Стенограмма заседания ГД 13.05.15 4-й вопрос повестки. Об обращении группы депутатов Государственной Думы о возбуждении парламентского расследования. Валерий Фёдорович Рашкин.
Коллеги, нет ли ни у кого возражений в отношении предлагаемого порядка рассмотрения вопроса? (Шум в зале.) Для доклада - пять минут, для содоклада - пять минут, два вопроса от каждой фракции, по одному выступлению от каждой фракции - до трёх минут, заключительное выступление до трёх минут докладчика и заключительное выступление содокладчика - до трёх минут. Нет возражений? Принимаем. Спасибо.
Пожалуйста, Валерий Фёдорович.
Рашкин В. Ф., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги! В минувшую пятницу был вынесен приговор в отношении Евгении Васильевой и других не менее известных фигурантов дела Оборонсервиса. Вопреки позиции прокуратуры, призвавшей отпустить мошенников по домам, назначив всем условные сроки заключения, суд проявил волю и достоинство, приговорив так называемых "амазонок Сердюкова"к реальным срокам лишения свободы. Васильева получила пять лет.
Как бы то ни было, ставить точку в самом резонансном и показательном антикоррупционном процессе десятилетия пока ещё рано. И дело даже не в том, что Васильева может выйти на свободу по УДО уже через месяц, поскольку домашний арест в шикарных апартаментах в центре Москвы будет зачислен ей как половина срока. И не в том, что преступница будет сидеть в элитном СИЗО с парикмахерской, конкурсами красоты, доставкой пиццы и фильмов по DVD. Всё дело в том, что крупнейшему погрому российских Вооружённых Сил должна быть дана предельно чёткая и справедливая правовая и общественная оценка. То есть все действия как "амазонок Сердюкова", так и самого Сердюкова должны оцениваться не только с точки зрения прямых финансовых убытков государства, но и, прежде всего, с точки зрения ущерба для обороноспособности нашей страны. И, главное, мы как парламент, как народное представительство должны всесторонне изучить причины, факторы, изъяны в законодательстве, способствующие погрому Вооруженных Сил со стороны гражданина Сердюкова и его амазонок.
Речь не столько о миллиардах и миллионах ущерба, мы должны смотреть на проблему с государственной позиции, как ответственные за будущее страны политики.
Не случайно Сердюков неоднократно отказывался от дачи показаний, не желая свидетельствовать против себя. Более того, в описанном СМИ рапорте следователей, содержащемся в материалах уголовных дел, сообщается, что Сердюков и Васильева, чтобы воспрепятствовать расследованию, вывезли из Москвы трёх фигуранток и отобрали у них банковские карты и телефоны. И ещё, будучи министром обороны, Сердюков препятствовал обыску квартиры Васильевой.
Кого он выгораживал? Ответ очевиден - явно не Васильеву, а созданную систему. Именно министр обороны, согласно указу Президента России, обеспечивает в Вооружённых Силах учёт, хранение и расходование материальных ресурсов и финансовых средств. Нет никаких оснований говорить, что он был не в теме или его ввели в заблуждение.
Хочу успокоить чрезмерно сердобольных товарищей по Думе, которые боятся расследовать деструктивную и противоправную деятельность Сердюкова. Экс-министров обороны сажают и в Евросоюзе, и в СНГ, и небо на землю не падает.
Например, в Греции в 2013 году бывшего руководителя военного ведомства вместе с женой и дочерью приговорили к 20 годам колонии. Между тем, Сердюков амнистирован, работает и даже ездит с мигалкой, а его сын скупает Петербуржскую недвижимость за сотни миллионов рублей.
К сожалению, профильный комитет Госдумы, большинство в котором составляют депутаты партии власти, продемонстрировал нежелание подвергать скорейшей огласке всё, что происходило в Министерстве обороны и в период правления Сердюкова. Комитет не только дважды не поддержал инициативу депутатов о возбуждении парламентского расследования, по и вновь грубо нарушил установленный законом срок рассмотрения этого вопроса - 15 дней со дня поступления письменного обращения.
Комитет господина Плигина проявил крайнее неуважение к Регламенту при рассмотрении вопроса о парламентском расследовании.
Обращаюсь к спикеру Нарышкину. Надо провести внутридумское расследование, почему не выполнялись комитетом господина Плигина законодательные и регламентные нормы. Никому не позволено плевать на закон: ни Сердюкову, ни Плигину.
Перед нами совершенно иные цели. Нам необходимо выявить причины и условия возникновения фактов и обстоятельств, способствующих, либо сделавших возможными многочисленнее хищения в Минобороны и дезорганизации Вооружённых Сил. Отказавшись от проведения расследования парламентское большинство ещё раз пойдёт па подрыв не только авторитета своей фракции и партии, но и авторитет государственных институтов, авторитет законности в стране. А самое главное - воспрепятствовать устранению лазеек законодательства, позволяющих отдельным чиновникам и их организованным группам совершать крупнейшие коррупционные преступления и ставить безопасность государства под угрозу.
В этой связи прошу коллег из "ЕДИНОЙ РОССИИ"... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте полминуты.
Рашкин В.Ф ...представителей "Народного фронта"проявить мужество и волю и проголосовать за проведение парламентского расследования вопиющих нарушений в Минобороны, причины и условия, способствующие этому. Мы сейчас не выкрикиваем лозунг "Банду Сердюкова под суд!". Мы требуем, чтобы парламент в России работал, как парламент, выполняя свои контрольные функции, свои обязанности перед избирателями. Уходя от обязанности парламентского расследования, это дело Сердюкова, Дума возьмёт на себя ответственность за тот беспредел, что творили в армии граждане Сердюков и...
(Микрофон отключён.)
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, выступавший здесь коллега Рашкин как раз продемонстрировал ту риторику, которая очень часто, к сожалению, звучит в этом зале. Ты можешь говорить о чём угодно, если ты не прочитал тот текст, который служит предметом изучения. Я могу вам абсолютно точно утверждать, что господин Рашкин точно не читал тот текст и не читал то заявление, которое было здесь сегодня распространено в зале.
Более того прежде чем говорить о позиции комитета или о том, что как-то откладываются сроки, нужно было бы поговорить в том числе со своими уважаемыми коллегами для того, чтобы понять, каким образом эти сроки определялись. И, наверное, в этой части распределить ответственность.
Уважаемые коллеги, господин Рашкин говорил о чём угодно, за исключением конкретного текста. Просил бы вас обратить внимание, что конкретный текст ставит вопросы о расследовании девяти эпизодов, как кажется не расследованных авторам данного обращения.
Хочу подчеркнуть, вы правильно совершенно отметили, что по 12 эпизодам дело... было выделено отдельное производство, и по этому отдельному производству было принято соответствующее процессуальное решение. С моей точки зрения этот вопрос полностью закрыт.
В вашем распоряжении имеется таблица, где комитет приводит очень точно в рамках... какие эпизоды расследуются в рамках какого уголовного дела. И в своём заявлении, а на странице 2 заявления вы пишите, предлагается расследовать следующие эпизоды деятельности.
Хочу сказать, что ничего другого вы не предлагаете за исключением этих эпизодов. По 12 эпизодам решение вынесено, по 35 эпизодам в настоящее время продолжается расследование. Соответствующая справка прокуратуры по этому... соответствующая справка Следственному комитету по этому поводу имеется.
Таким образом, предмета парламентского расследования в рамках того заявления, которое вы сделали и направили, вы не сформулировали. То предложение, которое вы сформулировали, полностью поглощается соответствующей статьёй закона, а мы не можем расследовать или, собственно говоря, расследовать элементы состава преступлении. Поэтому, когда подготовите документ, тот, который вы пытались обозначить или общее положение, которое вы ставили, это будет другой документ.
Поэтому ещё раз, пожалуйста, обратите внимание, прочитайте текст, потом на него ссылайтесь. И давайте будем строить серьёзный разговор, а не общее обозначение позиций.
Действительно, и завершая, хочу сказать, процессуальное решение принято. По другим эпизодам 35-ти, которые расследуются, процессуальное решение также будет принято. И я считаю, что соответствующие цели, которые перед собой ставит государственная власть, будут достигнуты.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Переходим к вопросам.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Да Владимир Николаевич убежал, надо подождать же. Председательствующий. Не будете задавать? Коломейцев Н. В. Как не буду. Председательствующий. Задавайте.
Коломейцев Н. В. Владимир Николаевич, скажите, пожалуйста, вы считаете, что Сердюкова незаслуженно отстранили от должности и никакого урона государственной безопасности Герой России Сердюков не нанёс Вооружённым Силам и России?
