Окончание - Стенограмма обсуждения пункта 5. 492569-6 отклонение в первом чтении законопроекта «О внесении дополнений и изменений в Федеральный закон «О развитии малого и среднего предпринимательства в РФ» (в части установления дополнительных мер поддержки субъектов малого и среднего предпринимательства)».
Есть ли желающие выступить? Включите режим записи на выступления. Покажите список.
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!
Безусловно, важный вопрос поднял коллега, но, мне кажется, мы с вами немножко неглубоко рассматриваем многие вопросы и не хотим понять одного: подавляющая часть законодательства продиктована нам крупными олигархическими структурами рентного характера и они же потребляют значительную часть бюджетных ассигнований косвенно.
И если вы посмотрите даже те мизерные, я специально спросил у комитета по экономической политике, который, по моему мнению, вообще, должен глубоко анализировать эти вопросы и контролировать, как исполняются вот эти жидкие бюджетные ассигнования, направленные на этот вопрос?
Но я вместо комитета запросил эти данные, внимательно проанализировал, и вы знаете, убийственная информация. Почему? Потому что избытка в фондах нет. Мы поддержим этот закон товарища Крутова или господина Крутова, как ему лучше нравится, но проблема ведь не в создании очередных фондов, в нашем государстве проблема - в ответственности за порученное дело.
Вот если бы у нас министры, первые вице-премьеры не были туристами за государственный счёт, а выполняли поручения президента, я думаю, многие бы проблемы сегодня не существовали. А то же у нас как: раз, собрали бригаду и отправились в Давос. Недельку покатаются на лыжах, попьют виски с мартини, понимаете, вернутся. А прок для государства какой?
Что обсуждает Давос? Он обсуждает проблемы 1 процента, которые владеют доходами большими, чем остальные 99 процентов населения планеты. Понимаете? Ну разве Россию эти проблемы интересуют?
И мы здесь говорим не о кредите, о котором, как справедливо отмечали наши коллеги, они встали, мы говорим о прямой бюджетной поддержке в виде субсидий, в виде выплат на создание нового бизнеса, в виде выплат за создание рабочих мест и далее по тексту.
Что касается объёма, то мы твердо убеждены, что 20 миллиардов рублей, а в этом году ещё меньше, - это крайне недостаточная сумма. Мы предлагаем, чтобы она была увеличена как минимум на порядок, то есть до 200 миллионов рублей. Вот только тогда мы сколько-нибудь значимые результаты получим.
Но когда идёт речь о таком объеме денег, количество посредников ещё раз для максимально эффективного их использования должно быть сведено в идеале к нулю. Спасибо.
Председательствующий. Савельев Дмитрий Иванович, пожалуйста.
Савельев Д. И. Уважаемый Андрей Дмитриевич, в своём выступлении с трибуны вы упомянули название банковских структур, которые призваны, собственно говоря, помогать, финансово помогать малому, среднему бизнесу.
Скажите, пожалуйста, насколько глубоко вы изучали их деятельность при создании своего законопроекта? И насколько, по вашему мнению, возрастают ставки, то есть от материнской структуры до, соответственно, уже до выдачи малому предпринимателю? Спасибо.
Крутов А. Д. Да, спасибо, Дмитрий Иванович.
Ну, совершенно очевидно, что те структуры, которые мы наблюдаем, и Агентство по кредитным гарантиям и МСП Банк - это структуры, ну, как минимум двух-, а то и трёх,- и четырехуровневые.
Совершенно очевидно, что каждый из этих уровней имеет в среднем двухпроцентную, двух-, трехпроцентную, это по самым скромным подсчетам, маржу. Соответственно, вот по линии МСП Банка мы видим увеличение этой маржи, ну, как минимум раза в три. И ставки, итоговые, для субъектов малого предпринимательства по этой линии, это данные прошлого года, до увеличения ключевой ставки, это 15-16 процентов годовых, то есть это в среднем в два раза выше ключевой ставки, которая существовала на том уровне. Если, ну, экстраполировать на сегодняшнюю ставку, то, ну, судя по всему, они под 35-40 процентов выдают эти деньги субъектам малого предпринимательства. Очевидно, что это запретительные ставки.
Мы же, ещё раз повторяем, предлагаем создать максимально приближенную к именно малым предприятиям систему их бюджетного финансирования.
Что касается того же агентства, ну, с экономической точки зрения и помимо на самом деле достаточной дорого стоимости, что называется, их услуг, эта структура, она, скорее, способствует увеличению кредита, увеличению суммы запрашиваемого кредита, а не выдаёт какие-то кредиты непосредственно кредитные или финансовые ресурсы малым и микропредприятиям и касается, прежде всего, деятельности в большей степени средних предприятий, поэтому основная масса субъектов рынка, она, вообще, из этой системы деятельности этого замечательного агентства, к сожалению, выпадает.
Председательствующий. Грешневиков Анатолий Николаевич, пожалуйста.
Грешневиков А. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Спасибо.
Уважаемый Виктор Владимирович! Из чего исходил президент страны, когда во время послания Федеральному Собранию озвучивал идею освобождения малого, среднего бизнеса на два года от налогов? Наверное, из того, что в условиях нынешнего экономического кризиса, в условиях высочайшей коррупции в стране бизнес не может развиваться и платить достойные налоги.
Как известно, в Японии бюджет формируется на 90 процентов от налогов малого бизнеса. У нас где-то порядка 5 процентов.
Скажите, пожалуйста, почему вот нельзя в рамках предлагаемого законопроекта, в рамках принятия государственной программы по поддержке малого, среднего бизнеса нельзя реализовать идею президента, освободить на два года малый бизнес, дать ему возможность встать на ноги, вот, и развиваться, и, вообще, будет ли реализована идея президента о налоговых каникулах? Спасибо.
Климов В. В. Ну, коллеги, насколько я понимаю, мы с вами, может быть, для вас это будет неожиданностью, но мы с вами в конце прошлого года это решение приняли, и идея о налоговых каникулах уже реализована. А что касается принципа, о котором вы говорите, о не изменении налоговой нагрузки, о не увеличении, не ухудшении, то, безусловно, принцип, который был сформулирован президентом, безусловно, правильный, идея абсолютно верная, но сам по себе отдельно взятый принцип не может остаться единственным содержанием вот этого большого законопроекта. Против, в принципе, никто не выступает. Спасибо. Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, список вопросов исчерпан. Есть ли желающие выступить? Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Безусловно, важный вопрос поднял коллега, но, мне кажется, мы с вами
немножко неглубоко рассматриваем многие вопросы и не хотим понять одного: подавляющая часть законодательства продиктована нам крупными олигархическими структурами рентного характера и они же потребляют значительную часть бюджетных ассигнований косвенно.
И если вы посмотрите даже те мизерные, я специально спросил у комитета по экономической политике, который, по моему мнению, вообще, должен глубоко анализировать эти вопросы и контролировать, как исполняются
вот эти жидкие бюджетные ассигнования, направленные на этот вопрос?
Но я вместо комитета запросил эти данные, внимательно проанализировал, и вы знаете, убийственная информация. Почему? Потому что избытка в фондах нет. Мы поддержим этот закон товарища Крутова или господина Крутова, как ему лучше нравится, но проблема ведь не в создании очередных фондов, в нашем государстве проблема - в ответственности за порученное дело.
Вот если бы у нас министры, первые вице-премьеры не были туристами за государственный счёт, а выполняли поручения президента, я думаю, многие бы проблемы сегодня не существовали. А то же у нас как: раз, собрали бригаду и отправились в Давос. Недельку покатаются на лыжах, попьют виски с мартини, понимаете, вернутся. А прок для государства какой?
Что обсуждает Давос? Он обсуждает проблемы 1 процента, которые владеют доходами большими, чем остальные 99 процентов населения планеты. Понимаете? Ну разве Россию эти проблемы интересуют?
Поэтому, побыли в Германии, да, ну, какой прок присутствия на "зеленой неделе", когда у нас харчей нет своих, у нас 70 процентов продуктов питания завозится извне. И там малый бизнес, кстати, в селе, он стонет из-за чего: дадите вы ему по гектару земли, ну чем он его обрабатывать будет, если мы даже мотыгу не производим у себя, понимаете. А мотыга, которая с Испании завозится, она же за евро завозится и стоит очень дорого, а кредит он взять не может, потому что банк, который мы создали и в который вбухали уже больше 100 миллиардов рублей бюджетных денег, называется Россельхозбанк, у него самый высокий процент, и у него уменьшилось кредитование сельского хозяйства за прошлый год на 4 процента, и сегодня составляет всего 30 процентов. А вы рекламу видите Россельхозбанка, он там предлагает вообще совсем не для села свои продукты.
