4. 776193-6 Госдума в итоге обсуждения одобрила постановление «О заявлении Государственной Думы Федерального Собрания РФ»
Документ внесен 22.04.15, сегодня его представила зампред комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Татьяна Москалькова. Выразить сочувствие братской Армении в этот день 24 апреля 1915 в Константинополе были арестованы и убиты руководители армянской общины. Началась резня, полтора миллиона были убиты, свыше шестисот тысяч изгнаны в бесплодные районы Месопотамии. Триста тысяч нашли прибежище в России. Человек становится жертвой только по факту принадлежности к народу. Холокост. Резня в Руанде. Геноцид армянского народа не получил политического осуждения. Фашизм и проявления геноцида не ушли в прошлое.
Жириновский спросил почему написали геноцид с большой буквы. Это преступление. Мы сейчас за что должны голосовать за текст или за ваше выступление? Оно было хорошее, но докладчик основной не должен отходить от текста. Москалькова использовала повод для продолжения своего выступления.
В комментарии МП Жириновский сообщил о подготовке постановление ЛДПР по всем геноцидам всех христиан в т.ч. болгар. Постановление будет в мае. (Л.М.: Исторический эпизод описан в книге «Универсальный журналист» Дэвида Рэндалла 1876 год репортажи МакГаэна http://leo-mosk.narod.ru/works/David_Randall.htm).
Александр Романович: Германский фашизм в отношении русского народа превзошел армянскую трагедию. К сожалению и сейчас на Украине. Вопрос выходит далеко за рамки Армении. Украинский очаг показал неспособность международных институтов разрулить с конфликт. Причина незаконный государственный переворот.
Жириновский не ожидал что выступить придется с утра и принялся всех учить. У него получилось, что неуместно говорить об Украине и о братском народе. Больше всего русских выгнали из Армении. Хорошая страна, правильные у нас отношения. Не уверен, если бы не было угрозы Армении, были бы братские отношения. Переместите Армению к Финляндии, там были бы антироссийские настроения. Разделением советский – несоветский мы разжигаем вражду.
Олег Лебедев (ЕР): Вопрос геноцида армян до сих стоит перед мировым сообществом. Перед армянским народом стоит задачи самим осознать геноцид
Василий Лихачев предложил представить, какое сегодня напряжение в Турции, Азербайджане, Армении. Этот небольшой на одной странице документ предложение странам решать проблемы. Россия выполняет роль миротворца.
Основываясь на принципах исторической справедливости и поддерживая стремление всех народов к сохранению исторической памяти, а также принимая во внимание участившиеся проявления расовой, национальной, религиозной нетерпимости в разных регионах мира и подчеркивая свою приверженность международному праву, исходящему из приоритета права на жизнь и осуждающему любые формы ненависти, ксенофобии, попрания человеческого достоинства, ГД выражает глубокое сочувствие братской Армении в связи со 100-летней годовщиной Геноцида армян, а также другим народам, пострадавшим в ходе трагических событий в период Первой мировой войны, и считает, что сложные вопросы истории и международные споры необходимо разрешать мирными средствами, в т.ч. дипломатическими усилиями, во имя установления прочного мира и безопасности на планете.
Депутаты ГД убеждены, что Евразийский континент может и должен стать примером добрососедства и равноправного сотрудничества, пространством мира и созидания. Достижению этого способствует многогранная деятельность в рамках таких международных организаций, как Евразийский экономический союз, Организация Договора о коллективной безопасности, Шанхайская организация сотрудничества, целью которых является устойчивое развитие, процветание наших народов и торжество гуманистических идеалов.
Стенограмма обсуждения
Доклад заместителя председателя Комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Татьяны Николаевны Москальковой. Пожалуйста.
Москалькова Т. Н. Уважаемый Александр Дмитриевич! Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
Сегодня в этот исторический и скорбный день, 100-летия геноцида армян в Османской империи, одного из самых страшных преступлений против мира и человечности, против всей человеческой цивилизации, преступлений, которые не имеют срока давности, Комитет по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками предлагает принять заявление Государственной Думы, в котором глубоко выразить сочувствие братской Армении. Одновременно призвать мировое сообщество к тому, что не допускаются международные споры не мирным путём. И, наконец, обозначить нашу стратегическую цель, нашу стратегическую линию на формирование евразийского континента как пространства, мира и созидания. Именно в этот день, 24 апреля 1915 года в Константинополе были арестованы и убиты основные руководители армянской общины Османской империи. Началась массовая репрессия, совершенно верно, резня. И в 1915-1916 годах более полутора миллионов армян были безвинно убиты. Дети и женщины, старики и инвалиды.
Свыше 600 тысяч человек были принудительно изгнаны с родных мест и выселены в бесплодные районы Месопотамии. 300 тысяч армян нашли своё прибежище в России, тысячи армян рассеялись по всему миру.
Чудовищность геноцида заключается не только в своей масштабности, но и в мотивах преступления. Человек становится жертвой только по факту принадлежности к национальности, к пароду. Страшно подумать, как может низко пасть человек в своей необузданной жестокости. И нам очень хотелось бы, чтобы эти страдания армянского народа хотя бы в небольшой степени были смягчены нашим сочувствием, выраженным в заявлении.
За минувшие столетия мир пережил и другие виды геноцида: Холокост, уничтожение сербов, резню в Руанде, согни локальных конфликтов, сопровождавшихся этническими чистками. Массовые убийства в период Великой Отечественной войны и в период борьбы пародов против колониализма стали возможны ещё и потому, что геноцид армян 1915 года не получил единодушного политического осуждения всем мировым сообществом. Мы не имеем права забывать об этом преступлении, ибо забвение фактов геноцида открывает двери для нового насилия, новой жестокости и несправедливости.
