Сергей Михайлович Катасонов.
Катасонов С. М. Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, на самом деле значение Центробанка в развитии экономики переоценить очень сложно. И поэтому, когда вы говорите, что это не совсем ваша функция - вот развитие экономики, это не так.
Вот мы понимаем, что основных у вас два инструмента, и вы вокруг них так или иначе построили весь свой доклад - таргетирование и курс рубля, всё, вот за другие как бы элементы вы не выходите. Но, я думаю, что вы понимаете, что то, что было в предыдущий кризис, принципиально отличается от сегодняшней ситуации. У нас тогда цены на нефть не падали, они росли. Сегодня мы лишены этого козыря. Здесь нужны, скажем так, нестандартные, или я бы даже сказал, агрессивные методы поддержки сегодняшней экономики.
Скажите, какие у вас есть в арсенале такие методы, которые реально могут не ограничивать спрос? То, о чём вы говорите. А нужно увеличивать предложение, запускать экономические процессы. Какие вы... какими вы обладаете... или предполагаете вот действия? Набиуллина Э. С. Спасибо большое.
Во-первых, уточню, денежно-кредитная политика, как часть экономической политики, она в конечном счёте направлена на создание условий для экономического роста и повышения благосостояния людей. Просто у нас есть свои инструменты, у правительства есть свои инструменты. И мы должны работать во взаимодействии.
Вы абсолютно правы, что у нас сейчас абсолютно изменившаяся ситуация, прежде всего, с внешним фактором. Благоприятный фактор цен на нефть, на него не стоит рассчитывать. И нужно, чтобы наша экономика научилась развиваться высокими темпами в условиях низких цен на нефть. Даже если они будут высокими, будет замечательно, но мы должны запустить инвестиционный процесс.
Со своей стороны Центральный банк готов к нестандартным мерам. Я уже перечисляла те меры, которые мы приняли, это нестандартная политика для центральных банков многих стран: и трёхлетние кредиты по льготной ставке под инвестиционные проекты, и поддержка малого, среднего бизнеса.
Мы готовы и дальше рассматривать распространение таких нестандартных инструментов, я говорила о том, что мы работаем сейчас и по сельскому хозяйству. Но важно, чтобы заработали эти меры, потому что бывает так, что мы объявим меры, а потом не доведём до конца, и как правильно говорила Наталья Викторовна, нужно довести все эти механизмы и меры до конечных получателей, до конечных заёмщиков, чтобы развивалась экономика.
Поэтому мы здесь применяем эти меры и готовы их применять дальше, но понимая, что общая направленность денежно-кредитной политики должна быть связана со снижением инфляции. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Валентина Владимировна Терешкова. Терешкова В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, в своём выступлении вы упоминали о том, что региональные банки недостаточно участвуют в кредитовании экономики, как я вас поняла.
Однако это, на мой взгляд, объясняется тем, что регионы, у которых просто не хватает средств на выполнение своих социальных обязательств, берут кредиты в коммерческих банках, тем самым лишая их средств, которые могли бы быть направлены в экономику. Естественно, банки с удовольствием дают кредиты под высокую ставку и гарантию бюджета.
Как вы считаете, можно ли реально изменить ситуацию? И что для этого нужно сделать?
Набиуллина Э. С. Действительно кредитование банками регионов у нас приобрело, скажем так, уже преувеличенные формы, потому что в общем долге регионов где-то банковское кредитование занимает 38 процентов сейчас, если мне память не изменяет и это действительно по высоким процентным ставкам.
И хотя в целом объёмы кредитов регионам сейчас уменьшились по сравнению с началом года, в начале года было где-то 810 миллиардов, сейчас -759. Но мы должны понимать, что в прошлом году как раз в последние месяцы произошёл такой рост кредитования, в этом году это может повториться, потому что у регионов недостаёт реально доходов.
И, на мой взгляд, здесь Государственная Дума пошла абсолютно в правильном направлении, и принятое вами решение о том, чтобы развивать бюджетные кредиты по низкой ставке, позволяют решать эту проблему регионам для банков, действительно, в большей степени, переориентироваться на кредитование экономики, то, чем они должны заниматься.
Мне кажется, здесь действительно очень правильное движение, и бюджетные кредиты, это правильный инструмент.
Председательствующий. Спасибо.
Михаил Васильевич Емельянов.
Емельянов М. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна! Последние дни я вам задавал уже несколько вопросов, позвольте ещё один завершающий, и он очень простой. Скажите, пожалуйста, вы считаете, что объём денежной массы в российской экономике избыточен?
Спасибо.
Набиуллина Э. С. Я не считаю, что он избыточен, я считаю, что он нормален, на данный момент достаточен. Мы даём столько рублёвой ликвидности, чтобы управлять процентными ставками, и чтобы банки продолжали кредитовать экономику.
Хочу сказать, что на сегодняшний день, на 1 ноября, если посмотреть цифры, у нас кредиты нефинансовым организациям, а попросту предприятиям, выросли на 16,6 процента. Понятно, что есть здесь и значение тех крупных компаний, которые потеряли возможность кредитоваться на внешнем рынке, пришли сюда, есть и пролонгированные кредиты. Но кредитный портфель растёт, и нам важно, чтобы банковская система поддерживала такой рост кредитования. Поэтому, на наш взгляд, сейчас денежной массы столько, сколько нужно. И она, безусловно, будет расти вместе с ростом экономики.
Председательствующий. Спасибо.
Борис Сергеевич Кашин.
Кашин Б. С, фракция КПРФ.
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, известны ли Центральному банку те компании и банки, которые, используя в том числе заёмные средства Центробанка, участвовали в атаке на рубль? Есть ли план вообще наказания этих спекулянтов? Кого-то рублём, а кому-то, как у нас принято, доктора, может быть, следует прислать. И, видимо, нужны какие-то законодательные инициативы, для того чтобы различать спекулятивные действия от неспекулятивных.
Вы знаете, в 2008 года банки необоснованно обогатились на так называемой "плавной девальвации". Сейчас, мне кажется, нельзя допускать подобного развития событий. И должна быть, наверное, более активная деятельность Центрального банка именно в этом направлении, чтобы острую вот эту ситуацию как-то разрулить без потери для государства и с... (Микрофон отключён.)
Набиуллина Э. С. Спасибо большое. Действительно тоже очень важный вопрос, тем более что на динамику курса рубля именно в последние дни оказывал влияние вот такой спекулятивный и ажиотажный спрос. Мы видим в целом, как ведут себя банки, как ведут крупнейшие компании, экспортёры и импортёры.
На наш взгляд, меры, которые мы сейчас приняли, они как раз направлены на то, чтобы сбить спекулятивную составляющую. Я напомню, что... Это две меры.
Первая. Мы убрали предсказуемость действий Центрального банка, чтобы не выстраивались действительно в очередь на деньги Центрального банка, на деньги резервов в ожидании ослабления курса.
И второе. Мы ограничили некоторые формы предоставления рублёвой ликвидности, которые могли использоваться и, в том числе, для этих целей, когда спекулянты могли выстраивать, например, стратегии, имея в виду безлимитные СВОПы и так далее, и так далее.
На мой взгляд, введение законодательных ограничений на данном этапе нецелесообразно, потому что введение таких административных, неэкономических ограничений приведёт к тому, что такие операции будут уходить в другие формы, будет много цепочек и так далее, и мы это проадминистрировать не сможем. Нам главное убрать экономическую среду, экономическую мотивацию для спекуляций. Мы действуем таким образом. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Михаил Владимирович Дегтярёв.
Дегтярев М. В., фракция ЛДПР.
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна! Год назад на фракции ЛДПР мы вам задавали вопрос по поводу доли золота в наших золотовалютных запасах. Вы сказали, всё хорошо, курс будет прежним по этой самой доле. И сегодня мы видим, что за 3 месяца Россия купила (по данным из открытых источников) 55 тонн. Сегодня 5-е место - 1150 тонн золота у нас в запасах.
