27. 538404-6 Госдума без обсуждения отклонила в первом чтении законопроект о введении запрета на предоставление гостиничных услуг в жилых помещениях многоквартирных домов.
Документ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» внесли 03.06.14 депутаты ЛДПР С.М.Катасонов, А.А.Смирнов, Д.И.Савельев, сегодня его представил Сергей Катасонов.
Зампред комитета по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Виктор Климов против.
Законопроектом предлагается:
- установить в ЖК РФ запрет на предоставление гостиничных услуг в жилых помещениях многоквартирных домов;
- в ГК РФ установить, что жилые дома могут сдаваться внаем их собственниками для проживания на основании договора найма или договора аренды, а юридическим лицам будет запрещено использовать жилое помещение для предоставления гостиничных услуг;
- дополнить ФЗ «Об основах туристской деятельности в РФ» понятиями гостиницы (иного средства размещения), гостиничных услуг и гостиничного номера, а также закрепить требование об обязательной сертификации гостиничных услуг.
Стенограмма обсуждения
Докладывает Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Добрый день.
Уважаемые коллеги! Уважаемый Иван Иванович!
Суть законопроекта, от авторов которого я сегодня выступаю, он... уже эта суть как бы озвучилась на этой неделе, речь идёт о таком явлении как устройство в многоквартирных домах хостелов и гостиниц.
Знаете, вот после того, как даже прошло то обсуждение в понедельник этой темы, только вот за эти три дня мне поступили дополнительно ещё три письма, причём, я хочу сказать, разные точки зрения, но это говорит лишь о том, что на самом деле такая проблема сегодня существует. Вот я хочу зачитать короткое высказывание из того, что мне прислали из Санкт-Петербурга, вот они пишут, что...
Уважаемые депутаты. Обращаемся к вам по поводу данного законопроекта, внесённого Катасоновым. Он хочет запретить предоставление гостиничных услуг и услуг по временному размещению граждан в жилых помещениях многоквартирных домов.
Я живу в Петербурге. С начала 2000-х годов в нашем городе появилось множество мини-отелей, сегодня счёт идёт на тысячи".
То есть это не моя точка зрения. Это точка зрения человека из цеха о том. что сегодня в одном городе вот ситуация, когда в многоквартирном доме есть гостиница, она уже оценивается тысячами.
А вот другое письмо, которое пришло ко мне вчера: "Обращаюсь к вам с просьбой о содействии и скорейшем решении вопроса, касающегося законодательного урегулирования требований к существующим мини-гостиницам, хостелам, а также запрета их организации на высоких этажах многоквартирных домов".
Жильцы первого подъезда 17-этажного дома, улица Ташкентская, дом 34. корпус 5, город Москва оказались заложниками ситуации, когда собственник 60-й квартиры, Новиков, с середины 2014 года организовал посуточную сдачу коек в наём для временного проживания в своей квартире на 16 этаже. На площади 33 квадратных метра размещено 18 коек для проживания, а фактически число доходит до 22. Таким образом, норматив получается на одного человека 1,5 квадратных метра".
Знаете, мы, это у меня вторая попытка зайти вот по запрещению гостиниц законопроектом. Первая, мы обращались где-то 1,5 года назад и в ходе рассмотрения в комитете у Галины Петровны мы решили подкорректировать в связи с тем, что определили там какие-то точки, которые пересекались.
Так вот, когда я вынужден был его дорабатывать, целью этой доработки было, что всё-таки я попытался дать какое-то законодательное определение, что такое "гостиница", что такое "гостиничная услуга", что такое "сертификация"и "классификация гостиниц". И когда я попытался вот разграничить эти понятия, скажем так, "аренда", "найм"и "гостиничные услуги", то в результате получилось, что изменения нужно вносить не только в Жилищный кодекс, но и ещё в целый ряд законопроектов, в том числе там о туризме и так далее. И в этот раз мой законопроект попал в комитет по экономической политике.
И вот парадокс в том, что сегодня мы даже внутри Государственной Думы имеем взаимоисключающие точки зрения. Если комитет Хованской считает, что сегодня то законодательство, которое существует, оно полностью запрещает размещение в многоквартирных домах гостиниц, и никаких дополнительных, скажем так, уточнений не требуется, потому что из буквы и духа Жилищного кодекса, а он, я хочу сказать, выше, чем даже федеральный закон, напрямую запрещает использование жилых помещений по любому другому назначению, кроме для как проживания. Фактически хостел или гостиница — это не является уже проживанием, а это является оказанием услуги.
Поэтому Галина Петровна говорит, что нельзя, не надо, и так всё понятно.
А вот когда в этом году я пришёл уже на комитет Руденского, потому что там было внесение изменений, в том числе и в туристическую деятельность, то комитет единогласно занял позицию, что это нарушение предпринимательской активности наших малых предпринимателей, что тем самым, приняв этот закон, мы окажем, удушающее воздействие на предпринимателя.
Вот я хочу сказать, что из письма, в том числе и про Петербург там говорили, я хочу сказать, что вот из этого письма мы можем определить, если она как представитель вот этого цеха хостелов говорит о том, что это тысячи, то вы представьте, сколько людей сегодня готовы написать письмо с обратным требованием, потому что жить, конечно, в таком многоквартирном доме невозможно. То есть это можно умножить на тысячу, то есть миллион человек, значит, у нас пострадает сегодня в Санкт-Петербурге от того, что рядом на лестничной площадке вот устраивается светопреставление.
Понимаете, я нисколько не пытаюсь задушить предпринимательство, я, наоборот, радею за то, чтобы как можно больше у них было возможностей свободно, упростить и налоговые учёты, и ставки снизить. Но нужно различать, скажем так, поддержку предпринимательства, упрощение налогообложения, льготы, каникулы и так далее и то, что мы сегодня имеем вот в многоквартирных этих домах. Я не буду тут описывать вот те безобразия.
Но вы себе можете представить на лестничной площадке, где эти 22 человека проживают, то есть мы не имеем ни регистрации, мы не имеем нормативов. Мы говорим о том, что у нас общее имущество в доме, но вы поймите, что и использование лифта, и общественных помещений этих этажей и так далее, оно не является уже в данном случае пропорциональным. Поэтому нам надо четко урегулировать.
А вот ситуация сейчас такова, что Росстандартом принят ГОСТ сегодня, для хостелов ГОСТ принят. И там указано, иго допускается норма на одного человека — это два квадратных метра. То есть если мы сегодня законодательно как-то это не остановим, то мы получим такукэ же ситуацию, как с дачами.
Вот в свое время это было хорошо, и людям было приятно, и они начали, сегодня у нас огромное количество проблем от того, что в свое время мы не предвидели и не урегулировали.
Я считаю, что вот обязательно здесь нужно разграничить найм и аренды жилья и предоставление услуг. Если мы этого не сделаем, что дальше будет нам ещё сложнее разбираться, в том числе и с предпринимателями, а с жильцами, я думаю, вообще будет у нас катастрофа. Спасибо. Председательствующий. Спасибо.
С содокладом выступает Виктор Владимирович Климов. Климов В. В., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! С глубоким уважением отношусь к авторам законопроекта, и комитет разделяет обеспокоенность всеми проблемами, о которых сейчас Сергей Михайлович так убедительно и красочно, в общем, говорил. Действительно, объективно проблема есть. Мы действительно разделяем беспокойство о праве граждан на спокойное проживание в многоквартирных домах.
Однако нормы, предложенные в данном законопроекте, комитетом поддержаны быть не могут, поскольку фактически предлагаемое регулирование поставленной задачи как раз и не решают.
Значит, пункт Е Законопроект предлагает запретить оказание гостиничных услуг в жилых помещениях многоквартирных домов, в прямой постановке там такая норма прописана.
