29. 536098-6 Госдума в итоге обсуждения одобрила законопроект первого чтения «О внесении изменений в Федеральный закон для определения порядка оплаты за присмотр и уход за детьми в государственных, муниципальных образовательных организациях, реализующих основную общеобразовательную программу дошкольного образования.
Документ «Об образовании в РФ» внесли 30.05.14 девятнадцать депутатов ЕР О.В.Тимофеева, И.В.Мануйлова, Е.Н.Сенаторова, З.Я.Рахматуллина, Н.А.Шайденко, М.Ю.Назарова, Л.Н.Яковлева, И.В.Соколова, О.Г.Борзова, А.И.Аршинова и др., сегодня его представила Ольга Тимофеева.
Зампред комитета по образованию Ирина Мануйлова поддержала. 1,6 млрд руб. уходят на присмотр и уход. Регион выплачивает компенсации, права контроля у него нет. Правительство дало отрицательный отзыв.
Вячеслав Никонов поддержал.
Олег Смолин: Как ограничить рост родительской платы?
Иван Абрамов: Этой меры недостаточно, надо прямо прописать, что не м.б. большей инфляции.
Законопроектом устанавливается, что максимальный размер родительской платы за присмотр и уход за ребенком в государственных и муниципальных образовательных организациях, реализующих основную образовательную программу дошкольного образования, устанавливается нормативными правовыми актами субъекта РФ для каждого городского округа и муниципального района, расположенного в границах субъекта РФ. Кроме этого, предлагается исключить из такой платы расходы на оплату жилищно-коммунальных услуг указанных организаций.
Стенограмма обсуждения
Докладывает Ирина Викторовна Мануйлова.
Мануйлова И. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги!
Действующий сегодня 273-й Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации"ограничения размера родительской платы за присмотр и уход в дошкольных образовательных организациях не содержит. То есть такое ограничение отсутствует. А средний размер родительской платы устанавливается органами государственной власти субъекта Российской Федерации, но средний размер родительской платы не носит сегодня даже рекомендательного характера как для муниципалитетов, так и для руководителей дошкольных образовательных организаций. Поэтому фактически он никак не регулирует проблему необоснованных случаев поднятия родительской платы за присмотр и уход за детьми.
Между тем, вопрос, связанный с ростом родительской платы, он в настоящее время порождает и определённую атмосферу социальной напряжённости, и мы стали свидетелями неоднократных выступлений представителей родительской общественности. Поэтому в соответствии с поручением Владимира Владимировича Путина по результатам форума Общероссийского народного фронта в 2013 году было дано поручение правительству о том, чтобы такой вопрос всё-таки был урегулирован на законодательном уровне, но тем не менее до 1 мая 2014 года, а это был срок исполнения поручения, никаких мер принято не было.
Поэтому в конце мая 2014 года мы с коллегами внесли данный законопроект, в котором предлагаем дать возможность устанавливать ограничения максимального размера родительской платы за присмотр и уход уполномоченным органам государственной власти субъектов Российской Федерации. Почему именно субъектам, и вообще что входит в понятие родительской платы, и каков механизм сегодня её формирования.
Я не буду называть цифры, которые вот, по данным Общероссийского народного фронта, связанные с повышением родительской платы, скажу лишь одну вещь, вот за два месяца - с 1 января по 1 марта - вот целая страничка, где эти данные приведены, так вот рост составил от 9 до 55 процентов.
Самое удивительное, что иногда растёт и родительская плата в дошкольных образовательных организациях, находящихся в рамках одного муниципалитета.
Почему это недопустимо? Вообще, что такое присмотр и уход. На самом деле туда входят два показателя. Это организация питания, и мы понимаем, что в детском саду СанПиН регулирует питание, нормы и требования, соответственно, и по калоражу, и по набору, и по продуктовому набору, и вот в привязке к одному дню с учётом возраста ребёнка. Помимо этого это ещё и выполнение санитарно-гигиенического режима, это, как правило, моющие и дезинфицирующие средства. Всё.
В пределах одного муниципалитета, согласитесь, маловероятно, чтобы суммы на продукты и на моющие средства очень сильно отличались друг от друга. И встаёт вопрос, почему тогда так сильно отличается рост родительской платы. Понятно, что это необоснованно. Но кто устанавливает эту родительскую плату. Это право муниципалитета.
А вот когда мы стали анализировать, а как на самом деле ведёт себя муниципалитет, выясняется, плата устанавливается фактически по согласованию с руководителями детского сада, который расписав статьи расходов, приходит к своему учредителю и просит согласовать данную сумму. Вот, ровно так.
Вопрос. Кто контролирует? На сегодня фактически никто. Куда идут жалобы от родителей? Ну, я понимаю, что в первую очередь вопросы социальной напряжённости это прямая ответственность руководителя субъекта - губернатор, но никаких рычагов для того, чтобы каким-то образом отрегулировать этот рост сегодня у субъекта не оказалось.
