Председатель комитета по бюджету и налогам Андрей Макаров провел в Малом зале Госдумы парламентские слушания «О создании Российского финансового агентства». Открыл слушания общими словами без выражения позиции вице-спикер Александр Жуков.
Макаров не хочет быть соавтором Росфинагентства – за групповуху больше дают
Дума понимает что исправить законопроект о Росфинагентстве невозможно
Бабушки депутата Кулика спрашивают: что делают наши деньги в Америке.
Геннадий Кулик потребовал вернуть в правительство всю эту макулатуру – законопроект о Росфинагентстве
Оксана Дмитриева: Аналогичный случай был в Тамбове, но там было с трактором – вот так у них все примеры из других стран не о том.
Товарищ Йозеф Аккерман бывш. глава Дойчебанка хороший специалист, но все равно ориентирован на Запад. Нам надо развивать собственную экономику – Игорь Руденский
В комментариях журналистам А.Макаров сказал что хочет назвать законопроект «Об управлении Резервным фондом, Фондом национального благосостояния и государственным долгом». Он не дал прямого ответа МП, что еще меняется кроме названия. Только показал тоненькую папочку. Где все его поправки. По этому законопроекту Госдума приняла уникальное решение что ко второму чтению следует доработать с учетом замечаний комитета по бюджету. Макаров намерен продлить срок подачи поправок до 17 марта, но уверен, что какой срок ни дай, поправки будут внесены в шесть часов вечера последнего дня. Проблема не в выделении средств, а в создании правового прозрачного механизма.
Коммунист Владимир Федоткин в комментарии МП сказал, что все решается за кремлевской стеной и на это показывает отсутствие единороссов на слушаниях. На свой вопрос о том кто будет руководителем Росфинагентства, Федоткин ответа не получил, но уверен, что все уже назначены. Выиграет от этого однозначно Запад. За последние 20 лет после Фемако такого вывода средств не было.
Выступая на слушаниях, член фракции КПРФ Борис Кашин выступил с жесткой критикой. Он отметил заявление Прохорова что Дума это одна партия. Самое слабое звено это позиция правительства. Позиция правительства рыхлая. Замминфина Сторчак предложил деньги направлять в голубые фишки. Недопустимо принимать такие абсурдные решения. Позиция президента он искренне верит что деньги пойдут на инфраструктурные проекты. Однако администрация президента проталкивает деньги на фондовый рынок. Плодят новые структуры. Вы хотите надут финансовый пузырь? Все сложнее проталкивать такие законы через Думу. Оказывает только один может провести депутат Андрей Макаров. Кашин не хочет подорвать его авторитет.
Игорь Руденский выразил консолидированную позицию комитета по экономполитике. Минфин управляет 12 трлн руб. Зачем все это делается? Это народные деньги которые нужны на случай локализовать очаг. Размешать их более чем на 3-6 месяцев нельзя. Руденский против предлагаемого эффективного управления. Фонд персидского залива в 2008 году потеряли четыре страны 350 млрд долл. Суверенные фонды арабских стран потеряли в 2009 году 200 млрд долл. Минфин предлагает привлечь серьезного зарубежного эксперта. Товарищ Йозеф Аккерман бывш. глава Дойчебанка конечно серьезный специалист, но он все равно ориентирован на Запад. Нам надо развивать собственную экономику, развивать свой рынок. Делать это под более низкие проценты. Размещение средств должно быть под контролем СП и ГД. ОАО, которое предлагает создать Минфин, не будет подконтрольно и м.б. приватизировано. Не прописана цель размещения. Не прописана прозрачность возвратность. Контроль прописан чисто условно. Совершенный нонсенс то что мы делаем в этом законе. Убытки будут возмещать за счет Фонда национального благосостояния и Резервного фонда. Потери за рубежом будут возмещать за счет имущества РФ, чтоб вы знали. Правильней было бы направлять средства в реальный сектор, в экономику знаний, в жилищный сектор. Мы все время говорим что нужны инвестиции и направляем средства под низкий процент за рубеж. (аплодисменты)
Антон Ищенко (ЛДПР) сказал что ему приятно видеть такое количество прессы в зале. К сожалению в день принятия законопроекта в первом чтении прессы не было, внимание отвлечено было на проект против пропаганды гомосексуализма. ЛДПР голосовала против законопроекта. Мы не согласны с организационно-правовой формой ОАО, которую предлагает правительство. Должен быть ГУП и все доходы должны принадлежать государству. Мы не согласны с формой организации управления. На подачу поправок остается один день. Два листочка смета: на два миллиарда вырастут доходы, полтора миллиарда затраты на создание. Если бы вы пришли с таким бизнес-планом, вас бы выгнали. Минфин считает возможным приходить с таким в Думу. Закредитованность регионов не позволяет повысить зарплату бюджетникам, а денег нет. долг коммерческим банкам. Пускай кредитуют экономику.