Значит, давайте разберемся. Вот у нас и регионы, и мы с вами, принимая различные мы долгое время добивались того, чтобы сдача в найм квартир жилых гражданами нашими, что, в общем, происходит повсеместно в силу самых разных обстоятельств, в первую очередь социальных и социально-экономических, чтобы оно было легализовано, в том числе, есть такой вид деятельности, значит, в патентном режиме налогообложения и так далее.
Какие-то определённые успехи, значит, в эти усилия принесли действительно часть граждан, зарегистрировались как индивидуальные предприниматели и платят, значит, в режиме патента или в другом режиме платят с этой деятельности налоги. И, в общем, это неплохо.
В зависимости от режима, в котором эта квартира сдаётся, посуточно, там на год, на два, гражданин называть это может гостиницей или просто квартирой, Но это по-прежнему квартира, это не отель, о котором, в общем, такое ощущение, что есть, значит, текст, написанный в пояснительной записке, не огромный отель там для пляжного отдыха, да, кстати говоря, в письме, которое из Санкт-Петербурга, вы цитировали, об этом тоже было сказано.
То есть это по-прежнему квартира. Без перевода её в нежилой фонд там невозможно сделать ни перепланировку нормальную, такую, как это требуется там для гостиницы, ни обеспечить отдельный вход, и так далее, и масса других вещей, которые довольно затруднены с жилым помещением.
Более того, эта деятельность, легальная деятельность, она поднадзорна. И у нас огромное количество полномочий - у органов местного самоуправления, у МВД, у Роспотребнадзора. Огромное количество чиновников, которые, в общем, вот про эти 20, значит, про эти 22 человека, да, которые там проживают и нарушают, вы сами перечислили здесь огромное количество нарушений, да, которые потенциально там есть или непотенциально, они, в общем, могут принять меры, и они должны это сделать. И тот факт, что не работают соответствующие органы, не решается или не изменить тем, что мы ещё один запрет введём.
Значит, что произойдёт, вот реально комитет что оценивает. Мы, не совсем корректно изложена позиция, мы просто понимаем, что вот данная норма и данное решение, оно, в общем, не изменит ситуацию. Оно изменит ситуацию только к худшему, в том смысле что гостиница и эти сдаваемые в наём жилые квартиры просто перестанут так называться.
Более того, и часть из тех, кто сегодня легально сдаёт в наём жилые квартиры, просто уйдут опять в тень и не будут никаким образом регистрировать и не платить никакие налоги. Вот это результат, который мы получим от введения этой нормы.
Второй момент, связанный с ограничением прав граждан, которые прописаны в Жилищном кодексе, в Гражданском кодексе, на право распоряжаться, значит, своим имуществом, в том числе по различным договорам. Данный законопроект предлагает ограничить это право только двумя договорами, тем самым исключив из прав граждан такие договора как договор ипотеки, договор на пожизненное содержание и дожитие, и так далее, и так далее, и другие формы.
И, наконец, третье. Значит, законопроектом предлагается установить дополнительную сертификацию, значит, к соответствующим гостиницам, помещениям и услугам.
Коллеги, у нас сертификация и, вообще, сфера технического регулирования отнесена к наднациональному регулированию. это, значит, Евразийский Союз, это Евразийская экономическая комиссия и технические регламенты, соответственно. Значит, и дополнительная вот эта выручка, которую мы хотим, действительно, сейчас привязать этим законом в бизнес, вот эта дополнительная сертификация результата не даст, по дополнительным барьером станет.
Значит, па данный законопроект получено отрицательное заключение правительства, отрицательное заключение комитета но жилищной политике. По этим основаниям комитет предлагает (по изложенным) не поддерживать данный законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Виктор Владимирович. Коллеги, запишемся на вопросы, если они есть, и сделаем перерыв.
Есть ли вопросы? Есть.
Перерыв до 16 часов.
Продолжаем обсуждать вопрос номер 27. Мы провели запись на вопросы. Первый вопрос задаёт Валентин Валентинович Свиридов. Свиридов В. В. Спасибо.
Вопрос к содокладчику. Виктор Владимирович, скажите, а вот в очередной раз мы слышим от комитета, что мы озабоченности разделяем, что есть какие-то правовые противоречия, ну, вообще, что-то мы можем с этим сделать или всё так и останется?
Спасибо.
Председательствующий. Депутату Климову включите микрофон.
Климов В. В. Да. Спасибо, Валентин Валентинович, за вопрос.
Я хочу ещё раз акцентировать ваше внимание на том, что сегодня в отношении организаций, которые легально занимаются этим бизнесом, у органов местного самоуправления, Роспотребнадзора, МВД достаточно полномочий для того, чтобы обеспечивать соблюдение порядка, обеспечивать соблюдение всевозможных норм, в том числе и санитарных.
Значит, что касается нелегалов, то здесь ситуация тем более понятная -это либо может быть квалифицированно как незаконная предпринимательская деятельность, либо иными способами через налоговое законодательство и его нарушение , может быть, соответствующим органом произведено воздействие.
На мой взгляд, вот дополнительного регулирования, которое бы решало этот вопрос в экономической сфере, сейчас не требуется. Что касается разграничения полномочий и порядка определения, установления порядка классификации объектов туристической индустрии, то на сегодняшний момент в Государственной Думе находится на рассмотрении законопроект номер 612877-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах туристической деятельности", который на эти вопросы должен, в том числе ответить. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Тарнавский Александр Георгиевич.
Тарнавский А. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Вопрос к докладчику.
Уважаемый Сергей Михайлович, ну вот в пакете, который нам предоставлен, две странички текста. Однако пояснительная записка и заключение - это многостраничный и, в общем, достаточно сложно разобраться.
У меня вопрос такого порядка. В общем, часто регулируя бизнесотношения надо исходить из здравого смысла. И часто нам не надо выдумывать велосипед там, где можно воспользоваться западным или восточным опытом, посмотрев, как это организовано у соседей, живущих на севере, на юге, на востоке, на западе.
Так вот, знакомясь с материалами, опубликованными в прессе, видим, что во многих странах очень развит обмен или приезд и с поселением не в гостиницу, а вот в квартиры и это всё работает и много позитива.
Вот с вашей точки зрения, каков всё-таки опыт западных и восточных стран, которые регулируют...
Председательствующий. Депутату Катасонову включите микрофон.
Катасонов С. М. Ну, вы знаете, даже если бы мы и не стали смотреть этот опыт, нас к этой проблеме подвигает наше общество, то есть те жители, которые живут в этих многоквартирных домах и здесь очень важно сохранить баланс интересов.
Вот тот закон, который сегодня внесён, он очень мягкий. То есть, мы понимаем, что права у собственника помещений на сдачу в наём или в аренду, они де-факто существуют. И мы не можем запретить ему сдавать в наём или в аренду. Но мы хотим чётко прописать в этом законе, что гостиничные услуги, услуга проживания не может быть отказана.
Да, мы понимаем, что это может быть краткосрочный договор аренды на сутки и так далее, но услуга оказана быть не может. То есть это уже нельзя будет давать рекламу на такие помещения. Мы уже не будем вводить в заблуждение тех людей, которые приезжают в такие гостиницы, что это не гостиница, а, практически, квартира в многоквартирном доме.
Вместе с тем мы вводим очень важную норму, что при даже сдаче в наём и в аренду нельзя будет нарушить норматив жилой площади на человека.