Надо признать, что фашизм и проявление геноцида ещё не ушли в прошлое. Мы видим их проявление в странах Балтии и на Украине, в действиях боевиков Исламского государства на Ближнем Востоке, которые размещают видеоролики с казнями инакомыслящих и кадрами уничтожения христианских святынь. Мы с тревогой наблюдаем, как в мире поднимают голову нацистское движение и партии экстремизма.
Необходимо сегодня объединиться и сотрудничать на европейском пространстве с тем, чтобы никогда не повторились ужасы геноцида армян, холокоста, Великой Отечественной войны. Евразийский континент может и должен стать примером добрососедства и равноправного сотрудничества. Мы хотели бы видеть Евразийский континент в качестве пространства мира и созидания. В этом видится главный ориентир и наших усилий, депутатов, и всех госорганов, и всех институтов гражданского общества. И это один из тоже важных тезисов нашего с вами заявления, которое, надеюсь, поддержат все фракции.
Вместе с народом Армении мы будем добиваться правовой справедливости, чтобы никогда не допустить повторения подобной трагедии в память невинных жертв, в назидание потомкам, во имя будущего всего человечества.
Примечательно, что сегодня в торжественных мероприятиях, посвященных этому скорбному событию - 100-летию геноцида армян, в Ереване принимает участие и Президент РФ Владимир Владимирович Путин. Это, несомненно, знаковое событие. Вместе с нашим президентом и Президентом Армении Сержем Азатовичем Саргсяном и всем народом Армении, возложим мысленно цветы к мемориалу-комплексу памяти жертв геноцида армянского народа, построенному в живописнейшем месте на холме, возвышающемся над ущельем реки Раздан. Кто был в этом мемориале, а многие из нас его посещали, помнят ужас, оцепенение от увиденного насилия, от гор тел, которые не захоранивались, а складывались друг на друга, эти тела исхудавших детей, всё это невозможно увидеть без содрогания.
Правильно писал русский поэт, что сила армян велика, и они пройдут эти ужасы, как и в горе мы были вместе с армянским народом, гак и в построении успешного Евразийского экономического союза и других интеграционных систем, где Россия и Армения вместе, это тоже наше совместное будущее.
И возвращаясь к поэту Брюсову, к его очень мощным стихам:
"И верится народ Тиграна, Что, бурю вновь преодолев, Звездой ты выйдешь из тумана, Для новых подвигов созрев;".
Это время наступило. Армянский народ вместе с Россией строит новые интеграционные системы и идёт к будущему. Эти высокие чувства заключены в строгие политические формы нашего проекта заключения, но от этого его эмоциональный накал не ниже.
Текст заявления согласован со всеми руководителями фракций и просила бы поддержать принятие этого заявления. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо, Татьяна Николаевна. (Аплодисменты.)
Есть ли вопросы какие-то к докладчику? Выступление или вопрос? Вопрос.
Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста.
Жириновский В. В. Татьяна Николаевна, вот второй абзац снизу, слово "геноцид"вы зачем пишете с большой буквы?
Это преступление, убийство. Вот когда с большой буквы - это возвеличивают что-то, выдают, отдают должное, такая торжественность. Великая Отечественная война - все три слова напишем с большой, а слово "геноцид" -это состав преступления международного. Здесь какой смысл?
И второе. Мы должны сейчас за что голосовать? За этот текст на одной странице или за ваше выступление? Докладчик основной не имеет права отходить от текста документа. Вот мы выйдем сейчас, можем говорить всё, что угодно. Ваша задача была - только огласить текст вашего комитета. Вы нам рассказали всю историю вопроса, и мы как должны голосовать. Может, кто-то не согласен с вашими другими какими-то вещами. Тут голосуется текст сухой, где ничего нет из того, что вы говорили.
Вот два момента: почему с большой буквы, и за что голосовать? За выступление? Оно было хорошее, но это отход от текста.
Москалькова Т. Н. Спасибо, Владимир Вольфович за два вопроса.
И один, и другой были предметом обсуждения. Когда мы нарицательное, нарицательную категорию употребляем с заглавной буквы, мы придаём этому особый смысл. И вы абсолютно правильно привели пример Великой Отечественной войны. Но как Победа, которую мы пишем с большой буквы, так и скорбь, в данном случае Геноцид, может употребляться с большой буквы. Это наше право придать этой категории, этому термину особую значимость, особое значение.
Поэтому и вы тоже, визируя текст этого заявления, согласились с тем, что мы употребляем в тексте Геноцид с большой буквы. С этим согласились и все другие руководители фракций.
Что касается текста выступления. Текст заявления, проекта заявления роздан всем, у всех на руках имеется, и не было смысла тогда комментировать его, делать акценты на этом, на отдельных положениях заявления, а достаточно было просто поставить его на голосование.
Но в своём выступлении я по поручению комитета по делам СНГ, евразийской интеграции, наших членов комитета, председателя комитета Слуцкого обозначила комментарии тех трех позиций, которые заключены в тексте соглашения.
Первое. Это мы приносим свои соболезнования и выражаем скорбь.
Второе положение связано с тем, что евразийский континент мы видим в качестве территории мира и безопасности.
И третье. Мы предлагаем мировому сообществу разряжать международные конфликты только путем мирных инструментариев.
Регламент Государственной Думы позволяет комментировать любые проекты нормативных правовых актов, которые мы обсуждаем, в том числе и заявления.
Председательствующий. Спасибо. Татьяна Николаевна, присаживайтесь.
Есть ли желающие выступить по данному вопросу? Включите режим записи. Покажите список.
Романович Александр Леонидович, пожалуйста. По одному от фракции? Пожалуйста.
Романович А. Л., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯРОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я уверен, что предлагаемый сегодня текст заявления найдет единодушную поддержку всех депутатов нашей ассамблеи вне зависимости от их партийной принадлежности.
Речь идёт о трагедии целого народа, очень дружественного нам, и о страшном историческом уроке для всего человечества.
К большому сожалению, происшедшая 100 лет назад трагедия - геноцид армян не удержала мир от новых ещё более ужасных бедствий, которые связаны с попыткой уничтожения целых рас и народов.