Поэтому считаю, что данный законопроект, действительно, позволит решить проблему необоснованного роста, заставит более ответственно подходить и муниципалитеты к установлению размера родительской платы, и руководителей образовательных организаций заставит выполнять прямые нормы закона не только 273-го, потому что проверка показала, что грубейшие нарушения, связанные с тем, что в расходы включаются и коммунальные платежи, затем, в расходы включаются расходы на питание не данного конкретного ребёнка, а тех детей, которые относятся к льготным категориям, но поскольку за них никто эти деньги учреждению не проплатил, не внёс, то они, соответственно, разбросали их на группу детей, тем самым переложив, по сути, ЭТИ затраты на других родителей. Поэтому мы считаем, что установление ограничения со стороны субъекта Российской Федерации по средствам нормативных правовых актов увеличит ответственность и при этом не потребует каких-то дополнительных ресурсов со стороны региона. Потому что именно регион сегодня выплачивает компенсацию родителям из своего бюджета, но при этом права контроля у него нет.
Данный законопроект явился ещё и ответом на тот заказ, который на самом деле нам дали сами субъекты. Поэтому если говорить о отзывах, то 32 субъекта поддержали законопроект и это говорит на самом деле о многом. Отрицательных отзыва всего два. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
С содокладом выступает Вячеслав Алексеевич Никонов.
Никонов В. А. Глубокоуважаемый Иван Иванович! Дорогие друзья! Уважаемые коллеги! Ирина Викторовна очень подробно рассказала о сути законопроекта, что позволяет сэкономить много времени.
Действительно, в субъектах Российской Федерации имеют место случаи, когда размер родительской платы сильно разница, как между муниципалитетами, которые расположены на территории субъекта, так и внутри самих муниципалитетов. И порой эта плата становится неподъёмной.
Комитет в целом поддерживает концептуальный подход авторов законопроекта, но при ЭТОМ считает, что органы государственной власти субъектов целесообразно наделять только правом установления нормативов определения максимальных размеров родительской платы для каждого городского округа в муниципальном районе или наделить органы государственной власти субъектов правом утверждать порядок расчёта такой платы, а не останавливать её максимальную планку.
Правительство Российской Федерации сочло нецелесообразным введение дополнительного законодательного регулирования максимального размера родительской платы.
Но комитет считает, что предлагаемые изменения ко второму чтению снимут имеющиеся сейчас разногласия в позициях.
Есть заключение Комитета по вопросам семьи, женщин и детей, соисполнителя по данному законопроекту. Он в целом поддерживает проект. И, на мой взгляд, справедливо предлагает уточнить, какие механизмы и критерии должны приниматься за основу при установлении для каждою юродского округа, муниципального образования максимального размера этой платы.
На основании вышеизложенного Комитет Государственной Думы по образованию поддерживает принятие законопроекта в первом чтении. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Вячеслав Алексеевич.
Есть ли вопросы? Олег Николаевич Смолин. Других ... А, нет, ещё есть. Тогда включите режим записи на вопросы. Режим записи идёт на вопросы.
Покажите список.
Абрамов Иван Николаевич и Смолин Олег Николаевич. Абрамов И. П. У меня вопрос к Ольге Викторовне.
Вот Но сути, Ольга Викторовна, вы предлагаете ответственность с одного чиновника переложить на другого, но более высшего рангом. Но вот не думали вы о том, что главная-то проблема не та, кто устанавливает этот размер родительской платы, а насколько она повышается? И, в том числе, и в обществе об этом всегда мы обсуждаем. Вот, может быть, законодательно ко второму
чтению мы привяжем размер увеличения родительской платы к текущему уровню инфляции. Как вы к этой идее относитесь?
Председательствующий. Ирине Викторовне вопрос, Мануйловой.
Мануйлова И. В. Спасибо.
Иван Николаевич, Ольги Викторовны сегодня нет в зале, поэтому, я так понимаю, что вопрос ко мне был.
Он на самом деле абсолютно правомочен, потому что действительно мы сегодня озабочены именно ростом родительской платы. Но привязать рост родительской платы просто к уровню инфляции не совсем правильно. Дело в том, что инфляция характеризуется всеми макро- и микроэкономическими показателями. А я не случайно так подробно проговорила, что входит в присмотр и уход. Это именно стоимость продуктов, причем, не всех в круговую, а нужно смотреть конкретные продукты, потому что требования СанПиНа, который регламентирует детское питание этого возраста, очень жёстко прописывают, допустим, сколько в граммах нужно мяса, и не какого угодно.
это только говядина или птица, сколько рыбы, и так далее по всем показателям.
Поэтому вот здесь на самом деле очень важно, чтобы был инструмент, был контролёр и был инструмент. Дело в том, что мы не просто перекладываем меру ответственности от одного органа муниципального к другому. Мы на самом деле даём мощнейшее орудие в руки, в том числе и прокуратуры, которая получит возможность проконтролировать обоснованность повышения родительской платы. Вот сегодня, к сожалению, такого инструмента у них нет.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Олег Николаевич Смолин.
