Дмитрий Леонтьев лекция полит.ру: Мы все очень неквалифицированные пользователи самих себя и не меняем настройки по умолчанию
Доктор психологических наук, профессор ВШЭ Дмитрий Леонтьев dleon@smysl.ru посвятил свое выступление категориям «Свободы и ответственности» в философии и психологии. Свобода и ответственность рассматриваются под философским и психологическим углом зрения как специфически человеческие механизмы регуляции, способные преодолевать зависимость человеческого поведения от биологических и социальных программ.
Дмитрий Леонтьев представитель династии психофизиологов, его дед Алексей Леонтьев, очевидно от него идея человеческое в человеке достигается через работу над личностью.
Конспект
Дмитрий Леонтьев начал с того что плохо представляет аудиторию. Ему впихивали тему свободы и ответственности в психологии, хотя отдельно для психологии не существует. Границы гуманитарных наук размыты и приходится гулять.
Шокирующие результаты опроса 87% считают что не влияют.
Книга Фромма «Бегство от ответственности».
Проблема свободы одна из самых древних в науках о человека. Определения платоновской школы свобода это власть над жизнью.
Исторически главный контекст свобода детерминизма. Античный ответ только боги титаны герои. Смертным оставалось исполнять решения принятые на Олимпе. Герои в общем смертны, но они потомки богов по боковой линии и способны бороться с богами.
Прометей восстал против богов за что и был наказан.
Тема вырулила в теологическое русло.
Мартин Лютер о рабстве воли. Ему возразил местный диссидент Эразм Роттердамский о свободе воли.
С успехом естественных наук в 20 веке возникло представление что все жестко детерминировано. Возникло ощущение что все объяснено а если не все то это не ваше расстройство а наша недоработка еще ч-ч и все объясним. Биохимия. Человек не знает что им движет и думает что свободен.
Удар по детерминизму был нанесен изнутри самих естественных наук лауреат Нобелевской химии по химии русский бельгиец Илья Пригожин 1917-2003 показал разрывы детерминирования в точках бифуркации.
Его слово бифуркации стало популярным. Ход процесса предсказать невозможно.
Немалое влияние оказала ранее теория Карла Маркса.
Традиционно приписывалось роль личности, но есть моменты когда никакая личность влиять не может. Однако после фуркации в новой зоне развития личность влиять может. Маяковский отметил роль Ленина в одноименной поэме: вчера выступать рано, завтра поздно, выступаем сегодня.
Человек детерминирован, но не пандетерминирован, сформулировал великий психолог Виктор Франкл.
Вторая проблема, проблема границ. Иван Павлов свобода и границы назвал рефлекс свободы. Не у всех собак, у некоторых рабская покорность.
Мой друг Турчинский попал на концерт песни и пляски и после концерта отправился в советское посольство и как его ни уговаривали родственники отправился в Советский Союз. Каждых год ездил в Англию за свободой и возвращался в СССР за волей.
Воля ни на какой другой язык не переводится.
Свобода не спонтанна, преодоление спонтанности.
Тютчев свобода это разлад с природы.
Мэй пауза между именем и реакцией.
Узнадзе свобода бездействия, свобода не сделать.
Жванецкий хочешь сказать мелочь считай до десяти, что-то серьезное до ста, совершить поступок до тысячи.
Эрих Фромм шесть аспектов осознания чтобы действовать свободно.
Это не так просто действовать свободно
Рефлексия. Как относиться к своей генетике.
Занимался построением движений человека психофизиолог Николай Бернштейн регуляция движений заключается в уменьшении числа степеней свободы органа.
Стругацкие: Высшая свобода когда у тебя нет выбора.
Саморегуляция питается свободой.
Есть многое в жизни что нас регулирует. Судьба это наше прошлое откуда идут силовые линии в настоящее. Мы не властны над прошлым, но настоящее в наших руках.
Метафора настроек компьютера по умолчанию к вопросу о генетической детерминации.
Мы все очень неквалифицированные пользователи самих себя и не меняем настройки по умолчанию.
Свобода от чего-то.