Вот сегодня этого нет. Как на Западе они решают эту проблему? Вот если мы посмотрим, очень популярно это сейчас, скажем так, на побережье где-то там, Черногория, в других странах. Это берётся обычно старая какая-то казарма, и в этой казарме ставится 100, 200 коек, и они по 10 долларов сдают. И туда приезжают соответствующие молодые ребята или девчонки, которые отдыхают. Но представить западному человеку, что вот эта казарма будет размещена в кондоминиуме, то есть где они живут со своей семьёй, с малолетними детьми, и что здесь будет десятками движение и потокооборот, вообще это никому в голову как бы не приходит. И там это отрегулировано изначально. Мы сейчас попали в ситуацию, когда эта проблема запущена. И нам нужно начать её регулировать. Либо потом мы столкнёмся с тем, что намного сложнее будет переводить эти помещения обратно в жилые, и проблем будет намного больше.
Председательствующий. Спасибо.
Павел Рюрикович Качкаев.
Качкаев П. Р. Вопрос к Сергею Михайловичу.
Сергей Михайлович, в Жилищном кодексе чётко прописано, что жилые помещения использоваться могут только по прямому назначению, в статье 17. В принципе то же самое у нас прописано и в 288 статье Гражданского кодекса Российской Федерации. То есть если жилое помещение используется для гостиничных услуг, это является прямым нарушением действующего законодательства. В принципе гостиничные услуги, формулировка уже дана и в 490-м, насколько я помню, постановлении правительства, и, кстати, в Кодексе об административных правонарушениях есть наказание за использование вот такого вида помещений. По-моему, в 2011 году, в июне были внесены поправки.
Почему вы считаете, что внесение изменений в ЖК и в Гражданский кодекс помогут навести здесь порядок и самое главное повысить ответственность?
Председательствующий. Спасибо.
Депутату Катасопову включите микрофон.
Катасонов С. М. Спасибо, Павел Рюрикович.
Действительно мы до перерыва как раз обсуждали и говорили, что у нас есть два комитета, у которых мнения диаметрально противоположны.
Вот мнение вашего комитета, что ничего дополнительно регулировать не нужно.
Я согласен, что я, как законодатель, читая Жилищный кодекс, я в нём вижу, что нельзя использовать в многоквартирном доме это помещение под оказание услуг. Потому что, когда это сдаётся в наём и когда предприниматель или юрлицо получает, скажем так, патент или лицензию на оказание услуг, это уже никакой не наём и никакая ни аренда, это оказание услуг, что Жилищным кодексом запрещено. Но вместе с тем вы же видите позицию комитета по экономике, он считает, что это в принципе допустимо и это ограничит развитие бизнеса. Я не представляю, вот я вам читал письмо, на 16-м этаже в однокомнатной квартире 22 кровати, я такой бизнес не представляю. Я защищаю тех людей, которых на порядок больше в этом доме, чем одного предпринимателя.
Вы мне объясните, а как же тогда все наши органы, жилищные инспекции дают этому предпринимателю патент и разрешают заниматься в этой квартире хостелом? Вот мне что непонятно. Поэтому для тех, кто это понять не может в жилищной инспекции и в других, я считаю, давайте мы не будем говорить, что правильно читайте, правильно читайте, что только для жилья. Они не понимают эту фразу. Давайте, я предлагаю, напрямую напишем норму: запрещено. Может быть, это поможет сегодня жилищным инспекциям и другим, и прокуратуре, и МВД, и всем навести порядок. Вот как бы мой подход. Я считаю, что, скажем так, прописание такой нормы, оно нисколько не обидит ни Жилищный кодекс, но даст чёткое понимание всем органам, как себя вести.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли желающие выступить? Есть.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо, Иван Иванович.
Ну, Сергей Михайлович такую достаточно острую проблему затронул, которая наверняка требует своего решения. Я единственное хотел бы сказать. Как человек, наверное, несильно совсем уж погружённый в нюансы правового регулирования и конфликта интересов, тех или иных норм, или тех или иных отраслей законодательства, но повторюсь. Во многих вещах есть здравый смысл.
И доводилось и сталкиваться, и читать о том, что люди, выезжающие друг к другу, и в том числе и за рубеж, в путешествия по миру, они пользуются не обязательно гостиницами, но есть ещё и сайты, по которым можно забронировать квартиру на два, три, пять дней, остановиться в ней, и это комфортно, удобно, отсюда есть позитив. Кое-кто в западных странах даже, благодаря этим сайтам, стал... заработал большие деньги.
И, в принципе, это такая позитивная, в общем, вещь для путешественников - это экономит и деньги, и, видимо, доставляет определённые возможности. Конечно, мы не говорим о расселении там 20 человек в однокомнатной квартире, но, мне кажется, раз мир идёт по этому пути, то, в общем, я бы так сказал, запретить очень легко и просто, но, мне кажется, что во многих вещах мы должны "велосипед"не выдумывать, а смотреть, внимательно изучать мировой опыт, вне зависимости, мы раньше говорили: западные страны, не надо давайте восточные страны, там северные страны, южные страны, но мне кажется, в мире это во многих странах работает.
Я не беру там мировые бестселлеры, когда девушки обменялись домами, есть такой известный фильм с Кэмерон Диас, я говорю про... И то, что говорит Сергей Михайлович в отношении квартир в многоквартирных домах, мне кажется, это присутствует. И если законопроект будет принят в первом чтении, надо ограничить то, о чём Сергей Михайлович правильно сигнализирует, чтобы не было этих "муравейников"сделанных и это не доставляло проблем людям.
Но в то же время, тем, кто хочет это делать... Кстати говоря, этим пользуются не только люди самого низкого достатка, но и люди со средним уровнем доходов, как минимум, то это было разрешено и, мне кажется, подобные вещи, с учётом позитивных тенденций, которые есть в других странах мира, надо использовать для того, чтобы, повторюсь, не выдумывать часто "велосипед"там, где его нет необходимости выдумывать, надо просто посмотреть в тех странах, которые более энергично продвинулись по этому пути, просто взять оттуда, иногда скопировать.
Я думаю, это даже не будет зазорно, но, в конечном счёте, это будет комфортно нашим гражданам, которые путешествуют, как по России...
(Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо, Александр Георгиевич. Галина Петровна Хованская.
Хованская Г. П. Уважаемые коллеги и уважаемые депутаты. Я начну своё выступление с последнего обращения, одно из сотен, которые поступили в наш комитет, в данном случае из Москвы.
Обращение к Председателю Государственной Думы Нарышкину: "Прошу вас внести закон о запрете размещения гостиниц в квартирах жилых домов. Это ущемляет права соседей, которым не повезло, если соседи устраивают гостиницу.
Я живу в Москве, Большая Серпуховка, 36, квартира 21, а в 22-й соседи Чернявские устроили гостиницу "Адмирал И теперь ни днём, ни ночью нет покоя, то проститутки, то гомосексуалисты, то пьяницы, в общем, кому надо развлечься, снимают такую гостиницу.
Да, вызываем полицию, но двери никто никогда не открывает. Вот так и живём на вулкане страстей. Спасибо ваших граждан и избирателей, помогите закрыть такие гостиницы!".
Первые ласточки пошли из Санкт-Петербурга, там очень агрессивно ведётся, так называемый бизнес, малый бизнес. Обращаются тоже к тому же Нарышкину Сергею Евгеньевичу.
Но вот, что пишет нам прокуратура Санкт-Петербурга: "По фактам обращений к нам приняты меры: административные правонарушения..."и так далее. Ну, и перечисляются тут, я не буду вас утомлять перечислением адресов, но тем не менее резко негативное отношение органов прокуратуры к этому процессу. Потому что это почва для криминала в первую очередь.
