19. 717759-6 Документ внесли 09.02.15 Депутаты ГД Н.В. Бурыкина, М.Х. Юсупов, Р.А. Баталова, В.П. Водолацкий, М.Т. Гаджиев, Р.Ш. Хайров, И.Б. Богуславский, А.Г. Сидякин (ЕР), А.Г. Аксаков (СР), сегодня его представил зампред комитета по финансовому рынку Анатолий Аксаков.
Дмитрий Савельев: Рейтинги используются как оружие. Западные рынки для нас закрыты. Как будет строиться взаимодействие с китайскими рейтинговыми агентствами? Аксаков: Уже создается совместное агентство. Есть ряд условий независимости рейтингов от политики. Как прописано в законе, вызывает споры. Ко второму чтению пропишем тщательно.
Николай Коломейцев: Волюнтаризм ЦБ рейтинговое агентство не ограничит. М.б. переходить к стратегическому планированию? Аксаков считает, что сочетание преимуществ рынка и государственного регулирования, мы получим замечательный результат.
Михаил Дегтярев: Переходный период 24 месяца и записано для налаживания взаимодействия с европейским агентством ценных бумаг. 24 месяца не многовато? Или это связано с санкционной войной?
Александр Тарнавский назвал три крупных международных агентства. Аксаков сообщил что кроме них в России работают еще четыре российских агентства, которые занимают более половины рынка.
Отвечая на вопрос Сергея Катасонова, Аксаков сказал что по многим позициям Россия выглядит намного лучше чем страны с более высоким рейтингом.
Николай Коломейцев: Иллюзии монетаристской политики этим законом продолжается. За наши же деньги нам ставят мусорные рейтинги. Были указы о создании национального финансового центра и о создании в Петербурге сырьевой биржи. Что вы не знаете, что такой рейтинговое агентство – десять журналистов собираются и по указке из Вашингтона придумывают какой кому рейтинг. Нужно отвязать рубль от доллара, печатный станок у них а рейтинги у нас – так не бывает.
Сергей Катасонов: Это наш внутренний документ. Наши корпорации оценивать нельзя оценивать международными рейтингами. Для этого закон не нужен, должен быть запрос. Для привлечения ресурсов надо работать на международном уровне.
Александр Тарнавский: Этот закон не более чем протокол о намерениях. Иностранные агентства как работали так и будут работать.
Марина Мукабенова сообщила о поддержке ЕР. Российский рейтинговый рынок развивается уже 10 лет, а закона нет. Закон не делит рейтинговые агентства на международные и российские агентства.
В заключительном слове Аксаков сказал что международные агентства проявили внимание к законопроекту и намерены принять участие в доработке. Он затрагивает их деятельность. Российские агентства выходят уже на международные рынке, работают в СНГ и даже Германии. Российско-китайское аге6нтство зарегистрировано в Гонконге, филиал в России.
Законопроектом устанавливаются правовые основы деятельности рейтинговых агентств (далее – РА) по оценке кредитоспособности юр. лиц и публично-правовых образований, их финансовых обязательств и финансовых инструментов, а также полномочия Банка России при осуществлении регулирования, контроля и надзора в сфере деятельности РА.
Определяются: основные понятия рейтинговой деятельности и условия ее осуществления. РА могут стать российские юр. лица, а также иностранные юр. лица, имеющие обособленные подразделения на территории РФ, но не более чем на 24 месяца с даты вступления в силу ФЗ. Аккредитованные РА наделяются правом применять как международную, так и национальную рейтинговую шкалу. При этом аккредитованные РА не вправе отказываться от присвоения кредитных рейтингов и отзывать присвоенные кредитные рейтинги на основании и (или) в связи с решениями органов власти иностранных государств и иных международных публично-правовых образований.
Устанавливаются:
- единые правила деятельности РА, включая требования к независимости, предотвращению конфликта интересов, прозрачности и пересмотру методологий, рейтинговым комитетам и раскрытию информации о деятельности РА;
- механизмы контроля и надзора в сфере деятельности РА – устанавливаются полномочия Банка России по утверждению порядка и осуществлению аккредитации РА и ведению их реестра, проведению проверок, направлению предписаний и применению иных мер воздействия;
-процедура признания РА, учрежденных на территории иностранных государств, которая фактически предполагает сохранение возможности осуществления такими РА деятельности на территории РФ, а также процедура признания рейтингов, присвоенных РА, зарегистрированными за пределами РФ.
Стенограмма обсуждения
Аксаков А. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Вашему вниманию предлагается законопроект "О деятельности рейтинговых агентств в Российской Федерации". Вы знаете, что в ряде законодательных актов, нормативно-правовых актов Центрального банка, правительства есть ссылки на рейтинговые агентства. И зачастую средства бюджета государственных корпораций, инструменты Центрального банка используются при ссылках на так называемые международные рейтинговые агентства. И в этом случае наши российские агентства исключаются даже из распределения, из определения тех, кто может получить государственные средства на ведение своей хозяйственной деятельности.
Ну, и вообще, рейтинговая деятельность, несмотря на её большую значимость для финансов Российской Федерации, для экономики, не регулируется правом, законодательством Российской Федерации. И вот вашему вниманию предложен законопроект, который призван решить эту проблему.
Он вводит основные понятия, которые необходимы для осуществления рейтинговой деятельности, определяет, что такое рейтинговая деятельность, устанавливает права, обязанность и ответственность рейтинговых агентств, устраняет ситуации, связанные с конфликтом интересов. Ну, и при этом устанавливает равные права для всех рейтинговых агентств, которые действуют на территории Российской Федерации. Для регуляторных целей могут использоваться рейтинги только тех агентств, которые аккредитованы Центральным банком.
В связи с этим я, как автор законопроекта, прошу поддержать этот законопроект. К нему есть замечания комитета, от имени которого я также выступаю. Эти замечания касаются, прежде всего, скажем так, понятий, более чёткого определения понятий этого рынка. Ну и некоторые иные процедурные моменты, в том числе связанные с более детальным описанием процедуры определения конфликтов интересов, которые могут возникать при установлении рейтингов агентствами тем или иным компаниям или тем или иным инструментам.
Просьба поддержать. Готов ответить на вопросы.
Председательствующий. Спасибо.
Какие вопросы по докладу? Прошу записаться.
Включите режим.
Покажите список.
Борис Сергеевич Кашин.
Кашин Б. С, фракция КПРФ.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, к сожалению, некоторые члены нашего правительства, они страдают зависимостью рейтинговой. И в связи с этим встаёт вопрос: а вообще какова научная что ли, фундаментальная основа вот этой деятельности и какова граница применимости этих рейтингов, в том числе в каких-то финансовых государственных решениях? В этом законопроекте абсолютно ничего на эту тему нет. Мы просто фиксируем какие
то правовые основы, но совершенно не затрагиваем суть вопроса. И получается, кто больше надувает щёки, тот у нас лучший, как говорится, в этом деле. Не считаете ли вы, что надо при доработке как-то, если его принимать сейчас, вот эту базовую, так сказать, сущность как-то раскрыть? Спасибо.