Смолин О. Н. Уважаемая Ирина Викторовна, мы, конечно, поддержим законопроект. По при этом хорошо помним, что долги субъектов Российской Федераций разным структурам, включая федеральный бюджет, уже достигли 2,4 триллиона рублей. В этой связи мой вопрос. Какие аргументы высказало правительство против принятия данного законопроекта, с одной стороны? И, с другой стороны, как вы думаете, в условиях, когда долги регионов растут и продолжают расти в связи с принимаемым бюджетом, позволит ли принятый закон на самом деле сдержать рост родительской платы?
Спасибо.
Председательствующий. Депутату Мануйловой включите микрофон. Мануйлова И. В. Спасибо за поддержку, Олег Николаевич.
На самом деле закредитованность регионов - это сегодня больная проблема для абсолютного большинства присутствующих здесь депутатов, потому что все мы в большинстве своём представляем именно дотационные регионы. И вне всякого сомнения возможность вот финансово обеспечить, в том числе и компенсации, которые выплачивает субъект в качестве родительской платы, они сегодня достигают астрономических сумм. Даже на те вновь введённые 800 тысяч мест, которые мы ввели в течение 2013-2014 годов, если посчитать, то получается более 15 триллионов - это расходы на присмотр и уход, только вот па эти 800 тысяч. Напомню, у пас всего почти 6 миллионов детей, которые сегодня обеспечены местами в детских садах. И если вы возьмёте 20 процентов от этой суммы - компенсация за одного ребёнка, одну пятую часть, это уже 3... чуть более 3-х триллионов. Сумма катастрофическая. Но... Это на самом деле так, Ирина Валерьевна.
Но, вместе с тем, правительство дало отрицательный отзыв, опасаясь за то. что установление максимального размера может вызвать желание муниципалитетов построиться под этот максимальный размер, и вместо регулятора роста мы можем получить непроизвольный дополнительный рост родительской платы.
Для Того, чтобы этого не произошло, ко второму чтению, вот в процессе работы, в том числе, и с представителями правительства, мы всё-таки будем отрабатывать методику, которая позволит ограничить размер родительской платы не просто формальной цифрой, а тем механизмом, воспользовавшись которым любой муниципалитет проводит обоснованную... устанавливает обоснованную плату с учётом затрат, которые действительно несут детские учреждения на организацию питания и приобретение моющих средств.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли желающие выступить?
Те же самые: Смолин Олег Николаевич и Иван Николаевич Абрамов. Уважаемые выступающие по этому вопросу и по другим, у президиума убедительная просьба: стараться укладываться в три минуты. Пожалуйста, Олег Николаевич Смолин.
Смолин О. Н. Уважаемые коллеги, я постараюсь соблюсти Регламент. Во-первых, повторю, я призываю депутатов подержать этот ?законопроект.
Во-вторых, хочу заметить, что это нечастый в нашей Думе случай, когда комитет Государственной Думы единогласно проголосовал за, несмотря на отрицательный отзыв Правительства Российской Федерации. Таких бы случаев почаще - проявления самостоятельности российского парламента.
В-третьих, я хочу сказать, что, с нашей точки зрения, этот законопроект, конечно, представляет собой некоторый шаг вперёд, но шаг, увы, очень маленький.
Напомню историю вопроса. В прежнем законе об образовании, который действовал до сентября 2013 года, и уже был очень сильно испорчен процессами монетизации, так называемыми, тем не менее, существовала норма, согласно которой обычные семьи должны были платить за присмотр и уход не более 20 процентов от реальной цены, а многодетные семьи - не более 10 процентов.
Мы благодарны уважаемой Алёне Игоревне Аршиновой, которая представила нам свои материалы по ситуации на время вступления закона в силу. Эти материалы показывают, что в целом большинство субъектов Российской Федерации это положение соблюдали.
Естественно, с тех пор, как оно исчезло из закона, Минфин перестал предусматривать соответствующие средства компенсационные в трансфертах регионам, регионы у нас все в долгах, если мне память не изменяет, 73 из 85 российских регионов, и при этом, повторюсь, почти два с половиной триллиона рублей составляют долги, естественно, плата за присмотр и уход полезла вверх, по нашим оценкам, там точных данных нет, но процентов до 40. Мы не разделяем мнение министерства, что рост платы соответствовал более или менее уровню инфляции в Российской Федерации.
Поэтому, конечно, мы надеемся, что этот законопроект будет сдерживать в какой-то степени рост цен, но ключевая проблема - это не права субъектов, по большому счёту они и так могли их установить своими собственными законами, по большому счёту это, прежде всего, долги российских регионов и финансовая проблема. Я не верю, что в регионах и муниципалитетах сидят сплошные враги народа, которые хотят как можно больше ободрать собственных родителей, родителей детей, которые там живут. Ключевая проблема - деньги.
Поэтому, уважаемые коллеги, поддерживая этот законопроект, мы просим, когда дело дойдёт до других, более радикальных мер, также поддержать нас.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо.