Дальше. Наше замечательное Министерство культуры разразилось проектом. Так вот к великому счастью этот документ был направлен в Совет... Сейчас, одну секундочку. Подписан юристами высокого уровня, экспертное заключение Совета при президенте. Ну, наверное, авторитетная структура, да? Подписал уважаемый господин Яковлев - председатель Совета.
Ну вы понимаете, ну ни в какие ворота не лезут вот такие вот проекты. Они совершенно чётко объясняют нам, что мы и сами знаем, что в жилищном законодательстве твёрдо закреплён исключительно важный принцип целевого использования жилых помещений, обеспечивают важный публичный интерес, возможность есть вот такими законами, такими проектами превратить любой подъезд многоквартирного жилого дома в полуотель с постоянно сменяемым контингентом обитателей.
Дайте, пожалуйста, 30 секунд мне.
Председательствующий. Минуту добавьте.
Хованская Г. П. Да, спасибо.
И со всеми последствиями, вытекающими из необходимости их обслуживания, а, говоря проще, в проходной двор превратить многоквартирный дом.
Уважаемые коллеги, этот процесс надо остановить. Очень агрессивная политика так называемых предпринимателей, которые пытаются вселить в многоквартирные дома, превратить без отдельного входа, без перепланировки, без каких бы то ни было ограничений по режиму временному, ночному, покой и тишину нарушая граждан.
Я вас очень хочу попросить: прочтите Жилищный кодекс, он запрещает вот эти все вещи на сегодняшний день, поэтому, хотя мы и не поддерживаем представленный законопроект, мы всей душой с авторами, мы разделяем вот эту вот озабоченность и тревогу. Достаточно тем, кто сейчас ратует за предпринимателей, получить такого соседа в своём многоквартирном доме. Я им этого не желаю. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо, Галина Петровна.
Василий Юрьевич Максимов.
Максимов В. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Я хотел бы начать с того, чем закончила Галина Петровна. Действительно, в Жилищном кодексе достаточно оснований для того, чтобы подобная практика прекратилась.
Вот я хотел бы задать сакраментальный вопрос. Введение этого закона поможет ли прекратить эту порочную практику? И могу на него ответить: конечно же, нет. Но у этого решения есть и другая сторона. Мы очень сильно затрудним возможность легального бизнеса у людей, которые этим занимаются, а это занятость, а это налоги, а это рабочие места. Обаяние простых решений креативно, но, к сожалению, оно всегда малоэффективно. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Валентин Валентинович Свиридов. Свиридов В. В. Спасибо, Иван Иванович.
Ну, я, как и Галина Петровна, тоже прочитаю обращение: "Уважаемый Владимир Вольфович, в первом подъезде нашего десятиэтажного многоквартирного жилого дома квартира номер 3, первый этаж, номер 7 и 8, второй этаж, находящиеся в собственности индивидуального предпринимателя, а также иные квартиры, в том числе второго подъезда, используются этим индивидуальным предпринимателем для осуществления предпринимательской деятельности, предполагаемый основной вид - деятельность гостиниц, деятельность прочих мест временного проживания.
Под брендом "гостиница"индивидуальный предприниматель превратил фактически первый и второй подъезд жилого дома в собственную гостиницу с почасовым размещением и круглосуточным режимом работы.
Широкий выбор круглосуточных услуг с различными номерами от VIP-сауны до эконом сделали жизнь не только меня, моей семьи, моих соседей по подъезду невыносимой.
Подъезд превращен в круглосуточный проходной двор как для командированных, так и откровенно маргинальных личностей. Большинство клиентов привозят с собой девушек легкого поведения на час. Ночные шумные компании сопровождаются криками, смехом, нецензурной бранью со всеми вытекающими обстоятельствами".
На обращение в местную прокуратуру, МВД, администрацию, а речь идёт о городе Волгодонске Ростовской области, гражданами были получены, по сути, отписки, не решающие проблемы. Только после коллективного обращения к министру МВД Колокольцеву, добавлю, что мы делали по этому обращению запросы неоднократные, удалось привлечь внимание правоохранительных органов к данной проблеме. Но гостиница по-прежнему функционирует, и как можно предполагать, по-прежнему занимается тем же самым.
Вот мы в очередной раз, коллеги, сталкиваемся с тем фактом, что у нас вроде как бы есть законодательство для того, чтобы регулировать взаимоотношения в этой сфере, но, с другой стороны, сталкиваемся с проблемой в том, что это законодательство, по сути, ничего не регулирует.
Кто в данном случае виноват: правоохранительные органы, мы, которые не можем найти формулировки, ну, я думаю, стоит разбираться. Но отмахиваться от этого законопроекта, я считаю, не стоит, нужно эту тему самым серьезным образом обсуждать и не говорить о том, что у нас сейчас достаточно механизмов для регулирования таких, подобного рода ситуаций. Если бы этого было достаточно и у нас всё работало так, как должно работать, я думаю, таких бы обращений в наш адрес, их бы не было. Спасибо. Председательствующий. Спасибо.
Сергей Михайлович. Депутату Катасонову включите микрофон.
Катасонов С. М. Я благодарен депутатам, что у нас произошло такое обсуждение, потому что всё-таки если в Думе находятся, скажем так, две точки зрения, которые по-разному и причём диаметрально воспринимаются депутатами, это как раз говорит о том, что нам нужно самим прийти к какому-то консенсусу и разобраться.
Я отвечу Александру Георгиевичу о том, что данный законопроект, он очень мягкий. И я предполагал его принять в первом чтении, и он не запрещает сдачи квартиры в наём и в аренду. Вот то, о чём вы говорите, обмен, это этим законом разрешено. А запрещено было бы использование хостелов. Но я не знаю, вот комитет по экономике я хотел услышать, они всё-таки что, за то, чтобы на 30 метрах было 22 человека? Мы всё-таки этот процесс должны остановить.
А вот Вячеславу Юрьевичу я хочу сказать, что принятием этого закона вы бы хостелы остановили тем, что мы здесь вводим норматив квадратного метра на одного человека, тот, который принят в данном муниципальном образовании. Поэтому если бы мы приняли этот закон, хостелов бы не было. Поэтому я бы всё-таки предложил депутатам поддержать в первом чтении, а ко второму чтению доработать, исходя из тех замечаний, которые мы услышали. Спасибо. Председательствующий. Спасибо, Сергей Михайлович. Виктор Владимирович Климов. Включите микрофон. Климов В. В. Да. Спасибо, Иван Иванович.
Коллеги, я очень коротко отреагирую. Давайте не путать тёплое с мягким. Вот здесь вот прозвучала фраза о том, что у нас это агрессивное предпринимательство, и всё остальное. Значит, у нас безобразие в жилых домах не коррелирует с агрессивным предпринимательством, это совершенно разные вещи, и давайте друг друга вот здесь вот не вводить в заблуждение.
В своё время у меня были соседи, которые, в общем, вели такой образ жизни, выпивали часто и всё остальное, они не были никакими предпринимателями, была квартира в их собственности и, поверьте, жизнь от этого, от того, что там не было гостиницы, а жили нормальные соседи, не была замечательной. Это не вопрос сдачи в наём. И ещё раз повторю, что сегодня большинство случаев, о которых и на которые жалуются граждане, они связаны именно с тем, что квартиры сдаются внаём нелегальным способом.
Значит, этим законом, к сожалению, мы эти проблемы, обозначенные сегодня авторами, не решаем. Мы не заставим ни местное самоуправление этим ограничением, ни МВД, ни, соответственно, Роспотребнадзор более качественно исполнять свои обязанности.
И в этом смысле давайте не поддаваться, как здесь вот коллега мой сказал, спасибо ему, обаянию простых решений. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Выносим законопроект на "час голосования".
