30. 688389-6 Госдума в итоге нестандартного обсуждения одобрила законопроект первого чтения «О внесении изменений в Налоговый кодекс РФ в части совершенствования налогового администрирования».
Документ внесен 26.12.14 правительством, сегодня его представил замминистра финансов Сергей Шаталов.
Председатель комитета по бюджету и налогам Андрей Макаров: Такое впечатление что малый бизнес не спит и ждет этого закона. Помните «вчера от имени народа подорожала колбаса» - так вот этот законопроект о колбасе в налоговом законодательстве. Законопроект обсуждался у Шувалова и Медведева, они сказали что подобные нормы недопустимы. И вот теперь нам втюхивается: закон обсуждался и готовило правительства. Неправда, законопроект готовил Минфин чтобы ободрать налогоплательщика как липку, как выжатый лимон. В этом лимоне уже сока нет. закон заработает, когда закончится разрушительная политика Минфина, которая душит налогоплательщика. Ни одна из этих норм во втором чтении не пройдет.
Дмитрий Савельев: как можно называть совершенствованием? Шаталов начал с ответа Макарову о том что МФ обманул всех и вся. Так вот законопроект внесен правительством и я являюсь представителем правительства. Законопроект обсуждался и с бизнесом.
Андрей Макаров: Представитель правительства должен руководствоваться не своими взглядами на налоговую систему, МФ занят защитой своих собственных ошибкой.
Валентин Романов: как понят в одном случае невероятная индульгенция в другом ужесточение? Шаталов голословно заверил что здесь ужесточения нет.
Дмитрий Горовцов: Беспрецедентная ситуация – Минфин не выполни л поручения правительства, м.б. отложить? Шаталов не согласен с Макаровым что МФ что-то втюхивает.
Александр Тарнавский не может не согласиться с Макаровым, у фракции возникли вопросы. Когда мы голосуем за, нюансы авансов уходят и мы несем ответственность. Макаров предложил принять и законопроект будет в наших руках. Если не нравится втюхивает, то МФ дезинформирует это на уровне между административным и уголовным.
Николай Коломейцев: Президент просил убрать иностранные слова. Сто такое дорожная карта? Напишите просто план. Шаталов: устоявшееся выражение.
Василий Максимов тоже удивился зачем принимать? Макаров: Мы доработаем лучше. Изначально считают налогоплательщиков преступниками, мы считаем их кормильцами в т.ч. и работников МФ. В этом разница подходов.
Сергей Катасонов. Шаталов это непременно двухсторонний процесс, налоговая предоставляет возможность открыть личный кабинет.
Катасонов: Налоговая закрывая счет филиала блокирует всю организацию и не обязана сообщать. Начинаем искать по филиалам что произошло. Представляете что такое для малых предприятий заполнение этих деклараций? Мы рассматриваем это законопроект как дополнительную нагрузку на бизнес. Если вы действительно хотите иметь полную информацию, надо навести порядок. Для спецрежимов надо бухгалтерский учет упразднить, оставить только налоговый учет. Оказывается статистика не отвечает за внешний товарооборот, налоговая сама дает статистику.
В заключительном слове Андрей Макаров сказал что отчетность будет идти в налоговую уже не вагонами, а эшелонами. Минфин намерен облагать налогом обмен валюты, собранные деньги садовых товариществ. Оказывается, это прибыль. Представитель правительства удивился как это м.б.? НДС с аванса мог только в больной голове родиться. Сколько говорим о КГН. Появилось после трансфертного ценообразования. Это нужно только международным компаниям, которые наживаются и это входит в цену товаров. Дорожных карт действительно уже больше чем денег в бюджете. Минфину это мало: убить презумпцию невиновности в НК. Лучшее в законе надо принимать. Но: настало время для обстоятельного разговора, надеюсь он состоится 2 июня. У нас достаточно полномочий чтобы разобраться, у налогоплательщиков полномочий нет.
Законопроектом предлагается:
1) распространить положения ст. 5 Налогового кодекса РФ о действии актов налогового законодательства во времени на нормативные правовые акты о налогах и сборах Правительства РФ;
2) предусмотреть, что нормативные правовые акты об утверждении новых форм (форматов) налоговых деклараций (расчетов, документов, применяемых при расчетах НДС) или о внесении изменений в действующие формы (форматы), а также о порядке дополнения указанных форм вступают в силу не ранее чем по истечении 1 месяца со дня их официального опубликования;
3) снизить порог перехода на представление налоговых деклараций (расчетов) в электронной форме для налогоплательщиков, среднесписочная численность работников которых за предшествующий календарный год (для вновь созданных организаций, в том числе при реорганизации) превышает 50 человек (действует – 100 человек);
4) предусмотреть порядок представления истребуемых документов или документов, направляемых самостоятельно, в налоговые органы в электронной форме с усиленной квалифицированной электронной подписью по утвержденным ФНС России форматам (вступает в силу с 01.07.15);
5) определить порядок проведения доп. мероприятий налогового контроля и ознакомления лиц, в отношении которых они проводились, со всеми материалами налогового контроля (включая материалы по результатам таких мероприятий), предоставление права этим лицам представлять в налоговые органы письменные возражения по материалам доп. мероприятий налогового контроля, которые подлежат рассмотрению до принятия решений по результатам налогового контроля.
Вступление ФЗ в силу по истечении 1 месяца со дня его официального опубликования. Первое чтение 236 3 0 17:34
Стенограмма обсуждения
Докладывает Сергей Дмитриевич Шаталов, заместитель Министра финансов.
Законопроект, который предлагается вашему вниманию, подготовлен правительством во исполнение "дорожной карты""Совершенствование налогового администрирования", и эти карты, дорожные, и непосредственно законопроекты, которые сопровождают эти "дорожные карты", готовятся в тесном контакте с Агентством стратегических инициатив и бизнесом. Поэтому я могу сказать, что это согласованные с бизнесом позиции.
В каком направлении предлагается совершенствовать налоговое администрирование? Законопроект содержит пять позиций.
Первая касается порядка вступления в силу актов правительства. Налоговый кодекс в пятой статье сегодня регламентирует для законов, которые вносят изменения в налоговое законодательство, что эти законы могут вступать в силу не ранее чем через месяц после их опубликования и не ранее чем с начала нового налогового периода. Аналогичные правила теперь будут распространяться, если вы поддержите законопроект, и на акты правительства.
Кроме того, предполагается (это вторая позиция), что изменения в налоговые декларации или новые декларации, которые утверждаются уже на уровне правительства и Министерства финансов или Федеральной налоговой службы, тоже вступают в силу не ранее чем через месяц после того, как они были должным образом опубликованы.
Третья позиция - это электронный документооборот. Сегодня электронные декларации... налоговые декларации в электронном виде представляются в том случае, если у налогоплательщика-организации работает не меньше 100 человек. Предполагается снизить это пороговое значение до 50 человек.
При этом для сравнения скажу, что по пенсионным фондам и по пенсионным страховым взносам электронное декларирование осуществляется уже даже в тех случаях, когда 25 работников.
Кроме того, предполагается уточнить правила, связанные с истребованием документов у налогоплательщиков при проведении налоговых проверок.
Ну, и наконец, последнее уточнение касается того, то более чётко регламентируется порядок дополнительных мероприятий налогового контроля в тех случаях, если они требуются налоговому органу для того, чтобы либо подтвердить и найти доказательства каких-то фактов, либо, наоборот, доказать, что никаких правонарушений не существует.
Правительство просит поддержать этот законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Дмитриевич.
С содокладом выступает Андрей Михайлович Макаров.
Макаров А. М. Спасибо, уважаемый Иван Иванович.
На самом деле я хотел бы обратиться к первым словам Сергея Дмитриевича, который сообщил всем нам, что, оказывается, этот законопроект - исполнение "дорожной карты", ну, а что ещё хотеть? А главное, что эта позиция правительства и разработана правительством, вот это обратите внимание, правительством, а не кем-то разработан законопроект, согласие Института стратегических инициатив, соответственно, и обязательно согласовали вы с бизнесом. То есть вот бизнес, ну, вот буквально вот не спит сейчас и ждёт, когда же мы этот закон примем. Вот такое у бизнеса отношение.
Знаете, вот помните, замечательные слова: "вчера с утра от имени народа опять подорожала колбаса". Вот это о колбасе в налоговой сфере.
А теперь давайте... Кстати, несколько вещей там действительно имеет отношение к "дорожным картам". И Сергей Дмитриевич, естественно, на этом остановился, потому что действительно есть вещи, которые принимать надо, абсолютно. Поэтому комитет предлагает, я сразу скажу, поддержать в первом чтении.