Оксана Дмитриева хотела бы посмотреть рекомендации, они не розданы. Дмитриева в принципе против создания Росфинагентства, ее рекомендация одна – оказаться от него. И не пополнять резервные фонды, отказаться от бюджетных правил. Эта история тянется с 2004 года. Психиатры называю шизофренией. В бюджетах 140 стран, у которых есть бюджет, профицит – исключительные случаи. Подавляет развитие. Стерилизация денежной массы ничего даже гипотетически не дало. Центробанку резервные фонды уже не нужны. Средства там лежат мертвым грузов. Самый эффективный способ чтобы деньги не лежали мертвым грузом вкладывать в собственную экономику и они будут расти вместе с ВВП. Говорят что делать это будут профессионалы, а сейчас непрофессионалы? Откуда возьмется прирост. Абсолютно непонятный дорогой оборот средств. То же самое – покупать акции голубых фишек и отдавать деньги обратно Газпрому, Роснефти. Последнее. То что Росфинагентство будет управлять госдолгом. У нас прирост Стабфонда два триллиона и рост долга тоже два триллиона. Самое эффективное управление не занимать и не размещать. Хвост крокодила и туловище бегемота. Абсолютно все перемешано. Аналогичный случай был в Тамбове, но там было с трактором – вот так у них все примеры из других стран не о том.
Траты нашей энергии и мозгов не достоин тот закон который внесло правительство, сказал Геннадий Кулик. Он предлагает не обсуждать и не вносить поправки. А подумать как эффективно использовать средства Резервного фонда и Фонда национального благосостояния и внести соответствующий законопроект. Использовать в нем из правительственного законопроекта ничего не возможно. Невозможно с глиной в руках построить стоэтажный дом. Должен быть раздел который определит политику использования этих фондов. Сколько процентов направить в экономику, спорьте доказывайте. Но без направления средств в экономику не принимать законопроект, а вернуть всю эту макулатуру в правительство. Понятно что законе должен быть порядок аудита, отчетности. Кулик имеет наглость и потому он внес свой законопроект. Много лет не можем направить деньги в экономику. Нам бабушки задают вопрос: что делают наши деньги в Америке?
Передавая деньги на аутсорсинг, мы должны понимать какие м.б. последствия, сказал аудитор СП Валерий Горегляд. Это вопрос суверенитета. В разных странах разные стратегии инвестирования. Китай вкладывает в промышленность. Норвегия в фонды разных стран. Ни одного позитивного опыта нет. Если мы не имеем промышленной политики. Вопрос стоит о сохранности и законности. Если мы хотим большей доходности, то надо дать больше свободы менеджерам и встает вопрос о контроле. Институт исследования суверенных фондов предъявляет требования по данным об объеме, доходности и т.п. По самой высшей надежности 10 из 10 оценен фонд Норвегии.
Директор Института экономики РАН Руслан Гринберг отметил главные темы вопрос профицита. Профициты не планируются никогда они получаются в результате волатильности. Самая главная проблема сколько тратить и сколько копить. Главная ошибка правительства – никто никогда не будет делать эти проекты кроме правительства, потому что никто не знает как их окупить. Одни говорят что надо отложить на черный день, другие что черный день давно наступил и надо что-то делать.
Зампред Центробанка Сергей Швецов вспомнил, как 10 лет назад на парламентских- слушаниях сказали что вы произносите много умных слов, а вопрос прост: когда мы будем тратить деньги. Когда цена нефть упала до восьми долларов за баррель голландская болезнь: одна отрасль доминирует, растет инфляция. Мы это имели отсутствие диверсификации. Идея отдельного ведомства чтобы его руководитель не имел других головных болей как в ЦБ или ВЭБ. Для инвестирования нужна большая аналитическая работа. Насчет возможности приватизации Швецов напомнил что у нас есть закон как можно продавать акции Сбербанка. Ничто не мешать внести ограничения.
