Стенограмма заседания ГД 19.12.14 1 трлн АСВ на капитализацию банков Макаров Силуанов Дмитриева - продолжение
Председательствующий. Спасибо. Дмитрий Владимирович Ушаков.
Ушаков Д. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Спасибо Сергей Евгеньевич. Уважаемый Антон Германович. I 1а Агентство по страхованию вкладов возложены функции по осуществлению мер по предупреждению банкротства банков в соответствии с федеральным законом, который прекращает своё действие 31 декабря 2014 года.
Этот срок будет продлеваться?
И вторая часть вопроса. В соответствии с этим же законом, сколько из Агентства по страхованию вкладов было выплат в 2008 и 2009 годах при выполнении функций оздоровления банков и непосредственно страховые возмещения вкладчикам. Спасибо.
Силуаиов А. Г. А можно по этому вопросу я попрошу Исаева Юрия Олеговича - руководителя Агентства по страхованию вкладов ответить, он более чётко.
Председательствующий. Пожалуйста. Силуаиов А. Г. Спасибо.
Исаев Ю. О., генеральный директор Госкорпорации "АСВ".
Уважаемые депутаты, то, что касается выплат по санации, мы занимаемся 10 проектами по санации. По каждому из этих проектов я готов вам отдельно предоставить все цифры, потому что здесь есть и выплаты, и возвраты. И общую сумму по этим проектам я вам сейчас назову. Это порядка 400 с лишним миллиардов рублей. Председательствующий. Спасибо.
Переходим к выступлениям. Виктор Андреевич Коломейцев. Заданы по два вопроса от каждой фракции. Переходим к выступлениям. Виктор Андреевич Коломейцев. Коллеги, мы договаривались, что по два вопроса от фракции, и вчера на Совете такая договорённость была достигнута.
Виктор Андреевич Коломейцев, пожалуйста, микрофон.
Коломейцев В. А. Уважаемые коллеги, предлагаемая законопроектом сумма бюджетных средств для повышения капитализации коммерческих банков в один триллион рублей составляет более семи процентов годового бюджета страны и в 10 раз превышает финансирование, к примеру, сельского хозяйства, в два раза выше годового финансирования здравоохранения. Это так, чтобы понять порядок цифр, с которыми мы сегодня работаем.
Этот финансовый манёвр не предполагает поддержки самого Агентства по страхованию вкладов, чтобы это было совершенно ясно. В данном случае АСВ используется как промежуточный инструмент правительства в этой бюджетной финансовой комбинации. В самом деле, Агентство по страхованию вкладов на сегодня имеет 74 миллиарда рублей и возможность получения при необходимости кредитов Центрального банка. Не исключена возможность, что в число коммерческих банков, которые будут докапитализированы, попадут и
те банки, кто занимался валютными спекуляциями и, по сути дела, создал нынешнюю ситуацию на валютном рынке. Можно ли доверять этим банкам?
Ещё два месяца назад курс рубля, стабильность банковской системы можно было удержать с гораздо меньшими затратами - всего лишь обеспечить жёсткий контроль за графиком продажи экспортёрами части валютной выручки. Это серьёзно скорректировало бы и смягшировало ситуацию.
Но правительство и Центральный банк не обеспечили этого, что говорит об их
профессиональном уровне.
Теперь же идёт лихорадочный поезд кардинальных теперь мер, не считаясь с последствиями их реализации, нарушением всех процедур, такой объёмной корректировки бюджета за один день в трёх чтениях. При этом со снижением цены на нефть падение курса национальной валюты в ряде нефтедобывающих стран, в том числе находящихся в течение многих лет в режиме западных санкций, к примеру Иран, составило всего 10, 9 процентов, а падение рубля - больше 100 процентов. Возникает вопрос: почему?
Это произошло потому, что в этих странах есть жёсткий контроль за продажей части валютной выручки экспортёрами, а у нас его в нужный момент не оказалось. Паши финансовые власти строили теоретические измышления, как будут развиваться события, а потом, когда всё произошло, вдруг сказали, что мы и в страшном сне не могли предположить, что это произойдёт. Так
какая же их компетенция?
Осознавая важность обеспечения бесперебойной работы банковской
системы, кредитования реального сектора экономики и необходимость
перераспределения банкам, предоставления банкам запаса капитала, который
позволит увеличить объём финансирования в 2015 году, фракция КПРФ
считает, что принятие законопроекта о направлении 1 триллиона рублей
бюджетных средств для повышения капитализации коммерческих банков, давайте говорить прямо, возможно только при условии подробного разъяснения всех мотивов крайней необходимости этого манёвра и его последствий непосредственно председателем правительства и главой Центрального банка.
Необходимы жёсткие гарантии на высшем уровне эффективности действий предложенных финансовых инструментов. Спасибо за внимание.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы Л. Д. Жуков
Председательствующий. Спасибо.
Калашников Сергей Вячеславович. "Уважаемые коллеги, мы с вами не утвердили, на Совете Думы вчера предложили утвердить порядок, в
соответствии с которым выступления представителей фракций до пяти минут. Я прошу придерживаться этого лимита. Пожалуйста, Сергей Вячеславович.
Калашников С. В., председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья, фракция ЛДПР.
Я сразу хочу сказать, что фракция ЛДПР поддержит данный законопроект, потому что он даёт определённую передышку, он помогает людям не волноваться и, в общем-то, стабилизирует ситуацию в стране.
В то же время я должен сказать, что всё, что звучало по этому вопросу с этой трибуны, а я считаю, что эта трибуна как раз та, где, в общем-то, лукавить нельзя, это всё полуправда. Потому что правда несколько иная.
Самое главное то, что не договаривают о том, что после того, как банки
получат облигации федерального займа, они пойдут в Центробанк и обналичат
эти облигации федерального займа. Любой человек, любая структура это может сделать.