Первая свобода автономный обмен веществ после рождения.
Иосиф Бродский 2000: человек существо автономное и на протяжении жизни автономность увеличивается.
Развитие личности процесс факультативный после ЕГЭ можете развиваться дальше или замереть, у нас в жизни есть возможность как развиваться так и нет.
Теперь ответственность. Бывает уголовная гражданская административная.
Идея Бродского быть причинами а не безответными следствиями.
Вменяемость способность вменить человеку ответственность.
Деклан Доннелан чувство вины порождает безответственность.
Сент-Экзюпери Непоправимо прошлое, но настоящее ждет строителя
Берут на себя ответственность за других ответственность люди которые не несут ее за себя.
Закон неделимости ответственности, принятие на себя ответственности другого не снижает его ответственности
Освобождение от ответственности форс-мажор высшая сила освобождает от юридической силы. Кто-то в любых условиях преодолевает форс-мажор.
Виктор Франкл в 60-е делает турне по США свобода от ответственности порождает произвол и вам на тихоокеанском побережье воздвигнуть такую же как Свобода статую Ответственности. Нашлись те кто собирали деньги на выкуп земельного участка. Статуя ответственности выглядит как две руки сдерживающие др др над пропастью.
Свобода сливается с ответственностью у зрелой личности, они расходятся у незрелой, показали наши исследования.
25% подростков минимально зависят от внешней среды, они все равно пробиваются, все равно выживают.
Резюме: свобода сама по себе не факт, а возможность реализация которой зависит от нас. Через развитие экзистенциального опыта. Ответственность есть способность быть причиной событий собственной жизни. Влияние свободы и ответственности есть мера предпосылка и следствие личностной зрелости.
Вопросы
Б.Д.: – Последние исследования не мозговые структуры определяют, есть и обратное влияние.
- Модель Рубикона, огромный спектр возможностей мы взвешиваем все что можем в какой-то момент мы должны принять решение и перейти к действиям. Точка не определена, мы выбираем сами, наше сознание схлопывается. Потом в опять возвращаемся в состояние открытости. Но есть люди т.н. крутые, у которых только одна цель за пределами ее они не видят ничего. На Востоке говорили ты добьешься одного и больше ничего. На другом полюсе люди колеблющиеся, которые не могут выбрать ничего. Дмитрий Леонтьев назвал синдром Макбета одной цели и синдром Гамлета невозможность выбора. Синдром Мартина Идена когда все достигнуто и остается только самоубийство. Состояние не м.б. целью. Состояние счастья временно, если вы поднялись на вершину в следующий раз вам нужна больше вершина.
- Подростки становятся ответственнее, среда этому не способствует. Хорошо бы сравнить поротое поколение с непоротым. Психологические исследования сложнее социологических, социологи верят на слово, психологи нет. – Б.Д.: Социологи уже тоже не верят на слово.
- Свобода связана с сознанием, но не с подсознанием. Владение английским, умение плавать все ресурсы увеличивают возможность выбора, но лишь в определенных условиях, в определенных условиях владение финским языком м.б. важнее английского.
- Была дипломная работа в которой студент изменил свой темперамент. Все было четко сделано.
Когда есть государство нет свободы, будет свобода и не будет государства? – Черно-бело как-то.
- Ответственность за себя первична. Как в самолете сначала оденьте маску на себя, потом на ребенка. Большое желание помочь, помочь человеку который покоится нельзя. Позиция отношения взрослых к ребенку я лучше знаю что тебе нужно. Проблема причинения добра.
- Когда появляются дети в семье, счастье падает смысл возрастает.
В ответ на вопрос по христианству: Вопрос что есть истина не имеет однозначного ответа, более менее понятно что такое неправда. К истине Дмитрий Леонтьев относится с осторожностью. Солженицын предложил жить не по лжи, а не по правде, через отрицание лжи проще найти консенсус.
- Личность это способ взаимодействия с миром.
- Кто-то всю жизнь воспроизводит изначальные настройки, кто-то преодолевает.