В этой связи вопрос. Поддерживаете ли вы мораторий на вывоз золота из России? Известно, что в год мы производим 200 тонн золота. И какой курс будет Центробанка в этом направлении? Какая доля золота планируется Центробанком в наших золотовалютных резервах? Спасибо.
Набиуллина Э. С. У нас действительно доля золотовалютных резервов, доля золота в золотовалютных резервов сейчас около 10 процентов.
И мы в этом году покупали активно золото, мы в этом году купили уже 150 тонн золота. Напомню, что в прошлом году это было 80 тонн. И мы не считаем, что нужно устанавливать мораторий на вывоз золота. У нас достаточно стабильно работает золотодобывающая промышленность. И у нас есть возможность купить достаточно золота для того, чтобы диверсифицировать наши золотовалютные резервы, а это именно с целью диверсификации. И, к сожалению, планы мы дальнейшие раскрывать не можем по управлению золотовалютными резервами. Это чувствительная для рынка информация. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Геннадьевич Сидякин.
Сидякин А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, спасибо вам большое за обстоятельный доклад. У меня вопрос по ипотеке.
Доступная ипотека - это драйвер массового строительства, и развитие этого института в современных экономических условиях очень важно. Во многих странах центральные банки поддерживаются, рынок ипотеки поддерживает развитие этого института. И в этой связи вопрос. Как ЦБ использует международный опыт? И каково ваше видение ситуации по развитию рынка ипотеки?
Набиуллина Э. С. Действительно, это очень важное направление развития кредитования. И надо сказать, что темпы роста ипотечного кредитования достаточно высокие, где-то сейчас в среднем 35 процентов в годовом выражении. Это высокие темпы. И с начала года выдано новых кредитов ипотечных на более, чем триллион, триллион 250 миллиардов. Это динамично развивающийся рынок. Мы здесь действуем по двум направлениям.
Первое. Мы хотим, чтобы у нас не создавалось и даже не было предпосылок для создания пузырей на рынке ипотеки, знаем, как другие страны проходили такие кризисы. И поэтому регулирование у нас будет диверсифицированным. Мы намерены принять такие решения, чтобы стимулировать так называемую хорошую ипотеку, и чтобы банки меньше выдавали так называемой плохой ипотеки, когда платёжеспособность заёмщика не совсем очевидна и так далее.
Второе. Мы, конечно, будем развивать инструменты рефинансирования ипотеки, то, о чём вы сказали. Ипотечные облигации будем брать в рефинансирование. И полустандартных ипотечных кредитов. Готовы это делать для того, чтобы этот рынок имел стабильные условия функционирования. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Алексей Васильевич Чепа, пожалуйста. Чепа А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемая Эльвира Сахипзадовна!
Центральный банк принял решение о свободном формировании валютного курса, так называемом плавающем курсе, чему вы посвятили половину своего доклада. Опыт последних лет некоторых стран показывает, что многие центральные банки, которые раньше объявляли о свободном плавании, потом переходили на какой-то другой режим.
Например, Швейцария. Там вроде бы образцовый центральный банк, тем не менее, он уже несколько лет проводит активные интервенции с целью недопущения сильного укрепления швейцарского франка.
Учитывая, прежде всего, особенности российской экономики и нашу зависимость от конъюнктуры цен на энергоносители, такой переход на абсолютно свободное плавание может привести к слишком высокой валотилыюсти валютного курса и вытекающим отсюда негативным явлениям.
Планирует ли Центральный банк применять иные механизмы сглаживания динамики валютного курса, если да, то какие и при каких обстоятельствах?
Набиуллина Э. С. Я действительно много времени посвятила переходу к плавающему курсу, потому что это важное решение и не только для Центрального банка, но и для экономики, которая адаптируется постепенно к этому решению.
Есть разные механизмы, в том числе применения плавающего курса, с разницей между свободным плаванием и плаванием. Мы, принимая это решение, оставили за собой право выходить с нерегулярными интервенциями, если увидим, что ситуация на валютном рынке создаёт угрозу для финансовой стабильности. Такое право мы для себя оставляем, в том числе для того, чтобы спекулянты не выстраивались.
С другой стороны, управлять курсом и пытаться выдерживать какой-то ориентир по курсу в нынешних условиях абсолютно невозможно, именно в тех условиях, в которых находится российская экономика с такой пока сохраняющейся зависимостью цены на нефть и так далее. Противостоять фундаментальным, глобальным факторам невозможно. Поэтому мы приняли именно такое решение. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Все вопросы заданы. Переходим к выступлениям представителей фракций. Выступает Вадим Валентинович Кумин.
Сергея Вячеславовича Калашникова прошу приготовиться.
Кумин В. В., первый заместитель председателя Комитета по финансовому рынку, фракция КПРФ.
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, уважаемые коллеги! Должен признать, что в этот раз дискуссии в Думе по поводу денежно-кредитной политики были достаточно жаркими, потому что был, ну, что скрывать, серьёзный шок на валютном рынке в момент обсуждения денежно-кредитной политики. Но фракция КПРФ в этом отношении понимает, что выйти из этой ситуации, которая есть сейчас, можно только совместной работой, координацией действий общих и отсутствием какого-либо... Ну, чтобы не было критиканства, паникёрства, чтобы не осложнять и так без того сложную обстановку.
В этой связи предлагаю несколько тезисов для обсуждения.
Первое. Для выхода из создавшейся стагнации в экономике нужна ли скоординированная энергичная работа правительства и Центрального банка? Да, нужна.
Что видим мы вместо этого? Мы видим, что президент поручил подготовить механизмы для создания инвестиционного предложения денег на рынке, Центробанк подготовил оперативно инструменты соответствующие. А правительство в этот момент не только затянуло на полгода вообще, так сказать, соответствующие свои решения, но ещё и искусственно ограничило количество банков, которые могут участвовать в этом, создав, на наш взгляд, совершенно избыточные требования.
Вместе с тем правительство не забывает, так сказать, вмешиваться в дела Центробанка и предлагает, так сказать, поучаствовать в формировании процентной ставки на рынке.
Мы считаем это категорически неприемлемым, потому что независимость политики Центрального банка считаем важнейшим конституционным завоеванием. И предлагаем в этом смысле правительству исполнить свои обязанности, которые у них есть по законодательству.
Значит, второе - это проблема внешнего долга и устойчивости рубля. Мы из года в год (фракция КПРФ) говорили, что практика бесконтрольного заимствования денежных средств на внешних рынках государственными компаниями и государственными банками является губительной, что при любом шоке внешнем мы увидим закрытие кредитных линий и увидим то, что придётся замещать эти средства, так сказать, здесь, на внутреннем рынке. А мы, как известно, доллары и евро не печатаем. Нас вот много лет не слышали, и в итоге мы видим ровно такую ситуацию. И сейчас Центробанку предложено самостоятельно справиться с этим.
Я думаю, что это достаточно сложно. И здесь мы должны все помогать Центральному банку, причём у нас достаточно непростой декабрь впереди, когда будет ещё денежный рублёвый навес, с которым нужно будет справляться.
Значит, вместе с тем, вот если, например, в 2008 году Центробанк потратил 200 миллиардов, а мы получили девальвацию такую же и снижение промышленного производства, то нужно признать, что в этот раз действия Центрального банка гораздо-гораздо мощнее и, в принципе, последствия несоизмеримо меньше, чем в 2008 году. Это характеристики действий Центрального банка в критической ситуации.
Крайне важным, безусловно, является вопросом центральным о стратегии развития экономики.