Аксаков А. Г. Рейтинг присваивается на основе анализа оценки деятельности компаний либо тех или иных инструментов. И этим
законопроектом... па основе методологии. И этим законопроектом
предусматривается, что соответствующие рейтинговые агентства должны
публиковать эту методологию, которая позволяет определить кредитоспособность, платёжеспособность того или иного хозяйствующего субъекта, который хочет получить рейтинг.
При этом границы применения рейтингов, на мой взгляд, должны определяться рынком.
То есть если инвесторы, которые готовы приобретать тот или иной инструмент, в том числе обращая внимание на рейтинги, то значит эти рейтинги будут востребованы рынком и теми, кто хочет их получить.
Председательствующий. Дмитрий Иванович Савельев.
Савельев Д. И., фракция ЛДПР.
Спасибо.
Анатолий Геннадьевич, мы видим, как на сегодняшний день рейтинговые агентства используются в качестве оружия, экономического оружия в экономической войне против Российской Федерации. И видим также, что рынки капитала Гвропы и Америки для нас закрыты. Мы переориентируемся в том числе на азиатские рынки. И при этом мы абсолютно не видим присутствия азиатских рейтинговых агентств, от этого никуда не уйти в силу того, что мы будем вынуждены взаимодействовать с азиатскими финансовыми институтами.
Вот как Вы считаете, в контексте Вашего закона, как будут взаимодействовать субъекты экономической деятельности Российской Федерации с азиатскими рейтинговыми агентствами, и каковы перспективы их присутствия на российском рынке. Спасибо.
Аксаков А. Г. Ну прежде всего надо отметить, что уже есть взаимодействие наших хозяйствующих субъектов и наших рейтинговых агентств с азиатскими агентствами, в том числе создано российско-китайское агентство, ну которое пытается наладить соответствующую работу.
Этот законопроект в том числе направлен на то, чтобы оградить наши компании, имеющие рейтинг, от политического влияния. В законопроекте прямо прописано, что присвоение рейтингов должно быть ограждено от принятия политических решений того или иного иностранного государства. И там есть ряд условий, по которым рейтинговые агентства, зарегистрированные в иностранных государствах, могут признаваться в России, и они предполагают, что должны быть эквивалентные правовые условия, должно быть соглашение между Центральным банком России и регулятором рейтинговых агентств за границей, ну и должна быть соответствующая вот правовая среда и должно быть соответствующее регулирование этого рынка, также как это мы предусматриваем в законопроекте для России.
То есть ряд условий, которые позволяют сделать более независимыми рейтинги от политического влияния.
Но при этом этот вопрос вот так, как он сформулирован в законопроекте, вызывает споры, в том числе в экспертном сообществе.
Я думаю, ко второму чтению мы поправим эти нормы для того, чтобы сделать ещё более выверенными статьи этого закона.
Председательствующий. Спасибо.
Николай Васильевич Коломейцев. Коломейцев Н. В., фракция КПРФ. Спасибо.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, ну вы же знаете, что волюнтаризм Центробанка рейтинговые агентства не ограничат. И вряд ли, мне кажется, принятие этого закона оградит нас от того, чтобы нам политически поставили "мусорный"рейтинг на очередном витке противостояния какого-то. Может, всё-таки от монетаризма отходить и возвращаться к нормальному стратегическому планированию и отраслевому управлению, как вы считаете? Спасибо.
Аксаков А. Г. Я считаю, что надо использовать все преимущества рыночной экономики и все преимущества государственного регулирования экономики. Если вот это соединить в одно целое, то мы получим замечательный результат. Но соответственно... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Михаил Владимирович Дегтярёв.
Спасибо, спасибо.
Но при этом этот вопрос вот гак, как он сформулирован в законопроекте, вызывает споры, в том числе в экспертном сообществе.
Я думаю, ко второму чтению мы поправим эти нормы для того, чтобы сделать ещё более выверенными статьи этого закона.
Председательствующий. Спасибо.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, ну вы же знаете, что волюнтаризм Центробанка рейтинговые агентства не ограничат. И вряд ли, мне кажется, принятие этого закона оградит нас от того, чтобы нам политически поставили "мусорный"рейтинг на очередном витке противостояния какого-то. Может, всё-таки от монетаризма отходить и возвращаться к нормальному стратегическому планированию и отраслевому управлению, как вы считаете? Спасибо.
Аксаков А. Г. Я считаю, что надо использовать все преимущества рыночной экономики и все преимущества государственного регулирования экономики. Если вот это соединить в одно целое, то мы получим замечательный результат. Но соответственно... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Михаил Владимирович Дегтярёв.
Спасибо, спасибо.
Дегтярев М. В., фракция ЛДПР. Уважаемый Анатолий Геннадьевич!
Вот указано, что переходный период установлен 24 месяца, и в качестве обоснования приведена необходимость налаживания взаимоотношений с европейским управлением по надзору за рынком ценных бумаг. Вот эти 24 месяца - не многовато ли? Потому что, на наш взгляд, могло быть достаточно и меньше. Или это всё-таки связано с развязанной санкционной войной со стороны Европейского союза? Откуда 24 месяца? Спасибо.
Аксаков А. Г. Ну, это действительно тоже такая дискуссионная тема -срок адаптации, скажем так, иностранных рейтинговых агентств к российскому праву. И ко второму чтению, я думаю, с этим сроком мы должны будем в конечном итоге определиться.
Но срок вышел из дискуссии, которая велась в том числе с экспертным сообществом, и в соответствии с этой дискуссией многие участники рынка говорили о том, что им нужно время не только для того, чтобы адаптировать иностранные агентства к российскому праву, но чтобы и наши эмитенты, которые хотят размещать свои инструменты за рубежом: облигации, иные инструменты финансовые, тоже могли адаптироваться к российскому законодательству.
Мы можем ударить не только по иностранным агентствам, мы можем ударить и по тем, кто хочет привлекать зарубежные средства, в том числе из азиатских стран.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Спасибо.
Анатолий Геннадьевич, ну, все мы знаем на финансовых рынках, мировых, есть три ведущих рейтинговых агентства Standard & Poor s, Moody s, Fitch, и они используются в различных схемах получения финансирования и продажи там инструментов с фиксированной доходностью.
Когда вы готовили этот законопроект, вы как-то предполагали, что он будет касаться деятельности подобного рода агентств? Или это касается только так называемых национальных рейтинговых агентств, которые, возможно, в силу каких-то причин могут появиться па российском рынке. Спасибо.