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Николай Васильевич, я рассуждаю ровно с Вами в рамках текста, который называется "О возбуждении парламентского расследования от 15 декабря 2014 года", это, это предмет разговора сегодня.
Найдите, пожалуйста, там те утверждения, о которых Вы сейчас говорите, найдите там подтверждение той информации, которую Вы распространяете, тогда по этому поводу будем отдельно говорить.
А так, если Вы потребовали от нас определиться с 9 эпизодами расследования, по каждому из них мы дали конкретный ответ. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Ярослав Евгеньевич Нилов.
Нилов Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР.
Уважаемый Валерий Федорович, ну дело Васильевой - это два с половиной года глумления над нашим народом, это риалити-шоу гламурного такого содержания на телевидении. И после этого, когда прозвучал призыв ещё дать условный срок, это выглядело, конечно, кощунственно. Но дали 5 лет, не исключено, что скоро будет УДО, и тогда Васильева станет новым символом современного правосудия.
У нас ситуация "Реймер и браслет" - это символ реформы ФСИНа. У нас Хорошавин - это символ современного чиновника управленца, у нас Московская автодорожная инспекция - это символ новой возможности зарабатывать деньги (только в прошлом году около 2 миллиардов незаконно выписано было нашим автомобилистам).
И того всего, что я сказал, как Вы думаете, вот все эти факты, они не препятствуют консолидации нашего общества, о которой постоянно напоминает нам наш президент Владимир Путин?
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Рашкину? Депутат Рашкин.
Рашкин В. Ф. Спасибо большое.
Я считаю, что такие правонарушения, которые позволил себе господин Сердюков, я считаю, что та работа правоохранительных структур, начиная со Следственного комитета, прокуратуры - позорище, их чести и мундира, прокуратуры, о том, что они госпоже Васильевой затребовали условное наказание, оно именно консолидирует общество на тот предмет, бороться против власти и против того парламента, который даже не может и не смеет создать комиссию, которая бы могла посмотреть, какие есть проблемы в законодательстве, для того чтобы на будущее ни сердюковы, ни Васильевы, так сказать, ни губернаторы, которые сегодня под следствием находятся и проворовались, не было у них возможности воровать.
Вот это мы и предлагаем сегодня, создав комиссию, эти пробелы, чёрные пробелы устранить. И здесь главенствующий, конечно, господин Плигин должен был выйти и сказать: да, товарищи, есть все фракции, "ЕДИНАЯ РОССИЯ", Компартия, ЛДПР, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", есть грамотные юристы, есть предложения. Мы их обсудим, рассмотрим в том числе те эпизоды, которые были Следственным комитетом "замылены", мы расследуем ту "крышу", которая не даёт возможности силовикам сегодня профессионально расследовать эти эпизоды преступлений. И выйдем к народу гласно, что в России сеть настоящая борьба с коррупцией, а сегодня её пет.
Сегодня пример Сердюкова - это позор для России, сердюковщина - это позор для силовых структур, сердюковщина и Васильева - это позор в том числе парламенту, если он не может создать элементарно комиссию по расследованию, которую у нас может и позволяет себе сделать Регламент.
Председательствующий. Дмитрий Евгеньевич Горовцов.
Горовцов Д. Е. Спасибо большое, уважаемый Сергей Евгеньевич.
Мой вопрос к Владимиру Николаевичу Плигину. Уважаемый Владимир Николаевич, раздаточный материал, который мы получили сегодня к заседанию для обсуждения данного вопроса содержит решение комитета, который вы возглавляете, которое принималось в январе нынешнего года. Ну, как известно, за это время произошло немало существенных событий, ну, в частности состоялись судебные разбирательства и были вынесены приговоры, тексты которых, к сожалению, никто из нас не видел.
Скажите, пожалуйста, Владимир Николаевич, эти обстоятельства не имеют ли для вас, для комитета значения на сегодняшний день, и не считал ли разумным комитет дополнительно обсудить этот вопрос с учётом этих новых обстоятельств? Спасибо большое.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Мы действовали ровно в рамках того обращения, которое было направлено. И в рамках этого обращения, там были приведены 9 эпизодов, по каждому из них есть конкретное решение. И в данной ситуации по части решения приняты, уже процессуальные решения, которые в настоящее время, видимо, проходят процедуру обжалования. Поэтому если поступят другие материалы, на них можно будет остановиться, однако уже не в рамках реализации закона о парламентском расследовании, а видимо в рамках других процедур. И кстати, я, конечно, понимаю тот пафос, который раздаётся в настоящее время.
И те сроки или оценки сроков, которые называются.
Хочу сказать, что, да, избави бог, всех тех людей, которые называют те или иные сроки от реального столкновения с реальной ситуацией, когда сроки начинают реализовываться.
Мне приходилось наблюдать ситуацию с разных сторон жизни и могу вам сказать, что каждый раз, когда вы даёте те или иные оценки или называете те или иные сроки, это нужно соотносить с жизнью, соотносить с реальностью и в любой ситуации уважать решение суда. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Ольга Николаевна Алимова.
Алимова О. Н., фракция КПРФ.
Владимир Николаевич, комитет вынес решение, чтобы отклонить инициативу фракции Компартии Российской Федерации о создании комиссии по делу Сердюкова.
Скажите, пожалуйста, насколько действительно комитет изучил всю ситуацию, все обстоятельства, а также изучил все пробелы законодательства, позволяющие процветать в стране такому явлению, как сердюковщина?
Что необходимо сделать для того, чтобы вот подобные ОПТ не могли себя вольготно чувствовать на территории Российской Федерации?
Компартия предложила свой вариант - создать комиссию.
Что предлагаете вы?
Председательствующий. Владимир Николаевич.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, хочу вам сказать, что все 9 эпизодов, которые вспомнены были в этом заявлении, мы самым предметным образом изучили.
По этому поводу были получены материалы из Следственного комитета Российской Федерации. Были проведены дополнительные беседы. Поэтому все 9 эпизодов изучены самым детальным образом.
Что касается общих оценок законодательства, то давайте заниматься действительно изучением законодательства.
Но е моей точки зрения действующее российское законодательство в сфере противодействия коррупции является совершенным, по целому ряду институтов более развитым, чем любое другое законодательство, и результаты работы этого законодательства, с пашей точки зрения, уже имеются на лицо.
И позиция общества заключается в том, что общество поддерживает усилия Президента Российской Федерации, государственных органов Российской Федерации по борьбе с коррупцией.
Ещё раз, результаты предметны и они видимы для общество.
Председательствующий. Спасибо. Александр Николаевич Шерин. Шерин А. Н., фракция ЛДПР.
Владимир Николаевич, судя но заключению вашего комитета, вы считаете, что следствие достаточно рассмотрело все материалы дела по поводу Сердюкова, который в итоге был переведен в категорию "свидетелей"и оказался обманутой жертвой.
Вооруженные Силы Российской Федерации состоят из офицеров, генералов, которые имеют боевые награды, ордена мужества Героев Советского Союза, Российской Федерации, это опытные люди, патриоты, которые доказали на деле, проливали кровь за свое Отечество, в Афганистане, на Северном Кавказе, люди которые любят свое Отечество и профессионалы.
Ракетные войска стратегического назначения являются ядерным щитом нашей страны.
Не считает ли ваш комитет или Вы, в том числе, что этими войсками, этими людьми руководил человек, которого способны были обвести вокруг пальца, и под носом у которого производились такие финансовые махинации, и он управлял войсками сверх ядерной державы мира. Спасибо.
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Александр Николаевич! Прежде всего, я полностью разделяю Ваши уважительные оценки к офицерам советской и российской армии, многим офицерам, которые представлены в этом зале И которым мы можем быть благодарны за спасение страны в очень многих ситуациях, Одновременно мы можем рассуждать редактирование закона об обороне, говорить о другом законодательстве.
Однако комитет, будучи предметным комитетом, рассуждал и давал оценки в присутствии, кстати, и авторов данного обращения, исключительно в пределах данного обращения. И было очень важно, что мы должны были сосредоточиться на конкретных совершенно эпизодах, на конкретных совершенно материалах, уклониться или это слово несколько, может быть, не точное слово или точнее так, не выходить на общие какие-то позиции, нужно давать предметные конкретные оценки.
Процессуальное положение разного рода фигур, вы тоже знаете, и в частности, вы знаете о применении актов амнистии, которые имели место, это гоже процессуальное решение.
Таким образом, я бы не снижал уровень доверия к нашим коллегам, членам комитета, которые подошли исключительно профессионально, исключительно точно.