Поэтому, если посмотрите вот у нас, я не зря задал вопрос про венчурную компанию. Венчурную компанию ее преподносили как панацею ото всех бед. Я посмотрел, что же эта венчурная компания натворила.
Ну, во-первых, если посмотрите, там небезызвестный Роснано, члены совета директоров там, другие различные фонды, но они организовали аж 2 фонда в Англии и сразу вывезли туда 2,5 миллиарда рублей по тому курсу. Поняли, да. И теперь же, если вы посмотрите, сколько получают зарплату руководители фондов, то это очень интересно.
Вот есть, Оксана Генриховна задавала вопрос, есть такой Фонд содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере. В бюджете на этот год запланировано 3 миллиарда 930 миллионов рублей. Смотрю, у нас же положено руководителям, кто на бюджете отчитываться, я специально не поленился, зашел на сайт. Смотрю, какие же там доходы, и как живут руководители, понимаете. Доходы не плохие. За 2013 год генеральный директор - 76 миллионов получил зарплатку, 630 тысяч рублей в месяц, понимаете. У него 2 домика в Испании, у него 2 квартиры в Москве, машина у него не слабая, у заместителя тоже квартира в Испании, зарплата тоже не слабая.
Смотрю другой фонд, российский гуманитарный научный фонд, ну, важный фонд, 2 миллиарда рублей. Смотрю, зарплата, смотрю, тут всё опять неплохо, понимаете, но проблема, ведь в чем заключается? Мне кажется, проблема, фот фонд фундаментальных исследований, да, надо ими заниматься, понимаете. Потому что без фундаментальных исследований и прикладной науки ни одна идея не может материализоваться. Ну, опять же, если вы посмотрите, то отчетов по этому фонду вы не докопаете, что же он такое фундаментальное наисследовал. Но, когда венчурную кампанию начал смотреть, там одних фондов, которые посевных инвестиций, понимаете, у него тут, аж четыре. А если посмотрите и другие фонды, они все нужны, товарищи из комитета по экономической политике, но только они работают на узкую группу ограниченных людей, которые перепутали своё и наше, только в пользу своего, понимаете.
И с моей точки зрения, нам, вообще-то, надо с вами принять кроме этого закона, а, может быть, во втором чтении принять поправочку о ТОМ, что необходим обязательный отчёт. Если бюджетные деньги получаешь, вот сюда, на трибуну и госкорпорации, и фонды, и отчитываться, чего же вы за год наваяли. Потому что без отчетов всегда будет решето, и деньги будут уходить
не туда. А 30 миллиардов - это не малые деньги и 20 тоже. Смотрите, 50 миллиардов - это то, что должно идти на поддержку малого предпринимательства в общей сумме. А всё сельское хозяйство бедное, загнанное в тупик и задолжавшее 2 триллиона 100 миллиардов, получило, меня просто вчера, я чуть со стула не упал, смотрю, радостный премьер сообщает, как много дали селу. Да, селу дали меньше, чем в прошлом году с учетом инфляции. Если вы дали 180 миллиардов, то это меньше, чем 170 прошлого года, это любой школьник 7 класс знает, понимаете, который хорошо знает математику.
Поэтому, уважаемые товарищи, с нашей точки зрения, нам, вообще-то, надо с вами потребовать сюда Председателя правительства и председателя Центробанка. Поймите, мы вот, даже если примем сверххороший закон, но не будем контролировать основу основ - бюджет Российской Федерации и средства колоссальные, которые саккумулированы в госкорпорации.
И высший топ-менеджмент госкорпорации получает миллионы в месяц, понимаете, не отчитываясь, не имея надлежащей эффективности, то нас ждут серьёзные потрясения. Я думаю, что все вы это понимаете, но почему-то не голосуете.
Я вас прошу поддержать моё предложение - на пятницу пригласить премьера и Председателя Центробанка.
Председательствующий. Плетнёва Тамара Васильевна, пожалуйста.
Плетнева Т. В. Спасибо. Я несколько слов хотела бы сказать.
Законопроект, конечно, возможно, можно критиковать, можно не соглашаться, и на самом деле, может, тот фонд, который пытаются создать наши депутаты с помощью законопроекта, может быть, туда и деньги не будут поступать в должном количестве, может, как правильно говорит Коломейцев, и учитываться не будет, контролироваться, но это попытка решить вопрос.
После развала Советского Союза, вы помните, как огромная масса женщин, мужчин с клетчатыми сумками поехали за рубеж, называли себя ЧП и считали, что это бизнес. И долгое время им это разрешали делать, чтобы они не вспоминали про свои заводы, про 13-е зарплаты и про стабильную жизнь, а вот это деньги налично мы имели, и думали, что это будет так всегда.
Конечно, не о таком бизнесе мы говорили и говорим. Бизнес должен быть такой, чтобы он создавал рабочие места, решал социальные проблемы, которые предполагал бы строительство инфраструктур вокруг своего бизнеса, вот о чём мы говорим.
Занимаются этим люди? Да, занимаются. У нас было много смелых людей, которые брали кредиты, которые сегодня решили очень многие проблемы. У нас появились в малых городах фабрики, заводы и швейные, и кондитерские всевозможные, и даже крупные промышленности.
Вот я вчера буквально занималась, писала слёзное письмо одному из крупнейших наших олигархов о том, что, помогите, пожалуйста, ведь есть площадка, есть земля, всё есть, только нужен кредит, ну дайте, помогите. Бесполезно, бесполезно.
Ну и что? И как он теперь будет развиваться, этот бизнес? Да никак.
Недавно показывали по телевидению Савченко, губернатора, который рассказал, я даже стул свой в администрации уже заложил.
Ну, может, это образно, конечно, но тем не менее ему-то можно.
У него есть крупная промышленность металлургическая, которая поможет в случае чего. Но не во всех же регионах это есть. И у него развивается и малый, и средний бизнес, и сельское хозяйство, и рабочие места, и социальные вопросы решаются. Всё. Но это надо делать по всей стране.
Поэтому... Но комитет, который этим занимается, ведь ведёте переговоры с правительством. Нужно сделать так, чтобы администрация не боялась давать гарантию. А их понять можно, они, конечно, боятся, скажут, потом вообще посадят неизвестно за что. И кроме того, чтобы банки наши... Правильно сейчас говорил депутат Крутов, что да, маржа-то огромная. Мне звонят из разных областей и говорят, что вы представляете, что такое 17 процентов ключевая ставка, а потом ещё маржа у нас по 30 процентов получается. Да где же мы будем развиваться, мы вообще встали все.
Поэтому нам надо срочно что-то делать... (Микрофон отключён.) Председательствующий. Рябов Николай Федорович, пожалуйста.
Рябов Н. Ф. Спасибо.
Уважаемые товарищи, всё-таки законопроект, предлагаемый и сегодня рассматриваемый на заседании необходимо принять только по одной простой, так скажем, формуле. Законопроектом предусматривается создание комитета по поддержке и развитию малого предпринимательства. Я бы сказал больше, не комитет необходимо создавать при Правительстве Российской Федерации, а министерство по поддержке и развитию малого предпринимательства. Без этого министерства не будет жить и развиваться бизнес. Он так и будет где-то там действительно, как Тамара только что сказала, с сумками в Турцию за товаром, по дешёвке покупать и продавать. Это не бизнес. Это спекуляция, если правильно говорить, даже словами ...
Представляете себе, вот только что в Нижегородской области попытались голландцы создать предприятие по выращиванию цветов, которые мы тащим из Голландии. И когда дошли до момента согласования подключения к энергосетям, соответственно энергетики по правилам Чубайса, ещё созданные Чубайсом, этим жуликом, запросили с компании ни много, ни мало 400 миллионов за подключение. Они говорят: да побойтесь Бога. Мы планируем израсходовать 150 миллионов на создание этого предприятие, а только за подключение 400. Естественно, уехали, сказали, с вами, с русскими работать невозможно.
И примеры. Только что сегодня разговаривал с одним из бизнесменов, который пытался построить завод по производству кирпича в России. Бился, бился, бился: за газ, подключение - деньги, за воду, подключение - деньги, за энергетику, подключение - деньги. Правительству, ему плевать, как ты там бьёшься. И обратился к китайской теме.