Аксаков А. Г. На российском рынке сейчас действуют семь агентств, три иностранных, три вы их назвали, и четыре российских агентства. 45 процентов рынка - это российские агентства уже по объемам.
Ну и закон распространяется не только на национальные агентства и на иностранные агентства, то есть мы предоставляем равные права для всех агентств, которые будут работать на российском рынке.
Поэтому имелось в виду всё, что работает на российском рынке, а не только российские агентства.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Михайлович Катасонов. Катасонов С. М., фракция ЛДПР.
Анатолий Геннадьевич, ну вот актуальность, наверное, темы этой возникла после того, как мы получили отрицательные оценки двух агентств. Вот, наверное, это послужило каким-то толчком к принятию закона.
Вместе с тем мы пытаемся здесь ввести какие-то нормативные показатели для компаний, которые будут работать на нашем рынке, это наши компании.
Всё-таки каким образом вот этот закон может решить ту проблему, с которой Россия столкнулась, а именно оценку тех компаний, которые признаны в мире и которые не позволяют нам сегодня вот иметь приток инвестиций в Россию и, более того, при оценке двух агентств определенный отток?
Вот этот закон, он как-то решает эту проблему? Или это технический просто закон для российских компаний?
Аксаков А. Г. Ну я бы, во-первых, отметил, что принятие решений двумя рейтинговыми иностранными агентствами по поводу рейтингов Российской Федерации, в общем-то, не повлияло на привлечение инвестиций из-за рубежа, поскольку они уже были закрыты
в прежние периоды, когда были введены соответствующие санкции. То есть они в связи с этим были, ну, скажем так, оценены, как политические ангажирования, поскольку по многим характеристикам Россия выглядит намного лучше, чем страны, имеющие более высокий рейтинг.
И вот для того, чтобы не было политической ангажированности решений рейтинговых агентств, как раз прописаны нормы, которые говорят о том, что влияние политических решений не должно влиять на соответствующие рейтинги. Ну, если рейтинговое агентство нарушает российское законодательство, то, соответственно, для регуляторных целей Российской Федерации, в том числе, для размещения средств бюджета, госкорпораций рейтинги этих агентств не будут применяться. Соответственно, они теряют довольно большие деньги, рабочая на российском рынке. Поэтому есть инструменты, которые позволяют повысить надёжность тех рейтингов, которые присваиваются, в том числе, иностранными агентствами.
Конечно, это не кардинальное, может быть, решение проблемы, но это существенный шаг в этом направлении.
Председательствующий. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Присаживайтесь.
Коллеги, кто хотел бы выступить? Прошу записаться. Включи те режим. Покажите список.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев II. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Вы знаете, мне кажется, что наши заблуждения в том, что монетаристская экономика способна сделать Россию счастливой, вот этим законом продолжает.
Анатолий Геннадьевич скромно промолчал и не сказал, что за наши же деньги, причём немалые, нам ставят мусорные рейтинги, потому что всякая услуга, она стоит денег.
Второе. Мне кажется, что мы с вами очень непоследовательны. Почему? Вот с этой трибуны нам ещё... Даже не с этой, а в Послании президента было задание ещё В 2007 году создать международный финансовый центр. Потом было задание - создать петербургскую сырьевую биржу, и всю нефть, газ и все наши алюминиевые и все прочие материалы торговать только на своей бирже. Поднимите руку, кто видел исполнение этих указов?
Поэтому с моей точки зрения, нам надо с вами осознать, что мы за 14 лет вывезли из страны 822 миллиарда долларов, за последние шесть лет - 670 миллиардов долларов. Каких инвестиций вы ждёте? Вы свои инвестиции начинайте не вывозить, а вкладывать в себя. Для этого нужен закон от этого комитета: о финансовом регулировании, об ужесточении валютного регулирования. Понимаете? А не опять придумывать там рейтинги, которые в принципе...
Что такое рейтинговое агентство? 10 журналистов из разных изданий, особо одарённых, посвященных собираются и определяют по заявке из Вашингтона, кому какой рейтинг поставить? Ну чего вы этого не понимаете?
Поэтому мне кажется, что Комитету по финансовому рынку с новым руководством надо проанализировать ситуацию, почему в кризис 2008 года Европейский банк в пять раз понижает ставку рефинансирования? Почему американцы понижают ставку? Почему в кризис 1998 года они делали то же самое? Почему монетизация экономики в Российской Федерации ниже минимальной, без которой роста не бывает.
У нас Милгон Фридман - американский Нобелевский лауреат вывел цифру: 45 процентов монетизации, ниже которой бессмысленно разговаривать о росте. У нас сегодня 39. У нас денег в экономике нет, а вы рейтинги придумываете.
Поэтому необходимо отвязать рубль от доллара - это уже ёжику понятно. Ну как же мы можем свою валюту приравнивать к потенциальному, ну уже не потенциальному, а реально, обозвавших нас К) раз с самых высоких трибун своим врагом, а мы свою валюту приравняли к доллару и наша монетизация зависит от количества долларов. Ну, извините, печатный станок у них, а рейтинги у нас. Ну так не бывает.
Поэтому можно принимать закон, можно не принимать, но, с моей точки зрения... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо. Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Анатолий Геннадьевич сказал, что уже принятие этими агентствами двумя негативного рейтинга, особо не повлияло на приток или отток финансов в связи с введениями санкций.
Я позволю себе не согласиться, потому что многие фонды ждали этого момента и даже, понимая объективно возможности нашей экономики и доходность, они вынуждены в соответствии со своими уставами отзывать свои средства, потому что у них так написано при двух, вот агентствах, при оценке, они не имеют право использовать свои средства в той экономике, которая получила такую оценку.
Именно поэтому, я думаю, мы сегодня подняли этот вопрос. Но, мне бы хотелось понять, поднимая этот вопрос, с точки зрения оценки, насколько мы продвинулись в его решении.
Всё-таки вопрос технический, о том, что соответствие кадров, регламенты и гак далее, ну это внутренний наш документ, который можно было принять сегодня, можно было принять 5 лет назад, подчистить и так далее, но он будет работать на нашем рынке. На нашем рынке, это закон, это порядок работы наших компаний.
Но проблема-то сегодня у нас в том, что у нас проблема с оценкой компаний, которые признаны в мире и, к сожалению, таких российских компаний нет.
И поэтому от того, что мы повысим к ним требования, что-то ужесточим, Поправим, углубим, ни факт, что это даст возможность нам привлекать ресурсы.
Поэтому вот под этим углом я бы хотел и понять, как же Анатолий Геннадьевич и комитет планирует двигаться. Поэтому, если будет отвечать Анатолий Геннадьевич, надо как-то понять, всё-таки, и нам сказать, какие ещё нужны законы или что вы хотите предпринять.