На месте авторов уважаемого обращения вполне возможно на какой-то стадии стоило его отозвать или подготовить новый текст взамен данного, если они считают, что имеет место или есть какой-то предмет. В рамках данного обращения предмета нет. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Вопрос Валерию Рашкину.
Уважаемый Валерий Фёдорович, в политике да и реальной жизни многие вещи практически всегда можно рассматривать под разным углом зрения. Для кого-то, как мы обычно говорим, стакан наполовину пуст, а для кого-то наполовину полон. Тому, кто настойчив в достижении цели, я бы посоветовал иметь в виду такую фразу, терпение - самый короткий путь к успеху.
В этой связи можно ли сказать, что реальный срок для госпожи Васильевой, а не условный, как предлагала, например прокуратура, это всё же шаг, чтобы дальше бороться и ожидать, что за всё то, что сотворено, как говорится, всем будет дано по заслугам. Спасибо.
Председательствующий. Валерий Фёдорович Рашкин. Рашкин В. Ф. Спасибо большое.
Да, я тоже считаю, как гражданин, как депутат Госдумы то, что суд пошёл на реальный срок пять лет госпоже Васильевой - это шаг вперёд, это мужество, на мой взгляд. Я считаю, что здесь ещё раз прокуратура дала слабинку, это моё мнение, и замарала честь мундира, когда просила условное заключение, но суд выставил эту цифру - пять лет. Хотя если брать в сумме по накоплению, то ей не менее 15 лет грозило и, на мой взгляд, абсолютно реально надо было бы это ей, значит, присудить. Но это дело, как говорится, суда и дальнейших разбирательств.
По мы-то вынесли наш вопрос на пленарное заседание по одной причине. Да, комитет, значит, он рассмотрел, его позиция, там большинство партии власти, они высказались. Но ведь парламентское расследование, это всё-таки шире комитета, у нас пленарное заседание. Какие бы не были грамотные в комитете депутаты - всё-таки это комитет. Мы предложили включить в состав комиссии парламентского расследования все...
представителей всех фракций: и Компартии, и "ЕДИНОЙ РОССИИ", и ЛДПР и "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ"и досконально, спокойно, ведь это ничего не стоит, никаких средств затраченных там не надо, кроме на бумагу. Там же не миллиарды расхищенных из армии под руководства господина Сердюкова и Васильевой из "Оборонсервиса", не миллиарды же.
11у вот это было бы знак всей России, знак всему населению, гражданам Российской Федерации, что мы как парламент, что мы как Государственная Дума, что мы как представители народа заинтересованы в том, чтобы такие кричащие, орущие преступления, так сказать, были расследованы. И если не способны это... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, переходим к выступлениям. Юрий Петрович Синельщиков. Пока Юрий Петрович идёт к трибуне, о наших планах на сегодня: кроме данного вопроса нам в обязательном порядке нужно рассмотреть 9-й вопрос повестки, ну несколько законопроектов по сокращённой процедуре и проект поручения. Нет возражений? Спасибо.
Юрий Петрович, пожалуйста.
Синельщиков Ю. П. Уважаемые коллеги, к сожалению, профильный комитет вновь пытается не допустить проведение парламентского расследования, в этих целях звучат утверждения, что события, связанные с деятельностью Сердюкова н Васильевой были расследованы или всё ещё являются предметом предварительного расследования.
Однако это обстоятельство, с точки зрения закона, не является препятствием для парламентского контроля и это юрист Плигин хорошо знает. Следовательно, не может решать тех задач, которые призвана решать Дума. Наличие действующего или прекращённого уголовного дела не может быть препятствием для расследования парламентом. Эта позиция достаточно ясно обозначена в российском законодательстве, которое регулирует процедуру парламентского расследования, а также в нашем уголовно-процессуальном законе.
Хотел бы отметить, что практически все парламентские расследования, которые осуществлялись до этого в прошлые годы, а их было не много, не мало, all, так вот все они были, проводились параллельно с предварительным следствием или дознанием, абсолютно все.
Девять эпизодов, которые изложены в нашем обращении - это лишь иллюстрация безобразий, которые творились в военном ведомстве.
Сейчас Следственный комитет расследует 34 преступных эпизода на 16 миллиардов рублей. И, конечно же, наша комиссия, которая будет, надеюсь, создана, она вправе изучать и эти эпизоды, однако, не вправе изучать состав преступления и давать оценку деятельности следователей. Вот что она не вправе делать.
Далее. Обращаю ещё раз внимание на то, что мы собираемся выявлять причины и условия, способствующие фактам грубого нарушения финансовой дисциплины в Министерстве обороны. Пытаемся и хотим оказать содействие Правительству Российской Федерации в устранении этих обстоятельств, создании таких условий работы оборонного ведомства, которые не позволяли бы будущим министрам допускать подобные злоупотребления и бесхозяйственность. В этой связи, я полагаю, важно выявить ещё и лиц, в интересах которых осуществлялись хищения в оборонном ведомстве. Как видно из материалов уголовного дела по обвинению Васильевой, руководительница имущественного департамента военного ведомства, далее я цитирую "Российскую газету", "с группой сообщников специально выбирала самые ликвидные активы аффилированным с министерством компаний, а потом судьба таких приговорённых объектов была одинакова: выбранные активы сбывались исключительно своим гражданам и организациям по заниженной стоимости. Причём, зачастую занижение исчислялось десятками миллионов рублей, в итоге оборонному ведомству страны был причинён колоссальный ущерб".
Представляется, что выявление этих лиц необходимо хотя бы для того, чтобы к ним были применены, по крайней мере, меры дисциплинарного воздействия, а также чтобы впоследствии такие лица не появлялись, да и для того, чтобы народ знал про таких счастливчиков, которым за бесценок достались миллионные объекты.
Спасибо.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо. Сергей Владимирович Иванов. Иванов С. В., фракция ЛДПР.
Добрый день! Сегодняшний день для нас для всех начался не с 232-й годовщины Севастополя, вернее, нашего Черноморского флота, не с итогов переговоров нашего президента с американским госсекретарём. А главной новостью сегодня было то, что по сведению некоторых СМИ, корейского Министра обороны за то, что он, якобы, надолго моргнул в присутствии их президента, расстреляли чуть ли не из зенитного орудия.
Это вот основная новость, которая СМИ тиражируется, так вот они пишут, хотя китайские товарищи сообщили, что у них таких сведений нет.
Но у нас всё по-другому. Россия - щедрая душа, поэтому мы сегодня с вами и обсуждаем то, что было.
Тут Владимир Николаевич прав. Во-первых, мы не судьи. Мы хотим узнать, вообще, это было или нет? Ибо, как пишет пресса, мы имеем следующее.
Сначала продали институт. Превышение между стоимостью, по которой продали и которую можно было бы получить, 650 миллионов. Потом продали базу в Анапе. Превышение небольшое, всего 60 миллионов. Дом садовника -700 миллионов превышение. Ещё одна база там заправочная - 240 миллионов. В Брянском лесу участки - 725 миллионов превышение. Потом идут "Генеральское озеро", тут три участка, превышение по одному миллиарду с каждого, дорога на базу - мелочи, 56 миллионов, построена, они там в Астрахани отдыхали. Ну я уж не говорю про различные злоупотребления, типа пропавших без вести раритетных автомобилей из Рязанского музея, да, автомобильной техники, которые передали в Москву, потом они исчезли. Вот эти вещи мы хотим узнать, а, вообще, было это или не было.
И, казалось бы, чего проще? И тут комитет прав. Он говорит, ребята, вот у нас по закону, вроде как, полагается, что делать? То есть, мы можем расследовать только те вещи, которые не являются предметом судебного разбирательства. Совершенно верно. А они не являются предметом судебного разбирательства, они, вообще, ещё до суда не дошли. Поэтому Юрий Петрович правильно сказал, мы имеем право взять и посмотреть, а так оно было на самом деле или не так.
И, ещё раз говорю, мы не собираемся судить, виновен - не виновен. Там я, вообще, про его подругу-то не говорю, это всё решает суд.
Мы должны нашим гражданам сказать, что, ребята, у нас все в стране равны перед законом. А в противном случае, вот у нас опять получается, что кто-то сидит сегодня с утра и ломает голову, а какой-то неизвестный аукционер купил за 180 миллионов долларов картинку Пикассо. А вполне, может быть, что это кто-то из Министерства обороны, поскольку тех денег, которые я перечислил вот по этим эпизодам, вполне достаточно, чтобы купить, тем более, как мы знаем, Васильева любила рисование.