Зампред Мурманской облдумы Александр Макаревич сообщил, что Дума была против. В какие горячие головы пришла идея Росфинагентства? Наши военные нахлебались по полной когда имущество передаются в такие структуры как Оборонсервис. При Александре Первом власть создала себе иллюзию всесильности ценой разрыва со страной. Регионы недофинансируются и имеют долг более двух годовых бюджета. Минфин и правительство должны научиться считать на круг. Известный русский мыслитель, анархист Бакунин был против анархии во власти. в Мурманской области ездить по нашим дорогам невозможно. Дух времени победить невозможно, можно не совершать ошибки.
Председатель комиссии ОП Иосиф Дискин писал что бюджетное правило очень жесткое. Но президент в послании сказал что бюджетное правило в ближайшее время пересматриваться не будет. Росфинагентство создавать нужно, но логика акционерного общества не убеждает. Предусмотреть в законе специальные меры ответственности для тех кто управляет Росфингентством вплоть до ответственности личным имуществом в случае некомпетентности.
Коммунист Валентин Романов отметил, что США имеют 17 триллионов задолженности, а Европа тонет в долгах. Социалистический Китай имеет самые крупные ЗВР и рост экономики, совершил крутой поворот в сторону внутреннего спроса. Из России выключено два триллиона долларов. Пылесос работает в одну сторону. Частная структура гарантирует сохранность? Нет конечно. мы играем с огнем. Сегодня существует философия обогащения. Романов категорически против закона.
Депутат Василий Иконников испытал отрицательные эмоции. Если открыть законопроект, что мы сегодня обсуждаем? В самом названии содержится лукавство. Подрывается имидж власти. Депутат надеется что на следующем заседании все проголосуют против законопроекта. Активы подвержены риску обесценивания. Передача сторонним организациям недопускается. Никто не сможет конкурировать с основным игроком который получит беспрецедентные возможности манипулирования рынком. Один день на поправки
Владимир Федоткин предупредил что бы мы ни говорили все равно будет как они хотят. Депутатов все пять. Не пришли потому что понимают: что здесь ни кукарекай, все решается за стенами Кремля. Возвращать агентство будет четыре года. Это подлог. Федоткин настаивает на том чтобы убрали «иные организации» и четко прописать кто имеет доступ к этим деньгам. Расчета нет, а если вылетим трубу? Не обижайтесь, сегодня невысокий уровень.
Записавшиеся Бабкин, Делягин ушли. Андрей Макаров попросил высказаться официального представителя правительства Сергея Сторчака.
Замминфина Сергей Сторчак сказал что тратить надо разумно не разгоняя инфляцию. Если мы мечтаем вернуться назад и из одного места осуществлять планирование, м.б. даже из этого места, это другая политическая линия. Инвестирование и работа в условиях кризиса требует профессионализма. Врач-хирург работающий в Минздраве и в больнице разные, никто не пойдет лечиться к чиновнику. Задача поставлена президентом давно, решаем мы медленно. Критику мы услышали, Макаров м.б. скажет уже как соавтор.
Председатель комитета по бюджету и налогам Андрей Макаров попросил не говорить о соавторстве, за группу дают больше. Никто не хочет управлять из одного места. Но и через одно место тоже не хотим. Дмитриева предложила обсудить, нужны ли нам фонды суверенные. Это не вопрос законопроекта. А необходимость агентства будет обсуждаться, общую позицию вы услышали. На поправки был дан месяц. Если бы потраченное на PR было на поправки, обсуждение было бы более содержательное. Макаров надеется что комитет соберется сразу после праздников и он вынесет предложение продлить срок поправок еще на неделю. Ни о каком уменьшении доли государства речи не идет. Заключение СП есть. Макарову кажется что парламентские слушания подтвердили главное – это закон должен быть коренным образом переработан. Макаров призвал в таких вопросах избегать популизма. Уже сказали, что не будет акционерного общества, м.б. сказать это людям? Присутствует представитель правительства, Центробанка – какой уровень нам еще нужен? Первый месяц подачи поправок прошел в рекламной кампании. У Макарова есть согласие фракции ЕР на продление срока подачи поправок до 17 марта. Спасибо что не было драки, не было апельсинового сока, которым можно друг друга полить.