В Китай приехал, ему тут же губернатор подписал все согласительные документы, подвёл дорогу, подвёл всю инфраструктуру. Он только потратил всего-навсего на строительство завода. И более того, при работе завода ему возвратят 30 процентов стоимости, вложенной в строительство завода. Вот это называется поддержка бизнеса.
И пока мы тут занимаемся словоблудием, значит, наше буржуазное правительство, прогнившее до конца, вместо того, чтобы развивать собственную промышленность, поднимать малый бизнес, содействовать развитию экономического сектора в стране, загонит страну до революции. Спасибо.
Председательствующий. Семенов Владимир Владиславович, пожалуйста.
Семёнов В. В., фракция ЛДПР. Спасибо.
Коллеги, закон действительно важный. Мы его очень спокойно обсуждаем в таком даже каком-то умиротворённом режиме, а проблема, она у нас просто гигантская. Потому что, если мы с вами посмотрим, что можно сделать для того, чтобы обеспечить импортозамещение, обеспечить получение новых рабочих мест, чтобы у нас появилось инновационное развитие? То есть сделать всё то, о чём мы просто говорим, говорим, и правительство, и мы здесь каждый день об этом говорим. Шагов вперёд мы не делаем ровно никаких. Потому что, что мы имеем по факту, если отвлечься от разговоров?
Ну, возьмём Германию, как ведущую экономику Евросоюза.
95 процентов предприятий - это предприятия малой и средней форм бизнеса. На их долю приходится 65 рабочей силы, 57 процентов национального дохода и фактически две третьих рабочих мест во всем мире в развитых странах создается как раз за счёт малого и среднего бизнеса.
Поэтому в нашем случае для нас малый бизнес должен стать локомотивом выхода из той сложной ситуации, в которой находится страна. Мы про это говорим, и продолжаем упорно поддерживать сырьевой сектор.
Вот буквально недавно говорил с представителем банка ВТБ, они энергетический и сырьевой сектор в новых условиях кредитуют под 12,5 процентов годовых, это значительно дороже, чем было в недавнем прошлом, а малый и средний бизнес под 27-30 процентов годовых. Это вот то, что мы сегодня имеем в реалиях. Понятно, что под 30 процентов годовых никто ещё ни брать, ни давать не готов, и фактически мы с вами сейчас стоим на пороге, что у нас пойдёт череда банкротств и закрытия как раз в первую очередь малого и среднего бизнеса.
И те, кто должны стать у нас локомотивом нашего движения вперёд, фактически просто прекратят своё существование. Вот смотрите, что, здесь уже говорилось о том, что в 2013 году мы ввели двукратное увеличение страховых взносов для самозанятых индивидуальных предпринимателей, и соответственно более 600 тысяч индивидуальных предпринимателей у нас просто прекратили свою деятельность. Это 20 процентов от всех зарегистрированных индивидуальных предпринимателей или 10 процентов от всего малого нашего бизнеса. Вот что мы поимели собственным законом, который приняли.
Дальше мы с вами принимаем закон, что те малые и средние предприятия, в основном малые, которые у нас пользуются упрощенной системой налогообложения, должны будут теперь платить налог на недвижимое имущество и по кадастровой стоимости. К чему это приведёт? Вот по оценкам это приведет к увеличению их налоговой нагрузки более чем в десять раз, и может в несколько раз превысить размер их годовой чистой прибыли... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Абалаков Александр Николаевич, пожалуйста. А, от фракции. Добавьте время. Извините. Добавьте время.
Семёнов В. В. Спасибо.
И соответственно, если у нас налоги превышают чистую прибыль, то мы понимаем, что будет с этим предприятием.
Сейчас у нас в стране развитием малого и среднего предпринимательства занимаются все, и мы действуем по принципу - у семи нянек дитя без глаза.
Поэтому необходимость создания единого органа, наделения его полномочиями и деньгами, это возможно один из путей решения нашей большой проблемы. И эту проблему надо решать не срочно, а крайне срочно.
Если мы с вами сегодня не предпримем эффективные и энергичные шаги, а всё останется у нас в разговорах, то так мы и будем в конце поезда, сырьевым придатком мировой экономики.
Фракция ЛДПР, безусловно, поддержит данный законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Пожалуйста, Абалаков Александр Николаевич.
Абалаков А. Н. Александр Дмитриевич, дорогие товарищи, коллеги, по развитию или поддержке малого предпринимательства у нас разве что ленивый уже тысячу раз не высказался.
То, что происходит, конечно, ситуация интересная. Вот я не знаю, сидящие в зале и не сидящие в зале, кто-нибудь хоть раз в жизни пробовал зарегистрироваться как малый предприниматель, ну либо индивидуальный предприниматель, либо предприятие. Я сам не пробовал в последнее время, но за руку ходил с людьми, которые это пробуют сделать.
Главный вывод, который можно сделать из моего хождения, это - мы никому не нужны. Ну не мы, а мелкие предприниматели. Начиная от налогового инспектора, Пенсионного фонда, соцстраха, никому не нужны.
Мы помним, что еще в 2011 году 300 крупнейших предприятий России давали 80 процентов бюджета. Что это означает? В этих 300 предприятиях работают примерно 7-8 процентов населения. Это означает, что все остальные дают 20 процентов, тех малых предпринимателей.
Во-первых, это совершенно немыслимо, с точки зрения нормальной экономики, когда малый бизнес так мало дает, а это означает, что он никому не нужен.
Мало того, что, вот все наши способы активизации сводятся к тому, ну такая, знаете, классическая бюрократическая система поддержки. Давайте создадим орган, который будет руководить органами, который будет стимулировать другие органы.
Вот на мой взгляд, та система, которая создана, она, в ней совершенно нет никакой обратной связи. То есть люди, которые сидят и принимают решения о том, надо ли регистрировать или поддерживать данного предпринимателя, они абсолютно не заинтересованы в этом.
Доля налогов, которая от малого бизнеса поступает, да, там УСНО в областной бюджет идёт НДФЛ, в смысле ЕНВД идёт в местный бюджет. Но они бесконечно малы. Инспектор, который, он подчиняется Москве, Пенсионный фонд подчиняется Москве. У него нет ни у кого и никаких стимулов, ни финансовых, ни административных взять этого предпринимателя, который к нам приходит, к нему, вернее, приходят, взять его за руку, провести, поддержать, ещё что-то.
Поэтому мы сейчас можем принимать разные меры, мы можем туда вливать большие деньги, но всё это будет, как в песок, уходить именно из-за того, что созданная среда, она совершенно невосприимчива к малым предпринимателям, она их давит, она их топит, но никак не поддерживает.
Вот что, на мой взгляд, что нужно сделать? Вообще, конечно, вопрос глобальный, вопрос касается изменения бюджетной системы Российской Федерации.
Те налоги, которые дает малый бизнес, они должны поступать в бюджеты. И те чиновники, которые сидят, должны напрямую зависеть от тех бюджетов, от тех налогов, которые платит малый бизнес. Только тогда мы, может быть, хоть как-то расшевелимся, чтобы через личные доходы чиновников, через личную зарплату, может быть, как-нибудь нам удастся достучаться до них. Спасибо большое.
Председательствующий. Спасибо.
Петухова Наталья Рэмовна, пожалуйста.
Петухова Н. Р., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Спасибо, Александр Дмитриевич.
Уважаемые депутаты, о малом бизнесе говорят, рассуждают очень много, и государство для этого дает немало поводов, то увеличивает налоги, то сокращает, то предоставляет "налоговые каникулы", то вводит местные сборы, то создаются какие-то государственные уполномоченные структуры, а потом они ликвидируются, потом вновь создаются другие и так далее и так далее. Однако при этом малый и средний бизнес, несмотря на всю эту несистемную суету, как был пасынком для государства, так и до сих пор им остаётся.
Я постоянно слежу за статистикой, в том числе и по малому бизнесу. И могу отметить, что в условиях, когда система в целом, система статистики в целом совершенствуется и обеспечивает практически онлайн-доступ к самой свежей и полной информации по всем социально-экономическим вопросам и направлениям по... статистики нормальной по малому и среднему бизнесу практически нет. Вопрос: почему её нет, этой статистики?
Ответ очевидный, потому что этот бизнес у государства не в приоритете.