Потому что, вот наши крупные агентства, ну в основном самое крупное -это это фактически государственное агентство при ВЭБе и я думаю, что здесь вообще ни у кого нет сомнений, что все, что касается размещения федерального бюджета, работы госкорпораций, это вообще не должно внутри России оцениваться иностранными компаниями, иностранными агентствами, но для этого и закон не нужен. Для этого нужно просто понимание, порядок и заказ этих корпораций.
А вот то, что касается привлечения ресурсов - это та проблема, с которой мы столкнулись, здесь подход должен быть другой. Нам нужно иметь международно-признанное агентство. И здесь задача вступить в альянс с крупными компаниями, потому что за короткий промежуток времени, там 3-5 лет мы не сможем выйти на такой уровень.
Здесь вот хотелось бы понять, каким образом мы можем использовать возможности других экономик, в частности, китайских агентств, для того, чтобы переломить эту ситуацию. Вот этот вопрос очень важен, он актуален и стоит на повестке дня.
А то, что касается наших российских компаний, всё там понятно, регламент можно принять, а работать надо внутри России только с нашими компаниями, это, по-моему, понятно. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Выражая благодарность коллективу авторов законопроекта за то, что наработали такой объём и пухлый текст на 38 страниц, всё-таки следует заметить, по моему мнению, что это всего лишь протокол о намерениях, поскольку главные вопросы в этом законопроекте пока ещё не решены.
Смею утверждать, что этот законопроект, как он написан в той редакции, которую нам представили, не касается иностранных ведущих, международно признанных, как говорит Сергей Михайлович Катасонов. рейтинговых агентств, они как работали, так и будут работать. И работают они не только потому, что они, их деятельность урегулирована на западных рынках, но и потому, что они встроены в цепочки получения финансовых средств. Без предоставления рейтинга этих агентств никакая крупная компания, корпорация не получит или не сможет разместить свои финансовые инструменты на рынках.
С их деятельностью всё понятно. И, поскольку офисы их, расположенные там, в Лондоне и в других международных финансовых центрах, пока этот законопроект в таком виде, как он есть, на деятельность этих агентств не распространяется.
А вот что касается национальных российских рейтинговых агентств, возникает вопрос - а зачем они, в итоге, нужны?
Я ещё раз хочу повторить то, что сказал коллега Катасонов. Когда российские корпорации или крупные компании занимаются финансовыми операциями, пока их желание использовать некий рейтинг внутренний - это их добрая воля, никто их ничем не обязывает. Поэтому пока такого законодательства не появится, когда для размещения финансовых инструментов не понадобится нормальное рейтинговое агентство, не будет спроса на их услуги. И можно сколь угодно принимать разные нормативные акты и урегулировать их, эту деятельность, но этой деятельности, как таковой, не будет, поскольку она пока на российском рынке не востребована и, прежде всего, над этим нужно работать.
Я в этой связи хотел бы обратить внимание авторов, как. например, устроена деятельность оценочных компаний.
Без оценки бизнеса долей ни одно юрлицо не может в любом крупном банке и не крупном получить кредит. И это уже стало нормальной практикой, что у оценочных компаний российских без иностранного капитала есть свой бизнес, есть свой круг обязательств, есть свои взаимоотношения с кредитными организациями. Вот то же самое нужно сделать с рейтинговыми компаниями с тем, чтобы найти им место на российском финансовом рынке. К сожалению, пока это не сделано. И к этому тексту следует относиться, ещё раз говорю, если убрать политику, то как некоему протоколу о намерениях, что подобный бизнес надо создать. Но это ещё далёкий путь, и надо об этом думать. Я желаю авторам законопроекта серьёзно продолжать и дорабатывать этот текст, потому что он совершенно несовершенен. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Марина Алексеевна Мукабенова. Микрофон. Мукабенова М. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"будет голосовать за принятие данного законопроекта. Приведу несколько аргументов в поддержку этого закона. Наша фракция, как и комитет профильный, поддерживает концепцию законопроекта. Конечно, есть ряд замечаний и вопросов, но это работа второго чтения. Сегодня коллеги об этом уже упоминали. Можно вместе поработать и доработать.
Хочу отметить. что, безусловно, создание закона - это шаг своевременный и востребованный, как и рынком, так и субъектами государственного управления. И российский рейтинговый рынок развивается у нас в стране уже более 15 лет, и тем не менее до сих пор в России не было специального закона. И я считаю, что данный документ как раз таки ведёт работу этих агентств исключительно в российское правовое поле. Таким рейтингам можно будет доверять, ведь они будут урегулированы, регламентированы и унифицированы.
И самое главное, на мой взгляд, интересно то. что законопроект не делит эти агентства на международные и национальные и предъявляет равные требования ко всем аккредитованным агентствам. И можно предположить, что с принятием этого законопроекта уйдёт несправедливая практика делать акцент на международном статусе ряда агентств, выделяя их среди прочих. И в целом можно заключить, что создана правильная регулятированая среда для рейтингов, сопоставимая с международными принципами. И самое главное, я считаю, что важно, чтобы эта отрасль, которая уже была сформирована в России, вышла на новый уровень регулирования и контроля качества. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Анатолий Геннадьевич Аксаков. Микрофон.
Аксаков А. Г. Во-первых, хотел бы поблагодарить всех участников дискуссии, она была очень полезная и плодотворная. Ну, и некоторые моменты хотел бы отметить в своём выступлении.
Иностранные агентства приняли самое активное участие в обсуждении законопроекта, ^то говорит об их интересе к рынку и о том, что этот законопроект влияет на их интересы, на их деятельность в Российской Федерации. Они выразили готовность к доработке, участвовать в доработке законопроекта ко второму чтению, что также подтверждает интерес этих агентств и то, что этот законопроект затрагивает их деятельность, ну, по крайней мере, на территории Российской Федерации.
Российские агентства в совокупности, вот четыре агентства, это уже более 50 процентов рынка. Поэтому относиться к ним так вот, знаете, снисходительно, я бы тоже не стал. Многие из них по профессионализму уже не уступают иностранным агентствам и вполне могут завоевать и весь рынок российский.
Более того, некоторые наши российские агентства уже вышли на международные рынки. Они работают, во-первых, на рынках СНГ. Во-вторых, они работают, даже в Германии зарегистрировано одно из наших российских агентств. Это говорит о быстроразвивающемся российском рынке и российском бизнесе в этой сфере.
Конечно, нам нужно наладить межгосударственное сотрудничество. И мы рассчитываем, в том числе опираясь на этот закон, что, опираясь на этот чакон. Центральный банк заключит соответствующие соглашения со странами, где зарегистрированы иностранные агентства. Ну, и первый шаг в направлении сотрудничества сделан.
С Китаем создано совместное рейтинговое агентство. Оно зарегистрировано в Гонконге, но при этом представительство этого агентства открыто в России. То есть процесс идёт, рынок развивается и надо, конечно, его законодательно регулировать. Всех приглашаю к доработке законопроекта ко второму чтению. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо.