Первое чтение 60 6 0 17:29
Документ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» внесли 03.06.14 депутаты ЛДПР С.М.Катасонов, А.А.Смирнов, Д.И.Савельев, сегодня его представил Сергей Катасонов.
Зампред комитета по экономической политике, инновационному развитию и предпринимательству Виктор Климов против.
Законопроектом предлагается:
- установить в ЖК РФ запрет на предоставление гостиничных услуг в жилых помещениях многоквартирных домов;
- в ГК РФ установить, что жилые дома могут сдаваться внаем их собственниками для проживания на основании договора найма или договора аренды, а юридическим лицам будет запрещено использовать жилое помещение для предоставления гостиничных услуг;
- дополнить ФЗ «Об основах туристской деятельности в РФ» понятиями гостиницы (иного средства размещения), гостиничных услуг и гостиничного номера, а также закрепить требование об обязательной сертификации гостиничных услуг.
Стенограмма обсуждения
Докладывает Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Добрый день.
Уважаемые коллеги! Уважаемый Иван Иванович!
Суть законопроекта, от авторов которого я сегодня выступаю, он... уже эта суть как бы озвучилась на этой неделе, речь идёт о таком явлении как устройство в многоквартирных домах хостелов и гостиниц.
Знаете, вот после того, как даже прошло то обсуждение в понедельник этой темы, только вот за эти три дня мне поступили дополнительно ещё три письма, причём, я хочу сказать, разные точки зрения, но это говорит лишь о том, что на самом деле такая проблема сегодня существует. Вот я хочу зачитать короткое высказывание из того, что мне прислали из Санкт-Петербурга, вот они пишут, что...
Уважаемые депутаты. Обращаемся к вам по поводу данного законопроекта, внесённого Катасоновым. Он хочет запретить предоставление гостиничных услуг и услуг по временному размещению граждан в жилых помещениях многоквартирных домов.
Я живу в Петербурге. С начала 2000-х годов в нашем городе появилось множество мини-отелей, сегодня счёт идёт на тысячи".
То есть это не моя точка зрения. Это точка зрения человека из цеха о том. что сегодня в одном городе вот ситуация, когда в многоквартирном доме есть гостиница, она уже оценивается тысячами.
А вот другое письмо, которое пришло ко мне вчера: "Обращаюсь к вам с просьбой о содействии и скорейшем решении вопроса, касающегося законодательного урегулирования требований к существующим мини-гостиницам, хостелам, а также запрета их организации на высоких этажах многоквартирных домов".
Жильцы первого подъезда 17-этажного дома, улица Ташкентская, дом 34. корпус 5, город Москва оказались заложниками ситуации, когда собственник 60-й квартиры, Новиков, с середины 2014 года организовал посуточную сдачу коек в наём для временного проживания в своей квартире на 16 этаже. На площади 33 квадратных метра размещено 18 коек для проживания, а фактически число доходит до 22. Таким образом, норматив получается на одного человека 1,5 квадратных метра".
Знаете, мы, это у меня вторая попытка зайти вот по запрещению гостиниц законопроектом. Первая, мы обращались где-то 1,5 года назад и в ходе рассмотрения в комитете у Галины Петровны мы решили подкорректировать в связи с тем, что определили там какие-то точки, которые пересекались.
Так вот, когда я вынужден был его дорабатывать, целью этой доработки было, что всё-таки я попытался дать какое-то законодательное определение, что такое "гостиница", что такое "гостиничная услуга", что такое "сертификация"и "классификация гостиниц". И когда я попытался вот разграничить эти понятия, скажем так, "аренда", "найм"и "гостиничные услуги", то в результате получилось, что изменения нужно вносить не только в Жилищный кодекс, но и ещё в целый ряд законопроектов, в том числе там о туризме и так далее. И в этот раз мой законопроект попал в комитет по экономической политике.
И вот парадокс в том, что сегодня мы даже внутри Государственной Думы имеем взаимоисключающие точки зрения. Если комитет Хованской считает, что сегодня то законодательство, которое существует, оно полностью запрещает размещение в многоквартирных домах гостиниц, и никаких дополнительных, скажем так, уточнений не требуется, потому что из буквы и духа Жилищного кодекса, а он, я хочу сказать, выше, чем даже федеральный закон, напрямую запрещает использование жилых помещений по любому другому назначению, кроме для как проживания. Фактически хостел или гостиница — это не является уже проживанием, а это является оказанием услуги.
Поэтому Галина Петровна говорит, что нельзя, не надо, и так всё понятно.
А вот когда в этом году я пришёл уже на комитет Руденского, потому что там было внесение изменений, в том числе и в туристическую деятельность, то комитет единогласно занял позицию, что это нарушение предпринимательской активности наших малых предпринимателей, что тем самым, приняв этот закон, мы окажем, удушающее воздействие на предпринимателя.
Вот я хочу сказать, что из письма, в том числе и про Петербург там говорили, я хочу сказать, что вот из этого письма мы можем определить, если она как представитель вот этого цеха хостелов говорит о том, что это тысячи, то вы представьте, сколько людей сегодня готовы написать письмо с обратным требованием, потому что жить, конечно, в таком многоквартирном доме невозможно. То есть это можно умножить на тысячу, то есть миллион человек, значит, у нас пострадает сегодня в Санкт-Петербурге от того, что рядом на лестничной площадке вот устраивается светопреставление.
Понимаете, я нисколько не пытаюсь задушить предпринимательство, я, наоборот, радею за то, чтобы как можно больше у них было возможностей свободно, упростить и налоговые учёты, и ставки снизить. Но нужно различать, скажем так, поддержку предпринимательства, упрощение налогообложения, льготы, каникулы и так далее и то, что мы сегодня имеем вот в многоквартирных этих домах. Я не буду тут описывать вот те безобразия.
Но вы себе можете представить на лестничной площадке, где эти 22 человека проживают, то есть мы не имеем ни регистрации, мы не имеем нормативов. Мы говорим о том, что у нас общее имущество в доме, но вы поймите, что и использование лифта, и общественных помещений этих этажей и так далее, оно не является уже в данном случае пропорциональным. Поэтому нам надо четко урегулировать.
А вот ситуация сейчас такова, что Росстандартом принят ГОСТ сегодня, для хостелов ГОСТ принят. И там указано, иго допускается норма на одного человека — это два квадратных метра. То есть если мы сегодня законодательно как-то это не остановим, то мы получим такукэ же ситуацию, как с дачами.
Вот в свое время это было хорошо, и людям было приятно, и они начали, сегодня у нас огромное количество проблем от того, что в свое время мы не предвидели и не урегулировали.
Я считаю, что вот обязательно здесь нужно разграничить найм и аренды жилья и предоставление услуг. Если мы этого не сделаем, что дальше будет нам ещё сложнее разбираться, в том числе и с предпринимателями, а с жильцами, я думаю, вообще будет у нас катастрофа. Спасибо. Председательствующий. Спасибо.
С содокладом выступает Виктор Владимирович Климов. Климов В. В., фракция "ЕДИНАЯРОССИЯ".
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги! С глубоким уважением отношусь к авторам законопроекта, и комитет разделяет обеспокоенность всеми проблемами, о которых сейчас Сергей Михайлович так убедительно и красочно, в общем, говорил. Действительно, объективно проблема есть. Мы действительно разделяем беспокойство о праве граждан на спокойное проживание в многоквартирных домах.
Однако нормы, предложенные в данном законопроекте, комитетом поддержаны быть не могут, поскольку фактически предлагаемое регулирование поставленной задачи как раз и не решают.
Значит, пункт Е Законопроект предлагает запретить оказание гостиничных услуг в жилых помещениях многоквартирных домов, в прямой постановке там такая норма прописана.