- Дискуссии с отзовистами надо ли участвовать в Думе?: Потом Явлинский. Лозунг за вашу и нашу свободу сейчас за нашу и вашу ответственность.
- Работа с живыми людьми экзистенциальные занятия.
- Биология задает одну систему настроек по умолчанию, культура другую, семья третью. Отношения между ними м.б. разные. Мы можем ими пользоваться или выстраивать свою собственную линию. Усилия мы не любим прикладывать, предпочитая плыть по течению. Выстраивание человеческого это тяжелая работа над личностью.
Как работать, это целая лекция. Идея возникла давно. Пьер Жане психологическая эволюция личности.
Лекции в ВШЭ Леонтьев читает на английском, в этом проблем нет. Проблема с подбором литературы на английском, поскольку на русском читает больше и соответственно конструирует литературу.
Отвечая на вопросы Л.М.: Лектор сказал что само по себе воспитание меняет генетическую конституцию. Отрицательные эмоции в значительной степени больше детерминированы генетики чем позитивные. Для журналистов одного лишение премии форс-мажор, для другого увольнение не форс-мажор.
Вопрос об ответственности в сложных и меняющихся правилах игры – А кто сказал что будет легко? Законодательство это из области манипуляций сейчас.
После лекции
Понятие либерализма устарело, заменить на более простые слова.
После Фрейда было много другого, Фрейд не есть конечная инстанция.
Свобода ни для кого не есть абсолютная категория.
Вопросы Л.М.: Лекция блестящая по форме и наполненная по содержанию, лично мне этого не хватало. Воля изложения не скрывает ответственности движения за границу гуманитарного в естественное.
Отсутствие ответственности журналистов за доведение до общества существенной информации в вашем плане рассматривается, обсуждается?
На лекции о блокаде Ленинграда тема вырулила на жизненную силу. Допустимо понимание жизненной силы как фактора свободы? Если ее признавать, конечно, что не общепринято.
В условиях игры с запутанными меняющимися и не всегда известными правилами возможна ответственность? Как относиться к вменению ответственности за неисполнимое, как повод воли?
Воспитание руководителя меняет его генетическую конституцию?
Доктор психологических наук, профессор ВШЭ Дмитрий Леонтьев dleon@smysl.ru посвятил свое выступление категориям «Свободы и ответственности» в философии и психологии. Свобода и ответственность рассматриваются под философским и психологическим углом зрения как специфически человеческие механизмы регуляции, способные преодолевать зависимость человеческого поведения от биологических и социальных программ.
Дмитрий Леонтьев представитель династии психофизиологов, его дед Алексей Леонтьев, очевидно от него идея человеческое в человеке достигается через работу над личностью.
Конспект
Дмитрий Леонтьев начал с того что плохо представляет аудиторию. Ему впихивали тему свободы и ответственности в психологии, хотя отдельно для психологии не существует. Границы гуманитарных наук размыты и приходится гулять.
Шокирующие результаты опроса 87% считают что не влияют.
Книга Фромма «Бегство от ответственности».
Проблема свободы одна из самых древних в науках о человека. Определения платоновской школы свобода это власть над жизнью.
Исторически главный контекст свобода детерминизма. Античный ответ только боги титаны герои. Смертным оставалось исполнять решения принятые на Олимпе. Герои в общем смертны, но они потомки богов по боковой линии и способны бороться с богами.
Прометей восстал против богов за что и был наказан.
Тема вырулила в теологическое русло.
Мартин Лютер о рабстве воли. Ему возразил местный диссидент Эразм Роттердамский о свободе воли.
С успехом естественных наук в 20 веке возникло представление что все жестко детерминировано. Возникло ощущение что все объяснено а если не все то это не ваше расстройство а наша недоработка еще ч-ч и все объясним. Биохимия. Человек не знает что им движет и думает что свободен.
Удар по детерминизму был нанесен изнутри самих естественных наук лауреат Нобелевской химии по химии русский бельгиец Илья Пригожин 1917-2003 показал разрывы детерминирования в точках бифуркации.
Его слово бифуркации стало популярным. Ход процесса предсказать невозможно.
