Круглый стол «История и культура Новороссии» состоялся в Таврическом зале Большого дворца музея-заповедника «Царицыно». Организаторами мероприятия являются Российское историческое общество (РИО) и Институт общественного проектирования. Началось мероприятие с 20-минутным опозданием.
Парадный Таврический зал украшен портретной картиной «Триумф Екатерины» 2007 Народного художника России Василия Нестеренко.
Три полотна «Новороссия в лицах» представляет портреты: математик Владимир Арнольд, Анна Ахматова, писатель Исаак Бабель, поэт Эдуард Багрицкий, художник Михаил Врубель, писатель Николай Гарин-Михайловский, кинорежиссер Станислав Говорухин, актер Николай Губенко, Владимир Даль, кинорежиссер Александр Довженко, юморист Михаил Жванецкий, писатель Борис Житков, писатели Илья Ильф и Евгений петров, кинорежиссер Роман Кармен, кинорежиссер Кира Муратова, маршал Родион Малиновский, физики Леонид и Сергей Мандельштамы, писатель Юрий Олеша, писатель Константин Паустовский, композитор Сергей Прокофьев, Лев Троцкий, актриса вера холодная, певец Леонид Утесов, композитор Оскар Фельцман, математик Григорий Фихтенгольц, поэт Саша Черный, писатель Корней Чуковский.
Должен был проводить круглый стол председатель ГД, председатель РИО Сергей Нарышкин. Вместо него это сделал главред журнала «Эксперт» и директор Института общественного проектирования Валерий Фадеев. Задачу он видит в возврате в оборот понятия «Новороссия».
Информация организаторов.
Вопросы, выносимые на обсуждение:
1. Причины вхождения Новороссии в состав Российской империи во второй половине XVIII века.
2. Освоение новых земель Российской империей, переселение в Новороссию.
3. Опыт и проблемы складывания полиэтнической общности.
4. Новороссия в русской культуре.
5. Социокультурный феномен Одессы – «советский вольный город».
6. Передача территорий Новороссии и Крыма в состав УССР: этапы, мотивы, решения.
7. Промышленный потенциал Новороссии. Стремительное послевоенное развитие региона.
8. Постсоветский период жизни Новороссии.
Сегодня киевская власть предпринимает попытки построить мононациональное государство на территориях, чья история этому противоречит. Новороссия является областью уникальной интернациональной культуры, сформированной особой полиэтнической общностью. Последняя включила в свой состав представителей самых разных этносов: русских, украинцев, евреев, татар, немцев, греков, молдаван, армян и многих других. Важную историческую роль играли Одесса как транспортный и культурный и Донбасс как промышленный центр.
Нынешние события на Украине имеют исторические корни, без понимания которых их трудно или невозможно анализировать. Эта страна складывалась путем постепенного присоединения новых частей с севера, востока, юга и запада, причем период расширения пришелся на время существования Украины в едином с Россией государстве.
В настоящее время апелляции к истории нашли здесь выражение в появлении в политическом дискурсе топонима Новороссия в качестве обозначения союза самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик. При этом самоидентификация, восходящая к исторической Новороссии, актуальна для значительной части жителей ряда областей юго-востока Украины.
Это происходит в период, когда в Европейском союзе уже много лет идет процесс формирования новой субъектности исторических областей. В 1988 и 1991 годах Европейский парламент принял «Хартию Сообщества по проблемам регионализации» и «Хартию регионов Сообщества», в которых призвал государства-члены, отличающиеся централизованной структурой, начать или продолжить процесс регионализации. Причем упор делается на трансграничное сотрудничество в рамках исторических регионов. А 03.04.14 в развитие этих тенденций пленарной сессией Комитета регионов ЕС принята «Хартия многоуровнего управления» в Европе. В Хартии содержится призыв к увеличению роли местных и региональных общин.
Замдиректора Института российской истории РАН Виктор Захаров получил слово первым и указал на предпосылки феномена Новороссии. В прошлом здесь были кочевья. Колонизация региона начинается с имперского проекта колонизации. Следующий этап – индустриализации. Во время возникновения в Киеве националистических правительств в Новороссии видели часть Украины. В противовес возникла Новороссийская республика. Но Москва ставила целью строительство советской Украины и Новороссия оказалась ее ядром в составе Украинской ССР. Вся Украина была сложена из самых разных частей.