Иван Николаевич Абрамов.
Абрамов И. Н. Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР, конечно же, тоже поддержит данный законопроект, потому что тема эта очень актуальная. И мы видим, что на территории всей Российской Федерации с начала года в наши приёмные шли родители, которые водят своих детей в детские сады, и которым необоснованно повысили плату за присмотр и уход.
Но, конечно же, всё нужно вносить своевременно. И мы поздно спохватились, уже прошло три месяца, пока второе чтение, это будет четыре-пять, пока вступит в силу, дойдёт до регионов, пройдёт! полгода, а, может быть, и целый год. А та плата и те чиновники, которые сегодня уже повысили плату за детский сад, они же на том же уровне её и оставят.
И вот сегодня Ирина Викторовна всё-таки говорит, что будет обосновывать именно каждый чиновник плату ту или иную.
Ну, а какая разница? Раньше заведующие детских садов приходили и обосновывали свои затраты мэру. Сегодня будут мэры приходить и обосновывать свои затраты, значит, в Министерство, там, образования субъекта, вот и вес. Ничем, собственно, это не будет отличаться.
Здесь же нужно говорить о том, что не должен увеличиваться размер увеличения. То есть и мы, почему говорим сегодня об инфляции? Потому что, если будет увеличиваться заработная плата, соответственно, может размер увеличиться родительской платы, а если заработная плата стоит на месте, мы увеличиваем там, на 50 процентов.
Или вот как у нас в Благовещенске, за последний год, там 1 февраля 2014 года было 100 рублей родительская плата, 1 февраля 2015 года - 210, в два раза увеличили, а заработные платы остались на том же уровне, и, соответственно, многие семьи уже не повели в детский сад своих детей.
А сегодня мы все понимаем, что Российской Федерации просто необходимо увеличение численности населения. Ведь и в том числе из-за этого страдает наша экономика. Все экономисты сошлись на том, что для эффективной экономики России нужно 300-400 миллионов населения, а у нас сегодня только лишь 150.
И вот такими законами, конечно, мы вводим дополнительный контроль, но это я считаю недостаточные меры для того, чтобы остановить чиновников.
Мы должны конкретно прописать, что размер увеличения не может превышать таких-то, таких-то цифр, либо размера инфляции, иначе, то есть, когда мы всё-таки оставим возможность обосновать тот или иной тариф, то есть чиновники это сделают. Это делается повсеместно. Это вот у нас сегодня на космодроме там обосновывают любые цифры и это мы все видим в СМИ.
Председательствующий. Спасибо, Иван Николаевич. Спасибо.
Ирине Викторовне Мануйловой включите микрофон. Можно.
Мануйлова И. В. Коллеги, большое спасибо за состоявшееся обсуждение вопроса и предложения. Вне всякого сомнения мы, конечно, прислушаемся к ним. Но хочу ещё остановиться на следующем.
Когда в январе 2013 года Минобр всё-таки провёл мониторинг родительской платы, сравнив её с размером расходов на содержание ребёнка, то цифры там колебались от 9 процентов до 37 процентов. Это не случайно, потому что когда мы говорим в целом о содержании, туда входит всё: и коммунальные услуги, и территория, и так далее, и так далее.
Таким образом, нарушение норм, оно было. Другое дело, что когда принимали новый закон, мы попытались максимально сделать честным и прозрачным понятие вот этого самого присмотра и ухода. Потому что за что платит родитель? За питание и за средства гигиены. Если бы ребёнок не был в детском саду, родитель бы его кормил? Да. Родитель бы за ним ухаживал? Да. А вот всё остальное берёт на себя государство: и заработную плату всех сотрудников, и содержание здания, и коммунальные услуги, и территорию, всё остальное, и это справедливо.
Более того, мы в течение вот этих трёх лет, я уверена, всё-таки выполним задание Владимира Владимировича, и наши дети получат возможность устроиться в детский сад все повсеместно. Но вместе с тем мы понимаем, что это действительно колоссальные расходы со стороны бюджета. Но вот то, что входит в понятие "присмотр и уход", пусть всё-таки это останется за родителем.
А вот вопрос социальной справедливости, поддержки семей, которые в этом нуждаются, это уже другой вопрос, это вопрос того, что компенсация, которую мы сегодня выплачиваем на первого, на второго, на третьего, она, на
мой взгляд, не совсем справедлива, потому что выплачивать компенсацию нужно той семье, которая в ней нуждается. Извините, у меня семья с тремя детьми, но у меня нет необходимости получать компенсацию. А у кого-то один ребёнок, но, может быть, для него нужно сто процентов компенсировать. И вот это вопрос действительно социальных гарантий наших граждан и заботы о них.
И ещё. Сколько стоит, коллеги, я ошиблась, ошиблась очень прилично, извиняюсь, вместо триллионов нужно было сказать миллиарды, потому что в месяц вот на 800 мест 1,6 миллиарда рублей — это те средства, которые уходят на присмотр и уход по самому минимуму. Спасибо.