Германский фашизм с его человеконенавистнической, расистской доктриной превзошёл в жестокости, изуверстве и масштабности армянскую трагедию.
И вот сейчас, в начале XXI века мы снова сталкиваемся с проявлением того же кошмара: поднявший голову и прорвавшийся к власти украинский неонацизм тоже запятнал себя кровью мирных жителей Малороссии, он бросил против них регулярные войска, тяжёлую артиллерию и погубил свыше 6 тысяч своих же сограждан.
Для Европы проявление геноцида на Украине - это очень плохой знак. И, к сожалению, этот заразительный пример для европейских сил - право экстремистского и неонацистского толка. Это опасный вызов, который может стать настоящей неонацистской миной замедленного действия для всех европейцев.
Не случайно в нашем заявлении мы выходим далеко за географические рамки Армении и призываем все пароды и страны к тому, чтобы сложные вопросы истории и международные споры разрешались мирными средствами.
Мы заявляем о том, что только дипломатическими усилиями, во имя установления прочного мира и безопасности, возможно разрешить проблемы на всей планете.
Украинский очаг напряжённости со всей очевидностью показал неспособность существующих, скажем так, штатных мировых и общеевропейских институтов разрешить серьёзный военный конфликт с явной политической подоплёкой, то есть незаконным государственным переворотом.
Ситуацию пришлось, извините, разруливать ручным способом при помощи России, Франции и Германии, которые обеспечили достижение Минских договорённостей. Другими словами, пусть не абсолютное, но всё же решение ситуации было достигнуто не за счёт предусмотренных для этого международных институтов и механизмов, а путём создания некой временной посреднической структуры.
Поэтому совершенно естественно, что не только в Европе и в других регионах планеты надо задуматься над тем, чтобы создавать региональные механизмы, способные купировать потенциально опасные конфликты типа украинского.
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"исходит из того, что путь к решению замороженных конфликтов лежит через поиск адекватного статуса территорий и народов, который удовлетворил бы все стороны.
В заключение я хотел бы выразить соболезнование и сострадание народу Армении, которого постигло такое тяжёлое несчастье - геноцид 1915 года, а также выразить соболезнование другим народам, пострадавшим в ходе трагических событий времён Первой мировой войны и выразить надежду на то, что, наконец, человечество начнёт учиться на уроках истории, тем более таких страшных, как эти события столетней давности. Предлагаю единогласно поддержать заявление Государственной Думы. Спасибо. Председательствующий. Спасибо.
Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста. От фракции, пожалуйста, время поставьте.
Жириновский В. В. Да, от фракции. Регламент имеет большое значение и я не зря сделал упор. Вот сейчас, когда Александр Дмитриевич объявил голосование по проекту постановления об амнистии, я бы выступил бы обязательно, но, я думал, это будет в пять часов, как по закону "по мотивам". Поэтому мы иногда не можем успеть соблюдать нормы Регламента.
То, что я попросил Татьяну Николаевну, то, конечно, можно написать с большой буквы, особых правил нет. Но, я считаю, что смысл, когда пишут что-то с большой буквы, должен быть только положительный, когда мы что-то возвеличиваем и даём, так сказать, что-то торжественное, праздничное.
Если с большой буквы писать про истребление, гибель, ну, мне кажется, это будет неправильно. 11апример, монгольское иго, мы, например, слово "иго"должны написать с маленькой буквы и вообще всё отрицательное.
И по тексту. Мы принимаем текст, поэтому, как и проект закона, докладчик не может широко выйти за смысл закона. Поэтому можно, конечно, у каждого время, выходите и говорите, но, я повторяю, это имеет значение. Потому что иначе, кто-то возьмёт текст заявления и стенограмму и скажет: а они не соответствуют. Вы за что голосовали?
Поэтому здесь, конечно, очень так всё сухо обошли, скромное заявление Государственной Думы, и только в одном случае говорится, что мы выражаем глубокое сочувствие братской Армении в связи со 100-летней годовщиной геноцида армян. Всё. Всё остальное не касается уже темы. Гоже можно придраться. Всё-таки чему посвящено это заявление? А выходит товарищ, - и уже про Украину говорят. Надо как-то разбираться, что мы сегодня принимаем.
И кто-то в выступлении говорит "соболезнование". Я считаю, что норма русского языка... Соболезнование можно выражать только по случаю смерти физического лица, а если касается 100 лет назад, вы не можете сегодня выражать соболезнование. Это вот вчера кто-то умер, на панихиду пойдёте и там скажете "соболезнование". А здесь-то можно - солидарность, чувство солидарности, сочувствие.
Ну, каждый имеет право говорить, как он считает нужным. Вот в данном случае я выражаю свои замечания, потому что это всё-таки имеет значение. Это было 100 лет назад. Здесь мы только можем сказать о том, что мы не согласны, недовольны. Ну и сам факт признания этого события... Мы уже все наши чувства выразили.
Ну и, конечно, писать про братскую Армению, здесь тоже я не вижу оснований. Не бывает братских государств, братских народов. Вот на примере Украины мы видим: русские на Украине и русские в России, они не только не братья стали, а превратили во врагов. А это один народ.
Поэтому вот такие слова, они обманчивые бывают, когда мы думаем: да, братский народ, и можно ничего не делать. Вот и получили антибратский народ. А если бы отношения выстраивались просто, как граждане с гражданами, страна со страной, было бы меньше проблем.
Вот волонцы и бельгийцы в составе одного государства живут, но никогда волонец не скажет, что братский фламандский народ. Это чудовищно бы звучало. Поэтому у них там нет ни геноцида, ни содержания на иждивении кого-либо. Вот живите: фламандцы здесь, волонцы - здесь. А Брюссель -вообще столица. И никаких проблем нет.