Ну, а теперь по нескольким вентам, которые как бы от имени народа и в соответствии с "дорожными карами". Ну, например, есть такой вопрос, вы знаете как бы, что налогоплательщику проведёт налоговый орган проверку и должен с материалами проверки ознакомить налогоплательщика, почему, в чём он не прав и так далее. И действительно в "дорожной карте"пункт 9 раздел второй - предусмотрено (я цитирую "дорожную карту"): "мероприятия но совершенствованию механизма ознакомления лица, в отношении которого проводилась налоговая проверка со всеми материалами дела".
Чтобы не возникало ни у кого сомнений, я повторю: совершенствование механизма ознакомления лица, в отношении которого проводилась налоговая проверка со всеми материалами дела.
Что нам предлагает данный законопроект: он предлагает самый эффективный механизм совершенствования - это просто не знакомить налогоплательщиков. Это на самом деле то, что мы говорим о том, что здесь написано, я подчёркиваю, не то, что говорят, а о том, что здесь написано.
А вот это гениальная норма совершенно: нам предлагается из текста закона, когда налогоплательщик предлагает, представляет налогоплательщик в налоговые органы документы, он должен, оказывается, представленные документы перечислить и описать в прилагаемой к ним описи, с указанием наименования и индивидуальных признаков каждого документа. При этом форма и формат указанной описи документов утверждается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и так далее.
Вот представляете организации, которые представляют не сотни тысяч, а миллионы документов, должны описать каждый из этих документов с указанием индивидуальных признаков.
Так вот чтобы я хотел сказать: этот законопроект не готовило правительство. Более того, этот законопроект обсуждался и у Игоря Ивановича Шувалова, и у Дмитрия Анатольевича Медведева и они оба сказали: подобные нормы недопустимы.
Тем не менее вот сейчас нам втюхивают слова о том, что, оказывается, это делается по просьбе бизнеса и сделало это правительство. Неправда. Это сделало Минфин, потому что, к сожалению, и вот в связи с этим законопроектом приходиться лишний раз сказать: по-прежнему, Минфин действует в парадигме того, что все налогоплательщики преступники.
И Налоговый кодекс пишется не для того, чтобы налогоплательщики могли спокойно работать, а для того чтобы налогоплательщиков можно было ободрать как липку или отжать их как выжатый лимон, только в этом лимоне уже сока не остаётся.
Так вот я повторяю: к сожалению, мы находимся в парадигме действий Минфина, которое угробило нашу налоговую систему, ещё может быть не до конца, она ещё тёпленькая. Помните, как говорил министр финансов Кольбер, Франции: "Налоговая политика сродни искусству ощипывания гуся: надо получить как можно больше перьев, но как меньше писка, чтобы при этом было".
Так вот налогоплательщики уже почти не пищат. Вот это то, чего добилось Минфин.
Те материалы, которые мы получили, когда, наконец, как я вам говорил уже сегодня, мы попросили сравнивать нашу налоговую систему не с Германией, не с США, а с БРИКСом, с теми, кто нас окружает, свидетельствует о том, что у нас неэффективная налоговая система уже и по ставкам. У нас завышенная налоговая нагрузка.
И вот, когда мы говорим о том законе "Об амнистии", который мы сегодня приняли, который мы приняли по указанию президента, который сказал, что он сделает всё для того, чтобы нельзя было давить на налогоплательщика, когда задают вопрос, сработает ли этот закон, да, он сработает но только в том случае, если прекратится та налоговая политика, разрушительная для всей экономики страны, которая сегодня проводится Министерством финансов.
Законопроект мы примем. Мы предлагаем его поддержать в первом чтении. И там, где это, действительно, выполнение "дорожной карты"и указания президента, это надо принимать и реализовывать. Но ни одна вот из этих норм, которые нам сейчас навязывают только для того, чтобы "придушить"наших налогоплательщиков только потому, что в Минфине кажется, что без этого жить нельзя, не пройдёт. И во втором чтении ни одна из этих норм не будет пропущена комитетом по бюджету. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Вопросы есть?
Включите режим записи на вопросы. Да, вопросов много. Покажите список. Носов Дмитрий Юрьевич.
Савельев Д. И. Савельев - на карту Носова.
Сергей Дмитриевич, а ведь, действительно, в продолжение того, что сказал Андрей Михайлович, а с чём связано исключение из Налогового кодекса нормы, согласно которой налоговый орган обязан знакомить проверяемое лицо с материалами налоговой проверки в случае подачи тем соответствующего заявления? Как-то вряд ли это можно назвать совершенствованием налогового администрирования. Прокомментируйте, пожалуйста.
Председательствующий. Сергей Дмитриевич, пожалуйста. Шаталов С. Д. Дмитрий Иванович, отвечая на ваш вопрос, позвольте мне вначале, может быть, ответить Андрею Михайловичу в том плане, что это предложение Министерства финансов, которое обмануло всех и вся, в том числе правительство и председателя правительства.
Напомню, что законопроект внесён правительством. И я являюсь официальным представителем здесь не Министерства финансов, а именно правительства. Мы готовы обсуждать при подготовке ко второму чтению все необходимые уточнения, доработки, которые здесь можно было сделать. Естественно, этот законопроект, я ещё раз подчеркну, мы и с бизнесом его тоже обсуждали, согласовывали, направлен на то, чтобы защитить права налогоплательщиков, дать дополнительные возможности, в том числе в отношении электронного документооборота.
Вот Андрей Михайлович поставил вопрос по тому, что описи с индивидуальными признаками, не дай бог, кто-то должен будет представлять. Но здесь я тоже легко отвечу. Нужно только указать, например, если представляются счета-фактуры, номер этого счёта-фактуры, для того чтобы было попятно, что речь идёт именно о том документе, который представляет налогоплательщик, и который потом будет в случае конфликта или если дело дойдёт до судя, обсуждаться, подавался или не подавался этот документ, это тоже защита прав налогоплательщиков, и бизнес с этим абсолютно согласен.
Значит, если там есть какие-то недочёты, повторюсь ещё раз, в отношении того, каким образом налогоплательщик знакомится с документами, у нас нет ни малейшего намерения лишить его этой возможности.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Центральную трибуну включите.
Макаров А. М. Уважаемые коллеги, я хотел бы несколько уточнить ответ на этот вопрос, потому что, к сожалению, нас, как обычно, как мы сегодня это уже видели в ходе отчёта Счётной палаты, вводят в заблуждение.
Законопроект был внесён, и уже после этого Государственная Дума обратила на это внимание в своих предложениях по антикризисному плану, которые обсуждались у председателя правительства, и когда было сказано, что подобные предложения должны быть исключены. Поэтому в данном случае мне представляется, что представитель правительства должен руководствоваться не своими взглядами на налоговую систему, а, к сожалению, вся налоговая политика Минфина сегодня направлена только на то, чтобы защищать ошибки, которые были допущены Минфином, в том числе и в налоговой политике, а, наверное, руководствоваться теми поручениями, которые даёт председатель правительства и первый заместитель, который рассматривал это на своих совещаниях.
Председательствующий. Вопрос Романова Валентина Степановича. Романов В. С. Уважаемый Сергей Дмитриевич, я знаю вас как профессионального человека, и DOT В этой связи, может быть, вы прокомментируете, странные раздумья у меня. Вот слушаю Андрея Михайловича, обвиняет, что вы вносите вариант закона, где избыточные требования, где налогоплательщика обижают. А одновременно сегодня Дума должна будет голосовать по закону о налоговой амнистии, не налоговой, а амнистии капитала, скажем, за рубежом.
Так там декларант может дать только часть сведений, там декларант может ошибки допустить, но это никто не читает. Я хочу понять, Минфин, наверное, визировал и тот закон, как это понимать нам, депутатам, когда в одном случае невероятная индульгенция, а в другом случае вроде как и режим? Будьте добры.
Председательствующий. Пожалуйста, Сергей Дмитриевич. Шаталов С. Д. Спасибо.
Валентин Степанович, я отвечу на ваш вопрос. Он относится к разным даже временным периодам. Вот то, что сегодня принималось и то, что называется амнистией, это специальный порядок декларирования, это закрытие прошлого для того чтобы можно было работать в будущем.