Геннадий Санин, Институт российской истории РАН, напомнил о защите южных рубежей от набегов и воссоединение Украины с Россией. По завершении польско-немецкой интервенции Белгородская черта передвинута на триста-четыреста километров. После присоединения Украины к России после освоения территорий в пределах Белгородской черты строится Изюмская засечная черта, затем Украинская. Уже при Екатерине Черноморская засечная черта и присоединение Крыма. До сих пор специальной работы по Новороссии у нас не существует. Территория слободской Украины заселялась и выходцами с русских земель, и с украинских. Мы видим как на протяжении 16-18 веков в борьбе против Османской империи украинские и запорожские казаки. Где сойдутся два хохла, там три гетьмана. Учитывая антирусскую кампанию в украинской прессе наша задача показать общность наших народов.
Советник директора госархива Петр Стегний концепция украинского национализма, разновекторности русского и украинского сформирована на галицийской почве в конце 19 века. В ней много фантазийности. Мы методологически выглядим гораздо более солидно. Казацкое восстание 1648 года открыла многовековой тренд вхождения России в Европу. Важны фигуры присоединения Крыма в 1783, забытый дипломат Ложкарев, который доживал вместе с ханом Гиреем в Воронеже.
Декан Высшей школы телевидения МГУ Виталий Третьяков чувствует что он реально один из немногих в этом зале отмечал два года назад юбилей 250 лет путешествия Екатерины Второй в Крым через Новороссию участием в мероприятии Константина Затулина. Чичиков собирался расселить свои мертвые души в Новороссии. Первое с чего надо начать в школе восстановить нормальное изучение русской истории и литературы. На западе Думают что в Крыму испокон веку жили от фараона украинцы и сейчас злые русские забрали. Мы постоянно играем в их игру. Естественное сильнее искусственного. Украинская ССР уже распалась. Искусственное объединение, есть и Новороссия, и то что входило в австро-венгерскую империю. Нужно обеспечить процветание всем гражданам, а не тем кого ты считаешь элитой. И этого не сделала киевская власть. Сегодня выпускать национализм из бутылки опасно, его боятся, он проявлял себя самым гнусным образом. Нельзя забавляться этой игрушкой. Она взорвется. Они это сделали. Украинское государство будет дальше распадаться. Имперская политика сложнее национальной.
Виталий Третьяков в беседе с МП подтвердил что участники круглого стола по Нововоросии своим серьезным анализом придают статус некой легитимности тому что кто-то наляпал в пропагандистском угаре. Отдельная большая тема все что касается истории, эта вот необязательность, такое впечатление что госпожа Псаки она просто карикатура такая утрированная, а в принципе среди политиков современных да и многих кто называет себя учеными много таких «Псаки», которые говорят что-то и поскольку это официальное лицо, вынужден над этим бредом задумываться, признавать его в какой-то степени, с ней спорить. Отдельный вопрос преодоление разрыва между позицией журналистского корпуса и общественным мнением, специально такой задачи не ставится.
Председатель комитета по образованию Вячеслав Никонов только что издал книгу «Русская матрица». Заставы, засечные матрицы. При Алексее Михайловиче возник Харьков. Ровно 250 лет назад возникла Новороссийская губерния. Крымчаки дошли почти до Москвы и сожгли предместья. Новороссию как административное образование уничтожили немцы в 1918. Большевики о Новороссии пытались забыть потому что она ассоциировалась с Белым движением. Логика вовлечения Украины в Советский Союз – Новороссией расплатились. Конечно возникла новая историческая общность. Ключевой ответ на вопрос на каком языке вы говорите дома. Будущее Новороссии неясно. Новороссийская идентичность пока слаба. Название очень жизнеспособна.
Доцент Географического факультета МГУ Владимир Горлов не согласен что Украина искусственное образование. Советский Союз бросил большие деньги на создание промышленности радиоэлектронной. Новая власть не смогла организовать занятость. Навязывание украинизации это доступ к собственности: украинцам собственность, русским обслуживание. Эти две республики 7,3 млн человек, это 150 тыс штыков. Воюет 14 тыс – пассивность. Мы бьем по хвостам, не опережаем события. Конечно, историки напишут интересные книги, сами будут их читать, а жизнь идет своий чередой.
