Диктофон – оружие современного пролетариата в борьбе за свои права с академиками и сенаторами
Фортов шантажирует всю армию научных работников: спасете меня на посту главного, может и о вас подумаю
Президент РАН Владимир Фортов говорит достаточно невнятно, но не раздражается. Председатель профильного комитета СФ по науке и образованию Виктор Косоуров наоборот, говорит внятно, но раздражается и кричит, воспринимая как угрозу обещание привести его слова с диктофона. Что я и попытался сделать. Фортов подтвердил слова Ивана Мельникова в Думе, что закон еще не принятым начал действовать, вытесняя ученых за рубеж. Все равно, какой закон, главное – надо было напугать ученых и облегчить задачу вербовщикам из Китая, Кореи, Японии и т.д. Фактически оба и Фортов и Косоуров это подтвердили уже тем, что планы грядущего сокращения штатов НИИ не отрицали.
На брифинг в СФ Дмитрий Ливанов не вышел. Светланы Орловой с ее здравым разумом в СФ больше нет и ее очень не хватает, именно она первая поставила перед Ливановым вопрос о проверке вузов и планах сливания ГУУ, одного из лучших университетов России. И я его тогда спрашивал, потом он от меня только отмахивался.
Фортов и Курилов отговорились на брифинге, потом их повели к камерам первого канала, потом в телестудию СФ (Малый зал, который отобрали у журналистов и теперь работать в СФ негде). Пришлось их четверть часа ждать и в это время они больше перетирали свои дела, чем говорили на камеры то, что уже много раз звучало.
Фактически наши ученые селекционеры вывели такую породу титулованных врушек особой генетической конституции с недоступной обычному научному работнику логикой. Андрей Фурсенко продавал детей России в США штучно, Дмитрий Ливанов продал ученых России по дешевке оптом. Остается вопрос: если Запад нашу науку и вузы так низко ценит, зачем скупает? Ответ прост: цену сбивает. Трехмесячная бодяга с законом о реформе Академии напугала научных работников так, что они готовы бежать за кордон, выпрыгивая из штанов. Что и требовалось доказать.
Алексей Курилов, Интерфакс: Что будет дальше с академическими институтами, их начнут сливать, реорганизовывать? Я хотел услышать ответ главы РАН – разделяете ли вы такие опасения? Оптимистично ли вы смотрите в будущее по такому вопросу?
Президент РАН Владимир Фортов: Я думаю достаточно проблематично. Все будет зависеть от того, кто будет главой этого Агентства. Потому что вы понимаете от лидера такой структуры очень многое зависит. Почему мы настаивали на участии Академии наук в любых процессах, связанных с судьбой институтов, а их у нас семьсот институтов, и около ста пятидесяти тысяч научных работников. Мы настаивали на том, чтобы Академия наук принимала более активное участие вот в этих вот процессах. Я должен сказать, занимаясь этим делом – законом – я не видел ни одной цифры. Никто не говорил. ... Но конечно обязательно будет проведена (?) деятельности. Надо будет выполнить. И по ее результатам...
Зампред комитета СФ по науке и образованию Косоуров: Понимая некоторые реалии нашей практики мы и формируем эту рабочую группу, которая было бы уже на первых шагах неким общественным контролером так сказать, генератором тех конструкций, которые позволили ли бы более эффективно реализовать те или иные статьи закона. Все.
Л.М.: Владимир Евгеньевич, Иван Мельников рассказал, что ездят по России люди, которые предлагают ученым место работы, зарплату?..
- Владимир Фортов: Да, это он прав.
- Л.М.: То есть действительно обсуждение закона в Думе подстегнуло?
- Владимир Фортов: Понимаете, когда возникает неопределенность, тогда люди начинают беспокоиться. В течение трех этих месяцев пока обсуждался закон, была полная неопределенность. Люди не понимали, где они останутся, куда они пойдут и так далее. Наша задача, когда закон уже выйдет, если подпишет президент завтра или послезавтра, после этого начинать работать, объяснять людям, как и что. Поэтому сейчас проблема – реализации закона.
- Л.М.: Вы можете добиться, чтобы сокращения штатов в НИИ не было?
- Владимир Фортов: Еще раз говорю, все будет зависеть от того, кто будет председателем этого Агентства, кто будет начальником Агентства.
- Л.М.: Сказали же, по крайней мере на три года вы остаетесь?
- Владимир Фортов: Нет, это не факт. Должен быть указ. Вот когда выйдет указ, тогда посмотрим.