Тот законопроект, который предлагается сегодня вашему вниманию, это предложение которое касается функционирования налоговой системы и, собственно, налогового администрирования в будущем. И здесь, по большому счёту, я пот это хочу ещё раз подчеркнуть, ужесточения нет. Речь идёт, например, о том, каким образом должны приниматься и действовать документы, которые определяют отдельные особенности налогообложения, скажем, постановление правительства, которое идёт в сопровождении к Налоговому кодексу, что оно должно действовать, например, не раньше чем через месяц после того, как будет опубликовано. Сегодня иной раз встречается, когда этот срок значительно сокращается. Такие ситуации бывают.
Если вводится новая налоговая декларация, то в этом случае тоже налогоплательщику дается срок месячный для того чтобы он адаптировался к этим документам. Если он представляет документы, ну вот отдельный вопрос о том, электронный документооборот. Его надо развивать, это нормальная практика. Сегодня 100 человек. Мы говорим, 100 человек - это уже пройденный этап. Мы готовы перейти к тому, чтобы организации, где работает 50 человек, тоже подавали в электронном виде эту декларацию. Это нормальная естественная позиция.
Нужна или не нужна опись документов, нужно ли идентифицировать те документы? Ну, на наш взгляд, нужно идентифицировать документы, которые представляются в налоговый орган, чтобы не было потом споров и недопонимания между налогоплательщиками и налоговыми органами. Налогоплательщики, которые участвовали во всех этих обсуждениях, ничего против этого не имеют.
Ну и, наконец, вот я ещё раз хочу подтвердить, есть так называемые мероприятия дополнительного налогового контроля. Бывают ситуации, когда налоговый орган должен дополнительно проверить какие-то обстоятельства, определить доказательства или, наоборот, убедиться в том, что он не прав, прав налогоплательщик. Как проводятся эти мероприятия, сегодня в Налоговом кодексе не описано. Этот законопроект даёт как раз это описание.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Евгеньевич Горовцов.
Горовцов Д. Е. Спасибо большое, Иван Иванович.
Уважаемый Сергей Дмитриевич! Ну, на самом деле мы наблюдаем очень нестандартную ситуацию, а если говорить более чётко, то абсолютно беспрецедентную ситуацию, когда мы рассматриваем нормы, предложенные Министерством финансов, которое было разработчиком этого, очевидно, проекта закона, которые идут в противовес, опять же мягко говоря, в противовес указаниям и поручениям главы правительства и его первого заместителя. И, по сути, как сказал уже Андрей Михайлович, втюхивают целый ряд норм, которые являются обманом. Ну, может быть, в данной ситуации стоит снять этот проект сегодня с рассмотрения и доработать его до процедуры первого чтения?
Спасибо.
Председательствующий. Сергей Дмитриевич, пожалуйста. Шаталов С. Д. Дмитрий Иванович, это мне вопрос?
Председательствующий. Вам, Сергей Дмитриевич. Дмитрий Евгеньевич.
Шаталов С. Д. Я не могу согласиться с тем, что представитель комитета публично говорит о том, что кто-то кому-то что-то втюхивает или кто-то кого-то обманывает. Хочу ещё раз подчеркнуть статус этого документа - он внесён правительством.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Тарнавский Александр Георгиевич. Тарнавский А. Г. Спасибо, Иван Иванович. У меня вопрос к Андрею Михайловичу.
Действительно, Андрей Михайлович, нельзя с вами не согласиться. При обсуждении моём с моими коллегами по фракции у нас возник целый ряд вопросов, которые и вами сейчас были упомянуты, и перечислены в заключении комитета. И в этом плане мы с вами солидарны, особенно те депутаты, кто пришёл из бизнеса или кто был связан с бизнесом до работы в политике.
Второй момент важный, это то, что, к сожалению, когда мы голосуем за, то все видят, что мы проголосовали за, и потом вот эти нюансы мы проголосуем авансом, они уходят.
И потом вот эти нюансы мы проголосуем авансом, они уходят и потом к нам предъявляют претензии. В этом есть проблема.
Но, а мой вопрос к вам, всё-таки. Спасибо за то, что, я так понял, позицию комитета. Будет существенная доработка этого документа. Так вот, всё-таки вы видите, что из него что-то может путного получиться и, с вашей точки зрения, какой процент тогда останется ценного из того, что сейчас нам представлено. Спасибо.
Председательствующий. Андрей Михайлович, пожалуйста.
Макаров А. М. Спасибо. Очень важный вопрос. Кстати, он дополняет вот тот, который был задан депутатом Горовцовым.
Почему комитет считает, что документ надо поддержать в первом чтении? Когда мы принимаем документ в первом чтении, он в наших руках, и мы с вами сами решаем, что в нём должно остаться, и что из него необходимо исключить.
Что необходимо исключить, подробно изложено в заключении комитета. У нас не было ещё случаев, когда то, что было, излагалось в заключении комитета, мы не решали эти проблемы ко второму чтению. Они будут решены. Вот это, безусловно. Там есть нормы закона, которые, действительно, нужны. Именно на них постарался остановиться Сергей Дмитриевич. Это, действительно, то, что необходимо принимать.
Тормозить их принятие только из-за того, что остальное неправильно, мне кажется, это неразумно было бы с нашей с вами стороны.
Теперь по поводу того, что кому-то нравится, кому-то не нравится слово "втюхивать". Вы знаете, оно мне тоже не нравится. По я просто исхожу из того, что на совещании у председателя правительства присутствовал Министр финансов и знает о той реакции, которая была по этому тексту у председателя правительства. На совещании у Игоря Ивановича Шувалова присутствовал сам Сергей Дмитриевич, это после того, как закон был внесён в Государственную Думу, и он знает, что по этому поводу сказал Игорь Иванович Шувалов. Но что ж, я, безусловно, отказываюсь тогда от слова "втюхивает", раз именно оно коробит слух нашего Министерства финансов и говорю слова о том, что официальный представитель правительства заместитель Министра финансов дезинформирует Государственную Думу в отношении данного законопроекта.
Хотел бы обратить внимание на то, что это уже где-то на уровне между административным правонарушением и уголовным преступлением. Председательствующий. Николай Васильевич Коломейцев. Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемые докладчики, вот мне кажется, весь сыр-бор... Мы президента не слушаем, он же специально собрал Государственный совет и попросил исключить иностранные слова. Вот я классификаторы наших документов... "дорожную карту"не видел, вот стратегии видел, указы видел, постановления, распоряжения.
Что такое "дорожная карта"и, что мы ей манипулируем? Это вообще не документ. Это, вы скажите, по-русски, план мероприятий, кем утверждён, когда, в каком статусе и тогда как бы многих вопросов не будет.
Председательствующий. Я, честно говоря, вопрос не услышал. Николай Васильевич. А, что такое "дорожная карта"вопрос.
Шаталов С. Д. Спасибо, Николай Васильевич.
Должен сказать, что "дорожная карта"сейчас достаточно популярный термин, он описывает как раз последовательность действий и план мероприятий, которые должны быть реализованы для достижения определённой цели.
Председательствующий. Спасибо.
Максимов Василий Юрьевич.
Максимов В. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Андрей Михайлович, выступление, как всегда, блестящее и образное, я бы даже сказал беспощадное, которое сегодня прозвучало с вашей трибуны. Я даже вздрогнул, когда услышал слово "уголовное преступление".
И я всё-таки не могу понять, зачем нам сегодня? Ну, не смогли отклонить па уровне комитета, по давайте отклоним на уровне Думы. Принимать такой закон, в котором действительно вами подчёркнуты совершенно неприемлемые вещи.
Макаров А. М. Я ещё раз хочу обратить внимание на то, что в этом законе есть две трети, которые надо принимать, они реально нужны, и есть одна греть, которая недопустима.
Вот в том случае, если мы отклоняем закон, мы даём возможность тем же самым людям, которые это написали, это дорабатывать.
Вот я исхожу из того, что мы это доработаем намного лучше, и в этом документе останется то, что необходимо для бизнеса, то, что необходимо для того, чтобы был качественный контроль, налоговый контроль. Но чтобы не было того, что в своё время президент страны назвал: "Перестать кошмарить бизнес и прекратить налоговый террор", это сказал президент страны.
Но на самом деле, к сожалению, слова президента страны и налоговая политика, проводимая Минфином, идут в прямо противоположных направлениях.
Мне бы очень хотелось, чтобы первый, кто встал на путь выполнения указаний президента, а вот по тому закону "Об амнистии...", который мы сегодня, условно название, которое мы сегодня обсуждали, когда он сказал, что: "Я лично не дам никому лезть в дела вот тех, кто захочет воспользоваться своим правом, продекларировать", он сказал это лично.