Именно поэтому в рассматриваемом законопроекте предлагается сосредоточить внимание, именно сосредоточить внимание на малом бизнесе. А именно создать всю систему государственных институтов для развития управления малым бизнесом, такую систему, которая бы комплексно и последовательно развивала и отстаивала интересы малого и среднего бизнеса.
Именно поэтому предлагается внести, ввести в практику представление ежегодного развёрнутого отчёта о состоянии дел в малом бизнесе, о конкретных мерах по его государственной поддержке и об эффективности этих мер. Мы очень много слышим о том, что что-то происходит, какие-то осуществляются вложения в бизнес, а о результатах, об эффективности не знаем ничего.
У малого бизнеса очень много нерешённых и не решаемых годами проблем. Одна из главных, это кредитование малого бизнеса. В существующих обстоятельствах кредитование малого и среднего бизнеса фактически сворачивается, как к нам поступает информация от предпринимателей.
Малый бизнес тем более в этих условиях пострадает так, как у него практически отсутствуют в собственности сколько-нибудь качественные активы, которые можно было бы предоставить в залог.
Поэтому в законопроекте предлагается внести статью - фонды поддержки малого и среднего предпринимательства, и одной из основных задач этих фондов является предоставление финансовой помощи, в том числе, на безвозмездной прямой основе.
Председательствующий. Добавьте полминуты.
Петухова Н. Р. Вопрос.
Председательствующий. От фракции добавьте время.
Петухова Н. Р. Спасает ли сейчас положение Агентство кредитных гарантий? Судя по данным Счётной палаты, которые мы получили по нашему запросу, Счётная палата проанализировала деятельность за вот те полгода, которые действует это агентство. Из пятидесяти миллиардов рублей, которые были предоставлены правительством агентству, выдано всего 212 гарантий, а у нас почти 4 миллиона малых и средних предприятий, на сумму 1 миллиард 400 миллионов рублей - это менее 3 процентов. При этом в кредитных договорах в разделе: цель кредитования даны, как правило, очень расплывчатые и неконкретные формулировки целей.
Очень часто встречается такая формулировка: вложение во внеоборотные активы. А это что может быть? Это могут быть не только основные средства, но и вложения в долгосрочные финансовые - это долгосрочные финансовые вложения, это и доходные вложения в материальные ценности. То есть получается, что не в реальный бизнес, не в конкретную деятельность, а, в общем-то, в личное обогащение, как всегда.
То есть опять создаётся очень сложная посредническая финансовая структура, как и всегда было, и вместо прямой поддержки реальной экономики осуществляются вот такие вот сложные финансовые кругообороты, о которых уже говорилось.
Мы считаем, что необходимо поддержать этот законопроект - это повысит статус малого и среднего бизнеса в стране, обозначит его значимость для государства, повысит ответственность государства за состоянием дел в малом и среднем бизнесе. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Так, пожалуйста, автор хочет что-то сказать? Да. Включите Климову, Крутову микрофон.
Крутов А. Д. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Несколько заключительных замечаний, ну вот о мифах, которые созданы вокруг якобы эффективной структуры и инфраструктуры в поддержку малого и среднего предпринимательства.
Ну вот уже прозвучали комментарии о деятельности Агентства по кредитным гарантиями, о деятельности МСП Банка, иных структур. Ну вот я бы про "налоговые каникулы"пару слов добавил, действительно правительственный вариант, который мы принимали в конце прошлого года.
На самом деле для большинства предпринимателей это такой же миф. Эти "налоговые каникулы", они, к сожалению к большому, касаются крайне ограниченного количества предприятий малых, и то только в том случае они будут действовать на территории субъекта, если законодательное соответствующее собрание одобрит, что мало вероятно в условиях нынешней ситуации с бюджетами регионов. Но даже, если все одобрят, то этот вариант правительственных налоговых каникул, будет касаться 5-6 тысяч индивидуальных предпринимателей в год. Из 3,5 миллионов, которые действуют на данный момент, это 16 сотых процента. И к нам уже идут обращения, когда люди с возмущением к нам обращаются и говорят, мы пришли в налоговую инспекцию, вот с начала года, хотели, открыли магазин, например, хотели воспользоваться налоговыми каникулами и нас развернули. Это не просто миф, это вредный миф, по сути, мы обманываем людей, но не мы, а вот коллеги, правительство. Говорите честно.
Теперь последнее, наверное, уже. Мы этот законопроект, который мы сегодня с вами, уважаемые коллеги, рассматриваем, всё-таки рассматриваем как пакет, один из пакета наших законопроектов на поддержку малого бизнеса направленный. То есть, этот законопроект касается инфраструктуры и финансовой, и организационной.
И ещё раз подчеркну, что Федеральный фонд поддержки малого предпринимательства, который мы предлагаем создать, это не очередная бюрократическая структура, это бюджетный финансовый механизм, который избавляет эту систему от посредника.
Дальше в нашем пакете существуют и расширение упрощенной системы налогообложения с одновременным снижением страховых взносов и введение полноценных налоговых каникул и для вновь зарегистрированных, и для действующих индивидуальных предпринимателей, и для юридических лиц. И включение счетов малых предприятий, с которых они платят заработную плату своим немногочисленным работникам в систему страхования вкладов, и увеличение до 200 миллиардов рублей государственной программы поддержки. Ну вот надо с чего-то начать и этот первый закон, и я предлагаю, конечно, его поддержать.
Председательствующий. Пожалуйста, комитет. Климов Виктор Владимирович.
Климов В. В. Спасибо, Александр Дмитриевич. Во-первых, я хотел бы поблагодарить всех коллег и авторов законопроекта, и всех, кто принял такое живое и заинтересованное обсуждение в теме развития малого предпринимательства.
Потому что тема действительно важная. У малого бизнеса действительно достаточно проблем и у самого по себе, и потому что он вот сегодня вот в этих экономических условиях предпринимает и как-то выживает. Это действительно очень важно.
Я согласен на самом деле с большинством тех вещей, которые сегодня здесь прозвучали и с тем, что есть проблемы, связанные с пересчетом налогов по кадастровой оценке и там будет, мы ещё столкнемся с этим, будет масса в регионах и вопросов, и, наверное, нам что-то тут придется здесь, и правительству решать. И со стоимостью кредитных ресурсов, да, каким образом она формируется внутри инфраструктуры? И с необходимостью мониторинга действительно и зарплат, и деятельность вот этих вот соответствующих институтов инфраструктуры, которые созданы.
Согласен и с предложениями о том, что необходимо увеличивать суммы на поддержку малого бизнеса, его программы. Это всё, безусловно, правильно. Но, к сожалению, коллеги, тот законопроект, который мы сегодня обсуждаем, он не решает этих проблем. Когда мы с вами предлагаем создать федеральный фонд с уже имеющимся негативным опытом и переформатировать программу поддержки, мы тем самым сначала себя, а потом, в общем, и других пытаемся в некое заблуждение ввести. И всё было бы ничего, всё было бы безобидно, если бы не одно обстоятельство. Каждый раз, когда вместо того, чтобы действительно заниматься решением серьезных проблем, связанных с экономикой и с предпринимательством, мы однозначно связываем развитие малого бизнеса и программу поддержки малого бизнеса, не учитывая при этом всех остальных обстоятельств, не учитывая при этом тарифов, подключений, значит, инфраструктурных всяких вещей, недееспособность откровенная многих там, муниципальных руководителей и так далее, и так далее. Вот каждый раз, когда мы эту прямую связь здесь выстраиваем, мы тем самым делаем очень вредную вещь, говоря о том, что у нас малый бизнес не растет теми темпами, которые мы бы хотели получать, и хотели видеть, мы тем самым говорим, что, наверное, вот действующая программа поддержка, да, она не такая эффективная, как вот хотелось бы. И каждый раз, когда мы с вами, обсуждая бюджет, добиваемся вот этих вот на сегодняшний момент 20 миллиардов на поддержку малого бизнеса в этой программе.
Мы каждый раз натыкаемся на такой скепсис - а стоит ли, вообще, выделять туда деньги, а эффективно ли они там тратятся? То есть, мы каждый раз ставим под угрозу и без того не очень большую вот эту самую поддержку малого бизнеса.
Поэтому мне кажется, что здесь прозвучало слово "словоблудие", да, вот нам с вами нужно всё-таки готовить взвешенные и продуманные, и реально эффективные решения. Поэтому фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"данный законопроект не поддерживает.