- Л.М.: Нам сказали, что на три года вы будете совмещать оба поста?
- Владимир Фортов: Кто сказал?
- Л.М.: Так говорили, оба поста остаются у вас.
- Владимир Фортов: Будет бумага и будем так считать.
- Л.М.: Ну все-таки, я хочу добиться...
- Владимир Фортов: Я не понимаю ваш вопрос.
- Л.М.: Слушайте, я сорок лет проработал в генетике, сейчас вот журналист. Сокращения штатов у нас идут с семидесятого года, нас трясет.
- Владимир Фортов: Ну?
- Л.М.: Сейчас на мероприятии у Нарышкина один директоров институтов, не хочу подставлять, мне сказал, что планируется пятидесятипроцентное сокращение.
- Владимир Фортов: Не знаю. Мне такие цифры неизвестны.
- Л.М.: Ну так сокращение будет или нет?
- Владимир Фортов: Я не знаю, я же вам говорю. Если бы меня вызвали и сказали – вот вы Владимир Евгеньевич как президент Академии наук должны сократить в два раза, если бы мне такую вещь сказали, то я бы начал про это думать и комментировать. Мне этого никто не говорил.
- Л.М.: Пока не говорили?
- Владимир Фортов: Пока нет.
- Л.М.: Владимир Евгеньевич, я могу записать, что вы все сделаете, чтобы все люди остались на своих местах?
- Владимир Фортов: Нет, я так не могу сказать.
- Л.М.: А как? Как мне записать?
- Владимир Фортов: ... Вы только не обижайтесь. Давайте дождемся того, когда будет назначен руководитель агентства. И вот тогда, тогда, ему поставят задачу наверно руководство. Мне таких задач никто не ставил.
- Л.М.: А ваша позиция все-таки какая?
- Владимир Фортов: А?
- Л.М.: Ваша позиция какая?
- Владимир Фортов: Позиция? Я считаю, что сокращать механически нельзя. А надо смотреть о ситуации, смотреть о тематике, смотреть о многом другом, чем надо заниматься каждый день. Вот после этого закона это актуально. А до закона ...
- Л.М.: Ну что ж, спасибо.
- Л.М.: Виктор Семенович, я правильно понимаю, что грядет сокращение штатов в НИИ?..
- Виктор Косоуров: Я не автор этого закона. Я же ничего не могу сказать, понимаете.
- Л.М.: Минуточку, то же самое говорил единоросс Николай Булаев в Думе. Все, кого я напрямую спрашивал о сокращении штатов, говорили: это не предмет закона. Но людей, которые работают в НИИ, не интересует, Фортов или Ковальчук. Их интересует, какое будет сокращение штатов. Их интересует то,..
- Виктор Косоуров (раздражаясь): Я не могу этого сказать! Вы понимаете меня?
- Л.М.: Ну хорошо. Что мне писать? Я журналист и не понимаю, что мне писать. Почему парламентарии ни депутаты ни сенаторы не поставили это условием принятия закона тому же Ливанову? В результате закон подстегнул деятельность рекрутинговых агентств, которые сейчас гребут ученых. Предлагают конкретный научный центр, место работы, зарплату в Китае, Японии, Южной Корее. Закон оказался нужен для этого – чтобы создать неопределенность! Фортов это подтвердил своими словами.
- Виктор Косоуров: Я думаю, вы здесь неправы. Ну это беспредметный разговор. Вы о чем?
- Л.М.: Ничего себе – беспредметный!
- Виктор Косоуров: Вы о чем сейчас говорите?
- Л.М.: Я в генетике проработал сорок лет, вот сейчас я журналист...
- Виктор Косоуров: Я сорок лет проработал в Сибирском отделении академии наук.
- Л.М.: Очень хорошо, я там учился в Академгородке у Ратнера, Ляпунова, Воронцова...
- Виктор Косоуров: И что?
- Л.М.: У нас сокращение штатов идет с семидесятого года под предлогов повышения зарплаты. И вот сейчас опять будет пятидесятипроцентное сокращение?!
- Виктор Косоуров: Давайте пообсуждаем развитие экономики нашей страны. У нас все хорошо? Давайте пообсуждаем дороги наши. Давайте пообсуждаем транспорт. И что? Вы говорите гипотетически, предположительно. Я вам говорю...
- Л.М.: Я говорю не гипотетически...
- Виктор Косоуров: Я вам говорю – закон никогда не прописывает, сколько сокращать, сколько не сокращать. Это не дело закона. Вы понимаете, ну, мы говорим... Вы говорите эмоционально, предполагаете. И справедливо предполагаете.