11очему мы прописали, что эти документы будут направляться не просто Генеральному прокурору в случае и так далее, подняв уровень контроля, но и одновременно Уполномоченному по защите бизнеса, по правам бизнеса при президенте.
То есть мы в соответствии с указанием президента выполняем это решение. Но вот это не устраивает тех людей, кто сегодня в Минфине пишут налоговое законодательство, потому что они изначально считают налогоплательщиков преступниками и считают, что разговаривать с ними надо как с преступниками. А мы считаем, что это люди, которые кормят, в том числе этих сотрудников Минфина. В этом разница подходов. К сожалению, тут мы не договоримся.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Сергей Дмитриевич, понятна логика правительства или Минфина, как Андрей Михайлович уточняет. Вы вот целыми новеллами, которые вносите, пытаетесь упростить работу налоговой системы, потому что огромный объём документов, они там уже зашиваются, мы это всё знаем и понимаем.
Скажите ваше мнение. Как вы считаете, должно ли это быть движение двустороннее? Вот в электронном виде представляя отчётность, не должна ли и налоговая инспекция также работать сегодня с налогоплательщиками? Вот ваше мнение?
Председательствующий. Пожалуйста, Сергей Дмитриевич. Шаталов С. Д. Да, Сергей Михайлович, абсолютно с вами согласен, это непременно двусторонний процесс. И если вы обратили внимание, то налоговая служба делает очень много шагов в отношении налогоплательщиков, предоставляя дополнительные сервисы, открывая личный кабинет налогоплательщика, давая возможность предоставлять информацию и обмениваться информацией через личный кабинет. Этот процесс идёт, он совершенно объективен.
Председательствующий. Спасибо.
Будут ли ещё желающие выступить? Сергей Михайлович Катасонов, других желающих нет. Пожалуйста, Сергей Михайлович.
У Андрея Михайловича всегда есть возможность заключительного слова, также как у Сергея Дмитриевича.
Катасонов С. М. Уважаемый Иван Иванович, коллеги! Очень приятно выступать в зале, когда нас так немного, так спокойно и тихо, и так по-домашнему мы обсуждаем злободневные проблемы законодательства. Приятного всем аппетита, кто нас смотрит по телевизору.
От фракции, Иван Иванович.
Председательствующий. Да, да, я добавлю. Пожалуйста, Сергей Михайлович.
Катасонов С. М. Значит, действительно вот Андрей Михайлович очень высокий накал нашей дискуссии сегодня задал. И я думаю, что он как человек, который живёт здесь практически, у него здесь, я понимаю, и дом, и работа, он, наверное, ближе всех находится к истине, мы не сомневаемся.
Но вместе с тем есть несколько моментов, которые я хотел бы до Сергея Дмитриевича донести с позиции нашей фракции, что мы видим во всём этом процессе.
Я начал этот вот вопрос в том, что должно ли это быть движение двусторонним? Но мы понимаем, что сегодня мы опускаем вот численность со 100 до 50, то есть у нас огромный пласт ещё предприятий попадает в то, что они должны в электронном виде подавать все эти декларации.
Я понимаю, что сегодня те, которые меньше 100, они все в ручном виде приносили, и должен сидеть налоговый инспектор, который вручную это должен всё там вбивать, потому что у них электронная база, они работают, отвлекаются.
Поэтому нам эта позиция понятна. Почему я говорил о том, что должно быть двустороннее движение? Я вам могу сказать, что это уже не только даже бизнеса, это уже касается и парламентских партий.
Вот у нас, например, ЛДПР партия имеет одно юридическое лицо, а по стране у нас 85 филиалов. Так вот, если в каком-либо филиале налоговая инспекция по каким-то причинам, может быть, даже независящим от филиала, не приняла отчет, то она останавливает счёт у нас по России.
И при этом у налоговой инспекции нет обязанности, скажем так, во всяком случае, до нас эти письма не доходят, когда мы понимаем, что у нас заблокирован счёт, мы начинаем искать, прозванивать все филиалы, а где именно, вообще что произошло: то ли они отчёт потеряли. О чем разговор?
Так ну давайте мы пропишем в электронном виде, что они обязаны уведомить в том случае, если по какой-то причине в банк они отправляют остановку расчётов, в банк, а юрлицу они не направляют и не направят физически, потому что под роспись, ну, их огромное количество. А в электронной форме это можно решить? Вот я так понимаю, что у нас там одна треть только проходит, я чувствую, что большая будет работа. Ко второму чтению вот в качестве поправок, Андрей Михайлович, мы будем тоже на этом настаивать, чтобы в электронном виде обязать налоговую инспекцию направлять в юрлицо свои претензии, в том числе по остановке счёта. Это первый момент.
Значит, что ещё я хотел бы отметить? Вот, знаете, у инженеров есть такое определение, что невозможность автоматизировать процесс, он связан зачастую не с тем, что мы не можем найти способов автоматически снять какую-то информацию или ограничением электронной системы, у нас невозможность автоматизации определяется самим технологическим процессом. У нас они настолько отсталые и древние, что попытки их автоматизироваться превращаются в колоссальную груду изобретений.
То же самое у нас с нашей налоговой системой. Вот мы сейчас снижаем порог, а представляете, что такое для малых предприятий сегодня заполнение этих деклараций, а мы сюда... попадает у нас много малых предприятий. Это отдельно нужно однозначно нанимать специалистов, потому что, уверяю вас, никакой индивидуальный предприниматель сам налоговую декларацию он не заполнит. То есть фактически мы должны рассматривать сегодня этот законопроект, как дополнительная нагрузка на бизнес.
Исходя из этого, вот то, что я говорил, может быть, мы вернёмся не к тому, чтобы попытаться всех и всё описать, а, может быть, мы всё-таки подойдём к реформе нашей налоговой системы. Мы отсечём какой-то пласт. Знаете, как с конвертами, которые приходят, нам Геннадий Васильевич демонстрировал здесь письмо, которое к нему пришло, там в письме, когда он открыл, там у него была задолженность 5 рублей, а когда мы посчитали все марки и конверт, получилось 100 рублей. Это вот примерно об этом.
То есть у нас есть целый пласт спецрежимов, которые от того, что они будут в электронном виде для вас отчитываться, они не несут той доходности для бюджета, чтобы мы пытались всех-всех просветить и загнать.
Поэтому вот, ещё раз, если вы действительно хотите иметь полную информацию, нужно начинать с технологического процесса. Если мы говорим об упрощении, то надо для спецрежимов вообще бухгалтерский учёт отменить. Оставить один налоговый учёт. И уверяю вас, что это и разгрузит налоговую инспекцию, и не будем мы эти законы принимать в электронной или неэлектронной форме. И на самом деле это даст возможность вздохнуть бизнесу. Вот об этом нужно подумать.
И ещё, Сергей Дмитриевич, мы вот вчера с вами присутствовали на комиссии по определению методики недоплаты в бюджет таможенных сборов. Интересный вопрос там как раз у нас председатель задал, когда мы рассуждали, по статистике мы хотели посмотреть, а сколько же всё-таки государство у нас недополучает в виде неплатежей? И оказалась интересная вещь: у нас, оказывается, статистика наша государственная, она, вообще, не отвечает за то, что происходит во внешнем и внутреннем товарообороте. Оказывается, органом статистики в таможенных платежах является сама таможня, то есть у них есть отдел, который сам себя контролирует.
Вот здесь, я считаю, вот если бы Минфин вышел с инициативой, не зеркально мерить с теми странами, которые нам дают информацию, сколько мы от них ввезли, а работать с предприятиями, которые бы отчитывались, сколько они всё-таки ввезли или вывезли, чтобы накладывать на таможню. Вот это я вижу реальный результат, который там в триллион оценивается.
А пытаться вот сегодня весь мелкий бизнес наш загнать для того, чтобы упростить работу, я думаю, что это нецелесообразно, нужно менять систему налоговую, нужно переходить на патенты, на вменёнку, отменить для спецрежимов бухгалтерский учёт и обязательно работать в двухстороннем режиме. То есть, если что-то пришло в налоговую, налоговая точно также, особенно ипэшников это касается: у них и часто адрес не соответствует, всё, что угодно. В электронном виде всегда до них дойдёт.
Поэтому вот ко второму чтению от нашей фракции такая будет поправка направлена. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Михайлович. Сергей Дмитриевич, есть возможность... Нет. Андрей Михайлович, заключительное слово, пожалуйста. Да, и одновременно от фракции. Если не хватит 5 минут, добавим.