Есть ли желающие выступить? Включите режим записи на выступления. Покажите список.
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги!
Безусловно, важный вопрос поднял коллега, но, мне кажется, мы с вами немножко неглубоко рассматриваем многие вопросы и не хотим понять одного: подавляющая часть законодательства продиктована нам крупными олигархическими структурами рентного характера и они же потребляют значительную часть бюджетных ассигнований косвенно.
И если вы посмотрите даже те мизерные, я специально спросил у комитета по экономической политике, который, по моему мнению, вообще, должен глубоко анализировать эти вопросы и контролировать, как исполняются вот эти жидкие бюджетные ассигнования, направленные на этот вопрос?
Но я вместо комитета запросил эти данные, внимательно проанализировал, и вы знаете, убийственная информация. Почему? Потому что избытка в фондах нет. Мы поддержим этот закон товарища Крутова или господина Крутова, как ему лучше нравится, но проблема ведь не в создании очередных фондов, в нашем государстве проблема - в ответственности за порученное дело.
Вот если бы у нас министры, первые вице-премьеры не были туристами за государственный счёт, а выполняли поручения президента, я думаю, многие бы проблемы сегодня не существовали. А то же у нас как: раз, собрали бригаду и отправились в Давос. Недельку покатаются на лыжах, попьют виски с мартини, понимаете, вернутся. А прок для государства какой?
Что обсуждает Давос? Он обсуждает проблемы 1 процента, которые владеют доходами большими, чем остальные 99 процентов населения планеты. Понимаете? Ну разве Россию эти проблемы интересуют?
И мы здесь говорим не о кредите, о котором, как справедливо отмечали наши коллеги, они встали, мы говорим о прямой бюджетной поддержке в виде субсидий, в виде выплат на создание нового бизнеса, в виде выплат за создание рабочих мест и далее по тексту.
Что касается объёма, то мы твердо убеждены, что 20 миллиардов рублей, а в этом году ещё меньше, - это крайне недостаточная сумма. Мы предлагаем, чтобы она была увеличена как минимум на порядок, то есть до 200 миллионов рублей. Вот только тогда мы сколько-нибудь значимые результаты получим.
Но когда идёт речь о таком объеме денег, количество посредников ещё раз для максимально эффективного их использования должно быть сведено в идеале к нулю. Спасибо.
Председательствующий. Савельев Дмитрий Иванович, пожалуйста.
Савельев Д. И. Уважаемый Андрей Дмитриевич, в своём выступлении с трибуны вы упомянули название банковских структур, которые призваны, собственно говоря, помогать, финансово помогать малому, среднему бизнесу.
Скажите, пожалуйста, насколько глубоко вы изучали их деятельность при создании своего законопроекта? И насколько, по вашему мнению, возрастают ставки, то есть от материнской структуры до, соответственно, уже до выдачи малому предпринимателю? Спасибо.
Крутов А. Д. Да, спасибо, Дмитрий Иванович.
Ну, совершенно очевидно, что те структуры, которые мы наблюдаем, и Агентство по кредитным гарантиям и МСП Банк - это структуры, ну, как минимум двух-, а то и трёх,- и четырехуровневые.
Совершенно очевидно, что каждый из этих уровней имеет в среднем двухпроцентную, двух-, трехпроцентную, это по самым скромным подсчетам, маржу. Соответственно, вот по линии МСП Банка мы видим увеличение этой маржи, ну, как минимум раза в три. И ставки, итоговые, для субъектов малого предпринимательства по этой линии, это данные прошлого года, до увеличения ключевой ставки, это 15-16 процентов годовых, то есть это в среднем в два раза выше ключевой ставки, которая существовала на том уровне. Если, ну, экстраполировать на сегодняшнюю ставку, то, ну, судя по всему, они под 35-40 процентов выдают эти деньги субъектам малого предпринимательства. Очевидно, что это запретительные ставки.
Мы же, ещё раз повторяем, предлагаем создать максимально приближенную к именно малым предприятиям систему их бюджетного финансирования.
Что касается того же агентства, ну, с экономической точки зрения и помимо на самом деле достаточной дорого стоимости, что называется, их услуг, эта структура, она, скорее, способствует увеличению кредита, увеличению суммы запрашиваемого кредита, а не выдаёт какие-то кредиты непосредственно кредитные или финансовые ресурсы малым и микропредприятиям и касается, прежде всего, деятельности в большей степени средних предприятий, поэтому основная масса субъектов рынка, она, вообще, из этой системы деятельности этого замечательного агентства, к сожалению, выпадает.
Председательствующий. Грешневиков Анатолий Николаевич, пожалуйста.
Грешневиков А. Н., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Спасибо.
Уважаемый Виктор Владимирович! Из чего исходил президент страны, когда во время послания Федеральному Собранию озвучивал идею освобождения малого, среднего бизнеса на два года от налогов? Наверное, из того, что в условиях нынешнего экономического кризиса, в условиях высочайшей коррупции в стране бизнес не может развиваться и платить достойные налоги.
Как известно, в Японии бюджет формируется на 90 процентов от налогов малого бизнеса. У нас где-то порядка 5 процентов.
Скажите, пожалуйста, почему вот нельзя в рамках предлагаемого законопроекта, в рамках принятия государственной программы по поддержке малого, среднего бизнеса нельзя реализовать идею президента, освободить на два года малый бизнес, дать ему возможность встать на ноги, вот, и развиваться, и, вообще, будет ли реализована идея президента о налоговых каникулах? Спасибо.
Климов В. В. Ну, коллеги, насколько я понимаю, мы с вами, может быть, для вас это будет неожиданностью, но мы с вами в конце прошлого года это решение приняли, и идея о налоговых каникулах уже реализована. А что касается принципа, о котором вы говорите, о не изменении налоговой нагрузки, о не увеличении, не ухудшении, то, безусловно, принцип, который был сформулирован президентом, безусловно, правильный, идея абсолютно верная, но сам по себе отдельно взятый принцип не может остаться единственным содержанием вот этого большого законопроекта. Против, в принципе, никто не выступает. Спасибо. Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, список вопросов исчерпан. Есть ли желающие выступить? Включите режим записи на выступления.
Покажите список.
Коломейцев Николай Васильевич, пожалуйста.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Александр Дмитриевич, уважаемые коллеги! Безусловно, важный вопрос поднял коллега, но, мне кажется, мы с вами
немножко неглубоко рассматриваем многие вопросы и не хотим понять одного: подавляющая часть законодательства продиктована нам крупными олигархическими структурами рентного характера и они же потребляют значительную часть бюджетных ассигнований косвенно.
И если вы посмотрите даже те мизерные, я специально спросил у комитета по экономической политике, который, по моему мнению, вообще, должен глубоко анализировать эти вопросы и контролировать, как исполняются
вот эти жидкие бюджетные ассигнования, направленные на этот вопрос?
Но я вместо комитета запросил эти данные, внимательно проанализировал, и вы знаете, убийственная информация. Почему? Потому что избытка в фондах нет. Мы поддержим этот закон товарища Крутова или господина Крутова, как ему лучше нравится, но проблема ведь не в создании очередных фондов, в нашем государстве проблема - в ответственности за порученное дело.
Вот если бы у нас министры, первые вице-премьеры не были туристами за государственный счёт, а выполняли поручения президента, я думаю, многие бы проблемы сегодня не существовали. А то же у нас как: раз, собрали бригаду и отправились в Давос. Недельку покатаются на лыжах, попьют виски с мартини, понимаете, вернутся. А прок для государства какой?
Что обсуждает Давос? Он обсуждает проблемы 1 процента, которые владеют доходами большими, чем остальные 99 процентов населения планеты. Понимаете? Ну разве Россию эти проблемы интересуют?
Поэтому, побыли в Германии, да, ну, какой прок присутствия на "зеленой неделе", когда у нас харчей нет своих, у нас 70 процентов продуктов питания завозится извне. И там малый бизнес, кстати, в селе, он стонет из-за чего: дадите вы ему по гектару земли, ну чем он его обрабатывать будет, если мы даже мотыгу не производим у себя, понимаете. А мотыга, которая с Испании завозится, она же за евро завозится и стоит очень дорого, а кредит он взять не может, потому что банк, который мы создали и в который вбухали уже больше 100 миллиардов рублей бюджетных денег, называется Россельхозбанк, у него самый высокий процент, и у него уменьшилось кредитование сельского хозяйства за прошлый год на 4 процента, и сегодня составляет всего 30 процентов. А вы рекламу видите Россельхозбанка, он там предлагает вообще совсем не для села свои продукты.