Когда говорят о том, что это удар по бюджету и при этом говорят, что это бумажные какие-то метаморфозы, ну, это, конечно же, лукавство. Речь идёт о том, что реально банки получат деньги за счёт, не дожидаясь купонов, которые ниже ставки рефинансирования базовой, а просто, чтобы обналичить те деньги, которые им понадобятся. Это и хорошо, они смогут держать свои банковские обязательства.
Но нужно понимать, что контроля и, сколько мы не говорили о том, какой будет контроль, и это звучало здесь в вопросах, о том, что эти деньги не попадут на валютный рынок, абсолютного никакого контроля быть в принципе
не может по одной простой причине. Нельзя решать проблему контроля, Татьяна Алексеевна, за счёт усиления самого контроля. Проблема контроля
решается за счёт создания механизмов, не допускающих соответствующую утечку, соответствующую утруску и соответствующее воровство. А такие механизмы, к сожалению, не предлагаются.
И ещё одна проблема здесь уже звучала в вопросах. Центробанк разделил все банки па пять групп. Работа Агентства по страхованию вкладов предполагается только с первыми тремя группами, причём третья группа - это проблемные банки. Это означает, что, по крайней мере, 30 процентов банков не будут допущены, вообще, к этой системе. Не нужно говорить, что это те самые банки, которые находятся в регионах.
Это означает, что опять таки реальная ситуация в регионах остаётся под
вопросом. В вопросах это звучало, а в ответах - нет.
И никакие призывы разработать детальные здесь механизмы, поскольку речь идёт о сегодняшнем дне, они, к сожалению, не работают, потому что уже нужно было бы придти с этими механизмами. То есть это прямая недоработка правительства и финансового его блока.
И ещё одна проблема. По данным Ассоциации потребителей финансовых услуг, сегодняшний дефицит банковской системы 6 триллионов рублей, мы даём - I. Не означает ли это, что через какое-то очень быстрое время мы опять будем решать проблему, где взять ещё энное количество триллионов для того, чтобы покрыть дефицит банковской системы?
Коллеги, закон замечательный, потому что он демонстрирует готовность
правительства и президента решать проблемы, не ущемляя интересы людей. И
это нужно приветствовать.
Но так, как исполняется этот посыл, мягко говоря, очень несерьёзно, я думаю, что это никак не позволяет нам останавливаться принятием этого закона над этой проблемой. У фракции ЛДПР есть развёрнутая программа выхода из кризиса.
Коллеги, вот это точечное шараханье ничего, кроме вреда не наносит. Но вы подумайте сами (приведу только один пример), с одной стороны, мы поднимаем базовую ставку рефинансирования до 17 процентов, то есть полностью закрываем бизнес и сжимаем массу М-2, то есть денежную массу в стране, а, с другой стороны, выбрасываем на рынок целый триллион.
Ну давайте мы всё-таки проводить согласованную системную политику, а не шарахаться из стороны в сторону. Так вот должен быть комплекс мер по выходу из кризиса.
Фракция ЛДПР такой комплекс имеет, он составляет из многих факторов и не только финансовых, только финансовыми механизмами проблему экономического кризиса не решить.
Актуальным остаётся введение минимальной почасовой оплаты труда, актуальным является вопрос, который здесь поднимался - о контроле за всей валютной системой, за оборотом валюты.
Ну, коллеги, совершенно, на мой взгляд, Антон Германович, несерьёзный ответ, что это требует много затрат и трудностей. Да, если сажать, как вы говорите, комиссаров за каждым оператором, за каждой спиной, за каждым импортёром, то - да. А если создавать систему контроля за валютным оборотом, так это никаких проблем не составляет, но её же нужно создавать, а для этого нужно работать. И без этого мы не решим проблему нашей привязке к валюте.
Можно было перечислять, время уже поджимает. Я хочу сказать следующее: эти законы надо принимать.
По нельзя уже отдавать их на откуп правительству, которое яркое демонстрирует свою неспособность работать в условиях кризиса. (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте 20 секунд.
Калашников С. В. И я предлагаю, чтобы Государственная Дума опять вернулась к проблеме парламентского контроля. Вот та ситуация, когда отсутствие парламентского контроля за предварительным принятием решений не позволяет нам, действительно, изменить ситуацию в стране. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Дмитриева Оксана Генриховна, пожалуйста.
Дмитриева О. Г. Уважаемые коллеги, если мы отбросим весь пафос, которого здесь было чрезвычайно много, и всё-таки разберёмся с тем, что нам предлагается в этом законе, то, я думаю, что позиция многих, реально искренняя, несколько изменится.
Что значит передать ОФЗ в виде бумаг на 1 триллион агентству по страхованию вкладов? Это что за бумаги такие передаются? Если просто передавать бумаги, так это мы можем собраться и собрать все эти бумаги, которые у нас тут лежат на столах. На самом деле передаются не бумаги, а
реальные деньги. Значит, деньги передаются, могут быть переданы двумя способами: либо по факту это выдача облигаций федерального займа на 1 триллион рублей, а потом сам же бюджет их и выкупит, потому что у самого
бюджета остаток, профицит, на настоящий момент 1 триллион 200 миллиардов
рублей, из них мы сами расписали в бюджете, что 150 миллиардов мы переносим на следующий год, 1 триллион повисает. Так вместо того, чтобы этот триллион направить на расходы будущего года, не осуществлять никакого секвестирования, и это был бы источник покрытия дефицита будущего года, по несколько причудливой схеме - эти деньги передаются в Агентство страхования вкладов. Поэтому это один из домыслов.
Другой, - вполне возможно, что выкупать эти облигации будет Центральный банк. Но это, в любом случае, это деньги, а не бумаги, и в любом случае это абсолютно дикая схема.
Затем, следующий момент. Вопрос о том, что передача 1 триллиона рублей Агентству по страхованию вкладов объясняется тем, что нужно будет осуществлять страховое возмещение гражданам, и для того чтобы обеспечить тот закон, который мы принимаем, о том, чтобы в два раза поднять страховое возмещение, это лишь дымовая завеса. Потому что совершенно для обеспечения страхового возмещения даже в удвоенной сумме совершенно не нужно передавать 1 триллион.