Первое чтение 425 1 0 17:18
Дмитрий Савельев: Рейтинги используются как оружие. Западные рынки для нас закрыты. Как будет строиться взаимодействие с китайскими рейтинговыми агентствами? Аксаков: Уже создается совместное агентство. Есть ряд условий независимости рейтингов от политики. Как прописано в законе, вызывает споры. Ко второму чтению пропишем тщательно.
Николай Коломейцев: Волюнтаризм ЦБ рейтинговое агентство не ограничит. М.б. переходить к стратегическому планированию? Аксаков считает, что сочетание преимуществ рынка и государственного регулирования, мы получим замечательный результат.
Михаил Дегтярев: Переходный период 24 месяца и записано для налаживания взаимодействия с европейским агентством ценных бумаг. 24 месяца не многовато? Или это связано с санкционной войной?
Александр Тарнавский назвал три крупных международных агентства. Аксаков сообщил что кроме них в России работают еще четыре российских агентства, которые занимают более половины рынка.
Отвечая на вопрос Сергея Катасонова, Аксаков сказал что по многим позициям Россия выглядит намного лучше чем страны с более высоким рейтингом.
Николай Коломейцев: Иллюзии монетаристской политики этим законом продолжается. За наши же деньги нам ставят мусорные рейтинги. Были указы о создании национального финансового центра и о создании в Петербурге сырьевой биржи. Что вы не знаете, что такой рейтинговое агентство – десять журналистов собираются и по указке из Вашингтона придумывают какой кому рейтинг. Нужно отвязать рубль от доллара, печатный станок у них а рейтинги у нас – так не бывает.
Сергей Катасонов: Это наш внутренний документ. Наши корпорации оценивать нельзя оценивать международными рейтингами. Для этого закон не нужен, должен быть запрос. Для привлечения ресурсов надо работать на международном уровне.
Александр Тарнавский: Этот закон не более чем протокол о намерениях. Иностранные агентства как работали так и будут работать.
Марина Мукабенова сообщила о поддержке ЕР. Российский рейтинговый рынок развивается уже 10 лет, а закона нет. Закон не делит рейтинговые агентства на международные и российские агентства.
В заключительном слове Аксаков сказал что международные агентства проявили внимание к законопроекту и намерены принять участие в доработке. Он затрагивает их деятельность. Российские агентства выходят уже на международные рынке, работают в СНГ и даже Германии. Российско-китайское аге6нтство зарегистрировано в Гонконге, филиал в России.
Законопроектом устанавливаются правовые основы деятельности рейтинговых агентств (далее – РА) по оценке кредитоспособности юр. лиц и публично-правовых образований, их финансовых обязательств и финансовых инструментов, а также полномочия Банка России при осуществлении регулирования, контроля и надзора в сфере деятельности РА.
Определяются: основные понятия рейтинговой деятельности и условия ее осуществления. РА могут стать российские юр. лица, а также иностранные юр. лица, имеющие обособленные подразделения на территории РФ, но не более чем на 24 месяца с даты вступления в силу ФЗ. Аккредитованные РА наделяются правом применять как международную, так и национальную рейтинговую шкалу. При этом аккредитованные РА не вправе отказываться от присвоения кредитных рейтингов и отзывать присвоенные кредитные рейтинги на основании и (или) в связи с решениями органов власти иностранных государств и иных международных публично-правовых образований.
Устанавливаются:
- единые правила деятельности РА, включая требования к независимости, предотвращению конфликта интересов, прозрачности и пересмотру методологий, рейтинговым комитетам и раскрытию информации о деятельности РА;
- механизмы контроля и надзора в сфере деятельности РА – устанавливаются полномочия Банка России по утверждению порядка и осуществлению аккредитации РА и ведению их реестра, проведению проверок, направлению предписаний и применению иных мер воздействия;
-процедура признания РА, учрежденных на территории иностранных государств, которая фактически предполагает сохранение возможности осуществления такими РА деятельности на территории РФ, а также процедура признания рейтингов, присвоенных РА, зарегистрированными за пределами РФ.
Стенограмма обсуждения
Аксаков А. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Вашему вниманию предлагается законопроект "О деятельности рейтинговых агентств в Российской Федерации". Вы знаете, что в ряде законодательных актов, нормативно-правовых актов Центрального банка, правительства есть ссылки на рейтинговые агентства. И зачастую средства бюджета государственных корпораций, инструменты Центрального банка используются при ссылках на так называемые международные рейтинговые агентства. И в этом случае наши российские агентства исключаются даже из распределения, из определения тех, кто может получить государственные средства на ведение своей хозяйственной деятельности.
Ну, и вообще, рейтинговая деятельность, несмотря на её большую значимость для финансов Российской Федерации, для экономики, не регулируется правом, законодательством Российской Федерации. И вот вашему вниманию предложен законопроект, который призван решить эту проблему.
Он вводит основные понятия, которые необходимы для осуществления рейтинговой деятельности, определяет, что такое рейтинговая деятельность, устанавливает права, обязанность и ответственность рейтинговых агентств, устраняет ситуации, связанные с конфликтом интересов. Ну, и при этом устанавливает равные права для всех рейтинговых агентств, которые действуют на территории Российской Федерации. Для регуляторных целей могут использоваться рейтинги только тех агентств, которые аккредитованы Центральным банком.
В связи с этим я, как автор законопроекта, прошу поддержать этот законопроект. К нему есть замечания комитета, от имени которого я также выступаю. Эти замечания касаются, прежде всего, скажем так, понятий, более чёткого определения понятий этого рынка. Ну и некоторые иные процедурные моменты, в том числе связанные с более детальным описанием процедуры определения конфликтов интересов, которые могут возникать при установлении рейтингов агентствами тем или иным компаниям или тем или иным инструментам.
Просьба поддержать. Готов ответить на вопросы.
Председательствующий. Спасибо.
Какие вопросы по докладу? Прошу записаться.
Включите режим.
Покажите список.
Борис Сергеевич Кашин.
Кашин Б. С, фракция КПРФ.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, к сожалению, некоторые члены нашего правительства, они страдают зависимостью рейтинговой. И в связи с этим встаёт вопрос: а вообще какова научная что ли, фундаментальная основа вот этой деятельности и какова граница применимости этих рейтингов, в том числе в каких-то финансовых государственных решениях? В этом законопроекте абсолютно ничего на эту тему нет. Мы просто фиксируем какие
то правовые основы, но совершенно не затрагиваем суть вопроса. И получается, кто больше надувает щёки, тот у нас лучший, как говорится, в этом деле. Не считаете ли вы, что надо при доработке как-то, если его принимать сейчас, вот эту базовую, так сказать, сущность как-то раскрыть? Спасибо.