Первое чтение 444 0 0 17:16
Документ «Об образовании в РФ» внесли 30.05.14 девятнадцать депутатов ЕР О.В.Тимофеева, И.В.Мануйлова, Е.Н.Сенаторова, З.Я.Рахматуллина, Н.А.Шайденко, М.Ю.Назарова, Л.Н.Яковлева, И.В.Соколова, О.Г.Борзова, А.И.Аршинова и др., сегодня его представила Ольга Тимофеева.
Зампред комитета по образованию Ирина Мануйлова поддержала. 1,6 млрд руб. уходят на присмотр и уход. Регион выплачивает компенсации, права контроля у него нет. Правительство дало отрицательный отзыв.
Вячеслав Никонов поддержал.
Олег Смолин: Как ограничить рост родительской платы?
Иван Абрамов: Этой меры недостаточно, надо прямо прописать, что не м.б. большей инфляции.
Законопроектом устанавливается, что максимальный размер родительской платы за присмотр и уход за ребенком в государственных и муниципальных образовательных организациях, реализующих основную образовательную программу дошкольного образования, устанавливается нормативными правовыми актами субъекта РФ для каждого городского округа и муниципального района, расположенного в границах субъекта РФ. Кроме этого, предлагается исключить из такой платы расходы на оплату жилищно-коммунальных услуг указанных организаций.
Стенограмма обсуждения
Докладывает Ирина Викторовна Мануйлова.
Мануйлова И. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги!
Действующий сегодня 273-й Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации"ограничения размера родительской платы за присмотр и уход в дошкольных образовательных организациях не содержит. То есть такое ограничение отсутствует. А средний размер родительской платы устанавливается органами государственной власти субъекта Российской Федерации, но средний размер родительской платы не носит сегодня даже рекомендательного характера как для муниципалитетов, так и для руководителей дошкольных образовательных организаций. Поэтому фактически он никак не регулирует проблему необоснованных случаев поднятия родительской платы за присмотр и уход за детьми.
Между тем, вопрос, связанный с ростом родительской платы, он в настоящее время порождает и определённую атмосферу социальной напряжённости, и мы стали свидетелями неоднократных выступлений представителей родительской общественности. Поэтому в соответствии с поручением Владимира Владимировича Путина по результатам форума Общероссийского народного фронта в 2013 году было дано поручение правительству о том, чтобы такой вопрос всё-таки был урегулирован на законодательном уровне, но тем не менее до 1 мая 2014 года, а это был срок исполнения поручения, никаких мер принято не было.
Поэтому в конце мая 2014 года мы с коллегами внесли данный законопроект, в котором предлагаем дать возможность устанавливать ограничения максимального размера родительской платы за присмотр и уход уполномоченным органам государственной власти субъектов Российской Федерации. Почему именно субъектам, и вообще что входит в понятие родительской платы, и каков механизм сегодня её формирования.
Я не буду называть цифры, которые вот, по данным Общероссийского народного фронта, связанные с повышением родительской платы, скажу лишь одну вещь, вот за два месяца - с 1 января по 1 марта - вот целая страничка, где эти данные приведены, так вот рост составил от 9 до 55 процентов.
Самое удивительное, что иногда растёт и родительская плата в дошкольных образовательных организациях, находящихся в рамках одного муниципалитета.
Почему это недопустимо? Вообще, что такое присмотр и уход. На самом деле туда входят два показателя. Это организация питания, и мы понимаем, что в детском саду СанПиН регулирует питание, нормы и требования, соответственно, и по калоражу, и по набору, и по продуктовому набору, и вот в привязке к одному дню с учётом возраста ребёнка. Помимо этого это ещё и выполнение санитарно-гигиенического режима, это, как правило, моющие и дезинфицирующие средства. Всё.
В пределах одного муниципалитета, согласитесь, маловероятно, чтобы суммы на продукты и на моющие средства очень сильно отличались друг от друга. И встаёт вопрос, почему тогда так сильно отличается рост родительской платы. Понятно, что это необоснованно. Но кто устанавливает эту родительскую плату. Это право муниципалитета.
А вот когда мы стали анализировать, а как на самом деле ведёт себя муниципалитет, выясняется, плата устанавливается фактически по согласованию с руководителями детского сада, который расписав статьи расходов, приходит к своему учредителю и просит согласовать данную сумму. Вот, ровно так.
Вопрос. Кто контролирует? На сегодня фактически никто. Куда идут жалобы от родителей? Ну, я понимаю, что в первую очередь вопросы социальной напряжённости это прямая ответственность руководителя субъекта - губернатор, но никаких рычагов для того, чтобы каким-то образом отрегулировать этот рост сегодня у субъекта не оказалось.