А теперь вам открою тайну. Знаете, сколько было на страховое возмещение гражданам выделено в 2008-2009 годах? 10 миллиардов в 2008 и Ю миллиардов в 2009. 11ри этом страховой случай, который возник у агентства в 2009 - 5,8 миллиарда рублей. Так кого вы тут обманываете? Для того чтобы
даже в гипотетическом случае выплатить страховое возмещение даже в удвоенном объёме, сравниваем 2009 год, от силы 10 миллиардов, при чём тут 1 триллион?
Далее. Из имущественного взноса, собственно говоря, на санацию банков за счёт имущественного взноса за всю историю 140 миллиардов выделяло Агентство по страхованию вкладов. И думать, что эти средства могут пойти на докапитализацию банков тоже невозможно, потому что есть у Агентства по страхованию вкладов определённое условие: оно выделяет средства в условиях угрозы банкротства на санацию, на предбанкротное состояние.
Вы знаете, некоторые вещи на самом деле - абсолютно причудливые, абсурдные схемы. Они затушёвываются только набором слов, набором непонятных слов. Вот тот, кто их не понимает или не знает, ну могут действительно не знают, они думают, что за этим что-то стоит. А за этим не стоит ничего, кроме как абсурд.
Кстати говоря, по поводу действий Центрального банка 15 декабря, 16 декабря и 17 декабря. Я собираюсь направить запрос и в Счётную палату, и в Росфинмониторинг, для того чтобы они внимательно проанализировали, кто, каким образом и у кого размещался аукцион РЕПО 15-го числа в середине дня на 5 миллиардов долларов.
Ещё через два часа на 1,5 миллиарда долларов. И на следующий день на 700 миллионов долларов. И кто, каким образом этими средствами играл? И чем была вызвана эта паника и такая активность на валютном рынке? Потому что опять же это можно пугать словами, аукционы РЕПО валютные, интервенции и так далее. Хотя на самом деле это всё звенья одной цепи. Спекулировать можно, как давая рублёвую ликвидность, так и валютную. Это просто вопрос о том, с чего начинать ход - с белых в шахматах или с чёрных. А так
спекуляционную спираль можно построить очень успешно, особенно если вы работаете в паре с кем-то из работников Центрального банка.
Уважаемые коллеги, я думаю, что это решение, оно абсолютно вредное и некомпетентное.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо. Правительство, пожалуйста. Силуаиов А. Г. Спасибо.
Уважаемые депутаты, в первую очередь хотелось бы вас поблагодарить за оперативное рассмотрение столь важного и необходимого сейчас вопроса. В сложный период очень важна консолидация всех ветвей власти. И мы считаем, что те решения, которые мы сегодня рассматриваем, позволят серьёзно укрепить финансовую систему страны.
Вот здесь говорилось о том, что мы говорим о некоем наборе слов, никаких действий нет. Это всё не так. Я вам ответственно это заявляю. Те ресурсы, бумаги, которые получат банки, действительно это существенная добавка к капиталу банковской системы. Эти бумаги действительно могут быть переданы в Центральный банк и получены конкретные деньги. Конкретные деньги, которые пойдут для конкретных проектов, для расчётов с гражданами, с предприятиями для того, чтобы не допустить остановки банковской и финансовой системы в целом. На каждый рубль тех бумаг, которые мы передадим в капитал банков, банки смогут иметь дополнительные ресурсы, получить дополнительные ресурсы. Они сделают из этого рубля до десяти рублей мультипликационный эффект.
Потому что достаточность капитала считается один к десяти на рубль капитала. Поэтому тот триллион, который мы... до триллиона рублей, который мы вложим в капитал банков, привлечёт значительно больше ресурсов для того, чтобы банки могли увеличить, не только стабилизировать, но и увеличить кредитование. Мы говорили о том, что банки смогут увеличить кредитование от 15 до 20 процентов, получив этот триллион. А эти деньги крайне необходимы финансовой системе.
И мы просили бы вас очень ещё раз поддержать тот законопроект, который подготовило Правительство Российской Федерации, поскольку это важная мера, наряду с другими, которые осуществляют и Центральный банк, и Правительство Российской Федерации, для того чтобы обеспечить устойчивость финансовой системы в непростой сегодняшний период.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо.
Комитет по бюджету и Андрей Михайлович одновременно от "ЕДИНОЙ РОССИИ", пожалуйста.
Макаров А. М. Спасибо.
Уважаемый Александр Дмитриевич! Уважаемые коллеги!
Я начну с того, что здесь были произнесены слова, что то, что мы здесь слышим, проект правительства, это набор слов. Вот когда здесь, в зале, мы неоднократно слышали о том, что цена на нефть будет 140, 120 и так далее и
набор цифр, тогда был не только ведь набор слов, он сопровождался набором цифр, вот тогда это был действительно набор. А сейчас я предложил бы цену
каждому из сказанных здесь слов и цену каждого принимаемого решения. Я говорю сейчас это как председатель комитета по бюджету и как человек, которому фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"доверила выразить её позицию.
Так вот, наше голосование с вами по предыдущему закону дало следующее, вот цена этого решения. Рубль на бирже вырос на 1,29 процента сразу одномоментно после голосования по первому закону. Вот это цена слов, которая происходит. Есть цена других слов, тех, кто пытается создать панику у населения, пытается сказать, что это всё набор слов, что это никаким банкам, никаким людям эти деньги не помогут, что мы опять даём жирным, я уж не знаю, китам, акулам деньги и так далее.
И вот это цена тех очередей, которые сегодня стоят у банкоматов, у отделений банков, и на самом деле люди... Люди... Мы не дадим вам вернуть людей в 1998 год, когда люди... когда пенсионеры умирали у банков, не имея возможности получить пенсию, когда они просто умирали, понимая, что никакой надежды нет.
И вот сегодня государство вот тем, что сейчас назвали набором слов, говорит людям: ваши деньги... ваши деньги, я подчёркиваю, они сохранятся, всё сохранно. Мы снимаем напряжение у людей, и, может быть, это самая главная функция того, что происходит.