Макаров не хочет быть соавтором Росфинагентства – за групповуху больше дают
Дума понимает что исправить законопроект о Росфинагентстве невозможно
Бабушки депутата Кулика спрашивают: что делают наши деньги в Америке.
Геннадий Кулик потребовал вернуть в правительство всю эту макулатуру – законопроект о Росфинагентстве
Оксана Дмитриева: Аналогичный случай был в Тамбове, но там было с трактором – вот так у них все примеры из других стран не о том.
Товарищ Йозеф Аккерман бывш. глава Дойчебанка хороший специалист, но все равно ориентирован на Запад. Нам надо развивать собственную экономику – Игорь Руденский
В комментариях журналистам А.Макаров сказал что хочет назвать законопроект «Об управлении Резервным фондом, Фондом национального благосостояния и государственным долгом». Он не дал прямого ответа МП, что еще меняется кроме названия. Только показал тоненькую папочку. Где все его поправки. По этому законопроекту Госдума приняла уникальное решение что ко второму чтению следует доработать с учетом замечаний комитета по бюджету. Макаров намерен продлить срок подачи поправок до 17 марта, но уверен, что какой срок ни дай, поправки будут внесены в шесть часов вечера последнего дня. Проблема не в выделении средств, а в создании правового прозрачного механизма.
Коммунист Владимир Федоткин в комментарии МП сказал, что все решается за кремлевской стеной и на это показывает отсутствие единороссов на слушаниях. На свой вопрос о том кто будет руководителем Росфинагентства, Федоткин ответа не получил, но уверен, что все уже назначены. Выиграет от этого однозначно Запад. За последние 20 лет после Фемако такого вывода средств не было.
Выступая на слушаниях, член фракции КПРФ Борис Кашин выступил с жесткой критикой. Он отметил заявление Прохорова что Дума это одна партия. Самое слабое звено это позиция правительства. Позиция правительства рыхлая. Замминфина Сторчак предложил деньги направлять в голубые фишки. Недопустимо принимать такие абсурдные решения. Позиция президента он искренне верит что деньги пойдут на инфраструктурные проекты. Однако администрация президента проталкивает деньги на фондовый рынок. Плодят новые структуры. Вы хотите надут финансовый пузырь? Все сложнее проталкивать такие законы через Думу. Оказывает только один может провести депутат Андрей Макаров. Кашин не хочет подорвать его авторитет.
Игорь Руденский выразил консолидированную позицию комитета по экономполитике. Минфин управляет 12 трлн руб. Зачем все это делается? Это народные деньги которые нужны на случай локализовать очаг. Размешать их более чем на 3-6 месяцев нельзя. Руденский против предлагаемого эффективного управления. Фонд персидского залива в 2008 году потеряли четыре страны 350 млрд долл. Суверенные фонды арабских стран потеряли в 2009 году 200 млрд долл. Минфин предлагает привлечь серьезного зарубежного эксперта. Товарищ Йозеф Аккерман бывш. глава Дойчебанка конечно серьезный специалист, но он все равно ориентирован на Запад. Нам надо развивать собственную экономику, развивать свой рынок. Делать это под более низкие проценты. Размещение средств должно быть под контролем СП и ГД. ОАО, которое предлагает создать Минфин, не будет подконтрольно и м.б. приватизировано. Не прописана цель размещения. Не прописана прозрачность возвратность. Контроль прописан чисто условно. Совершенный нонсенс то что мы делаем в этом законе. Убытки будут возмещать за счет Фонда национального благосостояния и Резервного фонда. Потери за рубежом будут возмещать за счет имущества РФ, чтоб вы знали. Правильней было бы направлять средства в реальный сектор, в экономику знаний, в жилищный сектор. Мы все время говорим что нужны инвестиции и направляем средства под низкий процент за рубеж. (аплодисменты)
Антон Ищенко (ЛДПР) сказал что ему приятно видеть такое количество прессы в зале. К сожалению в день принятия законопроекта в первом чтении прессы не было, внимание отвлечено было на проект против пропаганды гомосексуализма. ЛДПР голосовала против законопроекта. Мы не согласны с организационно-правовой формой ОАО, которую предлагает правительство. Должен быть ГУП и все доходы должны принадлежать государству. Мы не согласны с формой организации управления. На подачу поправок остается один день. Два листочка смета: на два миллиарда вырастут доходы, полтора миллиарда затраты на создание. Если бы вы пришли с таким бизнес-планом, вас бы выгнали. Минфин считает возможным приходить с таким в Думу. Закредитованность регионов не позволяет повысить зарплату бюджетникам, а денег нет. долг коммерческим банкам. Пускай кредитуют экономику.