Поэтому, уважаемые коллеги, вы, когда наших коллег, наших с вами, отправляете в Следственный комитет, раз снимаете с них неприкосновенность, говорите, пусть следствие разберётся и докажет. Давайте сами разберёмся. И если Сердюков не виноват, скажем, извини, ты замечательный человек, но если он виноват, то пусть сидит.
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Фёдорович Вяткин.
Вяткин Д. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Ну, вот сначала Валерий Федорович Рашкин говорил о том, какой знак Государственная Дума, мы с вами подаём нашим согражданам. Да, действительно знак будет такой хороший, интересный. Дело в том, что мы ратуем за соблюдение закона. Но если мы примем вашу логику и проголосуем за возбуждение процедуры парламентского расследования, мы закон же сами и нарушим. Вот в чём вопрос. Вот тогда действительно, какой мы знак будем подавать, требуем законность, а сами закон нарушаем.
Юрий Петрович Синельщиков абсолютно справедливо сказал о том, что, конечно же, следователь не может решать те задачи, которые стоят перед Думой. Так и Дума не вправе заниматься той деятельностью, которая относится к компетенции следствия, о чём напрямую в законе "О парламентском расследовании", коллеги, указано. Ничего нового в новом обращении, в "новом"обращении наших коллег мы не услышали и не узнали. Опять те же самые ссылки на конкретных лиц, на конкретные фамилии, в том числе на фамилию бывшего министра обороны.
Но, коллеги, обратимся к закону, я ведь могу ещё раз процитировать. Предметом парламентского расследования не может быть установление виновности конкретных лиц в совершении преступления. А вы нас призываете именно к этому. И почитайте своё обращение новое, так называемое. Там именно об этом речь идёт. Об этом говорил Валерий Фёдорович, об этом говорил многоуважаемый Юрий Петрович, именно об этом. Давайте найдём виновных. Мы не вправе это делать. Тем более, что есть справка из Следственного комитета России, там указано, по какому количеству эпизодов, указывавшихся, не указывавшихся в обращениях, проводится предварительное расследование. И мы следовательно также не вправе сейчас вмешиваться в эту деятельность ни по закону "О парламентском расследовании", ни по закону "О статусе члена Совета Федерации и депутата Государственной Думы". И, коллеги, уже есть приговор, в соответствии с которым лица были признаны виновными, в том числе и в совершении преступлений по фактам, которые указаны в обращении, и люди получили реальные сроки лишения свободы, не условные, реальные. Именно в этих условиях мы говорим, что и следствие, и правосудие работают, и работают эффективно. И следствие по целому ряду эпизодов, их несколько десятков, согласно справке, ещё не завершено. Спрашивают: что делать?
Многоуважаемые коллеги, для того чтобы обратить внимание следственных органов, но вы же знаете прекрасно, есть порядок, который предусмотрен уголовно-процессуальным законодательством, обращение, доследствениая проверка и принятие соответствующего процессуального решения. Вам ли не знать, многоуважаемые товарищи-юристы.
Наша фракция будет голосовать против возбуждения процедуры уголовного расследования, потому что это незаконно.
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Евгеньевич Горовцов.
Горовцов Д. Е. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Абсолютно правильно подметил... отметил Владимир Николаевич Плигин, что мы должны рассматривать строго те тексты, которые были розданы сегодня к заседанию, и которые содержат соответствующие нормы.
Уважаемые коллеги, в решении Комитета, которое мы сегодня получили, по конституционному законодательству и государственному строительству, в выступлении руководителя комитета Владимира Николаевича Плигина содержатся совершенно неправильные оценки сущности обращения наших коллег-коммунистов о возбуждении парламентского расследования по данному вопросу.
Комитет ссылается в своём решении на часть 3 статьи 4 Федерального закона "О парламентском расследовании", в соответствии с которой предметом для парламентского расследования не может быть установление виновности конкретных лиц в совершении преступления.
Но, уважаемые коллеги, наши коллеги из Коммунистической партии Российской Федерации этого и не просят. Внимательно посмотрите обращение. Они предлагают расследовать, цитирую: "результаты деятельности бывшего Министра оборона Российской Федерации господина Сердюкова". Факты и обстоятельства, определённые содержанием обвинительного заключения, и ограниченные объёмы состава преступления, о которых говорится в законе "О парламентском расследовании", в данном случае не затрагиваются. Нет никаких сомнений в том, что предмет парламентского расследования значительно шире рамок уголовно-правового расследования.
В данном случае комитет ограничивает рамки парламентского расследования. Это совершенно недопустимо. И по сути нам предлагают, кстати, принять за основу положение, когда с помощью оценок или манипуляций следственных органов, я подчёркиваю, ограничиваются полномочия высшей представительной власти нашей страны на расследование деятельности высших должностных лиц исполнительной власти.
Такие действия являются грубым нарушением Конституции Российской Федерации и с ними нельзя согласиться.
В этой связи, уважаемые коллеги, наша фракция поддерживает инициативу о проведении парламентского расследования деятельности бывшего Министра обороны Российской Федерации Сердюкова и будет голосовать за её принятие.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо.
Валерий Федорович Рашкин.
Рашкин В. Ф. Уважаемые коллеги, я благодарен всем, кто высказал свою позицию по тому вопросу, чтобы создать комиссию по парламентскому расследованию, спасибо за вопросы, но я бы хотел акцентировать внимание на одном.
В законе есть одно ограничение применительно к предстоящему парламентскому расследованию. Такое расследование не может подменять собой предварительное расследование и судопроизводство, это часть 3 статьи 2 Федерального закона "О парламентском расследовании".
Лицо, являющееся подозреваемым или обвиняемым по уголовному делу, не может быть опрошено комиссией в части, касающейся состава преступления, сформулированном в процессуальном решении следователя, дознавателя (часть 2, часть 4 статьи 20 упомянутого закона).
Вот эти ограничения не являются препятствием для осуществления нами парламентского контроля, я подчёркиваю, коллеги депутаты.
Поэтому перед нами совершенно иные цели, которые сегодня мы ставим, голосуя за создание парламентской комиссии но расследованию. Нам необходимо выявить причины и условия возникновения фактов и обстоятельств. способствующих, либо сделавших возможными многочисленные хищения в Минобороны и дезорганизации Вооружённых Сил.
Это государственный вопрос. Это наш с вами вопрос.
Это ни следователь, ни прокурор, ни судья вам не решают, а только депутаты Государственной Думы, Совет Федерации и Президент Российской Федерации.
Поэтому я прошу прислушаться к предложению фракции Компартии Российской Федерации и создать сегодня комиссию по расследованию ситуации, связанной с "Оборонсервисом". Спасибо большое.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, несмотря на эмоциональный фон, я в тоже время просил бы обратить внимание на страницу 2 обращения. На странице 2 обращения чётко указывается: предлагается расследовать следующие эпизоды деятельности, и перечисляются 9 очень конкретных эпизодов. Больше вы ничего не предлагаете. Эти 9 эпизодов были детально изучены, по ним приняты решения судом и по ним же были приняты решения... По ним, по ряду эпизодов продолжается расследование. Больше ничего.
Второй момент. При обсуждении текст действительно прозвучали многие оценки и оценки достаточно интересные. Сергей Владимирович Иванов начал с приведения конкретного примера. Я в данной ситуации не знаю, был ли этот эпизод. По вашему лицу было невозможно до конца понять, одобряете вы, не одобряете эти решения и действия в рамках этих решений. Вряд ли, наверное, вы одобряете, поэтому давайте будем действовать в рамках закона.
Дмитрий Евгеньевич Горобцов сослался на элементы манипуляций со стороны следствия. Дмитрий Евгеньевич, я думаю, что в любой ситуации мы должны отдавать дань уважения следствию, которое делает профессиональную работу. Я не оцениваю применительно к данному уголовному делу или к какому-то другому уголовному делу, просто давайте будем уважать коллег, которые, конечно же, никакими манипуляциями, особенно в рамках работы с Государственной Думой, не занимались. Следствие было откровенным в наших взаимоотношениях, следствие представило все необходимые материалы и документы, поэтому и в дальнейшем, я думаю, Государственная Дума может сотрудничать в тех случаях, когда это предусмотрено законом, с органами следствия.
И так, уважаемые коллеги, уважая друг друга и уважая закон, давайте откажемся от формирования комиссии в рамках данного запроса, а будущее, может быть, если появятся другие тексты, будет определяться уже другими текстами. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, в соответствии со статьёй 8-й Федерального закона "О парламентском расследовании", я ставлю на голосование.