- Л.М.: Я не предполагаю, мне сказали директора институтов, которые были на мероприятии у Нарышкина на Открытой трибуне по реформе РАН.
- Виктор Косоуров: Что вы от меня хотите? Вы со мной... Ну я не знаю, вы что хотите от меня?
- Л.М.: Почему не поставлено условие сохранить штаты Академии?
- Виктор Косоуров: Это не дело закона этого.
- Л.М.: Это плохо. Значит им остается, как они меня спрашивают, нам увольняться и уезжать, пока не поздно?
- Виктор Косоуров: Кто сказал – увольняться? Почему увольняться? Почему эта всеобщая паника? Это просто вот всеобщая паника! Вы помните известный фильм, когда Жуков приехал так сказать в осажденный это самое и ему говорят: танки в городе! Он говорит: ну-ка встань! Ты видел это танк? Нет. Зачем это? Сейчас приходят слесари, приходят токаря, няньки какие-то: сволочи бюрократы к руководству научными учреждениями, они заведут их в тупик! Кто сказал вам это? Это говорят на улице?
- Л.М.: Виктор Семенович, вы можете сказать, что сокращения не будет?
- Виктор Косоуров: Ну, я вам скажу...
- Л.М.: Не можете. Ну а в чем паника? ... Я так и приведу ваши слова с диктофона.
- Виктор Косоуров: Это угроза.
- Л.М.: Какая угроза? То, что вы сказали мне на диктофон, это угроза?
- Виктор Косоуров: Что? Что? Что я сказал на диктофон? Я вам сказал то, что сказал. Что это не...
- Л.М.: Что на вопрос вы мне не ответили.
Дальше перепалка продолжалась уже с помощником сенатора Косоурова. В общем-то жаль, что пришлось подставить честного человека, а Ливанов ушел от ответа. Да и не он закон писал, а его заказчики. И не все так однозначно, как можно думать в латеральном мышлении. Наука в России не умрет. Евреи тоже помнится все уехали. И чем больше уезжали, тем больше их оставалось. От большой алии 90-х в Израиле евреев не прибавилось. Прибавилось ученых в США, Южной Корее, Британии, Франции и др. странах. Сейчас повторяется то же под другим лейблом.
Фортов шантажирует всю армию научных работников: спасете меня на посту главного, может и о вас подумаю
Президент РАН Владимир Фортов говорит достаточно невнятно, но не раздражается. Председатель профильного комитета СФ по науке и образованию Виктор Косоуров наоборот, говорит внятно, но раздражается и кричит, воспринимая как угрозу обещание привести его слова с диктофона. Что я и попытался сделать. Фортов подтвердил слова Ивана Мельникова в Думе, что закон еще не принятым начал действовать, вытесняя ученых за рубеж. Все равно, какой закон, главное – надо было напугать ученых и облегчить задачу вербовщикам из Китая, Кореи, Японии и т.д. Фактически оба и Фортов и Косоуров это подтвердили уже тем, что планы грядущего сокращения штатов НИИ не отрицали.
На брифинг в СФ Дмитрий Ливанов не вышел. Светланы Орловой с ее здравым разумом в СФ больше нет и ее очень не хватает, именно она первая поставила перед Ливановым вопрос о проверке вузов и планах сливания ГУУ, одного из лучших университетов России. И я его тогда спрашивал, потом он от меня только отмахивался.
Фортов и Курилов отговорились на брифинге, потом их повели к камерам первого канала, потом в телестудию СФ (Малый зал, который отобрали у журналистов и теперь работать в СФ негде). Пришлось их четверть часа ждать и в это время они больше перетирали свои дела, чем говорили на камеры то, что уже много раз звучало.
Фактически наши ученые селекционеры вывели такую породу титулованных врушек особой генетической конституции с недоступной обычному научному работнику логикой. Андрей Фурсенко продавал детей России в США штучно, Дмитрий Ливанов продал ученых России по дешевке оптом. Остается вопрос: если Запад нашу науку и вузы так низко ценит, зачем скупает? Ответ прост: цену сбивает. Трехмесячная бодяга с законом о реформе Академии напугала научных работников так, что они готовы бежать за кордон, выпрыгивая из штанов. Что и требовалось доказать.
Алексей Курилов, Интерфакс: Что будет дальше с академическими институтами, их начнут сливать, реорганизовывать? Я хотел услышать ответ главы РАН – разделяете ли вы такие опасения? Оптимистично ли вы смотрите в будущее по такому вопросу?