Нам вот говорят всё время тоже из правительства, что есть некие структурные ограничений, обойти их нельзя. На это мы можем ответить, что дефицита бюджета нет, низкий долг государственный внешний, это очевидно, и вместо того, чтобы выпустить инструменты для того, чтобы наполнить рынок какими-либо бумагами, которые могли бы быть залогами для Центрального банка или ещё чем-то, правительство продолжает сжимать денежную политику, и не предлагает никаких средств, ни инструментов экономики.
В этой связи нужно признать, что, конечно, мы не выйдем на новые горизонты, если здесь мы будем также дальше тормозить.
Кроме того, нужно сказать, что мы говорим о том, что рывок необходим, потому что предложения денежного кредита - это тот аванс экономике, который позволяет эту экономику с помощью этого аванса развивать. Если мы не найдём такие механизмы, то, естественно, ни о каком развитии экономики не может быть и речи.
И последнее, что я хотел сказать, что центральные банки западных... вообще ведущих мировых стран занимаются уже много лет так называемой финансовой инженерией. То есть используют разные механизмы для того, чтобы укрепить кредитно-денежную политику.
Мы предлагаем Центробанку действовать также, в этом направлении он двигается. И в этой связи статья 35 предусматривает не один механизм, а целях девять механизмов улучшения кредитной ситуации на рынке. С учётом изложенного... (Микрофон отключён.)
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы И. И. Мельников
Председательствующий. Добавьте 30 секунд.
Кумин В. В. С учётом изложенного предлагаю, значит, Банку России изучить наши предложения, по возможности использовать их в работе.
Фракция КПРФ приняла решение о свободном голосовании по данному вопросу. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Выступает Сергей Вячеславович Калашников.
Калашников С. В., председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья, фракция ЛДПР.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги, у нас царит такое хорошее благодушное настроение, мы так мило беседуем с Центральным банком, а вот прав ведь Андрей Михайлович Макаров, который говорит, что мы сейчас обсуждаем вопрос важнее бюджета.
Дело в том, что если бюджет - это бухгалтерское распределение по статьям, и когда денег всегда не хватает, и всем нужно, и вопрос идёт только кому больше дать, кому меньше, то сейчас мы обсуждаем вопрос, как мы будем жить в ближайшее время, и сколько денег и с какой покупательной способностью будет у нас в карманах.
Важность этого вопроса, по-моему, сверхочевидна.
И что же мы видим за этим благодушием? У нас вопрос называется, и мы обсуждаем - Основные направления единой государственной денежно-кредитной политики.
Если это единая государственная политика, тогда у меня возникает вопрос - а почему проектировки, заложенные в концепцию бюджета, отличаются от тех проектировок, которые заложены в Основные направления? У нас что, два крыла у правительства, и они друг с другом не разговаривают? Что мы обсуждаем с вами сейчас? Это первое.
Второе. Предложено пять сценариев. Ну, коллеги, не может быть пять сценариев. Но самое главное даже не это. Верх, ну на мой взгляд, поверхностного подхода к этой проблеме, это то, что в основе этих сценариев заложены только два параметра, а именно санкции и цены на нефть.
Коллеги, ну не может государственная денежно-кредитная политика ориентироваться только на два внешних фактора. А где же наши внутренние условия, которые должны создаваться, в том числе и Центробанком, и самое главное, их же не два.
Здесь же много раз говорили о немонетарной природе инфляции и так далее, и так далее.
Коллеги, нам представляют "пустышку", которую мы благодушно сейчас одобрим. Ну, а что если посмотреть на эти пять сценариев? Они ничем друг от друга не отличаются. ВВП от самого плохого до самого хорошего колеблется от 0,6 процента до минус 4. Извините, ноль - он везде ноль, что 0,6, что минус 4. Это означает - экономика остановилась, и мы на три года фиксируем эту остановку, и ничего не собираемся предпринять, потому что ответа в этих проектировках нет.
Коллеги, ну, так же ведь нельзя. Вы понимаете, это как принцип велосипеда: если человек едет и останавливается, он падает на велосипеде. Так вот, экономика, если она остановилась, как у нас, значит, она падает. А мы говорим, что всё хорошо, прекрасная маркиза.
Ну, и самое главное, что предлагается, это, пожалуй, самое важное. Предлагаются вещи, которые таят в себе, на мой взгляд, колоссальные угрозы для всех нас, а именно предлагается перенести основные источники финансирования на внутренний рынок. Это где те источники на внутреннем рынке, кроме как взять деньги у народа? И я очень боюсь, что повторится ситуация, которая была в 1997-1998 годах, когда будут использованы спекулятивные государственные механизмы изъятия у народа дополнительных источников финансирования. Но ведь больше-то Центробанк нам не говорит, откуда их взять, эти внутренние деньги.
Кроме того, не раскрыты механизмы, каким образом будет побеждена инфляция. Прогнозируемая инфляция в среднем 4-6 процентов, ну, от 4 до 6,4 по разным сценариям. Коллеги, ну, вот здесь уже неоднократно специалисты, выступающие председатели комитетов говорили: ну, природа-то не монетарная в этой инфляции прежде всего. На спекулянтов, конечно, удобно, кивать, но всё-таки главное - это деятельность Центробанка, которая тоже в данном случае представлена.
Коллеги, ну, нет механизма, не представлено в этой проектировке, как мы будем бороться с инфляцией. Иллюзия, что сейчас инфляция остановится, ну, она же абсурдна.
Сходите в магазин и увидите, о каких там 4 процентах можно говорить.
Ещё один очень важный момент. Рузвельт как... Рузвельт, борясь с Великой депрессией, использовал, как известно, два варианта. Наше правительство, хорошо учась в школе и в университетах, эти два варианта взяли на вооружение: это строительство дорог и низ... и, вернее, не всё взяли, и у Рузвельта низкая кредитная ставка.
У нас о низкой кредитной ставке говорить не приходится: с 10 ноября она 9,5 процента. А для промышленности она измеряется двузначными цифрами. Здесь приводился пример 14-15, попробуйте взять за 14-15 в промышленность долговременные кредиты, начиная от 17... (Микрофон отключён.)
Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Добавьте полминуты.
Калашников С. В. Я закончу, потому что я считаю, что в данном случае нам представлена пустышка, фракция ЛДПР голосовать за неё не будет.
И самое главное, я считаю, коллеги, нам всем нужно подумать, что в условиях, когда правительство не справляется со своей задачей, в том числе и Центробанк, необходимо, чтобы Дума проявила дополнительную активность по взаимодействию с правительством, с экспертным сообществом, как нам выходить из кризиса. Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Александр Дмитриевич Жуков.
Жуков А. Д., первый заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Добрый день, уважаемые коллеги! Я думаю, что все прекрасно осознают, что сегодня ситуация у нас в экономике очень непростая. Мы наблюдаем в течение последнего года падение темпов экономического роста. Сегодня это усугубляется недостаточной возможностью получения финансовых ресурсов за границей в связи с санкциями. Ну и конечно же, снижение цен на основные наши товары нашего экспорта, энергетические в первую очередь, нефть и газ делают эту ситуацию далеко не благодушной. Поэтому я, честно говоря, не нашёл ни в сегодняшнем докладе, ни в Основных направлениях денежно-кредитной политики благодушного настроения, о котором Сергей Вячеславович сейчас говорил.
Наоборот, нам сегодня нужно предпринять все меры для того, чтобы не допустить серьёзных негативных сценариев развития нашей экономики.
И с этой точки зрения, главная цель, выбранная Центральным банком, а именно недопущение высоких темпов инфляции, мне представляется совершенно правильно выбранной, потому что в ином случае и заработные платы, и пенсии наших граждан будут обесцениваться, мы это проходили неоднократно в нашей истории. Поэтому это и совершенно правильная социальная цель, и абсолютно правильная экономическая, потому что при высокой инфляции рассчитывать на высокие темпы экономического роста невозможно.