Аксаков А. Г. Рейтинг присваивается на основе анализа оценки деятельности компаний либо тех или иных инструментов. И этим
законопроектом... па основе методологии. И этим законопроектом
предусматривается, что соответствующие рейтинговые агентства должны
публиковать эту методологию, которая позволяет определить кредитоспособность, платёжеспособность того или иного хозяйствующего субъекта, который хочет получить рейтинг.
При этом границы применения рейтингов, на мой взгляд, должны определяться рынком.
То есть если инвесторы, которые готовы приобретать тот или иной инструмент, в том числе обращая внимание на рейтинги, то значит эти рейтинги будут востребованы рынком и теми, кто хочет их получить.
Председательствующий. Дмитрий Иванович Савельев.
Савельев Д. И., фракция ЛДПР.
Спасибо.
Анатолий Геннадьевич, мы видим, как на сегодняшний день рейтинговые агентства используются в качестве оружия, экономического оружия в экономической войне против Российской Федерации. И видим также, что рынки капитала Гвропы и Америки для нас закрыты. Мы переориентируемся в том числе на азиатские рынки. И при этом мы абсолютно не видим присутствия азиатских рейтинговых агентств, от этого никуда не уйти в силу того, что мы будем вынуждены взаимодействовать с азиатскими финансовыми институтами.
Вот как Вы считаете, в контексте Вашего закона, как будут взаимодействовать субъекты экономической деятельности Российской Федерации с азиатскими рейтинговыми агентствами, и каковы перспективы их присутствия на российском рынке. Спасибо.
Аксаков А. Г. Ну прежде всего надо отметить, что уже есть взаимодействие наших хозяйствующих субъектов и наших рейтинговых агентств с азиатскими агентствами, в том числе создано российско-китайское агентство, ну которое пытается наладить соответствующую работу.
Этот законопроект в том числе направлен на то, чтобы оградить наши компании, имеющие рейтинг, от политического влияния. В законопроекте прямо прописано, что присвоение рейтингов должно быть ограждено от принятия политических решений того или иного иностранного государства. И там есть ряд условий, по которым рейтинговые агентства, зарегистрированные в иностранных государствах, могут признаваться в России, и они предполагают, что должны быть эквивалентные правовые условия, должно быть соглашение между Центральным банком России и регулятором рейтинговых агентств за границей, ну и должна быть соответствующая вот правовая среда и должно быть соответствующее регулирование этого рынка, также как это мы предусматриваем в законопроекте для России.
То есть ряд условий, которые позволяют сделать более независимыми рейтинги от политического влияния.
Но при этом этот вопрос вот так, как он сформулирован в законопроекте, вызывает споры, в том числе в экспертном сообществе.
Я думаю, ко второму чтению мы поправим эти нормы для того, чтобы сделать ещё более выверенными статьи этого закона.
Председательствующий. Спасибо.
Николай Васильевич Коломейцев. Коломейцев Н. В., фракция КПРФ. Спасибо.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, ну вы же знаете, что волюнтаризм Центробанка рейтинговые агентства не ограничат. И вряд ли, мне кажется, принятие этого закона оградит нас от того, чтобы нам политически поставили "мусорный"рейтинг на очередном витке противостояния какого-то. Может, всё-таки от монетаризма отходить и возвращаться к нормальному стратегическому планированию и отраслевому управлению, как вы считаете? Спасибо.
Аксаков А. Г. Я считаю, что надо использовать все преимущества рыночной экономики и все преимущества государственного регулирования экономики. Если вот это соединить в одно целое, то мы получим замечательный результат. Но соответственно... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Михаил Владимирович Дегтярёв.
Спасибо, спасибо.
Но при этом этот вопрос вот гак, как он сформулирован в законопроекте, вызывает споры, в том числе в экспертном сообществе.
Я думаю, ко второму чтению мы поправим эти нормы для того, чтобы сделать ещё более выверенными статьи этого закона.
Председательствующий. Спасибо.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В., фракция КПРФ.
Спасибо.
Уважаемый Анатолий Геннадьевич, ну вы же знаете, что волюнтаризм Центробанка рейтинговые агентства не ограничат. И вряд ли, мне кажется, принятие этого закона оградит нас от того, чтобы нам политически поставили "мусорный"рейтинг на очередном витке противостояния какого-то. Может, всё-таки от монетаризма отходить и возвращаться к нормальному стратегическому планированию и отраслевому управлению, как вы считаете? Спасибо.
Аксаков А. Г. Я считаю, что надо использовать все преимущества рыночной экономики и все преимущества государственного регулирования экономики. Если вот это соединить в одно целое, то мы получим замечательный результат. Но соответственно... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Михаил Владимирович Дегтярёв.
Спасибо, спасибо.
Дегтярев М. В., фракция ЛДПР. Уважаемый Анатолий Геннадьевич!
Вот указано, что переходный период установлен 24 месяца, и в качестве обоснования приведена необходимость налаживания взаимоотношений с европейским управлением по надзору за рынком ценных бумаг. Вот эти 24 месяца - не многовато ли? Потому что, на наш взгляд, могло быть достаточно и меньше. Или это всё-таки связано с развязанной санкционной войной со стороны Европейского союза? Откуда 24 месяца? Спасибо.
Аксаков А. Г. Ну, это действительно тоже такая дискуссионная тема -срок адаптации, скажем так, иностранных рейтинговых агентств к российскому праву. И ко второму чтению, я думаю, с этим сроком мы должны будем в конечном итоге определиться.
Но срок вышел из дискуссии, которая велась в том числе с экспертным сообществом, и в соответствии с этой дискуссией многие участники рынка говорили о том, что им нужно время не только для того, чтобы адаптировать иностранные агентства к российскому праву, но чтобы и наши эмитенты, которые хотят размещать свои инструменты за рубежом: облигации, иные инструменты финансовые, тоже могли адаптироваться к российскому законодательству.
Мы можем ударить не только по иностранным агентствам, мы можем ударить и по тем, кто хочет привлекать зарубежные средства, в том числе из азиатских стран.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Спасибо.
Анатолий Геннадьевич, ну, все мы знаем на финансовых рынках, мировых, есть три ведущих рейтинговых агентства Standard & Poor s, Moody s, Fitch, и они используются в различных схемах получения финансирования и продажи там инструментов с фиксированной доходностью.
Когда вы готовили этот законопроект, вы как-то предполагали, что он будет касаться деятельности подобного рода агентств? Или это касается только так называемых национальных рейтинговых агентств, которые, возможно, в силу каких-то причин могут появиться па российском рынке. Спасибо.
Аксаков А. Г. На российском рынке сейчас действуют семь агентств, три иностранных, три вы их назвали, и четыре российских агентства. 45 процентов рынка - это российские агентства уже по объемам.
Ну и закон распространяется не только на национальные агентства и на иностранные агентства, то есть мы предоставляем равные права для всех агентств, которые будут работать на российском рынке.