Поэтому, если посмотрите вот у нас, я не зря задал вопрос про венчурную компанию. Венчурную компанию ее преподносили как панацею ото всех бед. Я посмотрел, что же эта венчурная компания натворила.
Ну, во-первых, если посмотрите, там небезызвестный Роснано, члены совета директоров там, другие различные фонды, но они организовали аж 2 фонда в Англии и сразу вывезли туда 2,5 миллиарда рублей по тому курсу. Поняли, да. И теперь же, если вы посмотрите, сколько получают зарплату руководители фондов, то это очень интересно.
Вот есть, Оксана Генриховна задавала вопрос, есть такой Фонд содействия развитию малых форм предприятий в научно-технической сфере. В бюджете на этот год запланировано 3 миллиарда 930 миллионов рублей. Смотрю, у нас же положено руководителям, кто на бюджете отчитываться, я специально не поленился, зашел на сайт. Смотрю, какие же там доходы, и как живут руководители, понимаете. Доходы не плохие. За 2013 год генеральный директор - 76 миллионов получил зарплатку, 630 тысяч рублей в месяц, понимаете. У него 2 домика в Испании, у него 2 квартиры в Москве, машина у него не слабая, у заместителя тоже квартира в Испании, зарплата тоже не слабая.
Смотрю другой фонд, российский гуманитарный научный фонд, ну, важный фонд, 2 миллиарда рублей. Смотрю, зарплата, смотрю, тут всё опять неплохо, понимаете, но проблема, ведь в чем заключается? Мне кажется, проблема, фот фонд фундаментальных исследований, да, надо ими заниматься, понимаете. Потому что без фундаментальных исследований и прикладной науки ни одна идея не может материализоваться. Ну, опять же, если вы посмотрите, то отчетов по этому фонду вы не докопаете, что же он такое фундаментальное наисследовал. Но, когда венчурную кампанию начал смотреть, там одних фондов, которые посевных инвестиций, понимаете, у него тут, аж четыре. А если посмотрите и другие фонды, они все нужны, товарищи из комитета по экономической политике, но только они работают на узкую группу ограниченных людей, которые перепутали своё и наше, только в пользу своего, понимаете.
И с моей точки зрения, нам, вообще-то, надо с вами принять кроме этого закона, а, может быть, во втором чтении принять поправочку о ТОМ, что необходим обязательный отчёт. Если бюджетные деньги получаешь, вот сюда, на трибуну и госкорпорации, и фонды, и отчитываться, чего же вы за год наваяли. Потому что без отчетов всегда будет решето, и деньги будут уходить
не туда. А 30 миллиардов - это не малые деньги и 20 тоже. Смотрите, 50 миллиардов - это то, что должно идти на поддержку малого предпринимательства в общей сумме. А всё сельское хозяйство бедное, загнанное в тупик и задолжавшее 2 триллиона 100 миллиардов, получило, меня просто вчера, я чуть со стула не упал, смотрю, радостный премьер сообщает, как много дали селу. Да, селу дали меньше, чем в прошлом году с учетом инфляции. Если вы дали 180 миллиардов, то это меньше, чем 170 прошлого года, это любой школьник 7 класс знает, понимаете, который хорошо знает математику.
Поэтому, уважаемые товарищи, с нашей точки зрения, нам, вообще-то, надо с вами потребовать сюда Председателя правительства и председателя Центробанка. Поймите, мы вот, даже если примем сверххороший закон, но не будем контролировать основу основ - бюджет Российской Федерации и средства колоссальные, которые саккумулированы в госкорпорации.
И высший топ-менеджмент госкорпорации получает миллионы в месяц, понимаете, не отчитываясь, не имея надлежащей эффективности, то нас ждут серьёзные потрясения. Я думаю, что все вы это понимаете, но почему-то не голосуете.
Я вас прошу поддержать моё предложение - на пятницу пригласить премьера и Председателя Центробанка.
Председательствующий. Плетнёва Тамара Васильевна, пожалуйста.
Плетнева Т. В. Спасибо. Я несколько слов хотела бы сказать.
Законопроект, конечно, возможно, можно критиковать, можно не соглашаться, и на самом деле, может, тот фонд, который пытаются создать наши депутаты с помощью законопроекта, может быть, туда и деньги не будут поступать в должном количестве, может, как правильно говорит Коломейцев, и учитываться не будет, контролироваться, но это попытка решить вопрос.
После развала Советского Союза, вы помните, как огромная масса женщин, мужчин с клетчатыми сумками поехали за рубеж, называли себя ЧП и считали, что это бизнес. И долгое время им это разрешали делать, чтобы они не вспоминали про свои заводы, про 13-е зарплаты и про стабильную жизнь, а вот это деньги налично мы имели, и думали, что это будет так всегда.
Конечно, не о таком бизнесе мы говорили и говорим. Бизнес должен быть такой, чтобы он создавал рабочие места, решал социальные проблемы, которые предполагал бы строительство инфраструктур вокруг своего бизнеса, вот о чём мы говорим.
Занимаются этим люди? Да, занимаются. У нас было много смелых людей, которые брали кредиты, которые сегодня решили очень многие проблемы. У нас появились в малых городах фабрики, заводы и швейные, и кондитерские всевозможные, и даже крупные промышленности.
Вот я вчера буквально занималась, писала слёзное письмо одному из крупнейших наших олигархов о том, что, помогите, пожалуйста, ведь есть площадка, есть земля, всё есть, только нужен кредит, ну дайте, помогите. Бесполезно, бесполезно.
Ну и что? И как он теперь будет развиваться, этот бизнес? Да никак.
Недавно показывали по телевидению Савченко, губернатора, который рассказал, я даже стул свой в администрации уже заложил.
Ну, может, это образно, конечно, но тем не менее ему-то можно.
У него есть крупная промышленность металлургическая, которая поможет в случае чего. Но не во всех же регионах это есть. И у него развивается и малый, и средний бизнес, и сельское хозяйство, и рабочие места, и социальные вопросы решаются. Всё. Но это надо делать по всей стране.
Поэтому... Но комитет, который этим занимается, ведь ведёте переговоры с правительством. Нужно сделать так, чтобы администрация не боялась давать гарантию. А их понять можно, они, конечно, боятся, скажут, потом вообще посадят неизвестно за что. И кроме того, чтобы банки наши... Правильно сейчас говорил депутат Крутов, что да, маржа-то огромная. Мне звонят из разных областей и говорят, что вы представляете, что такое 17 процентов ключевая ставка, а потом ещё маржа у нас по 30 процентов получается. Да где же мы будем развиваться, мы вообще встали все.
Поэтому нам надо срочно что-то делать... (Микрофон отключён.) Председательствующий. Рябов Николай Федорович, пожалуйста.
Рябов Н. Ф. Спасибо.
Уважаемые товарищи, всё-таки законопроект, предлагаемый и сегодня рассматриваемый на заседании необходимо принять только по одной простой, так скажем, формуле. Законопроектом предусматривается создание комитета по поддержке и развитию малого предпринимательства. Я бы сказал больше, не комитет необходимо создавать при Правительстве Российской Федерации, а министерство по поддержке и развитию малого предпринимательства. Без этого министерства не будет жить и развиваться бизнес. Он так и будет где-то там действительно, как Тамара только что сказала, с сумками в Турцию за товаром, по дешёвке покупать и продавать. Это не бизнес. Это спекуляция, если правильно говорить, даже словами ...
Представляете себе, вот только что в Нижегородской области попытались голландцы создать предприятие по выращиванию цветов, которые мы тащим из Голландии. И когда дошли до момента согласования подключения к энергосетям, соответственно энергетики по правилам Чубайса, ещё созданные Чубайсом, этим жуликом, запросили с компании ни много, ни мало 400 миллионов за подключение. Они говорят: да побойтесь Бога. Мы планируем израсходовать 150 миллионов на создание этого предприятие, а только за подключение 400. Естественно, уехали, сказали, с вами, с русскими работать невозможно.
И примеры. Только что сегодня разговаривал с одним из бизнесменов, который пытался построить завод по производству кирпича в России. Бился, бился, бился: за газ, подключение - деньги, за воду, подключение - деньги, за энергетику, подключение - деньги. Правительству, ему плевать, как ты там бьёшься. И обратился к китайской теме.