Я думаю, что как стратегическая задача - это абсолютно верно выбранная задача. Что касается курса рубля, то, очевидно, совершенно неправильным является любой ценой удержание курса рубля, и удерживать его, спалив все резервы, будет просто безумием: в дальнейшем мы не сможем решать главную задачу и не только Центрального банка, всего государства, обеспечивать стабильность национальной валюты.
Поэтому правильно сделал Центральный банк, что отпустил курс рубля, но в то же время это уже искусство своеобразное на кончиках пальцев, нужно вовремя наказывать спекулянтов. Это невозможно описать каким-то формальным механизмом, ни в каком документе, но тем не менее Центральный банк это должен делать и он это умеет делать и дальше, я уверен, будет этой тактики придерживаться.
Вот сочетание этих двух тактик, оно очень важно. С одной стороны, недопущение высокой инфляции, с другой стороны, более или менее стабильный курс рубля - две чрезвычайно важные составляющие политики денежно-кредитной, но при этом, конечно же, Центральный банк должен играть свою важную роль всё-таки в стимулировании экономики.
Что для этого нужно сделать. Нужно упрощать процедуры предоставления кредитных ресурсов, в первую очередь импортозамещающим производством, сегодня об этом говорилось, есть разные инструменты у Центрального банка. Облегчить возможность доступа к валютным ресурсам нашим компаниям и банкам, потому что за границей им сегодня трудно получать.
К сожалению, вчерашний опыт кредитов РЕПО, он, может быть, не очень удачным оказался пока, эта "репка"не очень привлекательна для наших банков. Но я надеюсь, что Центральный банк сделает определённые выводы и в дальнейшем это будет действенный инструмент.
И, конечно же, необходимы согласованные действия 11ентрального банка и правительства и в части снижения инфляции, и в части стимулирования экономики, потому что каждый действует по своему направлению по стимулированию малого бизнеса, поддержке кредитования и так далее. Эти действия должны быть более согласованными.
Думаю, что несколько тем не получили своего отражения в денежно-кредитной политике, а они очень важны. Например, действия Центрального банка по снижению зависимости от рейтингов иностранных агентств. Они часто имеют политическую окраску, а влияют довольно сильно на предоставление кредитов нашим банкам и компаниям. Думаю, что здесь всё-таки нам нужно продолжить работу по развитию своих рейтинговых агентств.
Обеспечение населения доступным жильём, об этом говорилось, кредитование под пулы ипотечные во всем мире очень активно используется. Центральному банку нужно в этом смысле более активно действовать.
Ещё одна тема - расчёты в национальных валютах. Мы начали эти расчёты с Китаем активно проводить, я думаю, что создание валютного пула БРИКС и введение как можно в большем объёме расчётов в национальных валютах, это очень серьёзное, перспективное направление деятельности.
Ну и последнее, что я хотел сказать...
Председательствующий. Добавьте полминуты.
Жуков А. Д. На самом деле нам нужно иметь устойчивые варианты проведения денежно-кредитной политики на любой случай. И здесь говорилось о том, что вроде как разница небольшая между вариантами, на мой взгляд разница между вариантом 60 долларов за баррель и 90 - колоссальная для нашей экономики, она может привести к очень серьёзным негативным последствиям. Поэтому их надо избегать.
В связи с этим "ЕДИНАЯ РОССИЯ"поддержит представленный вариант проекта постановления Государственной Думы. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Роман Анатольевич Ванчугов.
Ванчугов Р. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ'1. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Рассмотрев предложенную Центральным банком денежно-кредитную политику на 2015-2016 и 2017-й годы, хотелось бы отметить следующее.
Цена на нефть падает. У ЦБ не было другой возможности, как отпустить курс доллара и евро. Это помогло сделать практически бюджет профицитным. Было, безусловно, правильным решение. Но, насколько справедливая цена рубля сегодня? Наши специалисты говорят, что, конечно же, рубль недооценён.
Безусловно, плохо, что всё это было достигнуто за счёт падения покупательской способности граждан. Теперь мы просто обязаны им предложить товары отечественных производителей в нужном количестве, которые были бы дешевле и не хуже западных аналогов.
Стремительное падение доллара и евро может позитивно отразиться на российской экономике только тогда, когда 1ДБ будет способствовать кредитованию реального сектора экономики.
Только такой подход позволит заместить импорт в рамках сегодняшних ответных мер.
У нас, безусловно, есть потенциальный драйвер роста: это и строительство жилья, это и сельское хозяйство, но вместо этого ЦБ поднял ключевую ставку до 9,5 процента, вы знаете, и это сразу привело к подорожанию кредитов. Сегодня ипотека в банках, которые находятся в топ-50, это порядка 15-16 процентов, это, конечно, не те цифры, которые хотелось видеть. На мой взгляд, комфортная процентная ставка, это где-то 8 процентов.
На сегодняшний день ликвидность банковской системы тоже очень низка. Начался, на мой взгляд, острый банковский кризис. Растёт количество плохих кредитов, а капитал банков в среднем низок и в скором времени может не позволить создавать резервы на возможные потери.
Сегодня мы имеем ситуацию замкнутого круга, когда в росте курса валюты вкладчики забирают рублёвые вклады, ликвидность банков падает, и банкам уже не до выдачи новых кредитов. Соответственно, бизнес клиентов не растёт, сказывается всё это на количестве рабочих мест, на заработной плате соответственно граждан, и, как следствие, опять же на невозврате тех самых кредитов.
В целом мы видим тупик. Если только, конечно, ЦБ не запустит в систему деньги, это агрегат M2.
Он на самом деле на сегодня, на наш взгляд, крайне низок. Соотношение МО к M2 наоборот какое-то высоковатое. Кроме этого ЦБ просто обязан поддержать банки рублёвые, а не валютной ликвидности, как это декларируется.
В то же время ЦБ не должен забывать о давлении на рубль, которое за этим может последовать. Вызывает удивление, когда нам говорят о том, что кому-то не справиться со спекулянтами. Ну, послушайте, существует куча мер, как это можно сделать. Я абсолютно уверен, что банки можно, например, ограничить как-то в месячных объёмах их покупательской способности, и решить этот вопрос запросто.
И мы, конечно, понимаем, что повысив учётную ставку, ЦБ борется с инфляцией. Так как, конечно, из-за девальвации она выросла, и по прогнозам ЦБ опять же перед прогнозом составит порядка 9 процентов. Но нам тогда нужно выбрать как бы некие приоритеты. Например, там по ипотеке, по сельскому хозяйству, по другим направлениям, может быть даже по машиностроению. И, собственно говоря, каким-то образом это всё кредитовать.
Уважаемые коллеги, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"выражает свою озабоченность курсом, взятым Центральным банком, и считает, что без кредитования реальной экономики невозможен никакой экономический рост, априори невозможен. Поэтому в виду вышесказанного мы не поддерживаем денежно-кредитную политику, представленную нам Центральным банком, и Спасибо большое. Председательствующий. Спасибо.
Эльвира Сахипзадовна, вы хотите выступить ещё раз? Две минуты. Набиуллина Э. С. Спасибо большое.
Я хотела бы поблагодарить всех депутатов и за вопрос, и за предложение, и за заинтересованное и предметное обсуждение. Потому что темы, которые мы обсуждаем денежно-кредитной политики, валютного курса и кредитования экономики, они действительно очень важные и влияют на экономический рост. Мы обязательно изучим все предложения и все поставленные вопросы. И я бы хотела подтвердить, что Банк России намерен проводить политику открытости, разъяснения своей политики, ответов на вопросы, обоснования. Мы считаем, что это очень важно для, в том числе и понимания нашей политики, и для её эффективности. И надеемся на такую совместную работу. Спасибо большое.
Председательствующий. Спасибо большое. Выносим проект постановления на "час голосования".
Катасонов С. М. Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, на самом деле значение Центробанка в развитии экономики переоценить очень сложно. И поэтому, когда вы говорите, что это не совсем ваша функция - вот развитие экономики, это не так.