Поэтому считаю, что данный законопроект, действительно, позволит решить проблему необоснованного роста, заставит более ответственно подходить и муниципалитеты к установлению размера родительской платы, и руководителей образовательных организаций заставит выполнять прямые нормы закона не только 273-го, потому что проверка показала, что грубейшие нарушения, связанные с тем, что в расходы включаются и коммунальные платежи, затем, в расходы включаются расходы на питание не данного конкретного ребёнка, а тех детей, которые относятся к льготным категориям, но поскольку за них никто эти деньги учреждению не проплатил, не внёс, то они, соответственно, разбросали их на группу детей, тем самым переложив, по сути, ЭТИ затраты на других родителей. Поэтому мы считаем, что установление ограничения со стороны субъекта Российской Федерации по средствам нормативных правовых актов увеличит ответственность и при этом не потребует каких-то дополнительных ресурсов со стороны региона. Потому что именно регион сегодня выплачивает компенсацию родителям из своего бюджета, но при этом права контроля у него нет.
Данный законопроект явился ещё и ответом на тот заказ, который на самом деле нам дали сами субъекты. Поэтому если говорить о отзывах, то 32 субъекта поддержали законопроект и это говорит на самом деле о многом. Отрицательных отзыва всего два. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
С содокладом выступает Вячеслав Алексеевич Никонов.
Никонов В. А. Глубокоуважаемый Иван Иванович! Дорогие друзья! Уважаемые коллеги! Ирина Викторовна очень подробно рассказала о сути законопроекта, что позволяет сэкономить много времени.
Действительно, в субъектах Российской Федерации имеют место случаи, когда размер родительской платы сильно разница, как между муниципалитетами, которые расположены на территории субъекта, так и внутри самих муниципалитетов. И порой эта плата становится неподъёмной.
Комитет в целом поддерживает концептуальный подход авторов законопроекта, но при ЭТОМ считает, что органы государственной власти субъектов целесообразно наделять только правом установления нормативов определения максимальных размеров родительской платы для каждого городского округа в муниципальном районе или наделить органы государственной власти субъектов правом утверждать порядок расчёта такой платы, а не останавливать её максимальную планку.
Правительство Российской Федерации сочло нецелесообразным введение дополнительного законодательного регулирования максимального размера родительской платы.
Но комитет считает, что предлагаемые изменения ко второму чтению снимут имеющиеся сейчас разногласия в позициях.
Есть заключение Комитета по вопросам семьи, женщин и детей, соисполнителя по данному законопроекту. Он в целом поддерживает проект. И, на мой взгляд, справедливо предлагает уточнить, какие механизмы и критерии должны приниматься за основу при установлении для каждою юродского округа, муниципального образования максимального размера этой платы.
На основании вышеизложенного Комитет Государственной Думы по образованию поддерживает принятие законопроекта в первом чтении. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Вячеслав Алексеевич.
Есть ли вопросы? Олег Николаевич Смолин. Других ... А, нет, ещё есть. Тогда включите режим записи на вопросы. Режим записи идёт на вопросы.
Покажите список.
Абрамов Иван Николаевич и Смолин Олег Николаевич. Абрамов И. П. У меня вопрос к Ольге Викторовне.
Вот Но сути, Ольга Викторовна, вы предлагаете ответственность с одного чиновника переложить на другого, но более высшего рангом. Но вот не думали вы о том, что главная-то проблема не та, кто устанавливает этот размер родительской платы, а насколько она повышается? И, в том числе, и в обществе об этом всегда мы обсуждаем. Вот, может быть, законодательно ко второму
чтению мы привяжем размер увеличения родительской платы к текущему уровню инфляции. Как вы к этой идее относитесь?
Председательствующий. Ирине Викторовне вопрос, Мануйловой.
Мануйлова И. В. Спасибо.
Иван Николаевич, Ольги Викторовны сегодня нет в зале, поэтому, я так понимаю, что вопрос ко мне был.
Он на самом деле абсолютно правомочен, потому что действительно мы сегодня озабочены именно ростом родительской платы. Но привязать рост родительской платы просто к уровню инфляции не совсем правильно. Дело в том, что инфляция характеризуется всеми макро- и микроэкономическими показателями. А я не случайно так подробно проговорила, что входит в присмотр и уход. Это именно стоимость продуктов, причем, не всех в круговую, а нужно смотреть конкретные продукты, потому что требования СанПиНа, который регламентирует детское питание этого возраста, очень жёстко прописывают, допустим, сколько в граммах нужно мяса, и не какого угодно.
это только говядина или птица, сколько рыбы, и так далее по всем показателям.
Поэтому вот здесь на самом деле очень важно, чтобы был инструмент, был контролёр и был инструмент. Дело в том, что мы не просто перекладываем меру ответственности от одного органа муниципального к другому. Мы на самом деле даём мощнейшее орудие в руки, в том числе и прокуратуры, которая получит возможность проконтролировать обоснованность повышения родительской платы. Вот сегодня, к сожалению, такого инструмента у них нет.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Олег Николаевич Смолин.