Ещё раз, я хотел бы обратить внимание на то, что, вы знаете, для меня неприятным удивлением было то, та разница между профессиональным обсуждением на комитете, вчерашнем комитете, представителей фракций и тем, что мы слышим сегодня. Оказывается, то, что мы выносим вот так, серьёзно отличается от того, что мы на самом деле думаем. Но тогда, простите, те, кто вчера себя называл: демократами и либералами и те, кто сегодня продолжают называть себя коммунистами, ни теми, ни другими не являются. Вы - большевики, и призываете людей к 1917 году. Мы это тоже не допустим вам сделать.
И не допустим...
Александр Дмитриевич, я попрошу продлить мне время, потому что меня перебивают.
И не дадим вам организовать штурм Эрмитажа, и не потому, что у нас это
получится, а просто в Эрмитаже сегодня нет правительства, но там очень много
художественных ценностей.
Следующий вопрос, который в данном случае необходим.
Уважаемые коллеги, не просто так, сегодня работа идёт даже не в
ежедневном, а в постоянном режиме. Люди работают и день, и ночь для того, чтобы решать проблемы, которые возникают. Скажем, мы прекрасно помним, что сделала ваша власть со сберегательными кассами, что сделала ваша власть, когда из неё убрали все деньги. Так вот, мы этого тоже не допустим.
И сегодня мы... Я уверен, потому что сейчас идёт самое серьёзное обсуждение в Комитете по финансовому рынку, и я думаю, что сегодня Наталья Викторовна Бурыкина доложит об этих результатах. Это та работа, которая будет направлена и на поддержку Сберегательного банка.
Мы должны сказать всем людям: "Успокойтесь. Те, кто сегодня призывают вас покупать доллары, те, кто сегодня говорят вам, что правительство и парламент, государство не принимает никаких мер -провокаторы. И неважно, из каких целей они это делают те, кто хотят заработать на рынке или те, кто хотят на ваших страхах получить политические дивиденды". Вот о чём идёт речь. И это невысокий стиль разговора.
Это профессиональный стиль разговора по одной простой причине, что можно бросить несколько абсолютно лживых цифр, но понимая прекрасно, что для того, чтобы опровергнуть каждую из этих цифр, нужны часы выступлений, а вам неинтересно слушать правду. Вы хотите сейчас дешёвым образом попытаться заработать популярность избирателей. Это ваше право. Но тогда единственное, что сегодня мы можем сделать.
Мы сделаем только одно: идите к избирателям, кассам банков, идите к другим банкам, встаньте у входа и говорите, почему вы голосовали против того, чтобы люди были уверены в том, что они получат средства.
Сегодня голосование по этому закону - это на самом деле тот самый момент истины. Это тот самый момент, когда определяется, кто реально думает о людях, о государстве, а кто думает о себе, причём нечистоплотной политикой пытается добиться у людей каких-то преимуществ.
Мы - ответственная партия. Мы не позволим вам это сделать. Я повторяю, цена первого решения 1 процент и 29, за то, когда нам говорят о том, что это пустые слова, вот это конкретный результат наших слов и наших решений. А работать с правительством мы должны вместе, ещё очень много. Я
прошу добавить мне минуту.
Председательствующий. Спасибо. Добавьте минуту.
Макаров А. М. Потому что я выступаю и от фракции, и от комитета. Из трёх минут, которые мне положено, я прошу только одну.
Так вот возвращаясь к этой ситуации, я хотел бы сказать только одно.
Нам предстоит очень большая работа вместе с правительством. Я благодарен, кстати, фракции ЛДПР, которая сегодня об этом сказала. Нам необходимо ужесточить меры парламентского контроля. Если есть необходимость, принять меры дополнительные по расширению полномочий Счётной палаты.
И я повторяю, мы должны работать сегодня вот в этом ежечасном режиме, чтобы люди видели: власть работает совместно и решает их проблемы. Вот к этому мы призываем все ответственные силы парламента. Именно эту позицию занимает "ЕДИНАЯ РОССИЯ"и именно за это "ЕДИНАЯ РОССИЯ"будет голосовать. Именно это предложение поддержал вчера комитет по бюджету.
Мы предлагаем поддержать данный законопроект, проголосовать его в первом чтении
и принять его в целом с тем, чтобы люди знали, что все деньги немедленно поступят в банки, и, наконец, мы успокоили вот ту панику, которую вы сегодня пытаетесь продолжать, искусственно развивать. Председательствующий. Спасибо.
По мотивам Решульский Сергей Николаевич. Извините, по ведению, по ведению.
Решульский С. Н., фракция КПРФ. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Я действительно по ведению дальнейшего этого вопроса. Вопрос архиважный, архисерьёзный. Зачем тут столько пафоса, зачем туг столько обвинений и так далее? Ситуацию загнали в очень тяжёлое положение, надо находить какой-то выход. Вот прямо тут предложили один из вариантов. Представители всех фракций, которые выступали, говорили о необходимости
получения гарантий, что эти деньги, и я думаю, и представитель правительства
согласен, не обрушатся завтра на валютный рынок. Я ещё раз подтверждаю
предложение нашей фракции - перед голосованием, перенести его на два-три
часа, пригласить сюда председателя правительства и председателя
Центрального банка, чтобы из их уст услышать эти гарантии... (Микрофон
отключён.)
Председательствующий. Сергей Николаевич, мы уже этот вопрос проголосовали, поэтому нет необходимости возвращаться к нему.
Гак, коллеги, мы должны действовать в соответствии с Регламентом. В соответствии с Регламентом я выношу на голосование законопроект "О внесении изменений в статью 23 Федерального закона "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов"в первом чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты, пожалуйста.
Результаты голосовании (1 1 час. 22 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 292 чел 64,9 %
Проголосовало против 48 чел 10,7 %
Воздержалось О чел 0,0 %
Голосовало 340 чел.
Не голосовало 110 чел 24,4 %
Результат: принято
Законопроект принимается в первом чтении.