Немалое влияние оказала ранее теория Карла Маркса.
Традиционно приписывалось роль личности, но есть моменты когда никакая личность влиять не может. Однако после фуркации в новой зоне развития личность влиять может. Маяковский отметил роль Ленина в одноименной поэме: вчера выступать рано, завтра поздно, выступаем сегодня.
Человек детерминирован, но не пандетерминирован, сформулировал великий психолог Виктор Франкл.
Вторая проблема, проблема границ. Иван Павлов свобода и границы назвал рефлекс свободы. Не у всех собак, у некоторых рабская покорность.
Мой друг Турчинский попал на концерт песни и пляски и после концерта отправился в советское посольство и как его ни уговаривали родственники отправился в Советский Союз. Каждых год ездил в Англию за свободой и возвращался в СССР за волей.
Воля ни на какой другой язык не переводится.
Свобода не спонтанна, преодоление спонтанности.
Тютчев свобода это разлад с природы.
Мэй пауза между именем и реакцией.
Узнадзе свобода бездействия, свобода не сделать.
Жванецкий хочешь сказать мелочь считай до десяти, что-то серьезное до ста, совершить поступок до тысячи.
Эрих Фромм шесть аспектов осознания чтобы действовать свободно.
Это не так просто действовать свободно
Рефлексия. Как относиться к своей генетике.
Занимался построением движений человека психофизиолог Николай Бернштейн регуляция движений заключается в уменьшении числа степеней свободы органа.
Стругацкие: Высшая свобода когда у тебя нет выбора.
Саморегуляция питается свободой.
Есть многое в жизни что нас регулирует. Судьба это наше прошлое откуда идут силовые линии в настоящее. Мы не властны над прошлым, но настоящее в наших руках.
Метафора настроек компьютера по умолчанию к вопросу о генетической детерминации.
Мы все очень неквалифицированные пользователи самих себя и не меняем настройки по умолчанию.
Свобода от чего-то.
Первая свобода автономный обмен веществ после рождения.
Иосиф Бродский 2000: человек существо автономное и на протяжении жизни автономность увеличивается.
Развитие личности процесс факультативный после ЕГЭ можете развиваться дальше или замереть, у нас в жизни есть возможность как развиваться так и нет.
Теперь ответственность. Бывает уголовная гражданская административная.
Идея Бродского быть причинами а не безответными следствиями.
Вменяемость способность вменить человеку ответственность.
Деклан Доннелан чувство вины порождает безответственность.
Сент-Экзюпери Непоправимо прошлое, но настоящее ждет строителя
Берут на себя ответственность за других ответственность люди которые не несут ее за себя.
Закон неделимости ответственности, принятие на себя ответственности другого не снижает его ответственности
Освобождение от ответственности форс-мажор высшая сила освобождает от юридической силы. Кто-то в любых условиях преодолевает форс-мажор.
Виктор Франкл в 60-е делает турне по США свобода от ответственности порождает произвол и вам на тихоокеанском побережье воздвигнуть такую же как Свобода статую Ответственности. Нашлись те кто собирали деньги на выкуп земельного участка. Статуя ответственности выглядит как две руки сдерживающие др др над пропастью.
Свобода сливается с ответственностью у зрелой личности, они расходятся у незрелой, показали наши исследования.
25% подростков минимально зависят от внешней среды, они все равно пробиваются, все равно выживают.
Резюме: свобода сама по себе не факт, а возможность реализация которой зависит от нас. Через развитие экзистенциального опыта. Ответственность есть способность быть причиной событий собственной жизни. Влияние свободы и ответственности есть мера предпосылка и следствие личностной зрелости.
Вопросы
Б.Д.: – Последние исследования не мозговые структуры определяют, есть и обратное влияние.