Немного обидевшись, Фадеев отметил что историки не только читают книг друг друга. У нас медийная среда не очень квалифицированная, надо журналистов как-то воспитывать.
Директор Архива российской истории Андрей Сорокин сказал об исходных факторах искусственности Украины – развал государственности. Брестский мир был не один, а два. Режим Дмитрия Скоропадского прямо называл что эти территории принадлежат нам. В это время была германская оккупация. Распадается на много государств. Дело доходило до курьезов, Украина претендовала на небольшие территории в Восточной Сибири, где были украинские диаспоры. Большевики сдали Новороссию, в известном смысле так. В первый раз встает вопрос принадлежности Крыма к Украине в апреле 1918 года. Предлагалось создать пояс противостояния советской республики. Политика украинизации началась в 1919 году, Ленин провозглашает этот лозунг.
Хорошо здесь нет Проханова, а то б раздвоение личности началось, – заметил Фадеев.
Директор Института российской истории РАН Юрий Петров сказал об ответственности историков за формулировки.. Екатерина придумала этот термин Новороссия. Туда свозили не только крестьян чичиковских. Пестрота населения была очень большая. Район возник за счет инвестиций в индустриализацию французских и бельгийских. Называли новой русской Америки. Пустая степь была, возникли заводы. Это заслуга всех народов России. В школьных учебниках стран СНГ слова оккупация и геноцид отсутствует только в двух Белоруссия и Армения. Это ответственность историков. Наш Институт получил задание написать историю этого региона. Формируется авторский коллектив. Мы уже приступили к истории Крыма, предстоит большая академическая работа.
Фадеев заметил что на территории Донбасса по паспорту большинство украинцев, но говорят на русском и воюют против киевской власти.
Завотделом восточного славянства Института славяноведения Елена Борисенок польская угроза для большевиков не была пустым звуком. Новороссия должна была сыграть роль стабилизации украинизации. До 1934 года столицей УССР был Харьков. Киев был украинизирован на сто процентов.
Сопредседатель Испокома Народного фронта Новороссии Владимир Рогов из той Новороссии которую мы сегодня обсуждаем. Сам родом из Запорожья. Область романтики, что мы являемся нерусскими. Остров Хортица был островом Святого Георгия, где отмечаются как украинцы. Запорожье возникло в 1770 как Александровск. Война подается как война двух тоталитарных режимов. Ополченцев на 12 а 26 тысяч, русский язык выбирают 82% в ответах на анкету Gallop-media, свыше 90% выбирают русский в банкоматах. Михаил Булгаков говорил: вам серьезно или по-украински.
Доцент Одесского университета Игорь Шкляев
Председатель Общества любителей Донбасса Олег Измайлов термин предложзил русский геолог. Появился термин корпоративный город. Донбассоцентричность. В силу специфики региона нет исследования досоветского периода.
Фадеев сообщил что переговорил и решили создать рабочую группу и наметить план.
С завершающим словом выступил председатель думского комитета по госстроительству Владимир Плигин. Чтобы сформировать легитимную власть мы должны понять многие исторические аспекты территории и психологические аспекты людей на ней проживающих. Спасибо большое и к сожалению тема будет оставаться центральной для нас надолго. Эта тема будет оставаться нерешенной годы. Если не будут найдены решения, то с учетом цифр и оценок эта тема будет оставаться нерешенной годы. Самым огромным заблуждением политиков в этом регионе они не сумели организовать отношение к жизни в этом регионе с точки зрения долгосрочной перспективы. Каждый рассматривал его как регион который можно эксплуатировать а не жить в нем только в текущее время. В советское время Была это было одна из ведущих экономик, которую удавалось сохранять еще в течение какого-то времени. Сегодня передовые отрасли практически уничтожены обескровлены. Во многом регион лишен экономической перспективы. Это придется преодолевать, это жизнь многих миллионов людей. Трагедия продолжает развиваться и ее развитие уже перешло границы. Оно перешло границы в т.ч. морально-этические. Начинают гибнуть люди на территории России. Я уже не говорю об огромном количестве беженцев и неустроенных людей у нас. Поскольку здесь собрались представители интеллектуальной элиты, просьба сосредоточиться еще на одном аспекте, на том что рано или поздно мы должны документировать все нарушения прав и свобод человека, потому что за это все равно придется отвечать.