Председательствующий. Спасибо. Дмитрий Владимирович Ушаков.
Ушаков Д. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Спасибо Сергей Евгеньевич. Уважаемый Антон Германович. I 1а Агентство по страхованию вкладов возложены функции по осуществлению мер по предупреждению банкротства банков в соответствии с федеральным законом, который прекращает своё действие 31 декабря 2014 года.
Этот срок будет продлеваться?
И вторая часть вопроса. В соответствии с этим же законом, сколько из Агентства по страхованию вкладов было выплат в 2008 и 2009 годах при выполнении функций оздоровления банков и непосредственно страховые возмещения вкладчикам. Спасибо.
Силуаиов А. Г. А можно по этому вопросу я попрошу Исаева Юрия Олеговича - руководителя Агентства по страхованию вкладов ответить, он более чётко.
Председательствующий. Пожалуйста. Силуаиов А. Г. Спасибо.
Исаев Ю. О., генеральный директор Госкорпорации "АСВ".
Уважаемые депутаты, то, что касается выплат по санации, мы занимаемся 10 проектами по санации. По каждому из этих проектов я готов вам отдельно предоставить все цифры, потому что здесь есть и выплаты, и возвраты. И общую сумму по этим проектам я вам сейчас назову. Это порядка 400 с лишним миллиардов рублей. Председательствующий. Спасибо.
Переходим к выступлениям. Виктор Андреевич Коломейцев. Заданы по два вопроса от каждой фракции. Переходим к выступлениям. Виктор Андреевич Коломейцев. Коллеги, мы договаривались, что по два вопроса от фракции, и вчера на Совете такая договорённость была достигнута.
Виктор Андреевич Коломейцев, пожалуйста, микрофон.
Коломейцев В. А. Уважаемые коллеги, предлагаемая законопроектом сумма бюджетных средств для повышения капитализации коммерческих банков в один триллион рублей составляет более семи процентов годового бюджета страны и в 10 раз превышает финансирование, к примеру, сельского хозяйства, в два раза выше годового финансирования здравоохранения. Это так, чтобы понять порядок цифр, с которыми мы сегодня работаем.
Этот финансовый манёвр не предполагает поддержки самого Агентства по страхованию вкладов, чтобы это было совершенно ясно. В данном случае АСВ используется как промежуточный инструмент правительства в этой бюджетной финансовой комбинации. В самом деле, Агентство по страхованию вкладов на сегодня имеет 74 миллиарда рублей и возможность получения при необходимости кредитов Центрального банка. Не исключена возможность, что в число коммерческих банков, которые будут докапитализированы, попадут и
те банки, кто занимался валютными спекуляциями и, по сути дела, создал нынешнюю ситуацию на валютном рынке. Можно ли доверять этим банкам?
Ещё два месяца назад курс рубля, стабильность банковской системы можно было удержать с гораздо меньшими затратами - всего лишь обеспечить жёсткий контроль за графиком продажи экспортёрами части валютной выручки. Это серьёзно скорректировало бы и смягшировало ситуацию.
Но правительство и Центральный банк не обеспечили этого, что говорит об их
профессиональном уровне.
Теперь же идёт лихорадочный поезд кардинальных теперь мер, не считаясь с последствиями их реализации, нарушением всех процедур, такой объёмной корректировки бюджета за один день в трёх чтениях. При этом со снижением цены на нефть падение курса национальной валюты в ряде нефтедобывающих стран, в том числе находящихся в течение многих лет в режиме западных санкций, к примеру Иран, составило всего 10, 9 процентов, а падение рубля - больше 100 процентов. Возникает вопрос: почему?
Это произошло потому, что в этих странах есть жёсткий контроль за продажей части валютной выручки экспортёрами, а у нас его в нужный момент не оказалось. Паши финансовые власти строили теоретические измышления, как будут развиваться события, а потом, когда всё произошло, вдруг сказали, что мы и в страшном сне не могли предположить, что это произойдёт. Так
какая же их компетенция?
Осознавая важность обеспечения бесперебойной работы банковской
системы, кредитования реального сектора экономики и необходимость
перераспределения банкам, предоставления банкам запаса капитала, который
позволит увеличить объём финансирования в 2015 году, фракция КПРФ
считает, что принятие законопроекта о направлении 1 триллиона рублей
бюджетных средств для повышения капитализации коммерческих банков, давайте говорить прямо, возможно только при условии подробного разъяснения всех мотивов крайней необходимости этого манёвра и его последствий непосредственно председателем правительства и главой Центрального банка.
Необходимы жёсткие гарантии на высшем уровне эффективности действий предложенных финансовых инструментов. Спасибо за внимание.
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы Л. Д. Жуков
Председательствующий. Спасибо.
Калашников Сергей Вячеславович. "Уважаемые коллеги, мы с вами не утвердили, на Совете Думы вчера предложили утвердить порядок, в
соответствии с которым выступления представителей фракций до пяти минут. Я прошу придерживаться этого лимита. Пожалуйста, Сергей Вячеславович.
Калашников С. В., председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья, фракция ЛДПР.
Я сразу хочу сказать, что фракция ЛДПР поддержит данный законопроект, потому что он даёт определённую передышку, он помогает людям не волноваться и, в общем-то, стабилизирует ситуацию в стране.
В то же время я должен сказать, что всё, что звучало по этому вопросу с этой трибуны, а я считаю, что эта трибуна как раз та, где, в общем-то, лукавить нельзя, это всё полуправда. Потому что правда несколько иная.
Самое главное то, что не договаривают о том, что после того, как банки
получат облигации федерального займа, они пойдут в Центробанк и обналичат
эти облигации федерального займа. Любой человек, любая структура это может сделать.
Когда говорят о том, что это удар по бюджету и при этом говорят, что это бумажные какие-то метаморфозы, ну, это, конечно же, лукавство. Речь идёт о том, что реально банки получат деньги за счёт, не дожидаясь купонов, которые ниже ставки рефинансирования базовой, а просто, чтобы обналичить те деньги, которые им понадобятся. Это и хорошо, они смогут держать свои банковские обязательства.
