1949. в результате создали Варшавский договор. США никогда не потеряет интереса к России пока Россия остается ядерной державой. Дошли до кошмара когда начали плевать друг другу под ноги как с Лавровым в Мюнхене. Вы нажмете кнопку и мы нажмем. Но мы умеем выживать в условиях когда Европа лежит. Никто не способен оценить что такое Россия, что такое Украина. Нам надо работать, иначе они захлебнутся в своей пропаганде.
Доцент кафедры международной безопасности факультета мировой политики МГУ им. М.В. Ломоносова Алексей Фененко. Концепция трех полицейских США Британия СССР. Потто по настоянию Сталина добавили Францию де Голля. Мог быт путь 30-х годов два мира не признающих друг друга. Мог быть другой пусть столкновения. У нас было очень малое окно возможностей. Ялтинско-потсдамский формат остается до сих пор: Совбез ООН с постоянными членами, ядерный паритет. Сталин прямо поставил вопрос а вы признаете Пакт Молотова-Риббентропа? И был провальный визит Идена. США так и не признали Прибалтику. Тогда атомное оружие было другое, Хиросима как город функционировала на третий день. Воспринимали как очень большую бомбу. Современное ядерное оружие появилось в 70-х. Россия единственная страна которая может уничтожить США.
Заведующий научным сектором Российского военно-исторического общества Юрий Никифоров. У нас в общественном сознании упрощенное представление что у нас была Антигитлеровская коалиция, США и Британия нам помогали. Но холодная война началась в годы Великой отечественной войны. Все-таки антигитлеровская коалиция это было два плюс один. Если говорить об альтернативах, советская дипломатия воспользовалась узким окном возможностей. Почему народ ненавидел Сталина? Сталина нельзя было купить свергнуть напугать. Отсюда раздражение. Ненависть рациональна, сегодня Россия стоит на пути к глобальной гегемонии. Нюрнбергский трибунал стал отправной точкой заложившей мировое право. После Нюрнберга человечество стремилось минимизировать любые преступления.
Большаков. Конфликт на Украине это не уничтожение России, а создание зоны нестабильности у границ России.
Никифоров. Для американцев эти организации инструмент.
Большаков. Американцы в ужасе от того что они заварили, боятся Правого сектора.
Фененко. Сталин в отличие от Гитлера был системным политиком и не хотел новой большой войны. И нельзя сказать что на Сталина нельзя было давить. Иран Греция Турция везде Сталин отступил под угрозой большой войны. Во время Карибского кризиса никто не предлагал разорвать дипотношения. СССР никогда не играл против мирового порядка. Россия единственная страна которая может их уничтожить единственная страна где сохранилась фундаментальная наука. Задача подавить военный потенциал и чтобы он не восстановился.
Сидоров. Сталин купился на холодную войну на что никак не покупается Путин. за стол переговоров придется садиться. Я плохо оцениваю стратегические возможности администрации Обамы. Загоняет Россию в китайскую лузу. У китайцев есть только деньги они все могут купить.
Фененко. М.б. мы движемся к крупному локальному конфликту между Россией и США. Вторая мировая была войной между двумя крупными химическими державами, однако никто химическое оружие не применил. Давайте смотреть правде в глаза. Нужно событие которое позволит перевернуть страницу Потсдама.
Вопросы
Нельзя ли собрать историков всех стран и написать единый учебник истории? – Наивный вопрос. Большаков. Никто не хочет изучать английский, у нас эксперты не знают английского. Никифоров. Это обвинение в адрес историков. Научные журналы США читают двадцать читателей. Презентации курса к науке отношения не имеют. Сидоров. У российского правительства есть собственная версия истории своей страны? Никифоров. Историю превращают в пропагандистский инструмент для обслуживания интересов. Историком первого ранга считается бывший ЦРУ-ушник, которому другой работы не нашли. Большаков. Все отдано отставным офицерам. Все построено на штампах. Мы все-таки имеем какое-то историческое образование. Американцы ничего не хотят знать. Все что осталось от Потсдама, игнорирование истории. Не будем говорить что все небо покрыто мраком.
Отвечая на вопросы МП, Фененко сказал, что англосаксы логика неравенства, логика о превосходстве. Они не считают возможным позволять делать то что делают сами. А Сталин мог не отдать, организовать десант на подконтрольную территорию. В истории Третьего рейха много загадок. Если свершится план США и России не будет, они просуществуют долго. Почему-то они не разрушили за 25 лет российскую экономику, не закрыли банковские карты. Такое впечатление что существуют договоренности. США отдали Крым.
Сидоров. Реалии таковы что давление будет нарастать. Нас ожидает гигантский финансовый кризис. Здесь есть борьба. Она м.б. с разным результатом. Что касается давления на СМИ если вы его испытываете, как преподаватель его не испытывают. Я дважды был в США и из меня делали агента американского влияния – Европейский центр по безопасности Джорджа Маршалла в Баварии и Азиатско-тихоокеанский центр безопасности в Гонолулу. США поступают гибко и базируются на аналитике. Там существует наука потому что она хорошо финансируется. Манифест неоконов 03.05.97 окно возможностей США сужается, Клинтон все растратил. Я плохо отношусь к администрации Обамы. У Буша была стратегия сесть на нефтяную бочку. Никакой европейской политики нет, боятся прекратиться в окраину куда будут приезжать отдыхать китайцы. Есть евроатлантическая политика. Ипотечный кризис в США они нам начали продавать. Заставить Путина проглотить Украину. Путин не хочет даже ЛНР и ДНР. В Крыму проблем не будет. США понимают что раскачать трудно и делают ставку на ущемление элиты. Россия это Азия, евразийцев я не люблю. Теория моста это самое неустойчивое. Путь в АТР учитывая что непонятно как будет с Суэцким каналом это сухопутный или Севморпуть.
Никифоров. Идет конкурентная борьба. Чтобы выжить России надо предпринимать усилия. Если людям пояснить, мы выводим граждан из потребительской спячки. Это обычное состояние нашей страны защищаем себя от угроз.
Л.М.: Судя по источникам в Думе, затем СФ и Центризбиркоме история страны есть, причем без версий, так же на основе прямой информации есть знание о текущей ситуации. Проблема как донести до аудитории, когда запрос на науку большой, а СМИ подавляются. Это же в большей степени касается естественных наук, особенно эволюционной генетики.
Я не понимаю англосаксонской логики, подавление России приводит реализации теории Арнольда Тойнби. Оказалось, что эксперты Тойнби не знают. На вопросы об отсутствии в советской политэкономии Бреттон-вудса ответить не могут, также по отсутствию речи Геринга. Накачивая антиамериканизм без аргументов, советская пропаганда подкрепила сдачу страны. Сейчас ситуация другая с те же исходом, даже у экспертов нет прямой информации. Телевизор не показывает событий в Думе на пике остроты и эксперты не вникают.
Версия что Рузвельта убрали для смены политики на агрессивную имеет право на существование?
Зачем отдали Фау-2 вместе с Брауном и была иначе у США собственная космическая программа?
Зачем Сталин поддался давлению Черчилля на размен лояльную Грецию на нелояльную Польшу, которая обходится намного дороже, а проблемы из обеих стран?
Почему нет в открытом доступе речи Геринга в Нюрнберге с яркими обличениями фашизма США?
Пугают такие факты, как отсутствие Бреттон-вудса в курсах политэкономии.