А здесь, так сказать, вы, наверное, должны знать, что в 1991 году больше всего русских выгнали из Армении. Сегодня это самая мононациональная республика. Везде есть русские и представители других народов, кроме Армении. Поэтому не надо это слово писать. Хорошая страна, правильные у нас отношения, но надо вкладывать всё-таки более сухой смысл, более сухой смысл. Я не уверен, что у нас были бы хорошие братские отношения, если не было бы угрозы для Армении со стороны её соседей. Переместите Армению в сторону Финляндии, и там будут жёсткие антирусские настроения, потому что спиной к Финляндии Швеция, Евросоюз и НАТО. И. наоборот, Финляндию давайте поместим гам, где Армения, и будут братские русско-финские отношения. Поэтому вопрос в географии, а не в том, что кто-то кому-то брат и так далее. Это нужно понимать. У нас братские отношения в Средней Азии тоже. Там басмачи вырезали красноармейцев, но назвали братские отношения. Потом они в Афганистане добивали русских солдат, тоже те самые братские наши друзья и народы.
Полому лексику надо всё-таки выдерживать в том ключе, чтобы не было разочарования. Как бы и коммунисты, может быть, со своей стороны и правы, давя на понятие "советский народ", но сегодня этого уже нет. Какой смысл сегодня... Давайте "русский народ"напишем. Чем хуже понятие "победа русского народа в Великой Отечественной войне"? Большую тяжесть вынес русский народ, и Сталин об этом сказал 24 июня 1945 года. Советский уже навсегда исчез, а русский-то стоит 1152 года. Что же мы 71 год сохраним название, а тысячу лет отбросим. Я согласен, советский народ - хорошо, но тысяча лет русскому народу. То есть выбрасываем? Сегодня бьются русский и украинский народ, а не бывший советский народ с нынешним украинским. Вот этим вот разделением, советский и не советский, мы и вызываем вражду ненужную. А если бы от Карпат до Камчатки был русский народ, так бы и стояла Россия, и никакой Западной Украины бы не было, не было бы проблемы Новороссии, всё было бы тихо.
Никто бы нигде не стрелял. Надо подумать об этом, что мы ввели чужое понятие, основанное только на политике. И это вызвало вражду народов. Не дружбу народов, а вражду народов. Ибо они хотят быть армянами, киргизами, туркменами, башкирами. А вы сверху колпак надели, а когда сняли - всё разрушилось. Они создали государство, а русские истекают кровью. Вот об этом подумайте.
Поэтому поддержим такое заявление. Но каждый имеет право сделать замечание. Это всё учтите. На будущее вам пригодится это всё. Председательствующий. Спасибо.
От фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ"Лебедев Олег Владимирович. Пожалуйста.
Я прошу прощения, коллеги, продлим, да, до завершения вопроса заседание?
Пожалуйста.
Лебедев О. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемые коллеги!
Мы живём в современном и развитом мире. Но через 100 лет вопрос признания и осуждения геноцида армян всё ещё стоит перед мировым сообществом. Этот факт говорит о том, что не были извлечены уроки из истории XX века. И в данном случае важна сегодняшняя позиция мировой общественности.
XX век оставил множество вопросов. И только сегодня, в том числе, и в наших руках находится возможность их решения. Пи один вопрос из прошлого не может просто раствориться во времени, он должен быть разрешён. Это касается и отдельной человеческой жизни, и мировой истории в целом. Если через 100 лет вопрос признания и осуждения геноцида останется без должного внимания, если не остудить преступление своевременно, оно даже в большем масштабе рискует повториться в будущем.
Перед армянским народом стоит задача самим осознать геноцид, сделать соответствующие выводы и осуществить необходимые решения, чтобы всегда быть готовыми противостоять внешним угрозам. Осуждение геноцида - это вопрос всего человечества, каждого из нас. И геноцид - дело не только народов, которых он коснулся напрямую, он касается всех. Мы живём на этой планете все вместе, и главные вехи истории ещё впереди. Все совершают ошибки, и люди, и народы. Все были бы рады отпустить прошлое и двигаться дальше свободными, но ещё не все народы способны свободно двигаться вперёд, потому что в прошлом без преступления... остаются преступления, оставшиеся без внимания. Вот почему признание и осуждение геноцида армян - дело абсолютно всех народов нашего мира, которое должно быть осуществлено во имя свободы и процветания будущих поколений.
Спасибо.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Лихачёв Василий Николаевич. Чего-то нет в списке больше. Лихачев В. Н., фракция КПРФ.
Коллеги, вот чуточку терпения. Представьте, какое сегодня напряжение во внешней среде в Армении, в Азербайджане и в Турции. Все смотрят за сегодняшним заседанием и будут, что называется, через политическую лупу смотреть на текст этого заявления. Цена вопроса, с моей точки зрения, геополитическая.
Жизнь создала очень много интересных максим. Одна из них говорит, что память сильнее времени. Мы очень сильно чувствуем значение вот этой фразы в преддверии 70-летия Великой Победы. И, конечно, 100-летие, 100-летняя годовщина геноцида армян также подпадает под этот луч жизни.
Фракция будет поддерживать данный документ по трём моментам.
Во-первых, документ сбалансирован политически, с точки зрения гуманитарной и правовой. Во-вторых, он в полной мере отвечает тем положениям, которые сегодня разработаны международным сообществом, в частности, двум конвенциям Организации Объединенных Наций. Конвенция 1948 года о предупреждении преступлений и геноцида, и наказания за него (1948 год) и Конвенция 1968 года о недопустимости применения сроков давности к военным преступлениям и преступлениям против человечности.
И третий момент, очень прагматичный. Этот небольшой, пусть на одну страницу, документ есть не что иное, как оферта, ориентированная государством, и региона, евразийского и европейского региона в целом. Это предложение решать свои споры, переходить через накопленный груз психологический жизненных впечатлений, семейные страсти.
И в этой ситуации Россия, конечно, призвана, деваться нам некуда, сыграть свою исключительную роль миротворца.
Мы поддержим этот документ. Спасибо.