Коллеги, нет ли ни у кого возражений в отношении предлагаемого порядка рассмотрения вопроса? (Шум в зале.) Для доклада - пять минут, для содоклада - пять минут, два вопроса от каждой фракции, по одному выступлению от каждой фракции - до трёх минут, заключительное выступление до трёх минут докладчика и заключительное выступление содокладчика - до трёх минут. Нет возражений? Принимаем. Спасибо.
Пожалуйста, Валерий Фёдорович.
Рашкин В. Ф., фракция КПРФ.
Уважаемые коллеги! В минувшую пятницу был вынесен приговор в отношении Евгении Васильевой и других не менее известных фигурантов дела Оборонсервиса. Вопреки позиции прокуратуры, призвавшей отпустить мошенников по домам, назначив всем условные сроки заключения, суд проявил волю и достоинство, приговорив так называемых "амазонок Сердюкова"к реальным срокам лишения свободы. Васильева получила пять лет.
Как бы то ни было, ставить точку в самом резонансном и показательном антикоррупционном процессе десятилетия пока ещё рано. И дело даже не в том, что Васильева может выйти на свободу по УДО уже через месяц, поскольку домашний арест в шикарных апартаментах в центре Москвы будет зачислен ей как половина срока. И не в том, что преступница будет сидеть в элитном СИЗО с парикмахерской, конкурсами красоты, доставкой пиццы и фильмов по DVD. Всё дело в том, что крупнейшему погрому российских Вооружённых Сил должна быть дана предельно чёткая и справедливая правовая и общественная оценка. То есть все действия как "амазонок Сердюкова", так и самого Сердюкова должны оцениваться не только с точки зрения прямых финансовых убытков государства, но и, прежде всего, с точки зрения ущерба для обороноспособности нашей страны. И, главное, мы как парламент, как народное представительство должны всесторонне изучить причины, факторы, изъяны в законодательстве, способствующие погрому Вооруженных Сил со стороны гражданина Сердюкова и его амазонок.
Речь не столько о миллиардах и миллионах ущерба, мы должны смотреть на проблему с государственной позиции, как ответственные за будущее страны политики.
Не случайно Сердюков неоднократно отказывался от дачи показаний, не желая свидетельствовать против себя. Более того, в описанном СМИ рапорте следователей, содержащемся в материалах уголовных дел, сообщается, что Сердюков и Васильева, чтобы воспрепятствовать расследованию, вывезли из Москвы трёх фигуранток и отобрали у них банковские карты и телефоны. И ещё, будучи министром обороны, Сердюков препятствовал обыску квартиры Васильевой.
Кого он выгораживал? Ответ очевиден - явно не Васильеву, а созданную систему. Именно министр обороны, согласно указу Президента России, обеспечивает в Вооружённых Силах учёт, хранение и расходование материальных ресурсов и финансовых средств. Нет никаких оснований говорить, что он был не в теме или его ввели в заблуждение.
Хочу успокоить чрезмерно сердобольных товарищей по Думе, которые боятся расследовать деструктивную и противоправную деятельность Сердюкова. Экс-министров обороны сажают и в Евросоюзе, и в СНГ, и небо на землю не падает.
Например, в Греции в 2013 году бывшего руководителя военного ведомства вместе с женой и дочерью приговорили к 20 годам колонии. Между тем, Сердюков амнистирован, работает и даже ездит с мигалкой, а его сын скупает Петербуржскую недвижимость за сотни миллионов рублей.
К сожалению, профильный комитет Госдумы, большинство в котором составляют депутаты партии власти, продемонстрировал нежелание подвергать скорейшей огласке всё, что происходило в Министерстве обороны и в период правления Сердюкова. Комитет не только дважды не поддержал инициативу депутатов о возбуждении парламентского расследования, по и вновь грубо нарушил установленный законом срок рассмотрения этого вопроса - 15 дней со дня поступления письменного обращения.
Комитет господина Плигина проявил крайнее неуважение к Регламенту при рассмотрении вопроса о парламентском расследовании.
Обращаюсь к спикеру Нарышкину. Надо провести внутридумское расследование, почему не выполнялись комитетом господина Плигина законодательные и регламентные нормы. Никому не позволено плевать на закон: ни Сердюкову, ни Плигину.
Перед нами совершенно иные цели. Нам необходимо выявить причины и условия возникновения фактов и обстоятельств, способствующих, либо сделавших возможными многочисленнее хищения в Минобороны и дезорганизации Вооружённых Сил. Отказавшись от проведения расследования парламентское большинство ещё раз пойдёт па подрыв не только авторитета своей фракции и партии, но и авторитет государственных институтов, авторитет законности в стране. А самое главное - воспрепятствовать устранению лазеек законодательства, позволяющих отдельным чиновникам и их организованным группам совершать крупнейшие коррупционные преступления и ставить безопасность государства под угрозу.
В этой связи прошу коллег из "ЕДИНОЙ РОССИИ"... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте полминуты.
Рашкин В.Ф ...представителей "Народного фронта"проявить мужество и волю и проголосовать за проведение парламентского расследования вопиющих нарушений в Минобороны, причины и условия, способствующие этому. Мы сейчас не выкрикиваем лозунг "Банду Сердюкова под суд!". Мы требуем, чтобы парламент в России работал, как парламент, выполняя свои контрольные функции, свои обязанности перед избирателями. Уходя от обязанности парламентского расследования, это дело Сердюкова, Дума возьмёт на себя ответственность за тот беспредел, что творили в армии граждане Сердюков и...
(Микрофон отключён.)
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, выступавший здесь коллега Рашкин как раз продемонстрировал ту риторику, которая очень часто, к сожалению, звучит в этом зале. Ты можешь говорить о чём угодно, если ты не прочитал тот текст, который служит предметом изучения. Я могу вам абсолютно точно утверждать, что господин Рашкин точно не читал тот текст и не читал то заявление, которое было здесь сегодня распространено в зале.
Более того прежде чем говорить о позиции комитета или о том, что как-то откладываются сроки, нужно было бы поговорить в том числе со своими уважаемыми коллегами для того, чтобы понять, каким образом эти сроки определялись. И, наверное, в этой части распределить ответственность.
Уважаемые коллеги, господин Рашкин говорил о чём угодно, за исключением конкретного текста. Просил бы вас обратить внимание, что конкретный текст ставит вопросы о расследовании девяти эпизодов, как кажется не расследованных авторам данного обращения.
Хочу подчеркнуть, вы правильно совершенно отметили, что по 12 эпизодам дело... было выделено отдельное производство, и по этому отдельному производству было принято соответствующее процессуальное решение. С моей точки зрения этот вопрос полностью закрыт.
В вашем распоряжении имеется таблица, где комитет приводит очень точно в рамках... какие эпизоды расследуются в рамках какого уголовного дела. И в своём заявлении, а на странице 2 заявления вы пишите, предлагается расследовать следующие эпизоды деятельности.
Хочу сказать, что ничего другого вы не предлагаете за исключением этих эпизодов. По 12 эпизодам решение вынесено, по 35 эпизодам в настоящее время продолжается расследование. Соответствующая справка прокуратуры по этому... соответствующая справка Следственному комитету по этому поводу имеется.
Таким образом, предмета парламентского расследования в рамках того заявления, которое вы сделали и направили, вы не сформулировали. То предложение, которое вы сформулировали, полностью поглощается соответствующей статьёй закона, а мы не можем расследовать или, собственно говоря, расследовать элементы состава преступлении. Поэтому, когда подготовите документ, тот, который вы пытались обозначить или общее положение, которое вы ставили, это будет другой документ.
Поэтому ещё раз, пожалуйста, обратите внимание, прочитайте текст, потом на него ссылайтесь. И давайте будем строить серьёзный разговор, а не общее обозначение позиций.
Действительно, и завершая, хочу сказать, процессуальное решение принято. По другим эпизодам 35-ти, которые расследуются, процессуальное решение также будет принято. И я считаю, что соответствующие цели, которые перед собой ставит государственная власть, будут достигнуты.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Переходим к вопросам.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Да Владимир Николаевич убежал, надо подождать же. Председательствующий. Не будете задавать? Коломейцев Н. В. Как не буду. Председательствующий. Задавайте.
Коломейцев Н. В. Владимир Николаевич, скажите, пожалуйста, вы считаете, что Сердюкова незаслуженно отстранили от должности и никакого урона государственной безопасности Герой России Сердюков не нанёс Вооружённым Силам и России?
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Николай Васильевич, я рассуждаю ровно с Вами в рамках текста, который называется "О возбуждении парламентского расследования от 15 декабря 2014 года", это, это предмет разговора сегодня.