Поэтому имелось в виду всё, что работает на российском рынке, а не только российские агентства.
Председательствующий. Спасибо. Сергей Михайлович Катасонов. Катасонов С. М., фракция ЛДПР.
Анатолий Геннадьевич, ну вот актуальность, наверное, темы этой возникла после того, как мы получили отрицательные оценки двух агентств. Вот, наверное, это послужило каким-то толчком к принятию закона.
Вместе с тем мы пытаемся здесь ввести какие-то нормативные показатели для компаний, которые будут работать на нашем рынке, это наши компании.
Всё-таки каким образом вот этот закон может решить ту проблему, с которой Россия столкнулась, а именно оценку тех компаний, которые признаны в мире и которые не позволяют нам сегодня вот иметь приток инвестиций в Россию и, более того, при оценке двух агентств определенный отток?
Вот этот закон, он как-то решает эту проблему? Или это технический просто закон для российских компаний?
Аксаков А. Г. Ну я бы, во-первых, отметил, что принятие решений двумя рейтинговыми иностранными агентствами по поводу рейтингов Российской Федерации, в общем-то, не повлияло на привлечение инвестиций из-за рубежа, поскольку они уже были закрыты
в прежние периоды, когда были введены соответствующие санкции. То есть они в связи с этим были, ну, скажем так, оценены, как политические ангажирования, поскольку по многим характеристикам Россия выглядит намного лучше, чем страны, имеющие более высокий рейтинг.
И вот для того, чтобы не было политической ангажированности решений рейтинговых агентств, как раз прописаны нормы, которые говорят о том, что влияние политических решений не должно влиять на соответствующие рейтинги. Ну, если рейтинговое агентство нарушает российское законодательство, то, соответственно, для регуляторных целей Российской Федерации, в том числе, для размещения средств бюджета, госкорпораций рейтинги этих агентств не будут применяться. Соответственно, они теряют довольно большие деньги, рабочая на российском рынке. Поэтому есть инструменты, которые позволяют повысить надёжность тех рейтингов, которые присваиваются, в том числе, иностранными агентствами.
Конечно, это не кардинальное, может быть, решение проблемы, но это существенный шаг в этом направлении.
Председательствующий. Спасибо, Анатолий Геннадьевич.
Присаживайтесь.
Коллеги, кто хотел бы выступить? Прошу записаться. Включи те режим. Покажите список.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев II. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Вы знаете, мне кажется, что наши заблуждения в том, что монетаристская экономика способна сделать Россию счастливой, вот этим законом продолжает.
Анатолий Геннадьевич скромно промолчал и не сказал, что за наши же деньги, причём немалые, нам ставят мусорные рейтинги, потому что всякая услуга, она стоит денег.
Второе. Мне кажется, что мы с вами очень непоследовательны. Почему? Вот с этой трибуны нам ещё... Даже не с этой, а в Послании президента было задание ещё В 2007 году создать международный финансовый центр. Потом было задание - создать петербургскую сырьевую биржу, и всю нефть, газ и все наши алюминиевые и все прочие материалы торговать только на своей бирже. Поднимите руку, кто видел исполнение этих указов?
Поэтому с моей точки зрения, нам надо с вами осознать, что мы за 14 лет вывезли из страны 822 миллиарда долларов, за последние шесть лет - 670 миллиардов долларов. Каких инвестиций вы ждёте? Вы свои инвестиции начинайте не вывозить, а вкладывать в себя. Для этого нужен закон от этого комитета: о финансовом регулировании, об ужесточении валютного регулирования. Понимаете? А не опять придумывать там рейтинги, которые в принципе...
Что такое рейтинговое агентство? 10 журналистов из разных изданий, особо одарённых, посвященных собираются и определяют по заявке из Вашингтона, кому какой рейтинг поставить? Ну чего вы этого не понимаете?
Поэтому мне кажется, что Комитету по финансовому рынку с новым руководством надо проанализировать ситуацию, почему в кризис 2008 года Европейский банк в пять раз понижает ставку рефинансирования? Почему американцы понижают ставку? Почему в кризис 1998 года они делали то же самое? Почему монетизация экономики в Российской Федерации ниже минимальной, без которой роста не бывает.
У нас Милгон Фридман - американский Нобелевский лауреат вывел цифру: 45 процентов монетизации, ниже которой бессмысленно разговаривать о росте. У нас сегодня 39. У нас денег в экономике нет, а вы рейтинги придумываете.
Поэтому необходимо отвязать рубль от доллара - это уже ёжику понятно. Ну как же мы можем свою валюту приравнивать к потенциальному, ну уже не потенциальному, а реально, обозвавших нас К) раз с самых высоких трибун своим врагом, а мы свою валюту приравняли к доллару и наша монетизация зависит от количества долларов. Ну, извините, печатный станок у них, а рейтинги у нас. Ну так не бывает.
Поэтому можно принимать закон, можно не принимать, но, с моей точки зрения... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо. Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Анатолий Геннадьевич сказал, что уже принятие этими агентствами двумя негативного рейтинга, особо не повлияло на приток или отток финансов в связи с введениями санкций.
Я позволю себе не согласиться, потому что многие фонды ждали этого момента и даже, понимая объективно возможности нашей экономики и доходность, они вынуждены в соответствии со своими уставами отзывать свои средства, потому что у них так написано при двух, вот агентствах, при оценке, они не имеют право использовать свои средства в той экономике, которая получила такую оценку.
Именно поэтому, я думаю, мы сегодня подняли этот вопрос. Но, мне бы хотелось понять, поднимая этот вопрос, с точки зрения оценки, насколько мы продвинулись в его решении.
Всё-таки вопрос технический, о том, что соответствие кадров, регламенты и гак далее, ну это внутренний наш документ, который можно было принять сегодня, можно было принять 5 лет назад, подчистить и так далее, но он будет работать на нашем рынке. На нашем рынке, это закон, это порядок работы наших компаний.
Но проблема-то сегодня у нас в том, что у нас проблема с оценкой компаний, которые признаны в мире и, к сожалению, таких российских компаний нет.
И поэтому от того, что мы повысим к ним требования, что-то ужесточим, Поправим, углубим, ни факт, что это даст возможность нам привлекать ресурсы.
Поэтому вот под этим углом я бы хотел и понять, как же Анатолий Геннадьевич и комитет планирует двигаться. Поэтому, если будет отвечать Анатолий Геннадьевич, надо как-то понять, всё-таки, и нам сказать, какие ещё нужны законы или что вы хотите предпринять.
Потому что, вот наши крупные агентства, ну в основном самое крупное -это это фактически государственное агентство при ВЭБе и я думаю, что здесь вообще ни у кого нет сомнений, что все, что касается размещения федерального бюджета, работы госкорпораций, это вообще не должно внутри России оцениваться иностранными компаниями, иностранными агентствами, но для этого и закон не нужен. Для этого нужно просто понимание, порядок и заказ этих корпораций.