Валерий Фадеев закрыл круглый стол.
Парадный Таврический зал украшен портретной картиной «Триумф Екатерины» 2007 Народного художника России Василия Нестеренко.
Три полотна «Новороссия в лицах» представляет портреты: математик Владимир Арнольд, Анна Ахматова, писатель Исаак Бабель, поэт Эдуард Багрицкий, художник Михаил Врубель, писатель Николай Гарин-Михайловский, кинорежиссер Станислав Говорухин, актер Николай Губенко, Владимир Даль, кинорежиссер Александр Довженко, юморист Михаил Жванецкий, писатель Борис Житков, писатели Илья Ильф и Евгений петров, кинорежиссер Роман Кармен, кинорежиссер Кира Муратова, маршал Родион Малиновский, физики Леонид и Сергей Мандельштамы, писатель Юрий Олеша, писатель Константин Паустовский, композитор Сергей Прокофьев, Лев Троцкий, актриса вера холодная, певец Леонид Утесов, композитор Оскар Фельцман, математик Григорий Фихтенгольц, поэт Саша Черный, писатель Корней Чуковский.
Должен был проводить круглый стол председатель ГД, председатель РИО Сергей Нарышкин. Вместо него это сделал главред журнала «Эксперт» и директор Института общественного проектирования Валерий Фадеев. Задачу он видит в возврате в оборот понятия «Новороссия».
Информация организаторов.
Вопросы, выносимые на обсуждение:
1. Причины вхождения Новороссии в состав Российской империи во второй половине XVIII века.
2. Освоение новых земель Российской империей, переселение в Новороссию.
3. Опыт и проблемы складывания полиэтнической общности.
4. Новороссия в русской культуре.
5. Социокультурный феномен Одессы – «советский вольный город».
6. Передача территорий Новороссии и Крыма в состав УССР: этапы, мотивы, решения.
7. Промышленный потенциал Новороссии. Стремительное послевоенное развитие региона.
8. Постсоветский период жизни Новороссии.
Сегодня киевская власть предпринимает попытки построить мононациональное государство на территориях, чья история этому противоречит. Новороссия является областью уникальной интернациональной культуры, сформированной особой полиэтнической общностью. Последняя включила в свой состав представителей самых разных этносов: русских, украинцев, евреев, татар, немцев, греков, молдаван, армян и многих других. Важную историческую роль играли Одесса как транспортный и культурный и Донбасс как промышленный центр.
Нынешние события на Украине имеют исторические корни, без понимания которых их трудно или невозможно анализировать. Эта страна складывалась путем постепенного присоединения новых частей с севера, востока, юга и запада, причем период расширения пришелся на время существования Украины в едином с Россией государстве.
В настоящее время апелляции к истории нашли здесь выражение в появлении в политическом дискурсе топонима Новороссия в качестве обозначения союза самопровозглашенных Донецкой и Луганской республик. При этом самоидентификация, восходящая к исторической Новороссии, актуальна для значительной части жителей ряда областей юго-востока Украины.
Это происходит в период, когда в Европейском союзе уже много лет идет процесс формирования новой субъектности исторических областей. В 1988 и 1991 годах Европейский парламент принял «Хартию Сообщества по проблемам регионализации» и «Хартию регионов Сообщества», в которых призвал государства-члены, отличающиеся централизованной структурой, начать или продолжить процесс регионализации. Причем упор делается на трансграничное сотрудничество в рамках исторических регионов. А 03.04.14 в развитие этих тенденций пленарной сессией Комитета регионов ЕС принята «Хартия многоуровнего управления» в Европе. В Хартии содержится призыв к увеличению роли местных и региональных общин.
Замдиректора Института российской истории РАН Виктор Захаров получил слово первым и указал на предпосылки феномена Новороссии. В прошлом здесь были кочевья. Колонизация региона начинается с имперского проекта колонизации. Следующий этап – индустриализации. Во время возникновения в Киеве националистических правительств в Новороссии видели часть Украины. В противовес возникла Новороссийская республика. Но Москва ставила целью строительство советской Украины и Новороссия оказалась ее ядром в составе Украинской ССР. Вся Украина была сложена из самых разных частей.