Но нужно понимать, что контроля и, сколько мы не говорили о том, какой будет контроль, и это звучало здесь в вопросах, о том, что эти деньги не попадут на валютный рынок, абсолютного никакого контроля быть в принципе
не может по одной простой причине. Нельзя решать проблему контроля, Татьяна Алексеевна, за счёт усиления самого контроля. Проблема контроля
решается за счёт создания механизмов, не допускающих соответствующую утечку, соответствующую утруску и соответствующее воровство. А такие механизмы, к сожалению, не предлагаются.
И ещё одна проблема здесь уже звучала в вопросах. Центробанк разделил все банки па пять групп. Работа Агентства по страхованию вкладов предполагается только с первыми тремя группами, причём третья группа - это проблемные банки. Это означает, что, по крайней мере, 30 процентов банков не будут допущены, вообще, к этой системе. Не нужно говорить, что это те самые банки, которые находятся в регионах.
Это означает, что опять таки реальная ситуация в регионах остаётся под
вопросом. В вопросах это звучало, а в ответах - нет.
И никакие призывы разработать детальные здесь механизмы, поскольку речь идёт о сегодняшнем дне, они, к сожалению, не работают, потому что уже нужно было бы придти с этими механизмами. То есть это прямая недоработка правительства и финансового его блока.
И ещё одна проблема. По данным Ассоциации потребителей финансовых услуг, сегодняшний дефицит банковской системы 6 триллионов рублей, мы даём - I. Не означает ли это, что через какое-то очень быстрое время мы опять будем решать проблему, где взять ещё энное количество триллионов для того, чтобы покрыть дефицит банковской системы?
Коллеги, закон замечательный, потому что он демонстрирует готовность
правительства и президента решать проблемы, не ущемляя интересы людей. И
это нужно приветствовать.
Но так, как исполняется этот посыл, мягко говоря, очень несерьёзно, я думаю, что это никак не позволяет нам останавливаться принятием этого закона над этой проблемой. У фракции ЛДПР есть развёрнутая программа выхода из кризиса.
Коллеги, вот это точечное шараханье ничего, кроме вреда не наносит. Но вы подумайте сами (приведу только один пример), с одной стороны, мы поднимаем базовую ставку рефинансирования до 17 процентов, то есть полностью закрываем бизнес и сжимаем массу М-2, то есть денежную массу в стране, а, с другой стороны, выбрасываем на рынок целый триллион.
Ну давайте мы всё-таки проводить согласованную системную политику, а не шарахаться из стороны в сторону. Так вот должен быть комплекс мер по выходу из кризиса.
Фракция ЛДПР такой комплекс имеет, он составляет из многих факторов и не только финансовых, только финансовыми механизмами проблему экономического кризиса не решить.
Актуальным остаётся введение минимальной почасовой оплаты труда, актуальным является вопрос, который здесь поднимался - о контроле за всей валютной системой, за оборотом валюты.
Ну, коллеги, совершенно, на мой взгляд, Антон Германович, несерьёзный ответ, что это требует много затрат и трудностей. Да, если сажать, как вы говорите, комиссаров за каждым оператором, за каждой спиной, за каждым импортёром, то - да. А если создавать систему контроля за валютным оборотом, так это никаких проблем не составляет, но её же нужно создавать, а для этого нужно работать. И без этого мы не решим проблему нашей привязке к валюте.
Можно было перечислять, время уже поджимает. Я хочу сказать следующее: эти законы надо принимать.
По нельзя уже отдавать их на откуп правительству, которое яркое демонстрирует свою неспособность работать в условиях кризиса. (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Добавьте 20 секунд.
Калашников С. В. И я предлагаю, чтобы Государственная Дума опять вернулась к проблеме парламентского контроля. Вот та ситуация, когда отсутствие парламентского контроля за предварительным принятием решений не позволяет нам, действительно, изменить ситуацию в стране. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Дмитриева Оксана Генриховна, пожалуйста.
Дмитриева О. Г. Уважаемые коллеги, если мы отбросим весь пафос, которого здесь было чрезвычайно много, и всё-таки разберёмся с тем, что нам предлагается в этом законе, то, я думаю, что позиция многих, реально искренняя, несколько изменится.
Что значит передать ОФЗ в виде бумаг на 1 триллион агентству по страхованию вкладов? Это что за бумаги такие передаются? Если просто передавать бумаги, так это мы можем собраться и собрать все эти бумаги, которые у нас тут лежат на столах. На самом деле передаются не бумаги, а
реальные деньги. Значит, деньги передаются, могут быть переданы двумя способами: либо по факту это выдача облигаций федерального займа на 1 триллион рублей, а потом сам же бюджет их и выкупит, потому что у самого
бюджета остаток, профицит, на настоящий момент 1 триллион 200 миллиардов
рублей, из них мы сами расписали в бюджете, что 150 миллиардов мы переносим на следующий год, 1 триллион повисает. Так вместо того, чтобы этот триллион направить на расходы будущего года, не осуществлять никакого секвестирования, и это был бы источник покрытия дефицита будущего года, по несколько причудливой схеме - эти деньги передаются в Агентство страхования вкладов. Поэтому это один из домыслов.
Другой, - вполне возможно, что выкупать эти облигации будет Центральный банк. Но это, в любом случае, это деньги, а не бумаги, и в любом случае это абсолютно дикая схема.
Затем, следующий момент. Вопрос о том, что передача 1 триллиона рублей Агентству по страхованию вкладов объясняется тем, что нужно будет осуществлять страховое возмещение гражданам, и для того чтобы обеспечить тот закон, который мы принимаем, о том, чтобы в два раза поднять страховое возмещение, это лишь дымовая завеса. Потому что совершенно для обеспечения страхового возмещения даже в удвоенной сумме совершенно не нужно передавать 1 триллион.