Найдите, пожалуйста, там те утверждения, о которых Вы сейчас говорите, найдите там подтверждение той информации, которую Вы распространяете, тогда по этому поводу будем отдельно говорить.
А так, если Вы потребовали от нас определиться с 9 эпизодами расследования, по каждому из них мы дали конкретный ответ. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Ярослав Евгеньевич Нилов.
Нилов Я. Е., председатель Комитета Государственной Думы по делам общественных объединений и религиозных организаций, фракция ЛДПР.
Уважаемый Валерий Федорович, ну дело Васильевой - это два с половиной года глумления над нашим народом, это риалити-шоу гламурного такого содержания на телевидении. И после этого, когда прозвучал призыв ещё дать условный срок, это выглядело, конечно, кощунственно. Но дали 5 лет, не исключено, что скоро будет УДО, и тогда Васильева станет новым символом современного правосудия.
У нас ситуация "Реймер и браслет" - это символ реформы ФСИНа. У нас Хорошавин - это символ современного чиновника управленца, у нас Московская автодорожная инспекция - это символ новой возможности зарабатывать деньги (только в прошлом году около 2 миллиардов незаконно выписано было нашим автомобилистам).
И того всего, что я сказал, как Вы думаете, вот все эти факты, они не препятствуют консолидации нашего общества, о которой постоянно напоминает нам наш президент Владимир Путин?
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Рашкину? Депутат Рашкин.
Рашкин В. Ф. Спасибо большое.
Я считаю, что такие правонарушения, которые позволил себе господин Сердюков, я считаю, что та работа правоохранительных структур, начиная со Следственного комитета, прокуратуры - позорище, их чести и мундира, прокуратуры, о том, что они госпоже Васильевой затребовали условное наказание, оно именно консолидирует общество на тот предмет, бороться против власти и против того парламента, который даже не может и не смеет создать комиссию, которая бы могла посмотреть, какие есть проблемы в законодательстве, для того чтобы на будущее ни сердюковы, ни Васильевы, так сказать, ни губернаторы, которые сегодня под следствием находятся и проворовались, не было у них возможности воровать.
Вот это мы и предлагаем сегодня, создав комиссию, эти пробелы, чёрные пробелы устранить. И здесь главенствующий, конечно, господин Плигин должен был выйти и сказать: да, товарищи, есть все фракции, "ЕДИНАЯ РОССИЯ", Компартия, ЛДПР, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ", есть грамотные юристы, есть предложения. Мы их обсудим, рассмотрим в том числе те эпизоды, которые были Следственным комитетом "замылены", мы расследуем ту "крышу", которая не даёт возможности силовикам сегодня профессионально расследовать эти эпизоды преступлений. И выйдем к народу гласно, что в России сеть настоящая борьба с коррупцией, а сегодня её пет.
Сегодня пример Сердюкова - это позор для России, сердюковщина - это позор для силовых структур, сердюковщина и Васильева - это позор в том числе парламенту, если он не может создать элементарно комиссию по расследованию, которую у нас может и позволяет себе сделать Регламент.
Председательствующий. Дмитрий Евгеньевич Горовцов.
Горовцов Д. Е. Спасибо большое, уважаемый Сергей Евгеньевич.
Мой вопрос к Владимиру Николаевичу Плигину. Уважаемый Владимир Николаевич, раздаточный материал, который мы получили сегодня к заседанию для обсуждения данного вопроса содержит решение комитета, который вы возглавляете, которое принималось в январе нынешнего года. Ну, как известно, за это время произошло немало существенных событий, ну, в частности состоялись судебные разбирательства и были вынесены приговоры, тексты которых, к сожалению, никто из нас не видел.
Скажите, пожалуйста, Владимир Николаевич, эти обстоятельства не имеют ли для вас, для комитета значения на сегодняшний день, и не считал ли разумным комитет дополнительно обсудить этот вопрос с учётом этих новых обстоятельств? Спасибо большое.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Дмитрий Евгеньевич!
Мы действовали ровно в рамках того обращения, которое было направлено. И в рамках этого обращения, там были приведены 9 эпизодов, по каждому из них есть конкретное решение. И в данной ситуации по части решения приняты, уже процессуальные решения, которые в настоящее время, видимо, проходят процедуру обжалования. Поэтому если поступят другие материалы, на них можно будет остановиться, однако уже не в рамках реализации закона о парламентском расследовании, а видимо в рамках других процедур. И кстати, я, конечно, понимаю тот пафос, который раздаётся в настоящее время.
И те сроки или оценки сроков, которые называются.
Хочу сказать, что, да, избави бог, всех тех людей, которые называют те или иные сроки от реального столкновения с реальной ситуацией, когда сроки начинают реализовываться.
Мне приходилось наблюдать ситуацию с разных сторон жизни и могу вам сказать, что каждый раз, когда вы даёте те или иные оценки или называете те или иные сроки, это нужно соотносить с жизнью, соотносить с реальностью и в любой ситуации уважать решение суда. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Ольга Николаевна Алимова.
Алимова О. Н., фракция КПРФ.
Владимир Николаевич, комитет вынес решение, чтобы отклонить инициативу фракции Компартии Российской Федерации о создании комиссии по делу Сердюкова.
Скажите, пожалуйста, насколько действительно комитет изучил всю ситуацию, все обстоятельства, а также изучил все пробелы законодательства, позволяющие процветать в стране такому явлению, как сердюковщина?
Что необходимо сделать для того, чтобы вот подобные ОПТ не могли себя вольготно чувствовать на территории Российской Федерации?
Компартия предложила свой вариант - создать комиссию.
Что предлагаете вы?
Председательствующий. Владимир Николаевич.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, хочу вам сказать, что все 9 эпизодов, которые вспомнены были в этом заявлении, мы самым предметным образом изучили.
По этому поводу были получены материалы из Следственного комитета Российской Федерации. Были проведены дополнительные беседы. Поэтому все 9 эпизодов изучены самым детальным образом.
Что касается общих оценок законодательства, то давайте заниматься действительно изучением законодательства.
Но е моей точки зрения действующее российское законодательство в сфере противодействия коррупции является совершенным, по целому ряду институтов более развитым, чем любое другое законодательство, и результаты работы этого законодательства, с пашей точки зрения, уже имеются на лицо.
И позиция общества заключается в том, что общество поддерживает усилия Президента Российской Федерации, государственных органов Российской Федерации по борьбе с коррупцией.
Ещё раз, результаты предметны и они видимы для общество.
Председательствующий. Спасибо. Александр Николаевич Шерин. Шерин А. Н., фракция ЛДПР.
Владимир Николаевич, судя но заключению вашего комитета, вы считаете, что следствие достаточно рассмотрело все материалы дела по поводу Сердюкова, который в итоге был переведен в категорию "свидетелей"и оказался обманутой жертвой.
Вооруженные Силы Российской Федерации состоят из офицеров, генералов, которые имеют боевые награды, ордена мужества Героев Советского Союза, Российской Федерации, это опытные люди, патриоты, которые доказали на деле, проливали кровь за свое Отечество, в Афганистане, на Северном Кавказе, люди которые любят свое Отечество и профессионалы.
Ракетные войска стратегического назначения являются ядерным щитом нашей страны.
Не считает ли ваш комитет или Вы, в том числе, что этими войсками, этими людьми руководил человек, которого способны были обвести вокруг пальца, и под носом у которого производились такие финансовые махинации, и он управлял войсками сверх ядерной державы мира. Спасибо.
Председательствующий. Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемый Александр Николаевич! Прежде всего, я полностью разделяю Ваши уважительные оценки к офицерам советской и российской армии, многим офицерам, которые представлены в этом зале И которым мы можем быть благодарны за спасение страны в очень многих ситуациях, Одновременно мы можем рассуждать редактирование закона об обороне, говорить о другом законодательстве.
Однако комитет, будучи предметным комитетом, рассуждал и давал оценки в присутствии, кстати, и авторов данного обращения, исключительно в пределах данного обращения. И было очень важно, что мы должны были сосредоточиться на конкретных совершенно эпизодах, на конкретных совершенно материалах, уклониться или это слово несколько, может быть, не точное слово или точнее так, не выходить на общие какие-то позиции, нужно давать предметные конкретные оценки.
Процессуальное положение разного рода фигур, вы тоже знаете, и в частности, вы знаете о применении актов амнистии, которые имели место, это гоже процессуальное решение.
Таким образом, я бы не снижал уровень доверия к нашим коллегам, членам комитета, которые подошли исключительно профессионально, исключительно точно.