Президент РАН Владимир Фортов: Я думаю достаточно проблематично. Все будет зависеть от того, кто будет главой этого Агентства. Потому что вы понимаете от лидера такой структуры очень многое зависит. Почему мы настаивали на участии Академии наук в любых процессах, связанных с судьбой институтов, а их у нас семьсот институтов, и около ста пятидесяти тысяч научных работников. Мы настаивали на том, чтобы Академия наук принимала более активное участие вот в этих вот процессах. Я должен сказать, занимаясь этим делом – законом – я не видел ни одной цифры. Никто не говорил. ... Но конечно обязательно будет проведена (?) деятельности. Надо будет выполнить. И по ее результатам...
Зампред комитета СФ по науке и образованию Косоуров: Понимая некоторые реалии нашей практики мы и формируем эту рабочую группу, которая было бы уже на первых шагах неким общественным контролером так сказать, генератором тех конструкций, которые позволили ли бы более эффективно реализовать те или иные статьи закона. Все.
Л.М.: Владимир Евгеньевич, Иван Мельников рассказал, что ездят по России люди, которые предлагают ученым место работы, зарплату?..
- Владимир Фортов: Да, это он прав.
- Л.М.: То есть действительно обсуждение закона в Думе подстегнуло?
- Владимир Фортов: Понимаете, когда возникает неопределенность, тогда люди начинают беспокоиться. В течение трех этих месяцев пока обсуждался закон, была полная неопределенность. Люди не понимали, где они останутся, куда они пойдут и так далее. Наша задача, когда закон уже выйдет, если подпишет президент завтра или послезавтра, после этого начинать работать, объяснять людям, как и что. Поэтому сейчас проблема – реализации закона.
- Л.М.: Вы можете добиться, чтобы сокращения штатов в НИИ не было?
- Владимир Фортов: Еще раз говорю, все будет зависеть от того, кто будет председателем этого Агентства, кто будет начальником Агентства.
- Л.М.: Сказали же, по крайней мере на три года вы остаетесь?
- Владимир Фортов: Нет, это не факт. Должен быть указ. Вот когда выйдет указ, тогда посмотрим.
- Л.М.: Нам сказали, что на три года вы будете совмещать оба поста?
- Владимир Фортов: Кто сказал?
- Л.М.: Так говорили, оба поста остаются у вас.
- Владимир Фортов: Будет бумага и будем так считать.
- Л.М.: Ну все-таки, я хочу добиться...
- Владимир Фортов: Я не понимаю ваш вопрос.
- Л.М.: Слушайте, я сорок лет проработал в генетике, сейчас вот журналист. Сокращения штатов у нас идут с семидесятого года, нас трясет.
- Владимир Фортов: Ну?
- Л.М.: Сейчас на мероприятии у Нарышкина один директоров институтов, не хочу подставлять, мне сказал, что планируется пятидесятипроцентное сокращение.
- Владимир Фортов: Не знаю. Мне такие цифры неизвестны.
- Л.М.: Ну так сокращение будет или нет?
- Владимир Фортов: Я не знаю, я же вам говорю. Если бы меня вызвали и сказали – вот вы Владимир Евгеньевич как президент Академии наук должны сократить в два раза, если бы мне такую вещь сказали, то я бы начал про это думать и комментировать. Мне этого никто не говорил.
- Л.М.: Пока не говорили?
- Владимир Фортов: Пока нет.
- Л.М.: Владимир Евгеньевич, я могу записать, что вы все сделаете, чтобы все люди остались на своих местах?
- Владимир Фортов: Нет, я так не могу сказать.
- Л.М.: А как? Как мне записать?
- Владимир Фортов: ... Вы только не обижайтесь. Давайте дождемся того, когда будет назначен руководитель агентства. И вот тогда, тогда, ему поставят задачу наверно руководство. Мне таких задач никто не ставил.
- Л.М.: А ваша позиция все-таки какая?
- Владимир Фортов: А?
- Л.М.: Ваша позиция какая?
- Владимир Фортов: Позиция? Я считаю, что сокращать механически нельзя. А надо смотреть о ситуации, смотреть о тематике, смотреть о многом другом, чем надо заниматься каждый день. Вот после этого закона это актуально. А до закона ...
- Л.М.: Ну что ж, спасибо.
- Л.М.: Виктор Семенович, я правильно понимаю, что грядет сокращение штатов в НИИ?..
- Виктор Косоуров: Я не автор этого закона. Я же ничего не могу сказать, понимаете.