Постановление 427 0 5 17:05
Документ внесен 22.04.15, сегодня его представила зампред комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Татьяна Москалькова. Выразить сочувствие братской Армении в этот день 24 апреля 1915 в Константинополе были арестованы и убиты руководители армянской общины. Началась резня, полтора миллиона были убиты, свыше шестисот тысяч изгнаны в бесплодные районы Месопотамии. Триста тысяч нашли прибежище в России. Человек становится жертвой только по факту принадлежности к народу. Холокост. Резня в Руанде. Геноцид армянского народа не получил политического осуждения. Фашизм и проявления геноцида не ушли в прошлое.
Жириновский спросил почему написали геноцид с большой буквы. Это преступление. Мы сейчас за что должны голосовать за текст или за ваше выступление? Оно было хорошее, но докладчик основной не должен отходить от текста. Москалькова использовала повод для продолжения своего выступления.
В комментарии МП Жириновский сообщил о подготовке постановление ЛДПР по всем геноцидам всех христиан в т.ч. болгар. Постановление будет в мае. (Л.М.: Исторический эпизод описан в книге «Универсальный журналист» Дэвида Рэндалла 1876 год репортажи МакГаэна http://leo-mosk.narod.ru/works/David_Randall.htm).
Александр Романович: Германский фашизм в отношении русского народа превзошел армянскую трагедию. К сожалению и сейчас на Украине. Вопрос выходит далеко за рамки Армении. Украинский очаг показал неспособность международных институтов разрулить с конфликт. Причина незаконный государственный переворот.
Жириновский не ожидал что выступить придется с утра и принялся всех учить. У него получилось, что неуместно говорить об Украине и о братском народе. Больше всего русских выгнали из Армении. Хорошая страна, правильные у нас отношения. Не уверен, если бы не было угрозы Армении, были бы братские отношения. Переместите Армению к Финляндии, там были бы антироссийские настроения. Разделением советский – несоветский мы разжигаем вражду.
Олег Лебедев (ЕР): Вопрос геноцида армян до сих стоит перед мировым сообществом. Перед армянским народом стоит задачи самим осознать геноцид
Василий Лихачев предложил представить, какое сегодня напряжение в Турции, Азербайджане, Армении. Этот небольшой на одной странице документ предложение странам решать проблемы. Россия выполняет роль миротворца.
Основываясь на принципах исторической справедливости и поддерживая стремление всех народов к сохранению исторической памяти, а также принимая во внимание участившиеся проявления расовой, национальной, религиозной нетерпимости в разных регионах мира и подчеркивая свою приверженность международному праву, исходящему из приоритета права на жизнь и осуждающему любые формы ненависти, ксенофобии, попрания человеческого достоинства, ГД выражает глубокое сочувствие братской Армении в связи со 100-летней годовщиной Геноцида армян, а также другим народам, пострадавшим в ходе трагических событий в период Первой мировой войны, и считает, что сложные вопросы истории и международные споры необходимо разрешать мирными средствами, в т.ч. дипломатическими усилиями, во имя установления прочного мира и безопасности на планете.
Депутаты ГД убеждены, что Евразийский континент может и должен стать примером добрососедства и равноправного сотрудничества, пространством мира и созидания. Достижению этого способствует многогранная деятельность в рамках таких международных организаций, как Евразийский экономический союз, Организация Договора о коллективной безопасности, Шанхайская организация сотрудничества, целью которых является устойчивое развитие, процветание наших народов и торжество гуманистических идеалов.
Стенограмма обсуждения
Доклад заместителя председателя Комитета по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Татьяны Николаевны Москальковой. Пожалуйста.
Москалькова Т. Н. Уважаемый Александр Дмитриевич! Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
Сегодня в этот исторический и скорбный день, 100-летия геноцида армян в Османской империи, одного из самых страшных преступлений против мира и человечности, против всей человеческой цивилизации, преступлений, которые не имеют срока давности, Комитет по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками предлагает принять заявление Государственной Думы, в котором глубоко выразить сочувствие братской Армении. Одновременно призвать мировое сообщество к тому, что не допускаются международные споры не мирным путём. И, наконец, обозначить нашу стратегическую цель, нашу стратегическую линию на формирование евразийского континента как пространства, мира и созидания. Именно в этот день, 24 апреля 1915 года в Константинополе были арестованы и убиты основные руководители армянской общины Османской империи. Началась массовая репрессия, совершенно верно, резня. И в 1915-1916 годах более полутора миллионов армян были безвинно убиты. Дети и женщины, старики и инвалиды.
Свыше 600 тысяч человек были принудительно изгнаны с родных мест и выселены в бесплодные районы Месопотамии. 300 тысяч армян нашли своё прибежище в России, тысячи армян рассеялись по всему миру.
Чудовищность геноцида заключается не только в своей масштабности, но и в мотивах преступления. Человек становится жертвой только по факту принадлежности к национальности, к пароду. Страшно подумать, как может низко пасть человек в своей необузданной жестокости. И нам очень хотелось бы, чтобы эти страдания армянского народа хотя бы в небольшой степени были смягчены нашим сочувствием, выраженным в заявлении.
За минувшие столетия мир пережил и другие виды геноцида: Холокост, уничтожение сербов, резню в Руанде, согни локальных конфликтов, сопровождавшихся этническими чистками. Массовые убийства в период Великой Отечественной войны и в период борьбы пародов против колониализма стали возможны ещё и потому, что геноцид армян 1915 года не получил единодушного политического осуждения всем мировым сообществом. Мы не имеем права забывать об этом преступлении, ибо забвение фактов геноцида открывает двери для нового насилия, новой жестокости и несправедливости.
Надо признать, что фашизм и проявление геноцида ещё не ушли в прошлое. Мы видим их проявление в странах Балтии и на Украине, в действиях боевиков Исламского государства на Ближнем Востоке, которые размещают видеоролики с казнями инакомыслящих и кадрами уничтожения христианских святынь. Мы с тревогой наблюдаем, как в мире поднимают голову нацистское движение и партии экстремизма.