Геннадий Санин, Институт российской истории РАН, напомнил о защите южных рубежей от набегов и воссоединение Украины с Россией. По завершении польско-немецкой интервенции Белгородская черта передвинута на триста-четыреста километров. После присоединения Украины к России после освоения территорий в пределах Белгородской черты строится Изюмская засечная черта, затем Украинская. Уже при Екатерине Черноморская засечная черта и присоединение Крыма. До сих пор специальной работы по Новороссии у нас не существует. Территория слободской Украины заселялась и выходцами с русских земель, и с украинских. Мы видим как на протяжении 16-18 веков в борьбе против Османской империи украинские и запорожские казаки. Где сойдутся два хохла, там три гетьмана. Учитывая антирусскую кампанию в украинской прессе наша задача показать общность наших народов.
Советник директора госархива Петр Стегний концепция украинского национализма, разновекторности русского и украинского сформирована на галицийской почве в конце 19 века. В ней много фантазийности. Мы методологически выглядим гораздо более солидно. Казацкое восстание 1648 года открыла многовековой тренд вхождения России в Европу. Важны фигуры присоединения Крыма в 1783, забытый дипломат Ложкарев, который доживал вместе с ханом Гиреем в Воронеже.
Декан Высшей школы телевидения МГУ Виталий Третьяков чувствует что он реально один из немногих в этом зале отмечал два года назад юбилей 250 лет путешествия Екатерины Второй в Крым через Новороссию участием в мероприятии Константина Затулина. Чичиков собирался расселить свои мертвые души в Новороссии. Первое с чего надо начать в школе восстановить нормальное изучение русской истории и литературы. На западе Думают что в Крыму испокон веку жили от фараона украинцы и сейчас злые русские забрали. Мы постоянно играем в их игру. Естественное сильнее искусственного. Украинская ССР уже распалась. Искусственное объединение, есть и Новороссия, и то что входило в австро-венгерскую империю. Нужно обеспечить процветание всем гражданам, а не тем кого ты считаешь элитой. И этого не сделала киевская власть. Сегодня выпускать национализм из бутылки опасно, его боятся, он проявлял себя самым гнусным образом. Нельзя забавляться этой игрушкой. Она взорвется. Они это сделали. Украинское государство будет дальше распадаться. Имперская политика сложнее национальной.
Виталий Третьяков в беседе с МП подтвердил что участники круглого стола по Нововоросии своим серьезным анализом придают статус некой легитимности тому что кто-то наляпал в пропагандистском угаре. Отдельная большая тема все что касается истории, эта вот необязательность, такое впечатление что госпожа Псаки она просто карикатура такая утрированная, а в принципе среди политиков современных да и многих кто называет себя учеными много таких «Псаки», которые говорят что-то и поскольку это официальное лицо, вынужден над этим бредом задумываться, признавать его в какой-то степени, с ней спорить. Отдельный вопрос преодоление разрыва между позицией журналистского корпуса и общественным мнением, специально такой задачи не ставится.
Председатель комитета по образованию Вячеслав Никонов только что издал книгу «Русская матрица». Заставы, засечные матрицы. При Алексее Михайловиче возник Харьков. Ровно 250 лет назад возникла Новороссийская губерния. Крымчаки дошли почти до Москвы и сожгли предместья. Новороссию как административное образование уничтожили немцы в 1918. Большевики о Новороссии пытались забыть потому что она ассоциировалась с Белым движением. Логика вовлечения Украины в Советский Союз – Новороссией расплатились. Конечно возникла новая историческая общность. Ключевой ответ на вопрос на каком языке вы говорите дома. Будущее Новороссии неясно. Новороссийская идентичность пока слаба. Название очень жизнеспособна.
Доцент Географического факультета МГУ Владимир Горлов не согласен что Украина искусственное образование. Советский Союз бросил большие деньги на создание промышленности радиоэлектронной. Новая власть не смогла организовать занятость. Навязывание украинизации это доступ к собственности: украинцам собственность, русским обслуживание. Эти две республики 7,3 млн человек, это 150 тыс штыков. Воюет 14 тыс – пассивность. Мы бьем по хвостам, не опережаем события. Конечно, историки напишут интересные книги, сами будут их читать, а жизнь идет своий чередой.
Немного обидевшись, Фадеев отметил что историки не только читают книг друг друга. У нас медийная среда не очень квалифицированная, надо журналистов как-то воспитывать.