- Л.М.: Минуточку, то же самое говорил единоросс Николай Булаев в Думе. Все, кого я напрямую спрашивал о сокращении штатов, говорили: это не предмет закона. Но людей, которые работают в НИИ, не интересует, Фортов или Ковальчук. Их интересует, какое будет сокращение штатов. Их интересует то,..
- Виктор Косоуров (раздражаясь): Я не могу этого сказать! Вы понимаете меня?
- Л.М.: Ну хорошо. Что мне писать? Я журналист и не понимаю, что мне писать. Почему парламентарии ни депутаты ни сенаторы не поставили это условием принятия закона тому же Ливанову? В результате закон подстегнул деятельность рекрутинговых агентств, которые сейчас гребут ученых. Предлагают конкретный научный центр, место работы, зарплату в Китае, Японии, Южной Корее. Закон оказался нужен для этого – чтобы создать неопределенность! Фортов это подтвердил своими словами.
- Виктор Косоуров: Я думаю, вы здесь неправы. Ну это беспредметный разговор. Вы о чем?
- Л.М.: Ничего себе – беспредметный!
- Виктор Косоуров: Вы о чем сейчас говорите?
- Л.М.: Я в генетике проработал сорок лет, вот сейчас я журналист...
- Виктор Косоуров: Я сорок лет проработал в Сибирском отделении академии наук.
- Л.М.: Очень хорошо, я там учился в Академгородке у Ратнера, Ляпунова, Воронцова...
- Виктор Косоуров: И что?
- Л.М.: У нас сокращение штатов идет с семидесятого года под предлогов повышения зарплаты. И вот сейчас опять будет пятидесятипроцентное сокращение?!
- Виктор Косоуров: Давайте пообсуждаем развитие экономики нашей страны. У нас все хорошо? Давайте пообсуждаем дороги наши. Давайте пообсуждаем транспорт. И что? Вы говорите гипотетически, предположительно. Я вам говорю...
- Л.М.: Я говорю не гипотетически...
- Виктор Косоуров: Я вам говорю – закон никогда не прописывает, сколько сокращать, сколько не сокращать. Это не дело закона. Вы понимаете, ну, мы говорим... Вы говорите эмоционально, предполагаете. И справедливо предполагаете.
- Л.М.: Я не предполагаю, мне сказали директора институтов, которые были на мероприятии у Нарышкина на Открытой трибуне по реформе РАН.
- Виктор Косоуров: Что вы от меня хотите? Вы со мной... Ну я не знаю, вы что хотите от меня?
- Л.М.: Почему не поставлено условие сохранить штаты Академии?
- Виктор Косоуров: Это не дело закона этого.
- Л.М.: Это плохо. Значит им остается, как они меня спрашивают, нам увольняться и уезжать, пока не поздно?
- Виктор Косоуров: Кто сказал – увольняться? Почему увольняться? Почему эта всеобщая паника? Это просто вот всеобщая паника! Вы помните известный фильм, когда Жуков приехал так сказать в осажденный это самое и ему говорят: танки в городе! Он говорит: ну-ка встань! Ты видел это танк? Нет. Зачем это? Сейчас приходят слесари, приходят токаря, няньки какие-то: сволочи бюрократы к руководству научными учреждениями, они заведут их в тупик! Кто сказал вам это? Это говорят на улице?
- Л.М.: Виктор Семенович, вы можете сказать, что сокращения не будет?
- Виктор Косоуров: Ну, я вам скажу...
- Л.М.: Не можете. Ну а в чем паника? ... Я так и приведу ваши слова с диктофона.
- Виктор Косоуров: Это угроза.
- Л.М.: Какая угроза? То, что вы сказали мне на диктофон, это угроза?
- Виктор Косоуров: Что? Что? Что я сказал на диктофон? Я вам сказал то, что сказал. Что это не...
- Л.М.: Что на вопрос вы мне не ответили.
Дальше перепалка продолжалась уже с помощником сенатора Косоурова. В общем-то жаль, что пришлось подставить честного человека, а Ливанов ушел от ответа. Да и не он закон писал, а его заказчики. И не все так однозначно, как можно думать в латеральном мышлении. Наука в России не умрет. Евреи тоже помнится все уехали. И чем больше уезжали, тем больше их оставалось. От большой алии 90-х в Израиле евреев не прибавилось. Прибавилось ученых в США, Южной Корее, Британии, Франции и др. странах. Сейчас повторяется то же под другим лейблом.