Необходимо сегодня объединиться и сотрудничать на европейском пространстве с тем, чтобы никогда не повторились ужасы геноцида армян, холокоста, Великой Отечественной войны. Евразийский континент может и должен стать примером добрососедства и равноправного сотрудничества. Мы хотели бы видеть Евразийский континент в качестве пространства мира и созидания. В этом видится главный ориентир и наших усилий, депутатов, и всех госорганов, и всех институтов гражданского общества. И это один из тоже важных тезисов нашего с вами заявления, которое, надеюсь, поддержат все фракции.
Вместе с народом Армении мы будем добиваться правовой справедливости, чтобы никогда не допустить повторения подобной трагедии в память невинных жертв, в назидание потомкам, во имя будущего всего человечества.
Примечательно, что сегодня в торжественных мероприятиях, посвященных этому скорбному событию - 100-летию геноцида армян, в Ереване принимает участие и Президент РФ Владимир Владимирович Путин. Это, несомненно, знаковое событие. Вместе с нашим президентом и Президентом Армении Сержем Азатовичем Саргсяном и всем народом Армении, возложим мысленно цветы к мемориалу-комплексу памяти жертв геноцида армянского народа, построенному в живописнейшем месте на холме, возвышающемся над ущельем реки Раздан. Кто был в этом мемориале, а многие из нас его посещали, помнят ужас, оцепенение от увиденного насилия, от гор тел, которые не захоранивались, а складывались друг на друга, эти тела исхудавших детей, всё это невозможно увидеть без содрогания.
Правильно писал русский поэт, что сила армян велика, и они пройдут эти ужасы, как и в горе мы были вместе с армянским народом, гак и в построении успешного Евразийского экономического союза и других интеграционных систем, где Россия и Армения вместе, это тоже наше совместное будущее.
И возвращаясь к поэту Брюсову, к его очень мощным стихам:
"И верится народ Тиграна, Что, бурю вновь преодолев, Звездой ты выйдешь из тумана, Для новых подвигов созрев;".
Это время наступило. Армянский народ вместе с Россией строит новые интеграционные системы и идёт к будущему. Эти высокие чувства заключены в строгие политические формы нашего проекта заключения, но от этого его эмоциональный накал не ниже.
Текст заявления согласован со всеми руководителями фракций и просила бы поддержать принятие этого заявления. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо, Татьяна Николаевна. (Аплодисменты.)
Есть ли вопросы какие-то к докладчику? Выступление или вопрос? Вопрос.
Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста.
Жириновский В. В. Татьяна Николаевна, вот второй абзац снизу, слово "геноцид"вы зачем пишете с большой буквы?
Это преступление, убийство. Вот когда с большой буквы - это возвеличивают что-то, выдают, отдают должное, такая торжественность. Великая Отечественная война - все три слова напишем с большой, а слово "геноцид" -это состав преступления международного. Здесь какой смысл?
И второе. Мы должны сейчас за что голосовать? За этот текст на одной странице или за ваше выступление? Докладчик основной не имеет права отходить от текста документа. Вот мы выйдем сейчас, можем говорить всё, что угодно. Ваша задача была - только огласить текст вашего комитета. Вы нам рассказали всю историю вопроса, и мы как должны голосовать. Может, кто-то не согласен с вашими другими какими-то вещами. Тут голосуется текст сухой, где ничего нет из того, что вы говорили.
Вот два момента: почему с большой буквы, и за что голосовать? За выступление? Оно было хорошее, но это отход от текста.
Москалькова Т. Н. Спасибо, Владимир Вольфович за два вопроса.
И один, и другой были предметом обсуждения. Когда мы нарицательное, нарицательную категорию употребляем с заглавной буквы, мы придаём этому особый смысл. И вы абсолютно правильно привели пример Великой Отечественной войны. Но как Победа, которую мы пишем с большой буквы, так и скорбь, в данном случае Геноцид, может употребляться с большой буквы. Это наше право придать этой категории, этому термину особую значимость, особое значение.
Поэтому и вы тоже, визируя текст этого заявления, согласились с тем, что мы употребляем в тексте Геноцид с большой буквы. С этим согласились и все другие руководители фракций.
Что касается текста выступления. Текст заявления, проекта заявления роздан всем, у всех на руках имеется, и не было смысла тогда комментировать его, делать акценты на этом, на отдельных положениях заявления, а достаточно было просто поставить его на голосование.
Но в своём выступлении я по поручению комитета по делам СНГ, евразийской интеграции, наших членов комитета, председателя комитета Слуцкого обозначила комментарии тех трех позиций, которые заключены в тексте соглашения.
Первое. Это мы приносим свои соболезнования и выражаем скорбь.
Второе положение связано с тем, что евразийский континент мы видим в качестве территории мира и безопасности.
И третье. Мы предлагаем мировому сообществу разряжать международные конфликты только путем мирных инструментариев.
Регламент Государственной Думы позволяет комментировать любые проекты нормативных правовых актов, которые мы обсуждаем, в том числе и заявления.
Председательствующий. Спасибо. Татьяна Николаевна, присаживайтесь.
Есть ли желающие выступить по данному вопросу? Включите режим записи. Покажите список.
Романович Александр Леонидович, пожалуйста. По одному от фракции? Пожалуйста.
Романович А. Л., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯРОССИЯ".
Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Я уверен, что предлагаемый сегодня текст заявления найдет единодушную поддержку всех депутатов нашей ассамблеи вне зависимости от их партийной принадлежности.
Речь идёт о трагедии целого народа, очень дружественного нам, и о страшном историческом уроке для всего человечества.
К большому сожалению, происшедшая 100 лет назад трагедия - геноцид армян не удержала мир от новых ещё более ужасных бедствий, которые связаны с попыткой уничтожения целых рас и народов.