Директор Архива российской истории Андрей Сорокин сказал об исходных факторах искусственности Украины – развал государственности. Брестский мир был не один, а два. Режим Дмитрия Скоропадского прямо называл что эти территории принадлежат нам. В это время была германская оккупация. Распадается на много государств. Дело доходило до курьезов, Украина претендовала на небольшие территории в Восточной Сибири, где были украинские диаспоры. Большевики сдали Новороссию, в известном смысле так. В первый раз встает вопрос принадлежности Крыма к Украине в апреле 1918 года. Предлагалось создать пояс противостояния советской республики. Политика украинизации началась в 1919 году, Ленин провозглашает этот лозунг.
Хорошо здесь нет Проханова, а то б раздвоение личности началось, – заметил Фадеев.
Директор Института российской истории РАН Юрий Петров сказал об ответственности историков за формулировки.. Екатерина придумала этот термин Новороссия. Туда свозили не только крестьян чичиковских. Пестрота населения была очень большая. Район возник за счет инвестиций в индустриализацию французских и бельгийских. Называли новой русской Америки. Пустая степь была, возникли заводы. Это заслуга всех народов России. В школьных учебниках стран СНГ слова оккупация и геноцид отсутствует только в двух Белоруссия и Армения. Это ответственность историков. Наш Институт получил задание написать историю этого региона. Формируется авторский коллектив. Мы уже приступили к истории Крыма, предстоит большая академическая работа.
Фадеев заметил что на территории Донбасса по паспорту большинство украинцев, но говорят на русском и воюют против киевской власти.
Завотделом восточного славянства Института славяноведения Елена Борисенок польская угроза для большевиков не была пустым звуком. Новороссия должна была сыграть роль стабилизации украинизации. До 1934 года столицей УССР был Харьков. Киев был украинизирован на сто процентов.
Сопредседатель Испокома Народного фронта Новороссии Владимир Рогов из той Новороссии которую мы сегодня обсуждаем. Сам родом из Запорожья. Область романтики, что мы являемся нерусскими. Остров Хортица был островом Святого Георгия, где отмечаются как украинцы. Запорожье возникло в 1770 как Александровск. Война подается как война двух тоталитарных режимов. Ополченцев на 12 а 26 тысяч, русский язык выбирают 82% в ответах на анкету Gallop-media, свыше 90% выбирают русский в банкоматах. Михаил Булгаков говорил: вам серьезно или по-украински.
Доцент Одесского университета Игорь Шкляев
Председатель Общества любителей Донбасса Олег Измайлов термин предложзил русский геолог. Появился термин корпоративный город. Донбассоцентричность. В силу специфики региона нет исследования досоветского периода.
Фадеев сообщил что переговорил и решили создать рабочую группу и наметить план.
С завершающим словом выступил председатель думского комитета по госстроительству Владимир Плигин. Чтобы сформировать легитимную власть мы должны понять многие исторические аспекты территории и психологические аспекты людей на ней проживающих. Спасибо большое и к сожалению тема будет оставаться центральной для нас надолго. Эта тема будет оставаться нерешенной годы. Если не будут найдены решения, то с учетом цифр и оценок эта тема будет оставаться нерешенной годы. Самым огромным заблуждением политиков в этом регионе они не сумели организовать отношение к жизни в этом регионе с точки зрения долгосрочной перспективы. Каждый рассматривал его как регион который можно эксплуатировать а не жить в нем только в текущее время. В советское время Была это было одна из ведущих экономик, которую удавалось сохранять еще в течение какого-то времени. Сегодня передовые отрасли практически уничтожены обескровлены. Во многом регион лишен экономической перспективы. Это придется преодолевать, это жизнь многих миллионов людей. Трагедия продолжает развиваться и ее развитие уже перешло границы. Оно перешло границы в т.ч. морально-этические. Начинают гибнуть люди на территории России. Я уже не говорю об огромном количестве беженцев и неустроенных людей у нас. Поскольку здесь собрались представители интеллектуальной элиты, просьба сосредоточиться еще на одном аспекте, на том что рано или поздно мы должны документировать все нарушения прав и свобод человека, потому что за это все равно придется отвечать.
Валерий Фадеев закрыл круглый стол.