окончание стенограммы см. на сайте
Документ внесен 26.12.14 правительством, сегодня его представил замминистра финансов Сергей Шаталов.
Председатель комитета по бюджету и налогам Андрей Макаров: Такое впечатление что малый бизнес не спит и ждет этого закона. Помните «вчера от имени народа подорожала колбаса» - так вот этот законопроект о колбасе в налоговом законодательстве. Законопроект обсуждался у Шувалова и Медведева, они сказали что подобные нормы недопустимы. И вот теперь нам втюхивается: закон обсуждался и готовило правительства. Неправда, законопроект готовил Минфин чтобы ободрать налогоплательщика как липку, как выжатый лимон. В этом лимоне уже сока нет. закон заработает, когда закончится разрушительная политика Минфина, которая душит налогоплательщика. Ни одна из этих норм во втором чтении не пройдет.
Дмитрий Савельев: как можно называть совершенствованием? Шаталов начал с ответа Макарову о том что МФ обманул всех и вся. Так вот законопроект внесен правительством и я являюсь представителем правительства. Законопроект обсуждался и с бизнесом.
Андрей Макаров: Представитель правительства должен руководствоваться не своими взглядами на налоговую систему, МФ занят защитой своих собственных ошибкой.
Валентин Романов: как понят в одном случае невероятная индульгенция в другом ужесточение? Шаталов голословно заверил что здесь ужесточения нет.
Дмитрий Горовцов: Беспрецедентная ситуация – Минфин не выполни л поручения правительства, м.б. отложить? Шаталов не согласен с Макаровым что МФ что-то втюхивает.
Александр Тарнавский не может не согласиться с Макаровым, у фракции возникли вопросы. Когда мы голосуем за, нюансы авансов уходят и мы несем ответственность. Макаров предложил принять и законопроект будет в наших руках. Если не нравится втюхивает, то МФ дезинформирует это на уровне между административным и уголовным.
Николай Коломейцев: Президент просил убрать иностранные слова. Сто такое дорожная карта? Напишите просто план. Шаталов: устоявшееся выражение.
Василий Максимов тоже удивился зачем принимать? Макаров: Мы доработаем лучше. Изначально считают налогоплательщиков преступниками, мы считаем их кормильцами в т.ч. и работников МФ. В этом разница подходов.
Сергей Катасонов. Шаталов это непременно двухсторонний процесс, налоговая предоставляет возможность открыть личный кабинет.
Катасонов: Налоговая закрывая счет филиала блокирует всю организацию и не обязана сообщать. Начинаем искать по филиалам что произошло. Представляете что такое для малых предприятий заполнение этих деклараций? Мы рассматриваем это законопроект как дополнительную нагрузку на бизнес. Если вы действительно хотите иметь полную информацию, надо навести порядок. Для спецрежимов надо бухгалтерский учет упразднить, оставить только налоговый учет. Оказывается статистика не отвечает за внешний товарооборот, налоговая сама дает статистику.
В заключительном слове Андрей Макаров сказал что отчетность будет идти в налоговую уже не вагонами, а эшелонами. Минфин намерен облагать налогом обмен валюты, собранные деньги садовых товариществ. Оказывается, это прибыль. Представитель правительства удивился как это м.б.? НДС с аванса мог только в больной голове родиться. Сколько говорим о КГН. Появилось после трансфертного ценообразования. Это нужно только международным компаниям, которые наживаются и это входит в цену товаров. Дорожных карт действительно уже больше чем денег в бюджете. Минфину это мало: убить презумпцию невиновности в НК. Лучшее в законе надо принимать. Но: настало время для обстоятельного разговора, надеюсь он состоится 2 июня. У нас достаточно полномочий чтобы разобраться, у налогоплательщиков полномочий нет.
Законопроектом предлагается:
1) распространить положения ст. 5 Налогового кодекса РФ о действии актов налогового законодательства во времени на нормативные правовые акты о налогах и сборах Правительства РФ;
2) предусмотреть, что нормативные правовые акты об утверждении новых форм (форматов) налоговых деклараций (расчетов, документов, применяемых при расчетах НДС) или о внесении изменений в действующие формы (форматы), а также о порядке дополнения указанных форм вступают в силу не ранее чем по истечении 1 месяца со дня их официального опубликования;
3) снизить порог перехода на представление налоговых деклараций (расчетов) в электронной форме для налогоплательщиков, среднесписочная численность работников которых за предшествующий календарный год (для вновь созданных организаций, в том числе при реорганизации) превышает 50 человек (действует – 100 человек);
4) предусмотреть порядок представления истребуемых документов или документов, направляемых самостоятельно, в налоговые органы в электронной форме с усиленной квалифицированной электронной подписью по утвержденным ФНС России форматам (вступает в силу с 01.07.15);
5) определить порядок проведения доп. мероприятий налогового контроля и ознакомления лиц, в отношении которых они проводились, со всеми материалами налогового контроля (включая материалы по результатам таких мероприятий), предоставление права этим лицам представлять в налоговые органы письменные возражения по материалам доп. мероприятий налогового контроля, которые подлежат рассмотрению до принятия решений по результатам налогового контроля.
Вступление ФЗ в силу по истечении 1 месяца со дня его официального опубликования. Первое чтение 236 3 0 17:34
Стенограмма обсуждения
Докладывает Сергей Дмитриевич Шаталов, заместитель Министра финансов.
Законопроект, который предлагается вашему вниманию, подготовлен правительством во исполнение "дорожной карты""Совершенствование налогового администрирования", и эти карты, дорожные, и непосредственно законопроекты, которые сопровождают эти "дорожные карты", готовятся в тесном контакте с Агентством стратегических инициатив и бизнесом. Поэтому я могу сказать, что это согласованные с бизнесом позиции.
В каком направлении предлагается совершенствовать налоговое администрирование? Законопроект содержит пять позиций.
Первая касается порядка вступления в силу актов правительства. Налоговый кодекс в пятой статье сегодня регламентирует для законов, которые вносят изменения в налоговое законодательство, что эти законы могут вступать в силу не ранее чем через месяц после их опубликования и не ранее чем с начала нового налогового периода. Аналогичные правила теперь будут распространяться, если вы поддержите законопроект, и на акты правительства.
Кроме того, предполагается (это вторая позиция), что изменения в налоговые декларации или новые декларации, которые утверждаются уже на уровне правительства и Министерства финансов или Федеральной налоговой службы, тоже вступают в силу не ранее чем через месяц после того, как они были должным образом опубликованы.
Третья позиция - это электронный документооборот. Сегодня электронные декларации... налоговые декларации в электронном виде представляются в том случае, если у налогоплательщика-организации работает не меньше 100 человек. Предполагается снизить это пороговое значение до 50 человек.
При этом для сравнения скажу, что по пенсионным фондам и по пенсионным страховым взносам электронное декларирование осуществляется уже даже в тех случаях, когда 25 работников.
Кроме того, предполагается уточнить правила, связанные с истребованием документов у налогоплательщиков при проведении налоговых проверок.
Ну, и наконец, последнее уточнение касается того, то более чётко регламентируется порядок дополнительных мероприятий налогового контроля в тех случаях, если они требуются налоговому органу для того, чтобы либо подтвердить и найти доказательства каких-то фактов, либо, наоборот, доказать, что никаких правонарушений не существует.
Правительство просит поддержать этот законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Дмитриевич.
С содокладом выступает Андрей Михайлович Макаров.
Макаров А. М. Спасибо, уважаемый Иван Иванович.
На самом деле я хотел бы обратиться к первым словам Сергея Дмитриевича, который сообщил всем нам, что, оказывается, этот законопроект - исполнение "дорожной карты", ну, а что ещё хотеть? А главное, что эта позиция правительства и разработана правительством, вот это обратите внимание, правительством, а не кем-то разработан законопроект, согласие Института стратегических инициатив, соответственно, и обязательно согласовали вы с бизнесом. То есть вот бизнес, ну, вот буквально вот не спит сейчас и ждёт, когда же мы этот закон примем. Вот такое у бизнеса отношение.
Знаете, вот помните, замечательные слова: "вчера с утра от имени народа опять подорожала колбаса". Вот это о колбасе в налоговой сфере.
А теперь давайте... Кстати, несколько вещей там действительно имеет отношение к "дорожным картам". И Сергей Дмитриевич, естественно, на этом остановился, потому что действительно есть вещи, которые принимать надо, абсолютно. Поэтому комитет предлагает, я сразу скажу, поддержать в первом чтении.