Вот мы понимаем, что основных у вас два инструмента, и вы вокруг них так или иначе построили весь свой доклад - таргетирование и курс рубля, всё, вот за другие как бы элементы вы не выходите. Но, я думаю, что вы понимаете, что то, что было в предыдущий кризис, принципиально отличается от сегодняшней ситуации. У нас тогда цены на нефть не падали, они росли. Сегодня мы лишены этого козыря. Здесь нужны, скажем так, нестандартные, или я бы даже сказал, агрессивные методы поддержки сегодняшней экономики.
Скажите, какие у вас есть в арсенале такие методы, которые реально могут не ограничивать спрос? То, о чём вы говорите. А нужно увеличивать предложение, запускать экономические процессы. Какие вы... какими вы обладаете... или предполагаете вот действия? Набиуллина Э. С. Спасибо большое.
Во-первых, уточню, денежно-кредитная политика, как часть экономической политики, она в конечном счёте направлена на создание условий для экономического роста и повышения благосостояния людей. Просто у нас есть свои инструменты, у правительства есть свои инструменты. И мы должны работать во взаимодействии.
Вы абсолютно правы, что у нас сейчас абсолютно изменившаяся ситуация, прежде всего, с внешним фактором. Благоприятный фактор цен на нефть, на него не стоит рассчитывать. И нужно, чтобы наша экономика научилась развиваться высокими темпами в условиях низких цен на нефть. Даже если они будут высокими, будет замечательно, но мы должны запустить инвестиционный процесс.
Со своей стороны Центральный банк готов к нестандартным мерам. Я уже перечисляла те меры, которые мы приняли, это нестандартная политика для центральных банков многих стран: и трёхлетние кредиты по льготной ставке под инвестиционные проекты, и поддержка малого, среднего бизнеса.
Мы готовы и дальше рассматривать распространение таких нестандартных инструментов, я говорила о том, что мы работаем сейчас и по сельскому хозяйству. Но важно, чтобы заработали эти меры, потому что бывает так, что мы объявим меры, а потом не доведём до конца, и как правильно говорила Наталья Викторовна, нужно довести все эти механизмы и меры до конечных получателей, до конечных заёмщиков, чтобы развивалась экономика.
Поэтому мы здесь применяем эти меры и готовы их применять дальше, но понимая, что общая направленность денежно-кредитной политики должна быть связана со снижением инфляции. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Валентина Владимировна Терешкова. Терешкова В. В., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, в своём выступлении вы упоминали о том, что региональные банки недостаточно участвуют в кредитовании экономики, как я вас поняла.
Однако это, на мой взгляд, объясняется тем, что регионы, у которых просто не хватает средств на выполнение своих социальных обязательств, берут кредиты в коммерческих банках, тем самым лишая их средств, которые могли бы быть направлены в экономику. Естественно, банки с удовольствием дают кредиты под высокую ставку и гарантию бюджета.
Как вы считаете, можно ли реально изменить ситуацию? И что для этого нужно сделать?
Набиуллина Э. С. Действительно кредитование банками регионов у нас приобрело, скажем так, уже преувеличенные формы, потому что в общем долге регионов где-то банковское кредитование занимает 38 процентов сейчас, если мне память не изменяет и это действительно по высоким процентным ставкам.
И хотя в целом объёмы кредитов регионам сейчас уменьшились по сравнению с началом года, в начале года было где-то 810 миллиардов, сейчас -759. Но мы должны понимать, что в прошлом году как раз в последние месяцы произошёл такой рост кредитования, в этом году это может повториться, потому что у регионов недостаёт реально доходов.
И, на мой взгляд, здесь Государственная Дума пошла абсолютно в правильном направлении, и принятое вами решение о том, чтобы развивать бюджетные кредиты по низкой ставке, позволяют решать эту проблему регионам для банков, действительно, в большей степени, переориентироваться на кредитование экономики, то, чем они должны заниматься.
Мне кажется, здесь действительно очень правильное движение, и бюджетные кредиты, это правильный инструмент.
Председательствующий. Спасибо.
Михаил Васильевич Емельянов.
Емельянов М. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ".
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна! Последние дни я вам задавал уже несколько вопросов, позвольте ещё один завершающий, и он очень простой. Скажите, пожалуйста, вы считаете, что объём денежной массы в российской экономике избыточен?
Спасибо.
Набиуллина Э. С. Я не считаю, что он избыточен, я считаю, что он нормален, на данный момент достаточен. Мы даём столько рублёвой ликвидности, чтобы управлять процентными ставками, и чтобы банки продолжали кредитовать экономику.
Хочу сказать, что на сегодняшний день, на 1 ноября, если посмотреть цифры, у нас кредиты нефинансовым организациям, а попросту предприятиям, выросли на 16,6 процента. Понятно, что есть здесь и значение тех крупных компаний, которые потеряли возможность кредитоваться на внешнем рынке, пришли сюда, есть и пролонгированные кредиты. Но кредитный портфель растёт, и нам важно, чтобы банковская система поддерживала такой рост кредитования. Поэтому, на наш взгляд, сейчас денежной массы столько, сколько нужно. И она, безусловно, будет расти вместе с ростом экономики.
Председательствующий. Спасибо.
Борис Сергеевич Кашин.
Кашин Б. С, фракция КПРФ.
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, известны ли Центральному банку те компании и банки, которые, используя в том числе заёмные средства Центробанка, участвовали в атаке на рубль? Есть ли план вообще наказания этих спекулянтов? Кого-то рублём, а кому-то, как у нас принято, доктора, может быть, следует прислать. И, видимо, нужны какие-то законодательные инициативы, для того чтобы различать спекулятивные действия от неспекулятивных.
Вы знаете, в 2008 года банки необоснованно обогатились на так называемой "плавной девальвации". Сейчас, мне кажется, нельзя допускать подобного развития событий. И должна быть, наверное, более активная деятельность Центрального банка именно в этом направлении, чтобы острую вот эту ситуацию как-то разрулить без потери для государства и с... (Микрофон отключён.)
Набиуллина Э. С. Спасибо большое. Действительно тоже очень важный вопрос, тем более что на динамику курса рубля именно в последние дни оказывал влияние вот такой спекулятивный и ажиотажный спрос. Мы видим в целом, как ведут себя банки, как ведут крупнейшие компании, экспортёры и импортёры.
На наш взгляд, меры, которые мы сейчас приняли, они как раз направлены на то, чтобы сбить спекулятивную составляющую. Я напомню, что... Это две меры.
Первая. Мы убрали предсказуемость действий Центрального банка, чтобы не выстраивались действительно в очередь на деньги Центрального банка, на деньги резервов в ожидании ослабления курса.
И второе. Мы ограничили некоторые формы предоставления рублёвой ликвидности, которые могли использоваться и, в том числе, для этих целей, когда спекулянты могли выстраивать, например, стратегии, имея в виду безлимитные СВОПы и так далее, и так далее.
На мой взгляд, введение законодательных ограничений на данном этапе нецелесообразно, потому что введение таких административных, неэкономических ограничений приведёт к тому, что такие операции будут уходить в другие формы, будет много цепочек и так далее, и мы это проадминистрировать не сможем. Нам главное убрать экономическую среду, экономическую мотивацию для спекуляций. Мы действуем таким образом. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Михаил Владимирович Дегтярёв.
Дегтярев М. В., фракция ЛДПР.
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна! Год назад на фракции ЛДПР мы вам задавали вопрос по поводу доли золота в наших золотовалютных запасах. Вы сказали, всё хорошо, курс будет прежним по этой самой доле. И сегодня мы видим, что за 3 месяца Россия купила (по данным из открытых источников) 55 тонн. Сегодня 5-е место - 1150 тонн золота у нас в запасах.