На месте авторов уважаемого обращения вполне возможно на какой-то стадии стоило его отозвать или подготовить новый текст взамен данного, если они считают, что имеет место или есть какой-то предмет. В рамках данного обращения предмета нет. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Вопрос Валерию Рашкину.
Уважаемый Валерий Фёдорович, в политике да и реальной жизни многие вещи практически всегда можно рассматривать под разным углом зрения. Для кого-то, как мы обычно говорим, стакан наполовину пуст, а для кого-то наполовину полон. Тому, кто настойчив в достижении цели, я бы посоветовал иметь в виду такую фразу, терпение - самый короткий путь к успеху.
В этой связи можно ли сказать, что реальный срок для госпожи Васильевой, а не условный, как предлагала, например прокуратура, это всё же шаг, чтобы дальше бороться и ожидать, что за всё то, что сотворено, как говорится, всем будет дано по заслугам. Спасибо.
Председательствующий. Валерий Фёдорович Рашкин. Рашкин В. Ф. Спасибо большое.
Да, я тоже считаю, как гражданин, как депутат Госдумы то, что суд пошёл на реальный срок пять лет госпоже Васильевой - это шаг вперёд, это мужество, на мой взгляд. Я считаю, что здесь ещё раз прокуратура дала слабинку, это моё мнение, и замарала честь мундира, когда просила условное заключение, но суд выставил эту цифру - пять лет. Хотя если брать в сумме по накоплению, то ей не менее 15 лет грозило и, на мой взгляд, абсолютно реально надо было бы это ей, значит, присудить. Но это дело, как говорится, суда и дальнейших разбирательств.
По мы-то вынесли наш вопрос на пленарное заседание по одной причине. Да, комитет, значит, он рассмотрел, его позиция, там большинство партии власти, они высказались. Но ведь парламентское расследование, это всё-таки шире комитета, у нас пленарное заседание. Какие бы не были грамотные в комитете депутаты - всё-таки это комитет. Мы предложили включить в состав комиссии парламентского расследования все...
представителей всех фракций: и Компартии, и "ЕДИНОЙ РОССИИ", и ЛДПР и "СПРАВЕДЛИВОЙ РОССИИ"и досконально, спокойно, ведь это ничего не стоит, никаких средств затраченных там не надо, кроме на бумагу. Там же не миллиарды расхищенных из армии под руководства господина Сердюкова и Васильевой из "Оборонсервиса", не миллиарды же.
11у вот это было бы знак всей России, знак всему населению, гражданам Российской Федерации, что мы как парламент, что мы как Государственная Дума, что мы как представители народа заинтересованы в том, чтобы такие кричащие, орущие преступления, так сказать, были расследованы. И если не способны это... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, переходим к выступлениям. Юрий Петрович Синельщиков. Пока Юрий Петрович идёт к трибуне, о наших планах на сегодня: кроме данного вопроса нам в обязательном порядке нужно рассмотреть 9-й вопрос повестки, ну несколько законопроектов по сокращённой процедуре и проект поручения. Нет возражений? Спасибо.
Юрий Петрович, пожалуйста.
Синельщиков Ю. П. Уважаемые коллеги, к сожалению, профильный комитет вновь пытается не допустить проведение парламентского расследования, в этих целях звучат утверждения, что события, связанные с деятельностью Сердюкова н Васильевой были расследованы или всё ещё являются предметом предварительного расследования.
Однако это обстоятельство, с точки зрения закона, не является препятствием для парламентского контроля и это юрист Плигин хорошо знает. Следовательно, не может решать тех задач, которые призвана решать Дума. Наличие действующего или прекращённого уголовного дела не может быть препятствием для расследования парламентом. Эта позиция достаточно ясно обозначена в российском законодательстве, которое регулирует процедуру парламентского расследования, а также в нашем уголовно-процессуальном законе.
Хотел бы отметить, что практически все парламентские расследования, которые осуществлялись до этого в прошлые годы, а их было не много, не мало, all, так вот все они были, проводились параллельно с предварительным следствием или дознанием, абсолютно все.
Девять эпизодов, которые изложены в нашем обращении - это лишь иллюстрация безобразий, которые творились в военном ведомстве.
Сейчас Следственный комитет расследует 34 преступных эпизода на 16 миллиардов рублей. И, конечно же, наша комиссия, которая будет, надеюсь, создана, она вправе изучать и эти эпизоды, однако, не вправе изучать состав преступления и давать оценку деятельности следователей. Вот что она не вправе делать.
Далее. Обращаю ещё раз внимание на то, что мы собираемся выявлять причины и условия, способствующие фактам грубого нарушения финансовой дисциплины в Министерстве обороны. Пытаемся и хотим оказать содействие Правительству Российской Федерации в устранении этих обстоятельств, создании таких условий работы оборонного ведомства, которые не позволяли бы будущим министрам допускать подобные злоупотребления и бесхозяйственность. В этой связи, я полагаю, важно выявить ещё и лиц, в интересах которых осуществлялись хищения в оборонном ведомстве. Как видно из материалов уголовного дела по обвинению Васильевой, руководительница имущественного департамента военного ведомства, далее я цитирую "Российскую газету", "с группой сообщников специально выбирала самые ликвидные активы аффилированным с министерством компаний, а потом судьба таких приговорённых объектов была одинакова: выбранные активы сбывались исключительно своим гражданам и организациям по заниженной стоимости. Причём, зачастую занижение исчислялось десятками миллионов рублей, в итоге оборонному ведомству страны был причинён колоссальный ущерб".
Представляется, что выявление этих лиц необходимо хотя бы для того, чтобы к ним были применены, по крайней мере, меры дисциплинарного воздействия, а также чтобы впоследствии такие лица не появлялись, да и для того, чтобы народ знал про таких счастливчиков, которым за бесценок достались миллионные объекты.
Спасибо.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо. Сергей Владимирович Иванов. Иванов С. В., фракция ЛДПР.
Добрый день! Сегодняшний день для нас для всех начался не с 232-й годовщины Севастополя, вернее, нашего Черноморского флота, не с итогов переговоров нашего президента с американским госсекретарём. А главной новостью сегодня было то, что по сведению некоторых СМИ, корейского Министра обороны за то, что он, якобы, надолго моргнул в присутствии их президента, расстреляли чуть ли не из зенитного орудия.
Это вот основная новость, которая СМИ тиражируется, так вот они пишут, хотя китайские товарищи сообщили, что у них таких сведений нет.
Но у нас всё по-другому. Россия - щедрая душа, поэтому мы сегодня с вами и обсуждаем то, что было.
Тут Владимир Николаевич прав. Во-первых, мы не судьи. Мы хотим узнать, вообще, это было или нет? Ибо, как пишет пресса, мы имеем следующее.
Сначала продали институт. Превышение между стоимостью, по которой продали и которую можно было бы получить, 650 миллионов. Потом продали базу в Анапе. Превышение небольшое, всего 60 миллионов. Дом садовника -700 миллионов превышение. Ещё одна база там заправочная - 240 миллионов. В Брянском лесу участки - 725 миллионов превышение. Потом идут "Генеральское озеро", тут три участка, превышение по одному миллиарду с каждого, дорога на базу - мелочи, 56 миллионов, построена, они там в Астрахани отдыхали. Ну я уж не говорю про различные злоупотребления, типа пропавших без вести раритетных автомобилей из Рязанского музея, да, автомобильной техники, которые передали в Москву, потом они исчезли. Вот эти вещи мы хотим узнать, а, вообще, было это или не было.
И, казалось бы, чего проще? И тут комитет прав. Он говорит, ребята, вот у нас по закону, вроде как, полагается, что делать? То есть, мы можем расследовать только те вещи, которые не являются предметом судебного разбирательства. Совершенно верно. А они не являются предметом судебного разбирательства, они, вообще, ещё до суда не дошли. Поэтому Юрий Петрович правильно сказал, мы имеем право взять и посмотреть, а так оно было на самом деле или не так.
И, ещё раз говорю, мы не собираемся судить, виновен - не виновен. Там я, вообще, про его подругу-то не говорю, это всё решает суд.
Мы должны нашим гражданам сказать, что, ребята, у нас все в стране равны перед законом. А в противном случае, вот у нас опять получается, что кто-то сидит сегодня с утра и ломает голову, а какой-то неизвестный аукционер купил за 180 миллионов долларов картинку Пикассо. А вполне, может быть, что это кто-то из Министерства обороны, поскольку тех денег, которые я перечислил вот по этим эпизодам, вполне достаточно, чтобы купить, тем более, как мы знаем, Васильева любила рисование.