Значит, давайте разберемся. Вот у нас и регионы, и мы с вами, принимая различные мы долгое время добивались того, чтобы сдача в найм квартир жилых гражданами нашими, что, в общем, происходит повсеместно в силу самых разных обстоятельств, в первую очередь социальных и социально-экономических, чтобы оно было легализовано, в том числе, есть такой вид деятельности, значит, в патентном режиме налогообложения и так далее.
Какие-то определённые успехи, значит, в эти усилия принесли действительно часть граждан, зарегистрировались как индивидуальные предприниматели и платят, значит, в режиме патента или в другом режиме платят с этой деятельности налоги. И, в общем, это неплохо.
В зависимости от режима, в котором эта квартира сдаётся, посуточно, там на год, на два, гражданин называть это может гостиницей или просто квартирой, Но это по-прежнему квартира, это не отель, о котором, в общем, такое ощущение, что есть, значит, текст, написанный в пояснительной записке, не огромный отель там для пляжного отдыха, да, кстати говоря, в письме, которое из Санкт-Петербурга, вы цитировали, об этом тоже было сказано.
То есть это по-прежнему квартира. Без перевода её в нежилой фонд там невозможно сделать ни перепланировку нормальную, такую, как это требуется там для гостиницы, ни обеспечить отдельный вход, и так далее, и масса других вещей, которые довольно затруднены с жилым помещением.
Более того, эта деятельность, легальная деятельность, она поднадзорна. И у нас огромное количество полномочий - у органов местного самоуправления, у МВД, у Роспотребнадзора. Огромное количество чиновников, которые, в общем, вот про эти 20, значит, про эти 22 человека, да, которые там проживают и нарушают, вы сами перечислили здесь огромное количество нарушений, да, которые потенциально там есть или непотенциально, они, в общем, могут принять меры, и они должны это сделать. И тот факт, что не работают соответствующие органы, не решается или не изменить тем, что мы ещё один запрет введём.
Значит, что произойдёт, вот реально комитет что оценивает. Мы, не совсем корректно изложена позиция, мы просто понимаем, что вот данная норма и данное решение, оно, в общем, не изменит ситуацию. Оно изменит ситуацию только к худшему, в том смысле что гостиница и эти сдаваемые в наём жилые квартиры просто перестанут так называться.
Более того, и часть из тех, кто сегодня легально сдаёт в наём жилые квартиры, просто уйдут опять в тень и не будут никаким образом регистрировать и не платить никакие налоги. Вот это результат, который мы получим от введения этой нормы.
Второй момент, связанный с ограничением прав граждан, которые прописаны в Жилищном кодексе, в Гражданском кодексе, на право распоряжаться, значит, своим имуществом, в том числе по различным договорам. Данный законопроект предлагает ограничить это право только двумя договорами, тем самым исключив из прав граждан такие договора как договор ипотеки, договор на пожизненное содержание и дожитие, и так далее, и так далее, и другие формы.
И, наконец, третье. Значит, законопроектом предлагается установить дополнительную сертификацию, значит, к соответствующим гостиницам, помещениям и услугам.
Коллеги, у нас сертификация и, вообще, сфера технического регулирования отнесена к наднациональному регулированию. это, значит, Евразийский Союз, это Евразийская экономическая комиссия и технические регламенты, соответственно. Значит, и дополнительная вот эта выручка, которую мы хотим, действительно, сейчас привязать этим законом в бизнес, вот эта дополнительная сертификация результата не даст, по дополнительным барьером станет.
Значит, па данный законопроект получено отрицательное заключение правительства, отрицательное заключение комитета но жилищной политике. По этим основаниям комитет предлагает (по изложенным) не поддерживать данный законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Виктор Владимирович. Коллеги, запишемся на вопросы, если они есть, и сделаем перерыв.
Есть ли вопросы? Есть.
Перерыв до 16 часов.
Продолжаем обсуждать вопрос номер 27. Мы провели запись на вопросы. Первый вопрос задаёт Валентин Валентинович Свиридов. Свиридов В. В. Спасибо.
Вопрос к содокладчику. Виктор Владимирович, скажите, а вот в очередной раз мы слышим от комитета, что мы озабоченности разделяем, что есть какие-то правовые противоречия, ну, вообще, что-то мы можем с этим сделать или всё так и останется?
Спасибо.
Председательствующий. Депутату Климову включите микрофон.
Климов В. В. Да. Спасибо, Валентин Валентинович, за вопрос.
Я хочу ещё раз акцентировать ваше внимание на том, что сегодня в отношении организаций, которые легально занимаются этим бизнесом, у органов местного самоуправления, Роспотребнадзора, МВД достаточно полномочий для того, чтобы обеспечивать соблюдение порядка, обеспечивать соблюдение всевозможных норм, в том числе и санитарных.
Значит, что касается нелегалов, то здесь ситуация тем более понятная -это либо может быть квалифицированно как незаконная предпринимательская деятельность, либо иными способами через налоговое законодательство и его нарушение , может быть, соответствующим органом произведено воздействие.
На мой взгляд, вот дополнительного регулирования, которое бы решало этот вопрос в экономической сфере, сейчас не требуется. Что касается разграничения полномочий и порядка определения, установления порядка классификации объектов туристической индустрии, то на сегодняшний момент в Государственной Думе находится на рассмотрении законопроект номер 612877-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основах туристической деятельности", который на эти вопросы должен, в том числе ответить. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Тарнавский Александр Георгиевич.
Тарнавский А. Г., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Вопрос к докладчику.
Уважаемый Сергей Михайлович, ну вот в пакете, который нам предоставлен, две странички текста. Однако пояснительная записка и заключение - это многостраничный и, в общем, достаточно сложно разобраться.
У меня вопрос такого порядка. В общем, часто регулируя бизнесотношения надо исходить из здравого смысла. И часто нам не надо выдумывать велосипед там, где можно воспользоваться западным или восточным опытом, посмотрев, как это организовано у соседей, живущих на севере, на юге, на востоке, на западе.
Так вот, знакомясь с материалами, опубликованными в прессе, видим, что во многих странах очень развит обмен или приезд и с поселением не в гостиницу, а вот в квартиры и это всё работает и много позитива.
Вот с вашей точки зрения, каков всё-таки опыт западных и восточных стран, которые регулируют...
Председательствующий. Депутату Катасонову включите микрофон.
Катасонов С. М. Ну, вы знаете, даже если бы мы и не стали смотреть этот опыт, нас к этой проблеме подвигает наше общество, то есть те жители, которые живут в этих многоквартирных домах и здесь очень важно сохранить баланс интересов.
Вот тот закон, который сегодня внесён, он очень мягкий. То есть, мы понимаем, что права у собственника помещений на сдачу в наём или в аренду, они де-факто существуют. И мы не можем запретить ему сдавать в наём или в аренду. Но мы хотим чётко прописать в этом законе, что гостиничные услуги, услуга проживания не может быть отказана.
Да, мы понимаем, что это может быть краткосрочный договор аренды на сутки и так далее, но услуга оказана быть не может. То есть это уже нельзя будет давать рекламу на такие помещения. Мы уже не будем вводить в заблуждение тех людей, которые приезжают в такие гостиницы, что это не гостиница, а, практически, квартира в многоквартирном доме.
Вместе с тем мы вводим очень важную норму, что при даже сдаче в наём и в аренду нельзя будет нарушить норматив жилой площади на человека.