Ну, а теперь по нескольким вентам, которые как бы от имени народа и в соответствии с "дорожными карами". Ну, например, есть такой вопрос, вы знаете как бы, что налогоплательщику проведёт налоговый орган проверку и должен с материалами проверки ознакомить налогоплательщика, почему, в чём он не прав и так далее. И действительно в "дорожной карте"пункт 9 раздел второй - предусмотрено (я цитирую "дорожную карту"): "мероприятия но совершенствованию механизма ознакомления лица, в отношении которого проводилась налоговая проверка со всеми материалами дела".
Чтобы не возникало ни у кого сомнений, я повторю: совершенствование механизма ознакомления лица, в отношении которого проводилась налоговая проверка со всеми материалами дела.
Что нам предлагает данный законопроект: он предлагает самый эффективный механизм совершенствования - это просто не знакомить налогоплательщиков. Это на самом деле то, что мы говорим о том, что здесь написано, я подчёркиваю, не то, что говорят, а о том, что здесь написано.
А вот это гениальная норма совершенно: нам предлагается из текста закона, когда налогоплательщик предлагает, представляет налогоплательщик в налоговые органы документы, он должен, оказывается, представленные документы перечислить и описать в прилагаемой к ним описи, с указанием наименования и индивидуальных признаков каждого документа. При этом форма и формат указанной описи документов утверждается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и так далее.
Вот представляете организации, которые представляют не сотни тысяч, а миллионы документов, должны описать каждый из этих документов с указанием индивидуальных признаков.
Так вот чтобы я хотел сказать: этот законопроект не готовило правительство. Более того, этот законопроект обсуждался и у Игоря Ивановича Шувалова, и у Дмитрия Анатольевича Медведева и они оба сказали: подобные нормы недопустимы.
Тем не менее вот сейчас нам втюхивают слова о том, что, оказывается, это делается по просьбе бизнеса и сделало это правительство. Неправда. Это сделало Минфин, потому что, к сожалению, и вот в связи с этим законопроектом приходиться лишний раз сказать: по-прежнему, Минфин действует в парадигме того, что все налогоплательщики преступники.
И Налоговый кодекс пишется не для того, чтобы налогоплательщики могли спокойно работать, а для того чтобы налогоплательщиков можно было ободрать как липку или отжать их как выжатый лимон, только в этом лимоне уже сока не остаётся.
Так вот я повторяю: к сожалению, мы находимся в парадигме действий Минфина, которое угробило нашу налоговую систему, ещё может быть не до конца, она ещё тёпленькая. Помните, как говорил министр финансов Кольбер, Франции: "Налоговая политика сродни искусству ощипывания гуся: надо получить как можно больше перьев, но как меньше писка, чтобы при этом было".
Так вот налогоплательщики уже почти не пищат. Вот это то, чего добилось Минфин.
Те материалы, которые мы получили, когда, наконец, как я вам говорил уже сегодня, мы попросили сравнивать нашу налоговую систему не с Германией, не с США, а с БРИКСом, с теми, кто нас окружает, свидетельствует о том, что у нас неэффективная налоговая система уже и по ставкам. У нас завышенная налоговая нагрузка.
И вот, когда мы говорим о том законе "Об амнистии", который мы сегодня приняли, который мы приняли по указанию президента, который сказал, что он сделает всё для того, чтобы нельзя было давить на налогоплательщика, когда задают вопрос, сработает ли этот закон, да, он сработает но только в том случае, если прекратится та налоговая политика, разрушительная для всей экономики страны, которая сегодня проводится Министерством финансов.
Законопроект мы примем. Мы предлагаем его поддержать в первом чтении. И там, где это, действительно, выполнение "дорожной карты"и указания президента, это надо принимать и реализовывать. Но ни одна вот из этих норм, которые нам сейчас навязывают только для того, чтобы "придушить"наших налогоплательщиков только потому, что в Минфине кажется, что без этого жить нельзя, не пройдёт. И во втором чтении ни одна из этих норм не будет пропущена комитетом по бюджету. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Вопросы есть?
Включите режим записи на вопросы. Да, вопросов много. Покажите список. Носов Дмитрий Юрьевич.
Савельев Д. И. Савельев - на карту Носова.
Сергей Дмитриевич, а ведь, действительно, в продолжение того, что сказал Андрей Михайлович, а с чём связано исключение из Налогового кодекса нормы, согласно которой налоговый орган обязан знакомить проверяемое лицо с материалами налоговой проверки в случае подачи тем соответствующего заявления? Как-то вряд ли это можно назвать совершенствованием налогового администрирования. Прокомментируйте, пожалуйста.
Председательствующий. Сергей Дмитриевич, пожалуйста. Шаталов С. Д. Дмитрий Иванович, отвечая на ваш вопрос, позвольте мне вначале, может быть, ответить Андрею Михайловичу в том плане, что это предложение Министерства финансов, которое обмануло всех и вся, в том числе правительство и председателя правительства.
Напомню, что законопроект внесён правительством. И я являюсь официальным представителем здесь не Министерства финансов, а именно правительства. Мы готовы обсуждать при подготовке ко второму чтению все необходимые уточнения, доработки, которые здесь можно было сделать. Естественно, этот законопроект, я ещё раз подчеркну, мы и с бизнесом его тоже обсуждали, согласовывали, направлен на то, чтобы защитить права налогоплательщиков, дать дополнительные возможности, в том числе в отношении электронного документооборота.
Вот Андрей Михайлович поставил вопрос по тому, что описи с индивидуальными признаками, не дай бог, кто-то должен будет представлять. Но здесь я тоже легко отвечу. Нужно только указать, например, если представляются счета-фактуры, номер этого счёта-фактуры, для того чтобы было попятно, что речь идёт именно о том документе, который представляет налогоплательщик, и который потом будет в случае конфликта или если дело дойдёт до судя, обсуждаться, подавался или не подавался этот документ, это тоже защита прав налогоплательщиков, и бизнес с этим абсолютно согласен.
Значит, если там есть какие-то недочёты, повторюсь ещё раз, в отношении того, каким образом налогоплательщик знакомится с документами, у нас нет ни малейшего намерения лишить его этой возможности.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Центральную трибуну включите.
Макаров А. М. Уважаемые коллеги, я хотел бы несколько уточнить ответ на этот вопрос, потому что, к сожалению, нас, как обычно, как мы сегодня это уже видели в ходе отчёта Счётной палаты, вводят в заблуждение.
Законопроект был внесён, и уже после этого Государственная Дума обратила на это внимание в своих предложениях по антикризисному плану, которые обсуждались у председателя правительства, и когда было сказано, что подобные предложения должны быть исключены. Поэтому в данном случае мне представляется, что представитель правительства должен руководствоваться не своими взглядами на налоговую систему, а, к сожалению, вся налоговая политика Минфина сегодня направлена только на то, чтобы защищать ошибки, которые были допущены Минфином, в том числе и в налоговой политике, а, наверное, руководствоваться теми поручениями, которые даёт председатель правительства и первый заместитель, который рассматривал это на своих совещаниях.
Председательствующий. Вопрос Романова Валентина Степановича. Романов В. С. Уважаемый Сергей Дмитриевич, я знаю вас как профессионального человека, и DOT В этой связи, может быть, вы прокомментируете, странные раздумья у меня. Вот слушаю Андрея Михайловича, обвиняет, что вы вносите вариант закона, где избыточные требования, где налогоплательщика обижают. А одновременно сегодня Дума должна будет голосовать по закону о налоговой амнистии, не налоговой, а амнистии капитала, скажем, за рубежом.
Так там декларант может дать только часть сведений, там декларант может ошибки допустить, но это никто не читает. Я хочу понять, Минфин, наверное, визировал и тот закон, как это понимать нам, депутатам, когда в одном случае невероятная индульгенция, а в другом случае вроде как и режим? Будьте добры.
Председательствующий. Пожалуйста, Сергей Дмитриевич. Шаталов С. Д. Спасибо.
Валентин Степанович, я отвечу на ваш вопрос. Он относится к разным даже временным периодам. Вот то, что сегодня принималось и то, что называется амнистией, это специальный порядок декларирования, это закрытие прошлого для того чтобы можно было работать в будущем.