В этой связи вопрос. Поддерживаете ли вы мораторий на вывоз золота из России? Известно, что в год мы производим 200 тонн золота. И какой курс будет Центробанка в этом направлении? Какая доля золота планируется Центробанком в наших золотовалютных резервах? Спасибо.
Набиуллина Э. С. У нас действительно доля золотовалютных резервов, доля золота в золотовалютных резервов сейчас около 10 процентов.
И мы в этом году покупали активно золото, мы в этом году купили уже 150 тонн золота. Напомню, что в прошлом году это было 80 тонн. И мы не считаем, что нужно устанавливать мораторий на вывоз золота. У нас достаточно стабильно работает золотодобывающая промышленность. И у нас есть возможность купить достаточно золота для того, чтобы диверсифицировать наши золотовалютные резервы, а это именно с целью диверсификации. И, к сожалению, планы мы дальнейшие раскрывать не можем по управлению золотовалютными резервами. Это чувствительная для рынка информация. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Геннадьевич Сидякин.
Сидякин А. Г., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, спасибо вам большое за обстоятельный доклад. У меня вопрос по ипотеке.
Доступная ипотека - это драйвер массового строительства, и развитие этого института в современных экономических условиях очень важно. Во многих странах центральные банки поддерживаются, рынок ипотеки поддерживает развитие этого института. И в этой связи вопрос. Как ЦБ использует международный опыт? И каково ваше видение ситуации по развитию рынка ипотеки?
Набиуллина Э. С. Действительно, это очень важное направление развития кредитования. И надо сказать, что темпы роста ипотечного кредитования достаточно высокие, где-то сейчас в среднем 35 процентов в годовом выражении. Это высокие темпы. И с начала года выдано новых кредитов ипотечных на более, чем триллион, триллион 250 миллиардов. Это динамично развивающийся рынок. Мы здесь действуем по двум направлениям.
Первое. Мы хотим, чтобы у нас не создавалось и даже не было предпосылок для создания пузырей на рынке ипотеки, знаем, как другие страны проходили такие кризисы. И поэтому регулирование у нас будет диверсифицированным. Мы намерены принять такие решения, чтобы стимулировать так называемую хорошую ипотеку, и чтобы банки меньше выдавали так называемой плохой ипотеки, когда платёжеспособность заёмщика не совсем очевидна и так далее.
Второе. Мы, конечно, будем развивать инструменты рефинансирования ипотеки, то, о чём вы сказали. Ипотечные облигации будем брать в рефинансирование. И полустандартных ипотечных кредитов. Готовы это делать для того, чтобы этот рынок имел стабильные условия функционирования. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Алексей Васильевич Чепа, пожалуйста. Чепа А. В., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ". Уважаемая Эльвира Сахипзадовна!
Центральный банк принял решение о свободном формировании валютного курса, так называемом плавающем курсе, чему вы посвятили половину своего доклада. Опыт последних лет некоторых стран показывает, что многие центральные банки, которые раньше объявляли о свободном плавании, потом переходили на какой-то другой режим.
Например, Швейцария. Там вроде бы образцовый центральный банк, тем не менее, он уже несколько лет проводит активные интервенции с целью недопущения сильного укрепления швейцарского франка.
Учитывая, прежде всего, особенности российской экономики и нашу зависимость от конъюнктуры цен на энергоносители, такой переход на абсолютно свободное плавание может привести к слишком высокой валотилыюсти валютного курса и вытекающим отсюда негативным явлениям.
Планирует ли Центральный банк применять иные механизмы сглаживания динамики валютного курса, если да, то какие и при каких обстоятельствах?
Набиуллина Э. С. Я действительно много времени посвятила переходу к плавающему курсу, потому что это важное решение и не только для Центрального банка, но и для экономики, которая адаптируется постепенно к этому решению.
Есть разные механизмы, в том числе применения плавающего курса, с разницей между свободным плаванием и плаванием. Мы, принимая это решение, оставили за собой право выходить с нерегулярными интервенциями, если увидим, что ситуация на валютном рынке создаёт угрозу для финансовой стабильности. Такое право мы для себя оставляем, в том числе для того, чтобы спекулянты не выстраивались.
С другой стороны, управлять курсом и пытаться выдерживать какой-то ориентир по курсу в нынешних условиях абсолютно невозможно, именно в тех условиях, в которых находится российская экономика с такой пока сохраняющейся зависимостью цены на нефть и так далее. Противостоять фундаментальным, глобальным факторам невозможно. Поэтому мы приняли именно такое решение. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Все вопросы заданы. Переходим к выступлениям представителей фракций. Выступает Вадим Валентинович Кумин.
Сергея Вячеславовича Калашникова прошу приготовиться.
Кумин В. В., первый заместитель председателя Комитета по финансовому рынку, фракция КПРФ.
Уважаемая Эльвира Сахипзадовна, уважаемые коллеги! Должен признать, что в этот раз дискуссии в Думе по поводу денежно-кредитной политики были достаточно жаркими, потому что был, ну, что скрывать, серьёзный шок на валютном рынке в момент обсуждения денежно-кредитной политики. Но фракция КПРФ в этом отношении понимает, что выйти из этой ситуации, которая есть сейчас, можно только совместной работой, координацией действий общих и отсутствием какого-либо... Ну, чтобы не было критиканства, паникёрства, чтобы не осложнять и так без того сложную обстановку.
В этой связи предлагаю несколько тезисов для обсуждения.
Первое. Для выхода из создавшейся стагнации в экономике нужна ли скоординированная энергичная работа правительства и Центрального банка? Да, нужна.
Что видим мы вместо этого? Мы видим, что президент поручил подготовить механизмы для создания инвестиционного предложения денег на рынке, Центробанк подготовил оперативно инструменты соответствующие. А правительство в этот момент не только затянуло на полгода вообще, так сказать, соответствующие свои решения, но ещё и искусственно ограничило количество банков, которые могут участвовать в этом, создав, на наш взгляд, совершенно избыточные требования.
Вместе с тем правительство не забывает, так сказать, вмешиваться в дела Центробанка и предлагает, так сказать, поучаствовать в формировании процентной ставки на рынке.
Мы считаем это категорически неприемлемым, потому что независимость политики Центрального банка считаем важнейшим конституционным завоеванием. И предлагаем в этом смысле правительству исполнить свои обязанности, которые у них есть по законодательству.
Значит, второе - это проблема внешнего долга и устойчивости рубля. Мы из года в год (фракция КПРФ) говорили, что практика бесконтрольного заимствования денежных средств на внешних рынках государственными компаниями и государственными банками является губительной, что при любом шоке внешнем мы увидим закрытие кредитных линий и увидим то, что придётся замещать эти средства, так сказать, здесь, на внутреннем рынке. А мы, как известно, доллары и евро не печатаем. Нас вот много лет не слышали, и в итоге мы видим ровно такую ситуацию. И сейчас Центробанку предложено самостоятельно справиться с этим.
Я думаю, что это достаточно сложно. И здесь мы должны все помогать Центральному банку, причём у нас достаточно непростой декабрь впереди, когда будет ещё денежный рублёвый навес, с которым нужно будет справляться.
Значит, вместе с тем, вот если, например, в 2008 году Центробанк потратил 200 миллиардов, а мы получили девальвацию такую же и снижение промышленного производства, то нужно признать, что в этот раз действия Центрального банка гораздо-гораздо мощнее и, в принципе, последствия несоизмеримо меньше, чем в 2008 году. Это характеристики действий Центрального банка в критической ситуации.
Крайне важным, безусловно, является вопросом центральным о стратегии развития экономики.
Нам вот говорят всё время тоже из правительства, что есть некие структурные ограничений, обойти их нельзя. На это мы можем ответить, что дефицита бюджета нет, низкий долг государственный внешний, это очевидно, и вместо того, чтобы выпустить инструменты для того, чтобы наполнить рынок какими-либо бумагами, которые могли бы быть залогами для Центрального банка или ещё чем-то, правительство продолжает сжимать денежную политику, и не предлагает никаких средств, ни инструментов экономики.