Оксана Дмитриева хотела бы посмотреть рекомендации, они не розданы. Дмитриева в принципе против создания Росфинагентства, ее рекомендация одна – оказаться от него. И не пополнять резервные фонды, отказаться от бюджетных правил. Эта история тянется с 2004 года. Психиатры называю шизофренией. В бюджетах 140 стран, у которых есть бюджет, профицит – исключительные случаи. Подавляет развитие. Стерилизация денежной массы ничего даже гипотетически не дало. Центробанку резервные фонды уже не нужны. Средства там лежат мертвым грузов. Самый эффективный способ чтобы деньги не лежали мертвым грузом вкладывать в собственную экономику и они будут расти вместе с ВВП. Говорят что делать это будут профессионалы, а сейчас непрофессионалы? Откуда возьмется прирост. Абсолютно непонятный дорогой оборот средств. То же самое – покупать акции голубых фишек и отдавать деньги обратно Газпрому, Роснефти. Последнее. То что Росфинагентство будет управлять госдолгом. У нас прирост Стабфонда два триллиона и рост долга тоже два триллиона. Самое эффективное управление не занимать и не размещать. Хвост крокодила и туловище бегемота. Абсолютно все перемешано. Аналогичный случай был в Тамбове, но там было с трактором – вот так у них все примеры из других стран не о том.
Траты нашей энергии и мозгов не достоин тот закон который внесло правительство, сказал Геннадий Кулик. Он предлагает не обсуждать и не вносить поправки. А подумать как эффективно использовать средства Резервного фонда и Фонда национального благосостояния и внести соответствующий законопроект. Использовать в нем из правительственного законопроекта ничего не возможно. Невозможно с глиной в руках построить стоэтажный дом. Должен быть раздел который определит политику использования этих фондов. Сколько процентов направить в экономику, спорьте доказывайте. Но без направления средств в экономику не принимать законопроект, а вернуть всю эту макулатуру в правительство. Понятно что законе должен быть порядок аудита, отчетности. Кулик имеет наглость и потому он внес свой законопроект. Много лет не можем направить деньги в экономику. Нам бабушки задают вопрос: что делают наши деньги в Америке?
Передавая деньги на аутсорсинг, мы должны понимать какие м.б. последствия, сказал аудитор СП Валерий Горегляд. Это вопрос суверенитета. В разных странах разные стратегии инвестирования. Китай вкладывает в промышленность. Норвегия в фонды разных стран. Ни одного позитивного опыта нет. Если мы не имеем промышленной политики. Вопрос стоит о сохранности и законности. Если мы хотим большей доходности, то надо дать больше свободы менеджерам и встает вопрос о контроле. Институт исследования суверенных фондов предъявляет требования по данным об объеме, доходности и т.п. По самой высшей надежности 10 из 10 оценен фонд Норвегии.
Директор Института экономики РАН Руслан Гринберг отметил главные темы вопрос профицита. Профициты не планируются никогда они получаются в результате волатильности. Самая главная проблема сколько тратить и сколько копить. Главная ошибка правительства – никто никогда не будет делать эти проекты кроме правительства, потому что никто не знает как их окупить. Одни говорят что надо отложить на черный день, другие что черный день давно наступил и надо что-то делать.
Зампред Центробанка Сергей Швецов вспомнил, как 10 лет назад на парламентских- слушаниях сказали что вы произносите много умных слов, а вопрос прост: когда мы будем тратить деньги. Когда цена нефть упала до восьми долларов за баррель голландская болезнь: одна отрасль доминирует, растет инфляция. Мы это имели отсутствие диверсификации. Идея отдельного ведомства чтобы его руководитель не имел других головных болей как в ЦБ или ВЭБ. Для инвестирования нужна большая аналитическая работа. Насчет возможности приватизации Швецов напомнил что у нас есть закон как можно продавать акции Сбербанка. Ничто не мешать внести ограничения.