Германский фашизм с его человеконенавистнической, расистской доктриной превзошёл в жестокости, изуверстве и масштабности армянскую трагедию.
И вот сейчас, в начале XXI века мы снова сталкиваемся с проявлением того же кошмара: поднявший голову и прорвавшийся к власти украинский неонацизм тоже запятнал себя кровью мирных жителей Малороссии, он бросил против них регулярные войска, тяжёлую артиллерию и погубил свыше 6 тысяч своих же сограждан.
Для Европы проявление геноцида на Украине - это очень плохой знак. И, к сожалению, этот заразительный пример для европейских сил - право экстремистского и неонацистского толка. Это опасный вызов, который может стать настоящей неонацистской миной замедленного действия для всех европейцев.
Не случайно в нашем заявлении мы выходим далеко за географические рамки Армении и призываем все пароды и страны к тому, чтобы сложные вопросы истории и международные споры разрешались мирными средствами.
Мы заявляем о том, что только дипломатическими усилиями, во имя установления прочного мира и безопасности, возможно разрешить проблемы на всей планете.
Украинский очаг напряжённости со всей очевидностью показал неспособность существующих, скажем так, штатных мировых и общеевропейских институтов разрешить серьёзный военный конфликт с явной политической подоплёкой, то есть незаконным государственным переворотом.
Ситуацию пришлось, извините, разруливать ручным способом при помощи России, Франции и Германии, которые обеспечили достижение Минских договорённостей. Другими словами, пусть не абсолютное, но всё же решение ситуации было достигнуто не за счёт предусмотренных для этого международных институтов и механизмов, а путём создания некой временной посреднической структуры.
Поэтому совершенно естественно, что не только в Европе и в других регионах планеты надо задуматься над тем, чтобы создавать региональные механизмы, способные купировать потенциально опасные конфликты типа украинского.
"СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"исходит из того, что путь к решению замороженных конфликтов лежит через поиск адекватного статуса территорий и народов, который удовлетворил бы все стороны.
В заключение я хотел бы выразить соболезнование и сострадание народу Армении, которого постигло такое тяжёлое несчастье - геноцид 1915 года, а также выразить соболезнование другим народам, пострадавшим в ходе трагических событий времён Первой мировой войны и выразить надежду на то, что, наконец, человечество начнёт учиться на уроках истории, тем более таких страшных, как эти события столетней давности. Предлагаю единогласно поддержать заявление Государственной Думы. Спасибо. Председательствующий. Спасибо.
Жириновский Владимир Вольфович, пожалуйста. От фракции, пожалуйста, время поставьте.
Жириновский В. В. Да, от фракции. Регламент имеет большое значение и я не зря сделал упор. Вот сейчас, когда Александр Дмитриевич объявил голосование по проекту постановления об амнистии, я бы выступил бы обязательно, но, я думал, это будет в пять часов, как по закону "по мотивам". Поэтому мы иногда не можем успеть соблюдать нормы Регламента.
То, что я попросил Татьяну Николаевну, то, конечно, можно написать с большой буквы, особых правил нет. Но, я считаю, что смысл, когда пишут что-то с большой буквы, должен быть только положительный, когда мы что-то возвеличиваем и даём, так сказать, что-то торжественное, праздничное.
Если с большой буквы писать про истребление, гибель, ну, мне кажется, это будет неправильно. 11апример, монгольское иго, мы, например, слово "иго"должны написать с маленькой буквы и вообще всё отрицательное.
И по тексту. Мы принимаем текст, поэтому, как и проект закона, докладчик не может широко выйти за смысл закона. Поэтому можно, конечно, у каждого время, выходите и говорите, но, я повторяю, это имеет значение. Потому что иначе, кто-то возьмёт текст заявления и стенограмму и скажет: а они не соответствуют. Вы за что голосовали?
Поэтому здесь, конечно, очень так всё сухо обошли, скромное заявление Государственной Думы, и только в одном случае говорится, что мы выражаем глубокое сочувствие братской Армении в связи со 100-летней годовщиной геноцида армян. Всё. Всё остальное не касается уже темы. Гоже можно придраться. Всё-таки чему посвящено это заявление? А выходит товарищ, - и уже про Украину говорят. Надо как-то разбираться, что мы сегодня принимаем.
И кто-то в выступлении говорит "соболезнование". Я считаю, что норма русского языка... Соболезнование можно выражать только по случаю смерти физического лица, а если касается 100 лет назад, вы не можете сегодня выражать соболезнование. Это вот вчера кто-то умер, на панихиду пойдёте и там скажете "соболезнование". А здесь-то можно - солидарность, чувство солидарности, сочувствие.
Ну, каждый имеет право говорить, как он считает нужным. Вот в данном случае я выражаю свои замечания, потому что это всё-таки имеет значение. Это было 100 лет назад. Здесь мы только можем сказать о том, что мы не согласны, недовольны. Ну и сам факт признания этого события... Мы уже все наши чувства выразили.
Ну и, конечно, писать про братскую Армению, здесь тоже я не вижу оснований. Не бывает братских государств, братских народов. Вот на примере Украины мы видим: русские на Украине и русские в России, они не только не братья стали, а превратили во врагов. А это один народ.
Поэтому вот такие слова, они обманчивые бывают, когда мы думаем: да, братский народ, и можно ничего не делать. Вот и получили антибратский народ. А если бы отношения выстраивались просто, как граждане с гражданами, страна со страной, было бы меньше проблем.
Вот волонцы и бельгийцы в составе одного государства живут, но никогда волонец не скажет, что братский фламандский народ. Это чудовищно бы звучало. Поэтому у них там нет ни геноцида, ни содержания на иждивении кого-либо. Вот живите: фламандцы здесь, волонцы - здесь. А Брюссель -вообще столица. И никаких проблем нет.