Смолин О. Н. Уважаемая Ирина Викторовна, мы, конечно, поддержим законопроект. По при этом хорошо помним, что долги субъектов Российской Федераций разным структурам, включая федеральный бюджет, уже достигли 2,4 триллиона рублей. В этой связи мой вопрос. Какие аргументы высказало правительство против принятия данного законопроекта, с одной стороны? И, с другой стороны, как вы думаете, в условиях, когда долги регионов растут и продолжают расти в связи с принимаемым бюджетом, позволит ли принятый закон на самом деле сдержать рост родительской платы?
Спасибо.
Председательствующий. Депутату Мануйловой включите микрофон. Мануйлова И. В. Спасибо за поддержку, Олег Николаевич.
На самом деле закредитованность регионов - это сегодня больная проблема для абсолютного большинства присутствующих здесь депутатов, потому что все мы в большинстве своём представляем именно дотационные регионы. И вне всякого сомнения возможность вот финансово обеспечить, в том числе и компенсации, которые выплачивает субъект в качестве родительской платы, они сегодня достигают астрономических сумм. Даже на те вновь введённые 800 тысяч мест, которые мы ввели в течение 2013-2014 годов, если посчитать, то получается более 15 триллионов - это расходы на присмотр и уход, только вот па эти 800 тысяч. Напомню, у пас всего почти 6 миллионов детей, которые сегодня обеспечены местами в детских садах. И если вы возьмёте 20 процентов от этой суммы - компенсация за одного ребёнка, одну пятую часть, это уже 3... чуть более 3-х триллионов. Сумма катастрофическая. Но... Это на самом деле так, Ирина Валерьевна.
Но, вместе с тем, правительство дало отрицательный отзыв, опасаясь за то. что установление максимального размера может вызвать желание муниципалитетов построиться под этот максимальный размер, и вместо регулятора роста мы можем получить непроизвольный дополнительный рост родительской платы.
Для Того, чтобы этого не произошло, ко второму чтению, вот в процессе работы, в том числе, и с представителями правительства, мы всё-таки будем отрабатывать методику, которая позволит ограничить размер родительской платы не просто формальной цифрой, а тем механизмом, воспользовавшись которым любой муниципалитет проводит обоснованную... устанавливает обоснованную плату с учётом затрат, которые действительно несут детские учреждения на организацию питания и приобретение моющих средств.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли желающие выступить?
Те же самые: Смолин Олег Николаевич и Иван Николаевич Абрамов. Уважаемые выступающие по этому вопросу и по другим, у президиума убедительная просьба: стараться укладываться в три минуты. Пожалуйста, Олег Николаевич Смолин.
Смолин О. Н. Уважаемые коллеги, я постараюсь соблюсти Регламент. Во-первых, повторю, я призываю депутатов подержать этот ?законопроект.
Во-вторых, хочу заметить, что это нечастый в нашей Думе случай, когда комитет Государственной Думы единогласно проголосовал за, несмотря на отрицательный отзыв Правительства Российской Федерации. Таких бы случаев почаще - проявления самостоятельности российского парламента.
В-третьих, я хочу сказать, что, с нашей точки зрения, этот законопроект, конечно, представляет собой некоторый шаг вперёд, но шаг, увы, очень маленький.
Напомню историю вопроса. В прежнем законе об образовании, который действовал до сентября 2013 года, и уже был очень сильно испорчен процессами монетизации, так называемыми, тем не менее, существовала норма, согласно которой обычные семьи должны были платить за присмотр и уход не более 20 процентов от реальной цены, а многодетные семьи - не более 10 процентов.
Мы благодарны уважаемой Алёне Игоревне Аршиновой, которая представила нам свои материалы по ситуации на время вступления закона в силу. Эти материалы показывают, что в целом большинство субъектов Российской Федерации это положение соблюдали.
Естественно, с тех пор, как оно исчезло из закона, Минфин перестал предусматривать соответствующие средства компенсационные в трансфертах регионам, регионы у нас все в долгах, если мне память не изменяет, 73 из 85 российских регионов, и при этом, повторюсь, почти два с половиной триллиона рублей составляют долги, естественно, плата за присмотр и уход полезла вверх, по нашим оценкам, там точных данных нет, но процентов до 40. Мы не разделяем мнение министерства, что рост платы соответствовал более или менее уровню инфляции в Российской Федерации.
Поэтому, конечно, мы надеемся, что этот законопроект будет сдерживать в какой-то степени рост цен, но ключевая проблема - это не права субъектов, по большому счёту они и так могли их установить своими собственными законами, по большому счёту это, прежде всего, долги российских регионов и финансовая проблема. Я не верю, что в регионах и муниципалитетах сидят сплошные враги народа, которые хотят как можно больше ободрать собственных родителей, родителей детей, которые там живут. Ключевая проблема - деньги.
Поэтому, уважаемые коллеги, поддерживая этот законопроект, мы просим, когда дело дойдёт до других, более радикальных мер, также поддержать нас.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо.
Иван Николаевич Абрамов.