В Китай приехал, ему тут же губернатор подписал все согласительные документы, подвёл дорогу, подвёл всю инфраструктуру. Он только потратил всего-навсего на строительство завода. И более того, при работе завода ему возвратят 30 процентов стоимости, вложенной в строительство завода. Вот это называется поддержка бизнеса.
И пока мы тут занимаемся словоблудием, значит, наше буржуазное правительство, прогнившее до конца, вместо того, чтобы развивать собственную промышленность, поднимать малый бизнес, содействовать развитию экономического сектора в стране, загонит страну до революции. Спасибо.
Председательствующий. Семенов Владимир Владиславович, пожалуйста.
Семёнов В. В., фракция ЛДПР. Спасибо.
Коллеги, закон действительно важный. Мы его очень спокойно обсуждаем в таком даже каком-то умиротворённом режиме, а проблема, она у нас просто гигантская. Потому что, если мы с вами посмотрим, что можно сделать для того, чтобы обеспечить импортозамещение, обеспечить получение новых рабочих мест, чтобы у нас появилось инновационное развитие? То есть сделать всё то, о чём мы просто говорим, говорим, и правительство, и мы здесь каждый день об этом говорим. Шагов вперёд мы не делаем ровно никаких. Потому что, что мы имеем по факту, если отвлечься от разговоров?
Ну, возьмём Германию, как ведущую экономику Евросоюза.
95 процентов предприятий - это предприятия малой и средней форм бизнеса. На их долю приходится 65 рабочей силы, 57 процентов национального дохода и фактически две третьих рабочих мест во всем мире в развитых странах создается как раз за счёт малого и среднего бизнеса.
Поэтому в нашем случае для нас малый бизнес должен стать локомотивом выхода из той сложной ситуации, в которой находится страна. Мы про это говорим, и продолжаем упорно поддерживать сырьевой сектор.
Вот буквально недавно говорил с представителем банка ВТБ, они энергетический и сырьевой сектор в новых условиях кредитуют под 12,5 процентов годовых, это значительно дороже, чем было в недавнем прошлом, а малый и средний бизнес под 27-30 процентов годовых. Это вот то, что мы сегодня имеем в реалиях. Понятно, что под 30 процентов годовых никто ещё ни брать, ни давать не готов, и фактически мы с вами сейчас стоим на пороге, что у нас пойдёт череда банкротств и закрытия как раз в первую очередь малого и среднего бизнеса.
И те, кто должны стать у нас локомотивом нашего движения вперёд, фактически просто прекратят своё существование. Вот смотрите, что, здесь уже говорилось о том, что в 2013 году мы ввели двукратное увеличение страховых взносов для самозанятых индивидуальных предпринимателей, и соответственно более 600 тысяч индивидуальных предпринимателей у нас просто прекратили свою деятельность. Это 20 процентов от всех зарегистрированных индивидуальных предпринимателей или 10 процентов от всего малого нашего бизнеса. Вот что мы поимели собственным законом, который приняли.
Дальше мы с вами принимаем закон, что те малые и средние предприятия, в основном малые, которые у нас пользуются упрощенной системой налогообложения, должны будут теперь платить налог на недвижимое имущество и по кадастровой стоимости. К чему это приведёт? Вот по оценкам это приведет к увеличению их налоговой нагрузки более чем в десять раз, и может в несколько раз превысить размер их годовой чистой прибыли... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Абалаков Александр Николаевич, пожалуйста. А, от фракции. Добавьте время. Извините. Добавьте время.
Семёнов В. В. Спасибо.
И соответственно, если у нас налоги превышают чистую прибыль, то мы понимаем, что будет с этим предприятием.
Сейчас у нас в стране развитием малого и среднего предпринимательства занимаются все, и мы действуем по принципу - у семи нянек дитя без глаза.
Поэтому необходимость создания единого органа, наделения его полномочиями и деньгами, это возможно один из путей решения нашей большой проблемы. И эту проблему надо решать не срочно, а крайне срочно.
Если мы с вами сегодня не предпримем эффективные и энергичные шаги, а всё останется у нас в разговорах, то так мы и будем в конце поезда, сырьевым придатком мировой экономики.
Фракция ЛДПР, безусловно, поддержит данный законопроект.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Пожалуйста, Абалаков Александр Николаевич.
Абалаков А. Н. Александр Дмитриевич, дорогие товарищи, коллеги, по развитию или поддержке малого предпринимательства у нас разве что ленивый уже тысячу раз не высказался.
То, что происходит, конечно, ситуация интересная. Вот я не знаю, сидящие в зале и не сидящие в зале, кто-нибудь хоть раз в жизни пробовал зарегистрироваться как малый предприниматель, ну либо индивидуальный предприниматель, либо предприятие. Я сам не пробовал в последнее время, но за руку ходил с людьми, которые это пробуют сделать.
Главный вывод, который можно сделать из моего хождения, это - мы никому не нужны. Ну не мы, а мелкие предприниматели. Начиная от налогового инспектора, Пенсионного фонда, соцстраха, никому не нужны.
Мы помним, что еще в 2011 году 300 крупнейших предприятий России давали 80 процентов бюджета. Что это означает? В этих 300 предприятиях работают примерно 7-8 процентов населения. Это означает, что все остальные дают 20 процентов, тех малых предпринимателей.
Во-первых, это совершенно немыслимо, с точки зрения нормальной экономики, когда малый бизнес так мало дает, а это означает, что он никому не нужен.
Мало того, что, вот все наши способы активизации сводятся к тому, ну такая, знаете, классическая бюрократическая система поддержки. Давайте создадим орган, который будет руководить органами, который будет стимулировать другие органы.
Вот на мой взгляд, та система, которая создана, она, в ней совершенно нет никакой обратной связи. То есть люди, которые сидят и принимают решения о том, надо ли регистрировать или поддерживать данного предпринимателя, они абсолютно не заинтересованы в этом.
Доля налогов, которая от малого бизнеса поступает, да, там УСНО в областной бюджет идёт НДФЛ, в смысле ЕНВД идёт в местный бюджет. Но они бесконечно малы. Инспектор, который, он подчиняется Москве, Пенсионный фонд подчиняется Москве. У него нет ни у кого и никаких стимулов, ни финансовых, ни административных взять этого предпринимателя, который к нам приходит, к нему, вернее, приходят, взять его за руку, провести, поддержать, ещё что-то.
Поэтому мы сейчас можем принимать разные меры, мы можем туда вливать большие деньги, но всё это будет, как в песок, уходить именно из-за того, что созданная среда, она совершенно невосприимчива к малым предпринимателям, она их давит, она их топит, но никак не поддерживает.
Вот что, на мой взгляд, что нужно сделать? Вообще, конечно, вопрос глобальный, вопрос касается изменения бюджетной системы Российской Федерации.
Те налоги, которые дает малый бизнес, они должны поступать в бюджеты. И те чиновники, которые сидят, должны напрямую зависеть от тех бюджетов, от тех налогов, которые платит малый бизнес. Только тогда мы, может быть, хоть как-то расшевелимся, чтобы через личные доходы чиновников, через личную зарплату, может быть, как-нибудь нам удастся достучаться до них. Спасибо большое.
Председательствующий. Спасибо.
Петухова Наталья Рэмовна, пожалуйста.
Петухова Н. Р., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Спасибо, Александр Дмитриевич.
Уважаемые депутаты, о малом бизнесе говорят, рассуждают очень много, и государство для этого дает немало поводов, то увеличивает налоги, то сокращает, то предоставляет "налоговые каникулы", то вводит местные сборы, то создаются какие-то государственные уполномоченные структуры, а потом они ликвидируются, потом вновь создаются другие и так далее и так далее. Однако при этом малый и средний бизнес, несмотря на всю эту несистемную суету, как был пасынком для государства, так и до сих пор им остаётся.
Я постоянно слежу за статистикой, в том числе и по малому бизнесу. И могу отметить, что в условиях, когда система в целом, система статистики в целом совершенствуется и обеспечивает практически онлайн-доступ к самой свежей и полной информации по всем социально-экономическим вопросам и направлениям по... статистики нормальной по малому и среднему бизнесу практически нет. Вопрос: почему её нет, этой статистики?
Ответ очевидный, потому что этот бизнес у государства не в приоритете.