Тот законопроект, который предлагается сегодня вашему вниманию, это предложение которое касается функционирования налоговой системы и, собственно, налогового администрирования в будущем. И здесь, по большому счёту, я пот это хочу ещё раз подчеркнуть, ужесточения нет. Речь идёт, например, о том, каким образом должны приниматься и действовать документы, которые определяют отдельные особенности налогообложения, скажем, постановление правительства, которое идёт в сопровождении к Налоговому кодексу, что оно должно действовать, например, не раньше чем через месяц после того, как будет опубликовано. Сегодня иной раз встречается, когда этот срок значительно сокращается. Такие ситуации бывают.
Если вводится новая налоговая декларация, то в этом случае тоже налогоплательщику дается срок месячный для того чтобы он адаптировался к этим документам. Если он представляет документы, ну вот отдельный вопрос о том, электронный документооборот. Его надо развивать, это нормальная практика. Сегодня 100 человек. Мы говорим, 100 человек - это уже пройденный этап. Мы готовы перейти к тому, чтобы организации, где работает 50 человек, тоже подавали в электронном виде эту декларацию. Это нормальная естественная позиция.
Нужна или не нужна опись документов, нужно ли идентифицировать те документы? Ну, на наш взгляд, нужно идентифицировать документы, которые представляются в налоговый орган, чтобы не было потом споров и недопонимания между налогоплательщиками и налоговыми органами. Налогоплательщики, которые участвовали во всех этих обсуждениях, ничего против этого не имеют.
Ну и, наконец, вот я ещё раз хочу подтвердить, есть так называемые мероприятия дополнительного налогового контроля. Бывают ситуации, когда налоговый орган должен дополнительно проверить какие-то обстоятельства, определить доказательства или, наоборот, убедиться в том, что он не прав, прав налогоплательщик. Как проводятся эти мероприятия, сегодня в Налоговом кодексе не описано. Этот законопроект даёт как раз это описание.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Евгеньевич Горовцов.
Горовцов Д. Е. Спасибо большое, Иван Иванович.
Уважаемый Сергей Дмитриевич! Ну, на самом деле мы наблюдаем очень нестандартную ситуацию, а если говорить более чётко, то абсолютно беспрецедентную ситуацию, когда мы рассматриваем нормы, предложенные Министерством финансов, которое было разработчиком этого, очевидно, проекта закона, которые идут в противовес, опять же мягко говоря, в противовес указаниям и поручениям главы правительства и его первого заместителя. И, по сути, как сказал уже Андрей Михайлович, втюхивают целый ряд норм, которые являются обманом. Ну, может быть, в данной ситуации стоит снять этот проект сегодня с рассмотрения и доработать его до процедуры первого чтения?
Спасибо.
Председательствующий. Сергей Дмитриевич, пожалуйста. Шаталов С. Д. Дмитрий Иванович, это мне вопрос?
Председательствующий. Вам, Сергей Дмитриевич. Дмитрий Евгеньевич.
Шаталов С. Д. Я не могу согласиться с тем, что представитель комитета публично говорит о том, что кто-то кому-то что-то втюхивает или кто-то кого-то обманывает. Хочу ещё раз подчеркнуть статус этого документа - он внесён правительством.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Тарнавский Александр Георгиевич. Тарнавский А. Г. Спасибо, Иван Иванович. У меня вопрос к Андрею Михайловичу.
Действительно, Андрей Михайлович, нельзя с вами не согласиться. При обсуждении моём с моими коллегами по фракции у нас возник целый ряд вопросов, которые и вами сейчас были упомянуты, и перечислены в заключении комитета. И в этом плане мы с вами солидарны, особенно те депутаты, кто пришёл из бизнеса или кто был связан с бизнесом до работы в политике.
Второй момент важный, это то, что, к сожалению, когда мы голосуем за, то все видят, что мы проголосовали за, и потом вот эти нюансы мы проголосуем авансом, они уходят.
И потом вот эти нюансы мы проголосуем авансом, они уходят и потом к нам предъявляют претензии. В этом есть проблема.
Но, а мой вопрос к вам, всё-таки. Спасибо за то, что, я так понял, позицию комитета. Будет существенная доработка этого документа. Так вот, всё-таки вы видите, что из него что-то может путного получиться и, с вашей точки зрения, какой процент тогда останется ценного из того, что сейчас нам представлено. Спасибо.
Председательствующий. Андрей Михайлович, пожалуйста.
Макаров А. М. Спасибо. Очень важный вопрос. Кстати, он дополняет вот тот, который был задан депутатом Горовцовым.
Почему комитет считает, что документ надо поддержать в первом чтении? Когда мы принимаем документ в первом чтении, он в наших руках, и мы с вами сами решаем, что в нём должно остаться, и что из него необходимо исключить.
Что необходимо исключить, подробно изложено в заключении комитета. У нас не было ещё случаев, когда то, что было, излагалось в заключении комитета, мы не решали эти проблемы ко второму чтению. Они будут решены. Вот это, безусловно. Там есть нормы закона, которые, действительно, нужны. Именно на них постарался остановиться Сергей Дмитриевич. Это, действительно, то, что необходимо принимать.
Тормозить их принятие только из-за того, что остальное неправильно, мне кажется, это неразумно было бы с нашей с вами стороны.
Теперь по поводу того, что кому-то нравится, кому-то не нравится слово "втюхивать". Вы знаете, оно мне тоже не нравится. По я просто исхожу из того, что на совещании у председателя правительства присутствовал Министр финансов и знает о той реакции, которая была по этому тексту у председателя правительства. На совещании у Игоря Ивановича Шувалова присутствовал сам Сергей Дмитриевич, это после того, как закон был внесён в Государственную Думу, и он знает, что по этому поводу сказал Игорь Иванович Шувалов. Но что ж, я, безусловно, отказываюсь тогда от слова "втюхивает", раз именно оно коробит слух нашего Министерства финансов и говорю слова о том, что официальный представитель правительства заместитель Министра финансов дезинформирует Государственную Думу в отношении данного законопроекта.
Хотел бы обратить внимание на то, что это уже где-то на уровне между административным правонарушением и уголовным преступлением. Председательствующий. Николай Васильевич Коломейцев. Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемые докладчики, вот мне кажется, весь сыр-бор... Мы президента не слушаем, он же специально собрал Государственный совет и попросил исключить иностранные слова. Вот я классификаторы наших документов... "дорожную карту"не видел, вот стратегии видел, указы видел, постановления, распоряжения.
Что такое "дорожная карта"и, что мы ей манипулируем? Это вообще не документ. Это, вы скажите, по-русски, план мероприятий, кем утверждён, когда, в каком статусе и тогда как бы многих вопросов не будет.
Председательствующий. Я, честно говоря, вопрос не услышал. Николай Васильевич. А, что такое "дорожная карта"вопрос.
Шаталов С. Д. Спасибо, Николай Васильевич.
Должен сказать, что "дорожная карта"сейчас достаточно популярный термин, он описывает как раз последовательность действий и план мероприятий, которые должны быть реализованы для достижения определённой цели.
Председательствующий. Спасибо.
Максимов Василий Юрьевич.
Максимов В. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Андрей Михайлович, выступление, как всегда, блестящее и образное, я бы даже сказал беспощадное, которое сегодня прозвучало с вашей трибуны. Я даже вздрогнул, когда услышал слово "уголовное преступление".
И я всё-таки не могу понять, зачем нам сегодня? Ну, не смогли отклонить па уровне комитета, по давайте отклоним на уровне Думы. Принимать такой закон, в котором действительно вами подчёркнуты совершенно неприемлемые вещи.
Макаров А. М. Я ещё раз хочу обратить внимание на то, что в этом законе есть две трети, которые надо принимать, они реально нужны, и есть одна греть, которая недопустима.
Вот в том случае, если мы отклоняем закон, мы даём возможность тем же самым людям, которые это написали, это дорабатывать.
Вот я исхожу из того, что мы это доработаем намного лучше, и в этом документе останется то, что необходимо для бизнеса, то, что необходимо для того, чтобы был качественный контроль, налоговый контроль. Но чтобы не было того, что в своё время президент страны назвал: "Перестать кошмарить бизнес и прекратить налоговый террор", это сказал президент страны.
Но на самом деле, к сожалению, слова президента страны и налоговая политика, проводимая Минфином, идут в прямо противоположных направлениях.
Мне бы очень хотелось, чтобы первый, кто встал на путь выполнения указаний президента, а вот по тому закону "Об амнистии...", который мы сегодня, условно название, которое мы сегодня обсуждали, когда он сказал, что: "Я лично не дам никому лезть в дела вот тех, кто захочет воспользоваться своим правом, продекларировать", он сказал это лично.