Поэтому, уважаемые коллеги, вы, когда наших коллег, наших с вами, отправляете в Следственный комитет, раз снимаете с них неприкосновенность, говорите, пусть следствие разберётся и докажет. Давайте сами разберёмся. И если Сердюков не виноват, скажем, извини, ты замечательный человек, но если он виноват, то пусть сидит.
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Фёдорович Вяткин.
Вяткин Д. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Ну, вот сначала Валерий Федорович Рашкин говорил о том, какой знак Государственная Дума, мы с вами подаём нашим согражданам. Да, действительно знак будет такой хороший, интересный. Дело в том, что мы ратуем за соблюдение закона. Но если мы примем вашу логику и проголосуем за возбуждение процедуры парламентского расследования, мы закон же сами и нарушим. Вот в чём вопрос. Вот тогда действительно, какой мы знак будем подавать, требуем законность, а сами закон нарушаем.
Юрий Петрович Синельщиков абсолютно справедливо сказал о том, что, конечно же, следователь не может решать те задачи, которые стоят перед Думой. Так и Дума не вправе заниматься той деятельностью, которая относится к компетенции следствия, о чём напрямую в законе "О парламентском расследовании", коллеги, указано. Ничего нового в новом обращении, в "новом"обращении наших коллег мы не услышали и не узнали. Опять те же самые ссылки на конкретных лиц, на конкретные фамилии, в том числе на фамилию бывшего министра обороны.
Но, коллеги, обратимся к закону, я ведь могу ещё раз процитировать. Предметом парламентского расследования не может быть установление виновности конкретных лиц в совершении преступления. А вы нас призываете именно к этому. И почитайте своё обращение новое, так называемое. Там именно об этом речь идёт. Об этом говорил Валерий Фёдорович, об этом говорил многоуважаемый Юрий Петрович, именно об этом. Давайте найдём виновных. Мы не вправе это делать. Тем более, что есть справка из Следственного комитета России, там указано, по какому количеству эпизодов, указывавшихся, не указывавшихся в обращениях, проводится предварительное расследование. И мы следовательно также не вправе сейчас вмешиваться в эту деятельность ни по закону "О парламентском расследовании", ни по закону "О статусе члена Совета Федерации и депутата Государственной Думы". И, коллеги, уже есть приговор, в соответствии с которым лица были признаны виновными, в том числе и в совершении преступлений по фактам, которые указаны в обращении, и люди получили реальные сроки лишения свободы, не условные, реальные. Именно в этих условиях мы говорим, что и следствие, и правосудие работают, и работают эффективно. И следствие по целому ряду эпизодов, их несколько десятков, согласно справке, ещё не завершено. Спрашивают: что делать?
Многоуважаемые коллеги, для того чтобы обратить внимание следственных органов, но вы же знаете прекрасно, есть порядок, который предусмотрен уголовно-процессуальным законодательством, обращение, доследствениая проверка и принятие соответствующего процессуального решения. Вам ли не знать, многоуважаемые товарищи-юристы.
Наша фракция будет голосовать против возбуждения процедуры уголовного расследования, потому что это незаконно.
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Евгеньевич Горовцов.
Горовцов Д. Е. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Абсолютно правильно подметил... отметил Владимир Николаевич Плигин, что мы должны рассматривать строго те тексты, которые были розданы сегодня к заседанию, и которые содержат соответствующие нормы.
Уважаемые коллеги, в решении Комитета, которое мы сегодня получили, по конституционному законодательству и государственному строительству, в выступлении руководителя комитета Владимира Николаевича Плигина содержатся совершенно неправильные оценки сущности обращения наших коллег-коммунистов о возбуждении парламентского расследования по данному вопросу.
Комитет ссылается в своём решении на часть 3 статьи 4 Федерального закона "О парламентском расследовании", в соответствии с которой предметом для парламентского расследования не может быть установление виновности конкретных лиц в совершении преступления.
Но, уважаемые коллеги, наши коллеги из Коммунистической партии Российской Федерации этого и не просят. Внимательно посмотрите обращение. Они предлагают расследовать, цитирую: "результаты деятельности бывшего Министра оборона Российской Федерации господина Сердюкова". Факты и обстоятельства, определённые содержанием обвинительного заключения, и ограниченные объёмы состава преступления, о которых говорится в законе "О парламентском расследовании", в данном случае не затрагиваются. Нет никаких сомнений в том, что предмет парламентского расследования значительно шире рамок уголовно-правового расследования.
В данном случае комитет ограничивает рамки парламентского расследования. Это совершенно недопустимо. И по сути нам предлагают, кстати, принять за основу положение, когда с помощью оценок или манипуляций следственных органов, я подчёркиваю, ограничиваются полномочия высшей представительной власти нашей страны на расследование деятельности высших должностных лиц исполнительной власти.
Такие действия являются грубым нарушением Конституции Российской Федерации и с ними нельзя согласиться.
В этой связи, уважаемые коллеги, наша фракция поддерживает инициативу о проведении парламентского расследования деятельности бывшего Министра обороны Российской Федерации Сердюкова и будет голосовать за её принятие.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо.
Валерий Федорович Рашкин.
Рашкин В. Ф. Уважаемые коллеги, я благодарен всем, кто высказал свою позицию по тому вопросу, чтобы создать комиссию по парламентскому расследованию, спасибо за вопросы, но я бы хотел акцентировать внимание на одном.
В законе есть одно ограничение применительно к предстоящему парламентскому расследованию. Такое расследование не может подменять собой предварительное расследование и судопроизводство, это часть 3 статьи 2 Федерального закона "О парламентском расследовании".
Лицо, являющееся подозреваемым или обвиняемым по уголовному делу, не может быть опрошено комиссией в части, касающейся состава преступления, сформулированном в процессуальном решении следователя, дознавателя (часть 2, часть 4 статьи 20 упомянутого закона).
Вот эти ограничения не являются препятствием для осуществления нами парламентского контроля, я подчёркиваю, коллеги депутаты.
Поэтому перед нами совершенно иные цели, которые сегодня мы ставим, голосуя за создание парламентской комиссии но расследованию. Нам необходимо выявить причины и условия возникновения фактов и обстоятельств. способствующих, либо сделавших возможными многочисленные хищения в Минобороны и дезорганизации Вооружённых Сил.
Это государственный вопрос. Это наш с вами вопрос.
Это ни следователь, ни прокурор, ни судья вам не решают, а только депутаты Государственной Думы, Совет Федерации и Президент Российской Федерации.
Поэтому я прошу прислушаться к предложению фракции Компартии Российской Федерации и создать сегодня комиссию по расследованию ситуации, связанной с "Оборонсервисом". Спасибо большое.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Николаевич Плигин.
Плигин В. Н. Уважаемые коллеги, несмотря на эмоциональный фон, я в тоже время просил бы обратить внимание на страницу 2 обращения. На странице 2 обращения чётко указывается: предлагается расследовать следующие эпизоды деятельности, и перечисляются 9 очень конкретных эпизодов. Больше вы ничего не предлагаете. Эти 9 эпизодов были детально изучены, по ним приняты решения судом и по ним же были приняты решения... По ним, по ряду эпизодов продолжается расследование. Больше ничего.
Второй момент. При обсуждении текст действительно прозвучали многие оценки и оценки достаточно интересные. Сергей Владимирович Иванов начал с приведения конкретного примера. Я в данной ситуации не знаю, был ли этот эпизод. По вашему лицу было невозможно до конца понять, одобряете вы, не одобряете эти решения и действия в рамках этих решений. Вряд ли, наверное, вы одобряете, поэтому давайте будем действовать в рамках закона.
Дмитрий Евгеньевич Горобцов сослался на элементы манипуляций со стороны следствия. Дмитрий Евгеньевич, я думаю, что в любой ситуации мы должны отдавать дань уважения следствию, которое делает профессиональную работу. Я не оцениваю применительно к данному уголовному делу или к какому-то другому уголовному делу, просто давайте будем уважать коллег, которые, конечно же, никакими манипуляциями, особенно в рамках работы с Государственной Думой, не занимались. Следствие было откровенным в наших взаимоотношениях, следствие представило все необходимые материалы и документы, поэтому и в дальнейшем, я думаю, Государственная Дума может сотрудничать в тех случаях, когда это предусмотрено законом, с органами следствия.
И так, уважаемые коллеги, уважая друг друга и уважая закон, давайте откажемся от формирования комиссии в рамках данного запроса, а будущее, может быть, если появятся другие тексты, будет определяться уже другими текстами. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, в соответствии со статьёй 8-й Федерального закона "О парламентском расследовании", я ставлю на голосование.