Абрамов И. Н. Уважаемые коллеги, фракция ЛДПР, конечно же, тоже поддержит данный законопроект, потому что тема эта очень актуальная. И мы видим, что на территории всей Российской Федерации с начала года в наши приёмные шли родители, которые водят своих детей в детские сады, и которым необоснованно повысили плату за присмотр и уход.
Но, конечно же, всё нужно вносить своевременно. И мы поздно спохватились, уже прошло три месяца, пока второе чтение, это будет четыре-пять, пока вступит в силу, дойдёт до регионов, пройдёт! полгода, а, может быть, и целый год. А та плата и те чиновники, которые сегодня уже повысили плату за детский сад, они же на том же уровне её и оставят.
И вот сегодня Ирина Викторовна всё-таки говорит, что будет обосновывать именно каждый чиновник плату ту или иную.
Ну, а какая разница? Раньше заведующие детских садов приходили и обосновывали свои затраты мэру. Сегодня будут мэры приходить и обосновывать свои затраты, значит, в Министерство, там, образования субъекта, вот и вес. Ничем, собственно, это не будет отличаться.
Здесь же нужно говорить о том, что не должен увеличиваться размер увеличения. То есть и мы, почему говорим сегодня об инфляции? Потому что, если будет увеличиваться заработная плата, соответственно, может размер увеличиться родительской платы, а если заработная плата стоит на месте, мы увеличиваем там, на 50 процентов.
Или вот как у нас в Благовещенске, за последний год, там 1 февраля 2014 года было 100 рублей родительская плата, 1 февраля 2015 года - 210, в два раза увеличили, а заработные платы остались на том же уровне, и, соответственно, многие семьи уже не повели в детский сад своих детей.
А сегодня мы все понимаем, что Российской Федерации просто необходимо увеличение численности населения. Ведь и в том числе из-за этого страдает наша экономика. Все экономисты сошлись на том, что для эффективной экономики России нужно 300-400 миллионов населения, а у нас сегодня только лишь 150.
И вот такими законами, конечно, мы вводим дополнительный контроль, но это я считаю недостаточные меры для того, чтобы остановить чиновников.
Мы должны конкретно прописать, что размер увеличения не может превышать таких-то, таких-то цифр, либо размера инфляции, иначе, то есть, когда мы всё-таки оставим возможность обосновать тот или иной тариф, то есть чиновники это сделают. Это делается повсеместно. Это вот у нас сегодня на космодроме там обосновывают любые цифры и это мы все видим в СМИ.
Председательствующий. Спасибо, Иван Николаевич. Спасибо.
Ирине Викторовне Мануйловой включите микрофон. Можно.
Мануйлова И. В. Коллеги, большое спасибо за состоявшееся обсуждение вопроса и предложения. Вне всякого сомнения мы, конечно, прислушаемся к ним. Но хочу ещё остановиться на следующем.
Когда в январе 2013 года Минобр всё-таки провёл мониторинг родительской платы, сравнив её с размером расходов на содержание ребёнка, то цифры там колебались от 9 процентов до 37 процентов. Это не случайно, потому что когда мы говорим в целом о содержании, туда входит всё: и коммунальные услуги, и территория, и так далее, и так далее.
Таким образом, нарушение норм, оно было. Другое дело, что когда принимали новый закон, мы попытались максимально сделать честным и прозрачным понятие вот этого самого присмотра и ухода. Потому что за что платит родитель? За питание и за средства гигиены. Если бы ребёнок не был в детском саду, родитель бы его кормил? Да. Родитель бы за ним ухаживал? Да. А вот всё остальное берёт на себя государство: и заработную плату всех сотрудников, и содержание здания, и коммунальные услуги, и территорию, всё остальное, и это справедливо.
Более того, мы в течение вот этих трёх лет, я уверена, всё-таки выполним задание Владимира Владимировича, и наши дети получат возможность устроиться в детский сад все повсеместно. Но вместе с тем мы понимаем, что это действительно колоссальные расходы со стороны бюджета. Но вот то, что входит в понятие "присмотр и уход", пусть всё-таки это останется за родителем.
А вот вопрос социальной справедливости, поддержки семей, которые в этом нуждаются, это уже другой вопрос, это вопрос того, что компенсация, которую мы сегодня выплачиваем на первого, на второго, на третьего, она, на
мой взгляд, не совсем справедлива, потому что выплачивать компенсацию нужно той семье, которая в ней нуждается. Извините, у меня семья с тремя детьми, но у меня нет необходимости получать компенсацию. А у кого-то один ребёнок, но, может быть, для него нужно сто процентов компенсировать. И вот это вопрос действительно социальных гарантий наших граждан и заботы о них.
И ещё. Сколько стоит, коллеги, я ошиблась, ошиблась очень прилично, извиняюсь, вместо триллионов нужно было сказать миллиарды, потому что в месяц вот на 800 мест 1,6 миллиарда рублей — это те средства, которые уходят на присмотр и уход по самому минимуму. Спасибо.
Первое чтение 444 0 0 17:16