11очему мы прописали, что эти документы будут направляться не просто Генеральному прокурору в случае и так далее, подняв уровень контроля, но и одновременно Уполномоченному по защите бизнеса, по правам бизнеса при президенте.
То есть мы в соответствии с указанием президента выполняем это решение. Но вот это не устраивает тех людей, кто сегодня в Минфине пишут налоговое законодательство, потому что они изначально считают налогоплательщиков преступниками и считают, что разговаривать с ними надо как с преступниками. А мы считаем, что это люди, которые кормят, в том числе этих сотрудников Минфина. В этом разница подходов. К сожалению, тут мы не договоримся.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Сергей Дмитриевич, понятна логика правительства или Минфина, как Андрей Михайлович уточняет. Вы вот целыми новеллами, которые вносите, пытаетесь упростить работу налоговой системы, потому что огромный объём документов, они там уже зашиваются, мы это всё знаем и понимаем.
Скажите ваше мнение. Как вы считаете, должно ли это быть движение двустороннее? Вот в электронном виде представляя отчётность, не должна ли и налоговая инспекция также работать сегодня с налогоплательщиками? Вот ваше мнение?
Председательствующий. Пожалуйста, Сергей Дмитриевич. Шаталов С. Д. Да, Сергей Михайлович, абсолютно с вами согласен, это непременно двусторонний процесс. И если вы обратили внимание, то налоговая служба делает очень много шагов в отношении налогоплательщиков, предоставляя дополнительные сервисы, открывая личный кабинет налогоплательщика, давая возможность предоставлять информацию и обмениваться информацией через личный кабинет. Этот процесс идёт, он совершенно объективен.
Председательствующий. Спасибо.
Будут ли ещё желающие выступить? Сергей Михайлович Катасонов, других желающих нет. Пожалуйста, Сергей Михайлович.
У Андрея Михайловича всегда есть возможность заключительного слова, также как у Сергея Дмитриевича.
Катасонов С. М. Уважаемый Иван Иванович, коллеги! Очень приятно выступать в зале, когда нас так немного, так спокойно и тихо, и так по-домашнему мы обсуждаем злободневные проблемы законодательства. Приятного всем аппетита, кто нас смотрит по телевизору.
От фракции, Иван Иванович.
Председательствующий. Да, да, я добавлю. Пожалуйста, Сергей Михайлович.
Катасонов С. М. Значит, действительно вот Андрей Михайлович очень высокий накал нашей дискуссии сегодня задал. И я думаю, что он как человек, который живёт здесь практически, у него здесь, я понимаю, и дом, и работа, он, наверное, ближе всех находится к истине, мы не сомневаемся.
Но вместе с тем есть несколько моментов, которые я хотел бы до Сергея Дмитриевича донести с позиции нашей фракции, что мы видим во всём этом процессе.
Я начал этот вот вопрос в том, что должно ли это быть движение двусторонним? Но мы понимаем, что сегодня мы опускаем вот численность со 100 до 50, то есть у нас огромный пласт ещё предприятий попадает в то, что они должны в электронном виде подавать все эти декларации.
Я понимаю, что сегодня те, которые меньше 100, они все в ручном виде приносили, и должен сидеть налоговый инспектор, который вручную это должен всё там вбивать, потому что у них электронная база, они работают, отвлекаются.
Поэтому нам эта позиция понятна. Почему я говорил о том, что должно быть двустороннее движение? Я вам могу сказать, что это уже не только даже бизнеса, это уже касается и парламентских партий.
Вот у нас, например, ЛДПР партия имеет одно юридическое лицо, а по стране у нас 85 филиалов. Так вот, если в каком-либо филиале налоговая инспекция по каким-то причинам, может быть, даже независящим от филиала, не приняла отчет, то она останавливает счёт у нас по России.
И при этом у налоговой инспекции нет обязанности, скажем так, во всяком случае, до нас эти письма не доходят, когда мы понимаем, что у нас заблокирован счёт, мы начинаем искать, прозванивать все филиалы, а где именно, вообще что произошло: то ли они отчёт потеряли. О чем разговор?
Так ну давайте мы пропишем в электронном виде, что они обязаны уведомить в том случае, если по какой-то причине в банк они отправляют остановку расчётов, в банк, а юрлицу они не направляют и не направят физически, потому что под роспись, ну, их огромное количество. А в электронной форме это можно решить? Вот я так понимаю, что у нас там одна треть только проходит, я чувствую, что большая будет работа. Ко второму чтению вот в качестве поправок, Андрей Михайлович, мы будем тоже на этом настаивать, чтобы в электронном виде обязать налоговую инспекцию направлять в юрлицо свои претензии, в том числе по остановке счёта. Это первый момент.
Значит, что ещё я хотел бы отметить? Вот, знаете, у инженеров есть такое определение, что невозможность автоматизировать процесс, он связан зачастую не с тем, что мы не можем найти способов автоматически снять какую-то информацию или ограничением электронной системы, у нас невозможность автоматизации определяется самим технологическим процессом. У нас они настолько отсталые и древние, что попытки их автоматизироваться превращаются в колоссальную груду изобретений.
То же самое у нас с нашей налоговой системой. Вот мы сейчас снижаем порог, а представляете, что такое для малых предприятий сегодня заполнение этих деклараций, а мы сюда... попадает у нас много малых предприятий. Это отдельно нужно однозначно нанимать специалистов, потому что, уверяю вас, никакой индивидуальный предприниматель сам налоговую декларацию он не заполнит. То есть фактически мы должны рассматривать сегодня этот законопроект, как дополнительная нагрузка на бизнес.
Исходя из этого, вот то, что я говорил, может быть, мы вернёмся не к тому, чтобы попытаться всех и всё описать, а, может быть, мы всё-таки подойдём к реформе нашей налоговой системы. Мы отсечём какой-то пласт. Знаете, как с конвертами, которые приходят, нам Геннадий Васильевич демонстрировал здесь письмо, которое к нему пришло, там в письме, когда он открыл, там у него была задолженность 5 рублей, а когда мы посчитали все марки и конверт, получилось 100 рублей. Это вот примерно об этом.
То есть у нас есть целый пласт спецрежимов, которые от того, что они будут в электронном виде для вас отчитываться, они не несут той доходности для бюджета, чтобы мы пытались всех-всех просветить и загнать.
Поэтому вот, ещё раз, если вы действительно хотите иметь полную информацию, нужно начинать с технологического процесса. Если мы говорим об упрощении, то надо для спецрежимов вообще бухгалтерский учёт отменить. Оставить один налоговый учёт. И уверяю вас, что это и разгрузит налоговую инспекцию, и не будем мы эти законы принимать в электронной или неэлектронной форме. И на самом деле это даст возможность вздохнуть бизнесу. Вот об этом нужно подумать.
И ещё, Сергей Дмитриевич, мы вот вчера с вами присутствовали на комиссии по определению методики недоплаты в бюджет таможенных сборов. Интересный вопрос там как раз у нас председатель задал, когда мы рассуждали, по статистике мы хотели посмотреть, а сколько же всё-таки государство у нас недополучает в виде неплатежей? И оказалась интересная вещь: у нас, оказывается, статистика наша государственная, она, вообще, не отвечает за то, что происходит во внешнем и внутреннем товарообороте. Оказывается, органом статистики в таможенных платежах является сама таможня, то есть у них есть отдел, который сам себя контролирует.
Вот здесь, я считаю, вот если бы Минфин вышел с инициативой, не зеркально мерить с теми странами, которые нам дают информацию, сколько мы от них ввезли, а работать с предприятиями, которые бы отчитывались, сколько они всё-таки ввезли или вывезли, чтобы накладывать на таможню. Вот это я вижу реальный результат, который там в триллион оценивается.
А пытаться вот сегодня весь мелкий бизнес наш загнать для того, чтобы упростить работу, я думаю, что это нецелесообразно, нужно менять систему налоговую, нужно переходить на патенты, на вменёнку, отменить для спецрежимов бухгалтерский учёт и обязательно работать в двухстороннем режиме. То есть, если что-то пришло в налоговую, налоговая точно также, особенно ипэшников это касается: у них и часто адрес не соответствует, всё, что угодно. В электронном виде всегда до них дойдёт.
Поэтому вот ко второму чтению от нашей фракции такая будет поправка направлена. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Михайлович. Сергей Дмитриевич, есть возможность... Нет. Андрей Михайлович, заключительное слово, пожалуйста. Да, и одновременно от фракции. Если не хватит 5 минут, добавим.
окончание стенограммы см. на сайте