Вот сегодня этого нет. Как на Западе они решают эту проблему? Вот если мы посмотрим, очень популярно это сейчас, скажем так, на побережье где-то там, Черногория, в других странах. Это берётся обычно старая какая-то казарма, и в этой казарме ставится 100, 200 коек, и они по 10 долларов сдают. И туда приезжают соответствующие молодые ребята или девчонки, которые отдыхают. Но представить западному человеку, что вот эта казарма будет размещена в кондоминиуме, то есть где они живут со своей семьёй, с малолетними детьми, и что здесь будет десятками движение и потокооборот, вообще это никому в голову как бы не приходит. И там это отрегулировано изначально. Мы сейчас попали в ситуацию, когда эта проблема запущена. И нам нужно начать её регулировать. Либо потом мы столкнёмся с тем, что намного сложнее будет переводить эти помещения обратно в жилые, и проблем будет намного больше.
Председательствующий. Спасибо.
Павел Рюрикович Качкаев.
Качкаев П. Р. Вопрос к Сергею Михайловичу.
Сергей Михайлович, в Жилищном кодексе чётко прописано, что жилые помещения использоваться могут только по прямому назначению, в статье 17. В принципе то же самое у нас прописано и в 288 статье Гражданского кодекса Российской Федерации. То есть если жилое помещение используется для гостиничных услуг, это является прямым нарушением действующего законодательства. В принципе гостиничные услуги, формулировка уже дана и в 490-м, насколько я помню, постановлении правительства, и, кстати, в Кодексе об административных правонарушениях есть наказание за использование вот такого вида помещений. По-моему, в 2011 году, в июне были внесены поправки.
Почему вы считаете, что внесение изменений в ЖК и в Гражданский кодекс помогут навести здесь порядок и самое главное повысить ответственность?
Председательствующий. Спасибо.
Депутату Катасопову включите микрофон.
Катасонов С. М. Спасибо, Павел Рюрикович.
Действительно мы до перерыва как раз обсуждали и говорили, что у нас есть два комитета, у которых мнения диаметрально противоположны.
Вот мнение вашего комитета, что ничего дополнительно регулировать не нужно.
Я согласен, что я, как законодатель, читая Жилищный кодекс, я в нём вижу, что нельзя использовать в многоквартирном доме это помещение под оказание услуг. Потому что, когда это сдаётся в наём и когда предприниматель или юрлицо получает, скажем так, патент или лицензию на оказание услуг, это уже никакой не наём и никакая ни аренда, это оказание услуг, что Жилищным кодексом запрещено. Но вместе с тем вы же видите позицию комитета по экономике, он считает, что это в принципе допустимо и это ограничит развитие бизнеса. Я не представляю, вот я вам читал письмо, на 16-м этаже в однокомнатной квартире 22 кровати, я такой бизнес не представляю. Я защищаю тех людей, которых на порядок больше в этом доме, чем одного предпринимателя.
Вы мне объясните, а как же тогда все наши органы, жилищные инспекции дают этому предпринимателю патент и разрешают заниматься в этой квартире хостелом? Вот мне что непонятно. Поэтому для тех, кто это понять не может в жилищной инспекции и в других, я считаю, давайте мы не будем говорить, что правильно читайте, правильно читайте, что только для жилья. Они не понимают эту фразу. Давайте, я предлагаю, напрямую напишем норму: запрещено. Может быть, это поможет сегодня жилищным инспекциям и другим, и прокуратуре, и МВД, и всем навести порядок. Вот как бы мой подход. Я считаю, что, скажем так, прописание такой нормы, оно нисколько не обидит ни Жилищный кодекс, но даст чёткое понимание всем органам, как себя вести.
Председательствующий. Спасибо.
Есть ли желающие выступить? Есть.
Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо, Иван Иванович.
Ну, Сергей Михайлович такую достаточно острую проблему затронул, которая наверняка требует своего решения. Я единственное хотел бы сказать. Как человек, наверное, несильно совсем уж погружённый в нюансы правового регулирования и конфликта интересов, тех или иных норм, или тех или иных отраслей законодательства, но повторюсь. Во многих вещах есть здравый смысл.
И доводилось и сталкиваться, и читать о том, что люди, выезжающие друг к другу, и в том числе и за рубеж, в путешествия по миру, они пользуются не обязательно гостиницами, но есть ещё и сайты, по которым можно забронировать квартиру на два, три, пять дней, остановиться в ней, и это комфортно, удобно, отсюда есть позитив. Кое-кто в западных странах даже, благодаря этим сайтам, стал... заработал большие деньги.
И, в принципе, это такая позитивная, в общем, вещь для путешественников - это экономит и деньги, и, видимо, доставляет определённые возможности. Конечно, мы не говорим о расселении там 20 человек в однокомнатной квартире, но, мне кажется, раз мир идёт по этому пути, то, в общем, я бы так сказал, запретить очень легко и просто, но, мне кажется, что во многих вещах мы должны "велосипед"не выдумывать, а смотреть, внимательно изучать мировой опыт, вне зависимости, мы раньше говорили: западные страны, не надо давайте восточные страны, там северные страны, южные страны, но мне кажется, в мире это во многих странах работает.
Я не беру там мировые бестселлеры, когда девушки обменялись домами, есть такой известный фильм с Кэмерон Диас, я говорю про... И то, что говорит Сергей Михайлович в отношении квартир в многоквартирных домах, мне кажется, это присутствует. И если законопроект будет принят в первом чтении, надо ограничить то, о чём Сергей Михайлович правильно сигнализирует, чтобы не было этих "муравейников"сделанных и это не доставляло проблем людям.
Но в то же время, тем, кто хочет это делать... Кстати говоря, этим пользуются не только люди самого низкого достатка, но и люди со средним уровнем доходов, как минимум, то это было разрешено и, мне кажется, подобные вещи, с учётом позитивных тенденций, которые есть в других странах мира, надо использовать для того, чтобы, повторюсь, не выдумывать часто "велосипед"там, где его нет необходимости выдумывать, надо просто посмотреть в тех странах, которые более энергично продвинулись по этому пути, просто взять оттуда, иногда скопировать.
Я думаю, это даже не будет зазорно, но, в конечном счёте, это будет комфортно нашим гражданам, которые путешествуют, как по России...
(Микрофон отключён.)
Председательствующий. Спасибо, Александр Георгиевич. Галина Петровна Хованская.
Хованская Г. П. Уважаемые коллеги и уважаемые депутаты. Я начну своё выступление с последнего обращения, одно из сотен, которые поступили в наш комитет, в данном случае из Москвы.
Обращение к Председателю Государственной Думы Нарышкину: "Прошу вас внести закон о запрете размещения гостиниц в квартирах жилых домов. Это ущемляет права соседей, которым не повезло, если соседи устраивают гостиницу.
Я живу в Москве, Большая Серпуховка, 36, квартира 21, а в 22-й соседи Чернявские устроили гостиницу "Адмирал И теперь ни днём, ни ночью нет покоя, то проститутки, то гомосексуалисты, то пьяницы, в общем, кому надо развлечься, снимают такую гостиницу.
Да, вызываем полицию, но двери никто никогда не открывает. Вот так и живём на вулкане страстей. Спасибо ваших граждан и избирателей, помогите закрыть такие гостиницы!".
Первые ласточки пошли из Санкт-Петербурга, там очень агрессивно ведётся, так называемый бизнес, малый бизнес. Обращаются тоже к тому же Нарышкину Сергею Евгеньевичу.
Но вот, что пишет нам прокуратура Санкт-Петербурга: "По фактам обращений к нам приняты меры: административные правонарушения..."и так далее. Ну, и перечисляются тут, я не буду вас утомлять перечислением адресов, но тем не менее резко негативное отношение органов прокуратуры к этому процессу. Потому что это почва для криминала в первую очередь.