А вот то, что касается привлечения ресурсов - это та проблема, с которой мы столкнулись, здесь подход должен быть другой. Нам нужно иметь международно-признанное агентство. И здесь задача вступить в альянс с крупными компаниями, потому что за короткий промежуток времени, там 3-5 лет мы не сможем выйти на такой уровень.
Здесь вот хотелось бы понять, каким образом мы можем использовать возможности других экономик, в частности, китайских агентств, для того, чтобы переломить эту ситуацию. Вот этот вопрос очень важен, он актуален и стоит на повестке дня.
А то, что касается наших российских компаний, всё там понятно, регламент можно принять, а работать надо внутри России только с нашими компаниями, это, по-моему, понятно. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
Выражая благодарность коллективу авторов законопроекта за то, что наработали такой объём и пухлый текст на 38 страниц, всё-таки следует заметить, по моему мнению, что это всего лишь протокол о намерениях, поскольку главные вопросы в этом законопроекте пока ещё не решены.
Смею утверждать, что этот законопроект, как он написан в той редакции, которую нам представили, не касается иностранных ведущих, международно признанных, как говорит Сергей Михайлович Катасонов. рейтинговых агентств, они как работали, так и будут работать. И работают они не только потому, что они, их деятельность урегулирована на западных рынках, но и потому, что они встроены в цепочки получения финансовых средств. Без предоставления рейтинга этих агентств никакая крупная компания, корпорация не получит или не сможет разместить свои финансовые инструменты на рынках.
С их деятельностью всё понятно. И, поскольку офисы их, расположенные там, в Лондоне и в других международных финансовых центрах, пока этот законопроект в таком виде, как он есть, на деятельность этих агентств не распространяется.
А вот что касается национальных российских рейтинговых агентств, возникает вопрос - а зачем они, в итоге, нужны?
Я ещё раз хочу повторить то, что сказал коллега Катасонов. Когда российские корпорации или крупные компании занимаются финансовыми операциями, пока их желание использовать некий рейтинг внутренний - это их добрая воля, никто их ничем не обязывает. Поэтому пока такого законодательства не появится, когда для размещения финансовых инструментов не понадобится нормальное рейтинговое агентство, не будет спроса на их услуги. И можно сколь угодно принимать разные нормативные акты и урегулировать их, эту деятельность, но этой деятельности, как таковой, не будет, поскольку она пока на российском рынке не востребована и, прежде всего, над этим нужно работать.
Я в этой связи хотел бы обратить внимание авторов, как. например, устроена деятельность оценочных компаний.
Без оценки бизнеса долей ни одно юрлицо не может в любом крупном банке и не крупном получить кредит. И это уже стало нормальной практикой, что у оценочных компаний российских без иностранного капитала есть свой бизнес, есть свой круг обязательств, есть свои взаимоотношения с кредитными организациями. Вот то же самое нужно сделать с рейтинговыми компаниями с тем, чтобы найти им место на российском финансовом рынке. К сожалению, пока это не сделано. И к этому тексту следует относиться, ещё раз говорю, если убрать политику, то как некоему протоколу о намерениях, что подобный бизнес надо создать. Но это ещё далёкий путь, и надо об этом думать. Я желаю авторам законопроекта серьёзно продолжать и дорабатывать этот текст, потому что он совершенно несовершенен. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Марина Алексеевна Мукабенова. Микрофон. Мукабенова М. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Спасибо.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"будет голосовать за принятие данного законопроекта. Приведу несколько аргументов в поддержку этого закона. Наша фракция, как и комитет профильный, поддерживает концепцию законопроекта. Конечно, есть ряд замечаний и вопросов, но это работа второго чтения. Сегодня коллеги об этом уже упоминали. Можно вместе поработать и доработать.
Хочу отметить. что, безусловно, создание закона - это шаг своевременный и востребованный, как и рынком, так и субъектами государственного управления. И российский рейтинговый рынок развивается у нас в стране уже более 15 лет, и тем не менее до сих пор в России не было специального закона. И я считаю, что данный документ как раз таки ведёт работу этих агентств исключительно в российское правовое поле. Таким рейтингам можно будет доверять, ведь они будут урегулированы, регламентированы и унифицированы.
И самое главное, на мой взгляд, интересно то. что законопроект не делит эти агентства на международные и национальные и предъявляет равные требования ко всем аккредитованным агентствам. И можно предположить, что с принятием этого законопроекта уйдёт несправедливая практика делать акцент на международном статусе ряда агентств, выделяя их среди прочих. И в целом можно заключить, что создана правильная регулятированая среда для рейтингов, сопоставимая с международными принципами. И самое главное, я считаю, что важно, чтобы эта отрасль, которая уже была сформирована в России, вышла на новый уровень регулирования и контроля качества. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Анатолий Геннадьевич Аксаков. Микрофон.
Аксаков А. Г. Во-первых, хотел бы поблагодарить всех участников дискуссии, она была очень полезная и плодотворная. Ну, и некоторые моменты хотел бы отметить в своём выступлении.
Иностранные агентства приняли самое активное участие в обсуждении законопроекта, ^то говорит об их интересе к рынку и о том, что этот законопроект влияет на их интересы, на их деятельность в Российской Федерации. Они выразили готовность к доработке, участвовать в доработке законопроекта ко второму чтению, что также подтверждает интерес этих агентств и то, что этот законопроект затрагивает их деятельность, ну, по крайней мере, на территории Российской Федерации.
Российские агентства в совокупности, вот четыре агентства, это уже более 50 процентов рынка. Поэтому относиться к ним так вот, знаете, снисходительно, я бы тоже не стал. Многие из них по профессионализму уже не уступают иностранным агентствам и вполне могут завоевать и весь рынок российский.
Более того, некоторые наши российские агентства уже вышли на международные рынки. Они работают, во-первых, на рынках СНГ. Во-вторых, они работают, даже в Германии зарегистрировано одно из наших российских агентств. Это говорит о быстроразвивающемся российском рынке и российском бизнесе в этой сфере.
Конечно, нам нужно наладить межгосударственное сотрудничество. И мы рассчитываем, в том числе опираясь на этот закон, что, опираясь на этот чакон. Центральный банк заключит соответствующие соглашения со странами, где зарегистрированы иностранные агентства. Ну, и первый шаг в направлении сотрудничества сделан.
С Китаем создано совместное рейтинговое агентство. Оно зарегистрировано в Гонконге, но при этом представительство этого агентства открыто в России. То есть процесс идёт, рынок развивается и надо, конечно, его законодательно регулировать. Всех приглашаю к доработке законопроекта ко второму чтению. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо.
Первое чтение 425 1 0 17:18