В этой связи нужно признать, что, конечно, мы не выйдем на новые горизонты, если здесь мы будем также дальше тормозить.
Кроме того, нужно сказать, что мы говорим о том, что рывок необходим, потому что предложения денежного кредита - это тот аванс экономике, который позволяет эту экономику с помощью этого аванса развивать. Если мы не найдём такие механизмы, то, естественно, ни о каком развитии экономики не может быть и речи.
И последнее, что я хотел сказать, что центральные банки западных... вообще ведущих мировых стран занимаются уже много лет так называемой финансовой инженерией. То есть используют разные механизмы для того, чтобы укрепить кредитно-денежную политику.
Мы предлагаем Центробанку действовать также, в этом направлении он двигается. И в этой связи статья 35 предусматривает не один механизм, а целях девять механизмов улучшения кредитной ситуации на рынке. С учётом изложенного... (Микрофон отключён.)
Председательствует Первый заместитель Председателя Государственной Думы И. И. Мельников
Председательствующий. Добавьте 30 секунд.
Кумин В. В. С учётом изложенного предлагаю, значит, Банку России изучить наши предложения, по возможности использовать их в работе.
Фракция КПРФ приняла решение о свободном голосовании по данному вопросу. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Выступает Сергей Вячеславович Калашников.
Калашников С. В., председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья, фракция ЛДПР.
Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги, у нас царит такое хорошее благодушное настроение, мы так мило беседуем с Центральным банком, а вот прав ведь Андрей Михайлович Макаров, который говорит, что мы сейчас обсуждаем вопрос важнее бюджета.
Дело в том, что если бюджет - это бухгалтерское распределение по статьям, и когда денег всегда не хватает, и всем нужно, и вопрос идёт только кому больше дать, кому меньше, то сейчас мы обсуждаем вопрос, как мы будем жить в ближайшее время, и сколько денег и с какой покупательной способностью будет у нас в карманах.
Важность этого вопроса, по-моему, сверхочевидна.
И что же мы видим за этим благодушием? У нас вопрос называется, и мы обсуждаем - Основные направления единой государственной денежно-кредитной политики.
Если это единая государственная политика, тогда у меня возникает вопрос - а почему проектировки, заложенные в концепцию бюджета, отличаются от тех проектировок, которые заложены в Основные направления? У нас что, два крыла у правительства, и они друг с другом не разговаривают? Что мы обсуждаем с вами сейчас? Это первое.
Второе. Предложено пять сценариев. Ну, коллеги, не может быть пять сценариев. Но самое главное даже не это. Верх, ну на мой взгляд, поверхностного подхода к этой проблеме, это то, что в основе этих сценариев заложены только два параметра, а именно санкции и цены на нефть.
Коллеги, ну не может государственная денежно-кредитная политика ориентироваться только на два внешних фактора. А где же наши внутренние условия, которые должны создаваться, в том числе и Центробанком, и самое главное, их же не два.
Здесь же много раз говорили о немонетарной природе инфляции и так далее, и так далее.
Коллеги, нам представляют "пустышку", которую мы благодушно сейчас одобрим. Ну, а что если посмотреть на эти пять сценариев? Они ничем друг от друга не отличаются. ВВП от самого плохого до самого хорошего колеблется от 0,6 процента до минус 4. Извините, ноль - он везде ноль, что 0,6, что минус 4. Это означает - экономика остановилась, и мы на три года фиксируем эту остановку, и ничего не собираемся предпринять, потому что ответа в этих проектировках нет.
Коллеги, ну, так же ведь нельзя. Вы понимаете, это как принцип велосипеда: если человек едет и останавливается, он падает на велосипеде. Так вот, экономика, если она остановилась, как у нас, значит, она падает. А мы говорим, что всё хорошо, прекрасная маркиза.
Ну, и самое главное, что предлагается, это, пожалуй, самое важное. Предлагаются вещи, которые таят в себе, на мой взгляд, колоссальные угрозы для всех нас, а именно предлагается перенести основные источники финансирования на внутренний рынок. Это где те источники на внутреннем рынке, кроме как взять деньги у народа? И я очень боюсь, что повторится ситуация, которая была в 1997-1998 годах, когда будут использованы спекулятивные государственные механизмы изъятия у народа дополнительных источников финансирования. Но ведь больше-то Центробанк нам не говорит, откуда их взять, эти внутренние деньги.
Кроме того, не раскрыты механизмы, каким образом будет побеждена инфляция. Прогнозируемая инфляция в среднем 4-6 процентов, ну, от 4 до 6,4 по разным сценариям. Коллеги, ну, вот здесь уже неоднократно специалисты, выступающие председатели комитетов говорили: ну, природа-то не монетарная в этой инфляции прежде всего. На спекулянтов, конечно, удобно, кивать, но всё-таки главное - это деятельность Центробанка, которая тоже в данном случае представлена.
Коллеги, ну, нет механизма, не представлено в этой проектировке, как мы будем бороться с инфляцией. Иллюзия, что сейчас инфляция остановится, ну, она же абсурдна.
Сходите в магазин и увидите, о каких там 4 процентах можно говорить.
Ещё один очень важный момент. Рузвельт как... Рузвельт, борясь с Великой депрессией, использовал, как известно, два варианта. Наше правительство, хорошо учась в школе и в университетах, эти два варианта взяли на вооружение: это строительство дорог и низ... и, вернее, не всё взяли, и у Рузвельта низкая кредитная ставка.
У нас о низкой кредитной ставке говорить не приходится: с 10 ноября она 9,5 процента. А для промышленности она измеряется двузначными цифрами. Здесь приводился пример 14-15, попробуйте взять за 14-15 в промышленность долговременные кредиты, начиная от 17... (Микрофон отключён.)
Председательствует Председатель Государственной Думы С. Е. Нарышкин
Председательствующий. Добавьте полминуты.
Калашников С. В. Я закончу, потому что я считаю, что в данном случае нам представлена пустышка, фракция ЛДПР голосовать за неё не будет.
И самое главное, я считаю, коллеги, нам всем нужно подумать, что в условиях, когда правительство не справляется со своей задачей, в том числе и Центробанк, необходимо, чтобы Дума проявила дополнительную активность по взаимодействию с правительством, с экспертным сообществом, как нам выходить из кризиса. Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо.
Александр Дмитриевич Жуков.
Жуков А. Д., первый заместитель Председателя Государственной Думы, фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ".
Добрый день, уважаемые коллеги! Я думаю, что все прекрасно осознают, что сегодня ситуация у нас в экономике очень непростая. Мы наблюдаем в течение последнего года падение темпов экономического роста. Сегодня это усугубляется недостаточной возможностью получения финансовых ресурсов за границей в связи с санкциями. Ну и конечно же, снижение цен на основные наши товары нашего экспорта, энергетические в первую очередь, нефть и газ делают эту ситуацию далеко не благодушной. Поэтому я, честно говоря, не нашёл ни в сегодняшнем докладе, ни в Основных направлениях денежно-кредитной политики благодушного настроения, о котором Сергей Вячеславович сейчас говорил.
Наоборот, нам сегодня нужно предпринять все меры для того, чтобы не допустить серьёзных негативных сценариев развития нашей экономики.
И с этой точки зрения, главная цель, выбранная Центральным банком, а именно недопущение высоких темпов инфляции, мне представляется совершенно правильно выбранной, потому что в ином случае и заработные платы, и пенсии наших граждан будут обесцениваться, мы это проходили неоднократно в нашей истории. Поэтому это и совершенно правильная социальная цель, и абсолютно правильная экономическая, потому что при высокой инфляции рассчитывать на высокие темпы экономического роста невозможно.