- Модель Рубикона, огромный спектр возможностей мы взвешиваем все что можем в какой-то момент мы должны принять решение и перейти к действиям. Точка не определена, мы выбираем сами, наше сознание схлопывается. Потом в опять возвращаемся в состояние открытости. Но есть люди т.н. крутые, у которых только одна цель за пределами ее они не видят ничего. На Востоке говорили ты добьешься одного и больше ничего. На другом полюсе люди колеблющиеся, которые не могут выбрать ничего. Дмитрий Леонтьев назвал синдром Макбета одной цели и синдром Гамлета невозможность выбора. Синдром Мартина Идена когда все достигнуто и остается только самоубийство. Состояние не м.б. целью. Состояние счастья временно, если вы поднялись на вершину в следующий раз вам нужна больше вершина.
- Подростки становятся ответственнее, среда этому не способствует. Хорошо бы сравнить поротое поколение с непоротым. Психологические исследования сложнее социологических, социологи верят на слово, психологи нет. – Б.Д.: Социологи уже тоже не верят на слово.
- Свобода связана с сознанием, но не с подсознанием. Владение английским, умение плавать все ресурсы увеличивают возможность выбора, но лишь в определенных условиях, в определенных условиях владение финским языком м.б. важнее английского.
- Была дипломная работа в которой студент изменил свой темперамент. Все было четко сделано.
Когда есть государство нет свободы, будет свобода и не будет государства? – Черно-бело как-то.
- Ответственность за себя первична. Как в самолете сначала оденьте маску на себя, потом на ребенка. Большое желание помочь, помочь человеку который покоится нельзя. Позиция отношения взрослых к ребенку я лучше знаю что тебе нужно. Проблема причинения добра.
- Когда появляются дети в семье, счастье падает смысл возрастает.
В ответ на вопрос по христианству: Вопрос что есть истина не имеет однозначного ответа, более менее понятно что такое неправда. К истине Дмитрий Леонтьев относится с осторожностью. Солженицын предложил жить не по лжи, а не по правде, через отрицание лжи проще найти консенсус.
- Личность это способ взаимодействия с миром.
- Кто-то всю жизнь воспроизводит изначальные настройки, кто-то преодолевает.
- Дискуссии с отзовистами надо ли участвовать в Думе?: Потом Явлинский. Лозунг за вашу и нашу свободу сейчас за нашу и вашу ответственность.
- Работа с живыми людьми экзистенциальные занятия.
- Биология задает одну систему настроек по умолчанию, культура другую, семья третью. Отношения между ними м.б. разные. Мы можем ими пользоваться или выстраивать свою собственную линию. Усилия мы не любим прикладывать, предпочитая плыть по течению. Выстраивание человеческого это тяжелая работа над личностью.
Как работать, это целая лекция. Идея возникла давно. Пьер Жане психологическая эволюция личности.
Лекции в ВШЭ Леонтьев читает на английском, в этом проблем нет. Проблема с подбором литературы на английском, поскольку на русском читает больше и соответственно конструирует литературу.
Отвечая на вопросы Л.М.: Лектор сказал что само по себе воспитание меняет генетическую конституцию. Отрицательные эмоции в значительной степени больше детерминированы генетики чем позитивные. Для журналистов одного лишение премии форс-мажор, для другого увольнение не форс-мажор.
Вопрос об ответственности в сложных и меняющихся правилах игры – А кто сказал что будет легко? Законодательство это из области манипуляций сейчас.
После лекции
Понятие либерализма устарело, заменить на более простые слова.
После Фрейда было много другого, Фрейд не есть конечная инстанция.
Свобода ни для кого не есть абсолютная категория.
Вопросы Л.М.: Лекция блестящая по форме и наполненная по содержанию, лично мне этого не хватало. Воля изложения не скрывает ответственности движения за границу гуманитарного в естественное.
Отсутствие ответственности журналистов за доведение до общества существенной информации в вашем плане рассматривается, обсуждается?
На лекции о блокаде Ленинграда тема вырулила на жизненную силу. Допустимо понимание жизненной силы как фактора свободы? Если ее признавать, конечно, что не общепринято.
В условиях игры с запутанными меняющимися и не всегда известными правилами возможна ответственность? Как относиться к вменению ответственности за неисполнимое, как повод воли?
Воспитание руководителя меняет его генетическую конституцию?
Запись сделана с помощью m.livejournal.com.