Зампред Мурманской облдумы Александр Макаревич сообщил, что Дума была против. В какие горячие головы пришла идея Росфинагентства? Наши военные нахлебались по полной когда имущество передаются в такие структуры как Оборонсервис. При Александре Первом власть создала себе иллюзию всесильности ценой разрыва со страной. Регионы недофинансируются и имеют долг более двух годовых бюджета. Минфин и правительство должны научиться считать на круг. Известный русский мыслитель, анархист Бакунин был против анархии во власти. в Мурманской области ездить по нашим дорогам невозможно. Дух времени победить невозможно, можно не совершать ошибки.
Председатель комиссии ОП Иосиф Дискин писал что бюджетное правило очень жесткое. Но президент в послании сказал что бюджетное правило в ближайшее время пересматриваться не будет. Росфинагентство создавать нужно, но логика акционерного общества не убеждает. Предусмотреть в законе специальные меры ответственности для тех кто управляет Росфингентством вплоть до ответственности личным имуществом в случае некомпетентности.
Коммунист Валентин Романов отметил, что США имеют 17 триллионов задолженности, а Европа тонет в долгах. Социалистический Китай имеет самые крупные ЗВР и рост экономики, совершил крутой поворот в сторону внутреннего спроса. Из России выключено два триллиона долларов. Пылесос работает в одну сторону. Частная структура гарантирует сохранность? Нет конечно. мы играем с огнем. Сегодня существует философия обогащения. Романов категорически против закона.
Депутат Василий Иконников испытал отрицательные эмоции. Если открыть законопроект, что мы сегодня обсуждаем? В самом названии содержится лукавство. Подрывается имидж власти. Депутат надеется что на следующем заседании все проголосуют против законопроекта. Активы подвержены риску обесценивания. Передача сторонним организациям недопускается. Никто не сможет конкурировать с основным игроком который получит беспрецедентные возможности манипулирования рынком. Один день на поправки
Владимир Федоткин предупредил что бы мы ни говорили все равно будет как они хотят. Депутатов все пять. Не пришли потому что понимают: что здесь ни кукарекай, все решается за стенами Кремля. Возвращать агентство будет четыре года. Это подлог. Федоткин настаивает на том чтобы убрали «иные организации» и четко прописать кто имеет доступ к этим деньгам. Расчета нет, а если вылетим трубу? Не обижайтесь, сегодня невысокий уровень.
Записавшиеся Бабкин, Делягин ушли. Андрей Макаров попросил высказаться официального представителя правительства Сергея Сторчака.
Замминфина Сергей Сторчак сказал что тратить надо разумно не разгоняя инфляцию. Если мы мечтаем вернуться назад и из одного места осуществлять планирование, м.б. даже из этого места, это другая политическая линия. Инвестирование и работа в условиях кризиса требует профессионализма. Врач-хирург работающий в Минздраве и в больнице разные, никто не пойдет лечиться к чиновнику. Задача поставлена президентом давно, решаем мы медленно. Критику мы услышали, Макаров м.б. скажет уже как соавтор.
Председатель комитета по бюджету и налогам Андрей Макаров попросил не говорить о соавторстве, за группу дают больше. Никто не хочет управлять из одного места. Но и через одно место тоже не хотим. Дмитриева предложила обсудить, нужны ли нам фонды суверенные. Это не вопрос законопроекта. А необходимость агентства будет обсуждаться, общую позицию вы услышали. На поправки был дан месяц. Если бы потраченное на PR было на поправки, обсуждение было бы более содержательное. Макаров надеется что комитет соберется сразу после праздников и он вынесет предложение продлить срок поправок еще на неделю. Ни о каком уменьшении доли государства речи не идет. Заключение СП есть. Макарову кажется что парламентские слушания подтвердили главное – это закон должен быть коренным образом переработан. Макаров призвал в таких вопросах избегать популизма. Уже сказали, что не будет акционерного общества, м.б. сказать это людям? Присутствует представитель правительства, Центробанка – какой уровень нам еще нужен? Первый месяц подачи поправок прошел в рекламной кампании. У Макарова есть согласие фракции ЕР на продление срока подачи поправок до 17 марта. Спасибо что не было драки, не было апельсинового сока, которым можно друг друга полить.