А здесь, так сказать, вы, наверное, должны знать, что в 1991 году больше всего русских выгнали из Армении. Сегодня это самая мононациональная республика. Везде есть русские и представители других народов, кроме Армении. Поэтому не надо это слово писать. Хорошая страна, правильные у нас отношения, но надо вкладывать всё-таки более сухой смысл, более сухой смысл. Я не уверен, что у нас были бы хорошие братские отношения, если не было бы угрозы для Армении со стороны её соседей. Переместите Армению в сторону Финляндии, и там будут жёсткие антирусские настроения, потому что спиной к Финляндии Швеция, Евросоюз и НАТО. И. наоборот, Финляндию давайте поместим гам, где Армения, и будут братские русско-финские отношения. Поэтому вопрос в географии, а не в том, что кто-то кому-то брат и так далее. Это нужно понимать. У нас братские отношения в Средней Азии тоже. Там басмачи вырезали красноармейцев, но назвали братские отношения. Потом они в Афганистане добивали русских солдат, тоже те самые братские наши друзья и народы.
Полому лексику надо всё-таки выдерживать в том ключе, чтобы не было разочарования. Как бы и коммунисты, может быть, со своей стороны и правы, давя на понятие "советский народ", но сегодня этого уже нет. Какой смысл сегодня... Давайте "русский народ"напишем. Чем хуже понятие "победа русского народа в Великой Отечественной войне"? Большую тяжесть вынес русский народ, и Сталин об этом сказал 24 июня 1945 года. Советский уже навсегда исчез, а русский-то стоит 1152 года. Что же мы 71 год сохраним название, а тысячу лет отбросим. Я согласен, советский народ - хорошо, но тысяча лет русскому народу. То есть выбрасываем? Сегодня бьются русский и украинский народ, а не бывший советский народ с нынешним украинским. Вот этим вот разделением, советский и не советский, мы и вызываем вражду ненужную. А если бы от Карпат до Камчатки был русский народ, так бы и стояла Россия, и никакой Западной Украины бы не было, не было бы проблемы Новороссии, всё было бы тихо.
Никто бы нигде не стрелял. Надо подумать об этом, что мы ввели чужое понятие, основанное только на политике. И это вызвало вражду народов. Не дружбу народов, а вражду народов. Ибо они хотят быть армянами, киргизами, туркменами, башкирами. А вы сверху колпак надели, а когда сняли - всё разрушилось. Они создали государство, а русские истекают кровью. Вот об этом подумайте.
Поэтому поддержим такое заявление. Но каждый имеет право сделать замечание. Это всё учтите. На будущее вам пригодится это всё. Председательствующий. Спасибо.
От фракции "ЕДИНАЯ РОССИЯ"Лебедев Олег Владимирович. Пожалуйста.
Я прошу прощения, коллеги, продлим, да, до завершения вопроса заседание?
Пожалуйста.
Лебедев О. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемые коллеги!
Мы живём в современном и развитом мире. Но через 100 лет вопрос признания и осуждения геноцида армян всё ещё стоит перед мировым сообществом. Этот факт говорит о том, что не были извлечены уроки из истории XX века. И в данном случае важна сегодняшняя позиция мировой общественности.
XX век оставил множество вопросов. И только сегодня, в том числе, и в наших руках находится возможность их решения. Пи один вопрос из прошлого не может просто раствориться во времени, он должен быть разрешён. Это касается и отдельной человеческой жизни, и мировой истории в целом. Если через 100 лет вопрос признания и осуждения геноцида останется без должного внимания, если не остудить преступление своевременно, оно даже в большем масштабе рискует повториться в будущем.
Перед армянским народом стоит задача самим осознать геноцид, сделать соответствующие выводы и осуществить необходимые решения, чтобы всегда быть готовыми противостоять внешним угрозам. Осуждение геноцида - это вопрос всего человечества, каждого из нас. И геноцид - дело не только народов, которых он коснулся напрямую, он касается всех. Мы живём на этой планете все вместе, и главные вехи истории ещё впереди. Все совершают ошибки, и люди, и народы. Все были бы рады отпустить прошлое и двигаться дальше свободными, но ещё не все народы способны свободно двигаться вперёд, потому что в прошлом без преступления... остаются преступления, оставшиеся без внимания. Вот почему признание и осуждение геноцида армян - дело абсолютно всех народов нашего мира, которое должно быть осуществлено во имя свободы и процветания будущих поколений.
Спасибо.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Лихачёв Василий Николаевич. Чего-то нет в списке больше. Лихачев В. Н., фракция КПРФ.
Коллеги, вот чуточку терпения. Представьте, какое сегодня напряжение во внешней среде в Армении, в Азербайджане и в Турции. Все смотрят за сегодняшним заседанием и будут, что называется, через политическую лупу смотреть на текст этого заявления. Цена вопроса, с моей точки зрения, геополитическая.
Жизнь создала очень много интересных максим. Одна из них говорит, что память сильнее времени. Мы очень сильно чувствуем значение вот этой фразы в преддверии 70-летия Великой Победы. И, конечно, 100-летие, 100-летняя годовщина геноцида армян также подпадает под этот луч жизни.
Фракция будет поддерживать данный документ по трём моментам.
Во-первых, документ сбалансирован политически, с точки зрения гуманитарной и правовой. Во-вторых, он в полной мере отвечает тем положениям, которые сегодня разработаны международным сообществом, в частности, двум конвенциям Организации Объединенных Наций. Конвенция 1948 года о предупреждении преступлений и геноцида, и наказания за него (1948 год) и Конвенция 1968 года о недопустимости применения сроков давности к военным преступлениям и преступлениям против человечности.
И третий момент, очень прагматичный. Этот небольшой, пусть на одну страницу, документ есть не что иное, как оферта, ориентированная государством, и региона, евразийского и европейского региона в целом. Это предложение решать свои споры, переходить через накопленный груз психологический жизненных впечатлений, семейные страсти.
И в этой ситуации Россия, конечно, призвана, деваться нам некуда, сыграть свою исключительную роль миротворца.
Мы поддержим этот документ. Спасибо.
Постановление 427 0 5 17:05