А теперь вам открою тайну. Знаете, сколько было на страховое возмещение гражданам выделено в 2008-2009 годах? 10 миллиардов в 2008 и Ю миллиардов в 2009. 11ри этом страховой случай, который возник у агентства в 2009 - 5,8 миллиарда рублей. Так кого вы тут обманываете? Для того чтобы
даже в гипотетическом случае выплатить страховое возмещение даже в удвоенном объёме, сравниваем 2009 год, от силы 10 миллиардов, при чём тут 1 триллион?
Далее. Из имущественного взноса, собственно говоря, на санацию банков за счёт имущественного взноса за всю историю 140 миллиардов выделяло Агентство по страхованию вкладов. И думать, что эти средства могут пойти на докапитализацию банков тоже невозможно, потому что есть у Агентства по страхованию вкладов определённое условие: оно выделяет средства в условиях угрозы банкротства на санацию, на предбанкротное состояние.
Вы знаете, некоторые вещи на самом деле - абсолютно причудливые, абсурдные схемы. Они затушёвываются только набором слов, набором непонятных слов. Вот тот, кто их не понимает или не знает, ну могут действительно не знают, они думают, что за этим что-то стоит. А за этим не стоит ничего, кроме как абсурд.
Кстати говоря, по поводу действий Центрального банка 15 декабря, 16 декабря и 17 декабря. Я собираюсь направить запрос и в Счётную палату, и в Росфинмониторинг, для того чтобы они внимательно проанализировали, кто, каким образом и у кого размещался аукцион РЕПО 15-го числа в середине дня на 5 миллиардов долларов.
Ещё через два часа на 1,5 миллиарда долларов. И на следующий день на 700 миллионов долларов. И кто, каким образом этими средствами играл? И чем была вызвана эта паника и такая активность на валютном рынке? Потому что опять же это можно пугать словами, аукционы РЕПО валютные, интервенции и так далее. Хотя на самом деле это всё звенья одной цепи. Спекулировать можно, как давая рублёвую ликвидность, так и валютную. Это просто вопрос о том, с чего начинать ход - с белых в шахматах или с чёрных. А так
спекуляционную спираль можно построить очень успешно, особенно если вы работаете в паре с кем-то из работников Центрального банка.
Уважаемые коллеги, я думаю, что это решение, оно абсолютно вредное и некомпетентное.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо. Правительство, пожалуйста. Силуаиов А. Г. Спасибо.
Уважаемые депутаты, в первую очередь хотелось бы вас поблагодарить за оперативное рассмотрение столь важного и необходимого сейчас вопроса. В сложный период очень важна консолидация всех ветвей власти. И мы считаем, что те решения, которые мы сегодня рассматриваем, позволят серьёзно укрепить финансовую систему страны.
Вот здесь говорилось о том, что мы говорим о некоем наборе слов, никаких действий нет. Это всё не так. Я вам ответственно это заявляю. Те ресурсы, бумаги, которые получат банки, действительно это существенная добавка к капиталу банковской системы. Эти бумаги действительно могут быть переданы в Центральный банк и получены конкретные деньги. Конкретные деньги, которые пойдут для конкретных проектов, для расчётов с гражданами, с предприятиями для того, чтобы не допустить остановки банковской и финансовой системы в целом. На каждый рубль тех бумаг, которые мы передадим в капитал банков, банки смогут иметь дополнительные ресурсы, получить дополнительные ресурсы. Они сделают из этого рубля до десяти рублей мультипликационный эффект.
Потому что достаточность капитала считается один к десяти на рубль капитала. Поэтому тот триллион, который мы... до триллиона рублей, который мы вложим в капитал банков, привлечёт значительно больше ресурсов для того, чтобы банки могли увеличить, не только стабилизировать, но и увеличить кредитование. Мы говорили о том, что банки смогут увеличить кредитование от 15 до 20 процентов, получив этот триллион. А эти деньги крайне необходимы финансовой системе.
И мы просили бы вас очень ещё раз поддержать тот законопроект, который подготовило Правительство Российской Федерации, поскольку это важная мера, наряду с другими, которые осуществляют и Центральный банк, и Правительство Российской Федерации, для того чтобы обеспечить устойчивость финансовой системы в непростой сегодняшний период.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо.
Комитет по бюджету и Андрей Михайлович одновременно от "ЕДИНОЙ РОССИИ", пожалуйста.
Макаров А. М. Спасибо.
Уважаемый Александр Дмитриевич! Уважаемые коллеги!
Я начну с того, что здесь были произнесены слова, что то, что мы здесь слышим, проект правительства, это набор слов. Вот когда здесь, в зале, мы неоднократно слышали о том, что цена на нефть будет 140, 120 и так далее и
набор цифр, тогда был не только ведь набор слов, он сопровождался набором цифр, вот тогда это был действительно набор. А сейчас я предложил бы цену
каждому из сказанных здесь слов и цену каждого принимаемого решения. Я говорю сейчас это как председатель комитета по бюджету и как человек, которому фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"доверила выразить её позицию.
Так вот, наше голосование с вами по предыдущему закону дало следующее, вот цена этого решения. Рубль на бирже вырос на 1,29 процента сразу одномоментно после голосования по первому закону. Вот это цена слов, которая происходит. Есть цена других слов, тех, кто пытается создать панику у населения, пытается сказать, что это всё набор слов, что это никаким банкам, никаким людям эти деньги не помогут, что мы опять даём жирным, я уж не знаю, китам, акулам деньги и так далее.
И вот это цена тех очередей, которые сегодня стоят у банкоматов, у отделений банков, и на самом деле люди... Люди... Мы не дадим вам вернуть людей в 1998 год, когда люди... когда пенсионеры умирали у банков, не имея возможности получить пенсию, когда они просто умирали, понимая, что никакой надежды нет.
И вот сегодня государство вот тем, что сейчас назвали набором слов, говорит людям: ваши деньги... ваши деньги, я подчёркиваю, они сохранятся, всё сохранно. Мы снимаем напряжение у людей, и, может быть, это самая главная функция того, что происходит.