Именно поэтому в рассматриваемом законопроекте предлагается сосредоточить внимание, именно сосредоточить внимание на малом бизнесе. А именно создать всю систему государственных институтов для развития управления малым бизнесом, такую систему, которая бы комплексно и последовательно развивала и отстаивала интересы малого и среднего бизнеса.
Именно поэтому предлагается внести, ввести в практику представление ежегодного развёрнутого отчёта о состоянии дел в малом бизнесе, о конкретных мерах по его государственной поддержке и об эффективности этих мер. Мы очень много слышим о том, что что-то происходит, какие-то осуществляются вложения в бизнес, а о результатах, об эффективности не знаем ничего.
У малого бизнеса очень много нерешённых и не решаемых годами проблем. Одна из главных, это кредитование малого бизнеса. В существующих обстоятельствах кредитование малого и среднего бизнеса фактически сворачивается, как к нам поступает информация от предпринимателей.
Малый бизнес тем более в этих условиях пострадает так, как у него практически отсутствуют в собственности сколько-нибудь качественные активы, которые можно было бы предоставить в залог.
Поэтому в законопроекте предлагается внести статью - фонды поддержки малого и среднего предпринимательства, и одной из основных задач этих фондов является предоставление финансовой помощи, в том числе, на безвозмездной прямой основе.
Председательствующий. Добавьте полминуты.
Петухова Н. Р. Вопрос.
Председательствующий. От фракции добавьте время.
Петухова Н. Р. Спасает ли сейчас положение Агентство кредитных гарантий? Судя по данным Счётной палаты, которые мы получили по нашему запросу, Счётная палата проанализировала деятельность за вот те полгода, которые действует это агентство. Из пятидесяти миллиардов рублей, которые были предоставлены правительством агентству, выдано всего 212 гарантий, а у нас почти 4 миллиона малых и средних предприятий, на сумму 1 миллиард 400 миллионов рублей - это менее 3 процентов. При этом в кредитных договорах в разделе: цель кредитования даны, как правило, очень расплывчатые и неконкретные формулировки целей.
Очень часто встречается такая формулировка: вложение во внеоборотные активы. А это что может быть? Это могут быть не только основные средства, но и вложения в долгосрочные финансовые - это долгосрочные финансовые вложения, это и доходные вложения в материальные ценности. То есть получается, что не в реальный бизнес, не в конкретную деятельность, а, в общем-то, в личное обогащение, как всегда.
То есть опять создаётся очень сложная посредническая финансовая структура, как и всегда было, и вместо прямой поддержки реальной экономики осуществляются вот такие вот сложные финансовые кругообороты, о которых уже говорилось.
Мы считаем, что необходимо поддержать этот законопроект - это повысит статус малого и среднего бизнеса в стране, обозначит его значимость для государства, повысит ответственность государства за состоянием дел в малом и среднем бизнесе. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Так, пожалуйста, автор хочет что-то сказать? Да. Включите Климову, Крутову микрофон.
Крутов А. Д. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Несколько заключительных замечаний, ну вот о мифах, которые созданы вокруг якобы эффективной структуры и инфраструктуры в поддержку малого и среднего предпринимательства.
Ну вот уже прозвучали комментарии о деятельности Агентства по кредитным гарантиями, о деятельности МСП Банка, иных структур. Ну вот я бы про "налоговые каникулы"пару слов добавил, действительно правительственный вариант, который мы принимали в конце прошлого года.
На самом деле для большинства предпринимателей это такой же миф. Эти "налоговые каникулы", они, к сожалению к большому, касаются крайне ограниченного количества предприятий малых, и то только в том случае они будут действовать на территории субъекта, если законодательное соответствующее собрание одобрит, что мало вероятно в условиях нынешней ситуации с бюджетами регионов. Но даже, если все одобрят, то этот вариант правительственных налоговых каникул, будет касаться 5-6 тысяч индивидуальных предпринимателей в год. Из 3,5 миллионов, которые действуют на данный момент, это 16 сотых процента. И к нам уже идут обращения, когда люди с возмущением к нам обращаются и говорят, мы пришли в налоговую инспекцию, вот с начала года, хотели, открыли магазин, например, хотели воспользоваться налоговыми каникулами и нас развернули. Это не просто миф, это вредный миф, по сути, мы обманываем людей, но не мы, а вот коллеги, правительство. Говорите честно.
Теперь последнее, наверное, уже. Мы этот законопроект, который мы сегодня с вами, уважаемые коллеги, рассматриваем, всё-таки рассматриваем как пакет, один из пакета наших законопроектов на поддержку малого бизнеса направленный. То есть, этот законопроект касается инфраструктуры и финансовой, и организационной.
И ещё раз подчеркну, что Федеральный фонд поддержки малого предпринимательства, который мы предлагаем создать, это не очередная бюрократическая структура, это бюджетный финансовый механизм, который избавляет эту систему от посредника.
Дальше в нашем пакете существуют и расширение упрощенной системы налогообложения с одновременным снижением страховых взносов и введение полноценных налоговых каникул и для вновь зарегистрированных, и для действующих индивидуальных предпринимателей, и для юридических лиц. И включение счетов малых предприятий, с которых они платят заработную плату своим немногочисленным работникам в систему страхования вкладов, и увеличение до 200 миллиардов рублей государственной программы поддержки. Ну вот надо с чего-то начать и этот первый закон, и я предлагаю, конечно, его поддержать.
Председательствующий. Пожалуйста, комитет. Климов Виктор Владимирович.
Климов В. В. Спасибо, Александр Дмитриевич. Во-первых, я хотел бы поблагодарить всех коллег и авторов законопроекта, и всех, кто принял такое живое и заинтересованное обсуждение в теме развития малого предпринимательства.
Потому что тема действительно важная. У малого бизнеса действительно достаточно проблем и у самого по себе, и потому что он вот сегодня вот в этих экономических условиях предпринимает и как-то выживает. Это действительно очень важно.
Я согласен на самом деле с большинством тех вещей, которые сегодня здесь прозвучали и с тем, что есть проблемы, связанные с пересчетом налогов по кадастровой оценке и там будет, мы ещё столкнемся с этим, будет масса в регионах и вопросов, и, наверное, нам что-то тут придется здесь, и правительству решать. И со стоимостью кредитных ресурсов, да, каким образом она формируется внутри инфраструктуры? И с необходимостью мониторинга действительно и зарплат, и деятельность вот этих вот соответствующих институтов инфраструктуры, которые созданы.
Согласен и с предложениями о том, что необходимо увеличивать суммы на поддержку малого бизнеса, его программы. Это всё, безусловно, правильно. Но, к сожалению, коллеги, тот законопроект, который мы сегодня обсуждаем, он не решает этих проблем. Когда мы с вами предлагаем создать федеральный фонд с уже имеющимся негативным опытом и переформатировать программу поддержки, мы тем самым сначала себя, а потом, в общем, и других пытаемся в некое заблуждение ввести. И всё было бы ничего, всё было бы безобидно, если бы не одно обстоятельство. Каждый раз, когда вместо того, чтобы действительно заниматься решением серьезных проблем, связанных с экономикой и с предпринимательством, мы однозначно связываем развитие малого бизнеса и программу поддержки малого бизнеса, не учитывая при этом всех остальных обстоятельств, не учитывая при этом тарифов, подключений, значит, инфраструктурных всяких вещей, недееспособность откровенная многих там, муниципальных руководителей и так далее, и так далее. Вот каждый раз, когда мы эту прямую связь здесь выстраиваем, мы тем самым делаем очень вредную вещь, говоря о том, что у нас малый бизнес не растет теми темпами, которые мы бы хотели получать, и хотели видеть, мы тем самым говорим, что, наверное, вот действующая программа поддержка, да, она не такая эффективная, как вот хотелось бы. И каждый раз, когда мы с вами, обсуждая бюджет, добиваемся вот этих вот на сегодняшний момент 20 миллиардов на поддержку малого бизнеса в этой программе.
Мы каждый раз натыкаемся на такой скепсис - а стоит ли, вообще, выделять туда деньги, а эффективно ли они там тратятся? То есть, мы каждый раз ставим под угрозу и без того не очень большую вот эту самую поддержку малого бизнеса.
Поэтому мне кажется, что здесь прозвучало слово "словоблудие", да, вот нам с вами нужно всё-таки готовить взвешенные и продуманные, и реально эффективные решения. Поэтому фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"данный законопроект не поддерживает.