Дальше. Наше замечательное Министерство культуры разразилось проектом. Так вот к великому счастью этот документ был направлен в Совет... Сейчас, одну секундочку. Подписан юристами высокого уровня, экспертное заключение Совета при президенте. Ну, наверное, авторитетная структура, да? Подписал уважаемый господин Яковлев - председатель Совета.
Ну вы понимаете, ну ни в какие ворота не лезут вот такие вот проекты. Они совершенно чётко объясняют нам, что мы и сами знаем, что в жилищном законодательстве твёрдо закреплён исключительно важный принцип целевого использования жилых помещений, обеспечивают важный публичный интерес, возможность есть вот такими законами, такими проектами превратить любой подъезд многоквартирного жилого дома в полуотель с постоянно сменяемым контингентом обитателей.
Дайте, пожалуйста, 30 секунд мне.
Председательствующий. Минуту добавьте.
Хованская Г. П. Да, спасибо.
И со всеми последствиями, вытекающими из необходимости их обслуживания, а, говоря проще, в проходной двор превратить многоквартирный дом.
Уважаемые коллеги, этот процесс надо остановить. Очень агрессивная политика так называемых предпринимателей, которые пытаются вселить в многоквартирные дома, превратить без отдельного входа, без перепланировки, без каких бы то ни было ограничений по режиму временному, ночному, покой и тишину нарушая граждан.
Я вас очень хочу попросить: прочтите Жилищный кодекс, он запрещает вот эти все вещи на сегодняшний день, поэтому, хотя мы и не поддерживаем представленный законопроект, мы всей душой с авторами, мы разделяем вот эту вот озабоченность и тревогу. Достаточно тем, кто сейчас ратует за предпринимателей, получить такого соседа в своём многоквартирном доме. Я им этого не желаю. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо, Галина Петровна.
Василий Юрьевич Максимов.
Максимов В. Ю., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Я хотел бы начать с того, чем закончила Галина Петровна. Действительно, в Жилищном кодексе достаточно оснований для того, чтобы подобная практика прекратилась.
Вот я хотел бы задать сакраментальный вопрос. Введение этого закона поможет ли прекратить эту порочную практику? И могу на него ответить: конечно же, нет. Но у этого решения есть и другая сторона. Мы очень сильно затрудним возможность легального бизнеса у людей, которые этим занимаются, а это занятость, а это налоги, а это рабочие места. Обаяние простых решений креативно, но, к сожалению, оно всегда малоэффективно. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Валентин Валентинович Свиридов. Свиридов В. В. Спасибо, Иван Иванович.
Ну, я, как и Галина Петровна, тоже прочитаю обращение: "Уважаемый Владимир Вольфович, в первом подъезде нашего десятиэтажного многоквартирного жилого дома квартира номер 3, первый этаж, номер 7 и 8, второй этаж, находящиеся в собственности индивидуального предпринимателя, а также иные квартиры, в том числе второго подъезда, используются этим индивидуальным предпринимателем для осуществления предпринимательской деятельности, предполагаемый основной вид - деятельность гостиниц, деятельность прочих мест временного проживания.
Под брендом "гостиница"индивидуальный предприниматель превратил фактически первый и второй подъезд жилого дома в собственную гостиницу с почасовым размещением и круглосуточным режимом работы.
Широкий выбор круглосуточных услуг с различными номерами от VIP-сауны до эконом сделали жизнь не только меня, моей семьи, моих соседей по подъезду невыносимой.
Подъезд превращен в круглосуточный проходной двор как для командированных, так и откровенно маргинальных личностей. Большинство клиентов привозят с собой девушек легкого поведения на час. Ночные шумные компании сопровождаются криками, смехом, нецензурной бранью со всеми вытекающими обстоятельствами".
На обращение в местную прокуратуру, МВД, администрацию, а речь идёт о городе Волгодонске Ростовской области, гражданами были получены, по сути, отписки, не решающие проблемы. Только после коллективного обращения к министру МВД Колокольцеву, добавлю, что мы делали по этому обращению запросы неоднократные, удалось привлечь внимание правоохранительных органов к данной проблеме. Но гостиница по-прежнему функционирует, и как можно предполагать, по-прежнему занимается тем же самым.
Вот мы в очередной раз, коллеги, сталкиваемся с тем фактом, что у нас вроде как бы есть законодательство для того, чтобы регулировать взаимоотношения в этой сфере, но, с другой стороны, сталкиваемся с проблемой в том, что это законодательство, по сути, ничего не регулирует.
Кто в данном случае виноват: правоохранительные органы, мы, которые не можем найти формулировки, ну, я думаю, стоит разбираться. Но отмахиваться от этого законопроекта, я считаю, не стоит, нужно эту тему самым серьезным образом обсуждать и не говорить о том, что у нас сейчас достаточно механизмов для регулирования таких, подобного рода ситуаций. Если бы этого было достаточно и у нас всё работало так, как должно работать, я думаю, таких бы обращений в наш адрес, их бы не было. Спасибо. Председательствующий. Спасибо.
Сергей Михайлович. Депутату Катасонову включите микрофон.
Катасонов С. М. Я благодарен депутатам, что у нас произошло такое обсуждение, потому что всё-таки если в Думе находятся, скажем так, две точки зрения, которые по-разному и причём диаметрально воспринимаются депутатами, это как раз говорит о том, что нам нужно самим прийти к какому-то консенсусу и разобраться.
Я отвечу Александру Георгиевичу о том, что данный законопроект, он очень мягкий. И я предполагал его принять в первом чтении, и он не запрещает сдачи квартиры в наём и в аренду. Вот то, о чём вы говорите, обмен, это этим законом разрешено. А запрещено было бы использование хостелов. Но я не знаю, вот комитет по экономике я хотел услышать, они всё-таки что, за то, чтобы на 30 метрах было 22 человека? Мы всё-таки этот процесс должны остановить.
А вот Вячеславу Юрьевичу я хочу сказать, что принятием этого закона вы бы хостелы остановили тем, что мы здесь вводим норматив квадратного метра на одного человека, тот, который принят в данном муниципальном образовании. Поэтому если бы мы приняли этот закон, хостелов бы не было. Поэтому я бы всё-таки предложил депутатам поддержать в первом чтении, а ко второму чтению доработать, исходя из тех замечаний, которые мы услышали. Спасибо. Председательствующий. Спасибо, Сергей Михайлович. Виктор Владимирович Климов. Включите микрофон. Климов В. В. Да. Спасибо, Иван Иванович.
Коллеги, я очень коротко отреагирую. Давайте не путать тёплое с мягким. Вот здесь вот прозвучала фраза о том, что у нас это агрессивное предпринимательство, и всё остальное. Значит, у нас безобразие в жилых домах не коррелирует с агрессивным предпринимательством, это совершенно разные вещи, и давайте друг друга вот здесь вот не вводить в заблуждение.
В своё время у меня были соседи, которые, в общем, вели такой образ жизни, выпивали часто и всё остальное, они не были никакими предпринимателями, была квартира в их собственности и, поверьте, жизнь от этого, от того, что там не было гостиницы, а жили нормальные соседи, не была замечательной. Это не вопрос сдачи в наём. И ещё раз повторю, что сегодня большинство случаев, о которых и на которые жалуются граждане, они связаны именно с тем, что квартиры сдаются внаём нелегальным способом.
Значит, этим законом, к сожалению, мы эти проблемы, обозначенные сегодня авторами, не решаем. Мы не заставим ни местное самоуправление этим ограничением, ни МВД, ни, соответственно, Роспотребнадзор более качественно исполнять свои обязанности.
И в этом смысле давайте не поддаваться, как здесь вот коллега мой сказал, спасибо ему, обаянию простых решений. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Выносим законопроект на "час голосования".
Первое чтение 60 6 0 17:29