Ещё раз, я хотел бы обратить внимание на то, что, вы знаете, для меня неприятным удивлением было то, та разница между профессиональным обсуждением на комитете, вчерашнем комитете, представителей фракций и тем, что мы слышим сегодня. Оказывается, то, что мы выносим вот так, серьёзно отличается от того, что мы на самом деле думаем. Но тогда, простите, те, кто вчера себя называл: демократами и либералами и те, кто сегодня продолжают называть себя коммунистами, ни теми, ни другими не являются. Вы - большевики, и призываете людей к 1917 году. Мы это тоже не допустим вам сделать.
И не допустим...
Александр Дмитриевич, я попрошу продлить мне время, потому что меня перебивают.
И не дадим вам организовать штурм Эрмитажа, и не потому, что у нас это
получится, а просто в Эрмитаже сегодня нет правительства, но там очень много
художественных ценностей.
Следующий вопрос, который в данном случае необходим.
Уважаемые коллеги, не просто так, сегодня работа идёт даже не в
ежедневном, а в постоянном режиме. Люди работают и день, и ночь для того, чтобы решать проблемы, которые возникают. Скажем, мы прекрасно помним, что сделала ваша власть со сберегательными кассами, что сделала ваша власть, когда из неё убрали все деньги. Так вот, мы этого тоже не допустим.
И сегодня мы... Я уверен, потому что сейчас идёт самое серьёзное обсуждение в Комитете по финансовому рынку, и я думаю, что сегодня Наталья Викторовна Бурыкина доложит об этих результатах. Это та работа, которая будет направлена и на поддержку Сберегательного банка.
Мы должны сказать всем людям: "Успокойтесь. Те, кто сегодня призывают вас покупать доллары, те, кто сегодня говорят вам, что правительство и парламент, государство не принимает никаких мер -провокаторы. И неважно, из каких целей они это делают те, кто хотят заработать на рынке или те, кто хотят на ваших страхах получить политические дивиденды". Вот о чём идёт речь. И это невысокий стиль разговора.
Это профессиональный стиль разговора по одной простой причине, что можно бросить несколько абсолютно лживых цифр, но понимая прекрасно, что для того, чтобы опровергнуть каждую из этих цифр, нужны часы выступлений, а вам неинтересно слушать правду. Вы хотите сейчас дешёвым образом попытаться заработать популярность избирателей. Это ваше право. Но тогда единственное, что сегодня мы можем сделать.
Мы сделаем только одно: идите к избирателям, кассам банков, идите к другим банкам, встаньте у входа и говорите, почему вы голосовали против того, чтобы люди были уверены в том, что они получат средства.
Сегодня голосование по этому закону - это на самом деле тот самый момент истины. Это тот самый момент, когда определяется, кто реально думает о людях, о государстве, а кто думает о себе, причём нечистоплотной политикой пытается добиться у людей каких-то преимуществ.
Мы - ответственная партия. Мы не позволим вам это сделать. Я повторяю, цена первого решения 1 процент и 29, за то, когда нам говорят о том, что это пустые слова, вот это конкретный результат наших слов и наших решений. А работать с правительством мы должны вместе, ещё очень много. Я
прошу добавить мне минуту.
Председательствующий. Спасибо. Добавьте минуту.
Макаров А. М. Потому что я выступаю и от фракции, и от комитета. Из трёх минут, которые мне положено, я прошу только одну.
Так вот возвращаясь к этой ситуации, я хотел бы сказать только одно.
Нам предстоит очень большая работа вместе с правительством. Я благодарен, кстати, фракции ЛДПР, которая сегодня об этом сказала. Нам необходимо ужесточить меры парламентского контроля. Если есть необходимость, принять меры дополнительные по расширению полномочий Счётной палаты.
И я повторяю, мы должны работать сегодня вот в этом ежечасном режиме, чтобы люди видели: власть работает совместно и решает их проблемы. Вот к этому мы призываем все ответственные силы парламента. Именно эту позицию занимает "ЕДИНАЯ РОССИЯ"и именно за это "ЕДИНАЯ РОССИЯ"будет голосовать. Именно это предложение поддержал вчера комитет по бюджету.
Мы предлагаем поддержать данный законопроект, проголосовать его в первом чтении
и принять его в целом с тем, чтобы люди знали, что все деньги немедленно поступят в банки, и, наконец, мы успокоили вот ту панику, которую вы сегодня пытаетесь продолжать, искусственно развивать. Председательствующий. Спасибо.
По мотивам Решульский Сергей Николаевич. Извините, по ведению, по ведению.
Решульский С. Н., фракция КПРФ. Спасибо, Александр Дмитриевич.
Я действительно по ведению дальнейшего этого вопроса. Вопрос архиважный, архисерьёзный. Зачем тут столько пафоса, зачем туг столько обвинений и так далее? Ситуацию загнали в очень тяжёлое положение, надо находить какой-то выход. Вот прямо тут предложили один из вариантов. Представители всех фракций, которые выступали, говорили о необходимости
получения гарантий, что эти деньги, и я думаю, и представитель правительства
согласен, не обрушатся завтра на валютный рынок. Я ещё раз подтверждаю
предложение нашей фракции - перед голосованием, перенести его на два-три
часа, пригласить сюда председателя правительства и председателя
Центрального банка, чтобы из их уст услышать эти гарантии... (Микрофон
отключён.)
Председательствующий. Сергей Николаевич, мы уже этот вопрос проголосовали, поэтому нет необходимости возвращаться к нему.
Гак, коллеги, мы должны действовать в соответствии с Регламентом. В соответствии с Регламентом я выношу на голосование законопроект "О внесении изменений в статью 23 Федерального закона "О федеральном бюджете на 2014 год и на плановый период 2015 и 2016 годов"в первом чтении.
Включите режим голосования.
Покажите результаты, пожалуйста.
Результаты голосовании (1 1 час. 22 мин. 10 сек.)
Проголосовало за 292 чел 64,9 %
Проголосовало против 48 чел 10,7 %
Воздержалось О чел 0,0 %
Голосовало 340 чел.
Не голосовало 110 чел 24,4 %
Результат: принято
Законопроект принимается в первом чтении.