Я думаю, что как стратегическая задача - это абсолютно верно выбранная задача. Что касается курса рубля, то, очевидно, совершенно неправильным является любой ценой удержание курса рубля, и удерживать его, спалив все резервы, будет просто безумием: в дальнейшем мы не сможем решать главную задачу и не только Центрального банка, всего государства, обеспечивать стабильность национальной валюты.
Поэтому правильно сделал Центральный банк, что отпустил курс рубля, но в то же время это уже искусство своеобразное на кончиках пальцев, нужно вовремя наказывать спекулянтов. Это невозможно описать каким-то формальным механизмом, ни в каком документе, но тем не менее Центральный банк это должен делать и он это умеет делать и дальше, я уверен, будет этой тактики придерживаться.
Вот сочетание этих двух тактик, оно очень важно. С одной стороны, недопущение высокой инфляции, с другой стороны, более или менее стабильный курс рубля - две чрезвычайно важные составляющие политики денежно-кредитной, но при этом, конечно же, Центральный банк должен играть свою важную роль всё-таки в стимулировании экономики.
Что для этого нужно сделать. Нужно упрощать процедуры предоставления кредитных ресурсов, в первую очередь импортозамещающим производством, сегодня об этом говорилось, есть разные инструменты у Центрального банка. Облегчить возможность доступа к валютным ресурсам нашим компаниям и банкам, потому что за границей им сегодня трудно получать.
К сожалению, вчерашний опыт кредитов РЕПО, он, может быть, не очень удачным оказался пока, эта "репка"не очень привлекательна для наших банков. Но я надеюсь, что Центральный банк сделает определённые выводы и в дальнейшем это будет действенный инструмент.
И, конечно же, необходимы согласованные действия 11ентрального банка и правительства и в части снижения инфляции, и в части стимулирования экономики, потому что каждый действует по своему направлению по стимулированию малого бизнеса, поддержке кредитования и так далее. Эти действия должны быть более согласованными.
Думаю, что несколько тем не получили своего отражения в денежно-кредитной политике, а они очень важны. Например, действия Центрального банка по снижению зависимости от рейтингов иностранных агентств. Они часто имеют политическую окраску, а влияют довольно сильно на предоставление кредитов нашим банкам и компаниям. Думаю, что здесь всё-таки нам нужно продолжить работу по развитию своих рейтинговых агентств.
Обеспечение населения доступным жильём, об этом говорилось, кредитование под пулы ипотечные во всем мире очень активно используется. Центральному банку нужно в этом смысле более активно действовать.
Ещё одна тема - расчёты в национальных валютах. Мы начали эти расчёты с Китаем активно проводить, я думаю, что создание валютного пула БРИКС и введение как можно в большем объёме расчётов в национальных валютах, это очень серьёзное, перспективное направление деятельности.
Ну и последнее, что я хотел сказать...
Председательствующий. Добавьте полминуты.
Жуков А. Д. На самом деле нам нужно иметь устойчивые варианты проведения денежно-кредитной политики на любой случай. И здесь говорилось о том, что вроде как разница небольшая между вариантами, на мой взгляд разница между вариантом 60 долларов за баррель и 90 - колоссальная для нашей экономики, она может привести к очень серьёзным негативным последствиям. Поэтому их надо избегать.
В связи с этим "ЕДИНАЯ РОССИЯ"поддержит представленный вариант проекта постановления Государственной Думы. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Роман Анатольевич Ванчугов.
Ванчугов Р. А., фракция "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ'1. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Рассмотрев предложенную Центральным банком денежно-кредитную политику на 2015-2016 и 2017-й годы, хотелось бы отметить следующее.
Цена на нефть падает. У ЦБ не было другой возможности, как отпустить курс доллара и евро. Это помогло сделать практически бюджет профицитным. Было, безусловно, правильным решение. Но, насколько справедливая цена рубля сегодня? Наши специалисты говорят, что, конечно же, рубль недооценён.
Безусловно, плохо, что всё это было достигнуто за счёт падения покупательской способности граждан. Теперь мы просто обязаны им предложить товары отечественных производителей в нужном количестве, которые были бы дешевле и не хуже западных аналогов.
Стремительное падение доллара и евро может позитивно отразиться на российской экономике только тогда, когда 1ДБ будет способствовать кредитованию реального сектора экономики.
Только такой подход позволит заместить импорт в рамках сегодняшних ответных мер.
У нас, безусловно, есть потенциальный драйвер роста: это и строительство жилья, это и сельское хозяйство, но вместо этого ЦБ поднял ключевую ставку до 9,5 процента, вы знаете, и это сразу привело к подорожанию кредитов. Сегодня ипотека в банках, которые находятся в топ-50, это порядка 15-16 процентов, это, конечно, не те цифры, которые хотелось видеть. На мой взгляд, комфортная процентная ставка, это где-то 8 процентов.
На сегодняшний день ликвидность банковской системы тоже очень низка. Начался, на мой взгляд, острый банковский кризис. Растёт количество плохих кредитов, а капитал банков в среднем низок и в скором времени может не позволить создавать резервы на возможные потери.
Сегодня мы имеем ситуацию замкнутого круга, когда в росте курса валюты вкладчики забирают рублёвые вклады, ликвидность банков падает, и банкам уже не до выдачи новых кредитов. Соответственно, бизнес клиентов не растёт, сказывается всё это на количестве рабочих мест, на заработной плате соответственно граждан, и, как следствие, опять же на невозврате тех самых кредитов.
В целом мы видим тупик. Если только, конечно, ЦБ не запустит в систему деньги, это агрегат M2.
Он на самом деле на сегодня, на наш взгляд, крайне низок. Соотношение МО к M2 наоборот какое-то высоковатое. Кроме этого ЦБ просто обязан поддержать банки рублёвые, а не валютной ликвидности, как это декларируется.
В то же время ЦБ не должен забывать о давлении на рубль, которое за этим может последовать. Вызывает удивление, когда нам говорят о том, что кому-то не справиться со спекулянтами. Ну, послушайте, существует куча мер, как это можно сделать. Я абсолютно уверен, что банки можно, например, ограничить как-то в месячных объёмах их покупательской способности, и решить этот вопрос запросто.
И мы, конечно, понимаем, что повысив учётную ставку, ЦБ борется с инфляцией. Так как, конечно, из-за девальвации она выросла, и по прогнозам ЦБ опять же перед прогнозом составит порядка 9 процентов. Но нам тогда нужно выбрать как бы некие приоритеты. Например, там по ипотеке, по сельскому хозяйству, по другим направлениям, может быть даже по машиностроению. И, собственно говоря, каким-то образом это всё кредитовать.
Уважаемые коллеги, "СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ"выражает свою озабоченность курсом, взятым Центральным банком, и считает, что без кредитования реальной экономики невозможен никакой экономический рост, априори невозможен. Поэтому в виду вышесказанного мы не поддерживаем денежно-кредитную политику, представленную нам Центральным банком, и Спасибо большое. Председательствующий. Спасибо.
Эльвира Сахипзадовна, вы хотите выступить ещё раз? Две минуты. Набиуллина Э. С. Спасибо большое.
Я хотела бы поблагодарить всех депутатов и за вопрос, и за предложение, и за заинтересованное и предметное обсуждение. Потому что темы, которые мы обсуждаем денежно-кредитной политики, валютного курса и кредитования экономики, они действительно очень важные и влияют на экономический рост. Мы обязательно изучим все предложения и все поставленные вопросы. И я бы хотела подтвердить, что Банк России намерен проводить политику открытости, разъяснения своей политики, ответов на вопросы, обоснования. Мы считаем, что это очень важно для, в том числе и понимания нашей политики, и для её эффективности. И надеемся на такую совместную работу. Спасибо большое.
Председательствующий. Спасибо большое. Выносим проект постановления на "час голосования".