Фортов неправ, на Открытой трибуне собрались не все – нет Ковальчука, Ливанова, Голодец, Ильи Пономарева и это пугает
Три версии реформирования РАН: заказ Госдепа – поручение Ливанову против науки и высшего образования; война за землю, здания и имущество; склока между кланами в Академии и около за посты и звания. Про науку забыли, видимо придется ее возрождать Илье Пономареву, ставленнику Вашингтона. У этого по крайней мере разум есть и местами совесть
Директор ИИЕТ Юрий Батурин оценивает будущее РАН весьма пессимистично. Академики останутся и даже получат больше чем сейчас. Вопрос, что будет с системой НИИ. Их могут разрушить. Ученый секретарь Парламентского центра Валерий Севостьянов разделяет опасения, но считает, что очень много будет зависеть от вояк. Падение Протона Севостьянов связывает с комплексом причин, которые являются следствием отсутствия госприемки.
В комментарии МП Батурин предупредил, что легче не будет. В его институте не оборудования – одни люди, и для него перемены опасны. Ну ничего, как выживали 80 лет, так и будем. Батурин не комментирует призыв депутата Алексея Митрофанова принять быстро, промедление опасно тем что на институты навешают долгов. Батурин сожалеет, что архив Василия Бабкова и Елены Саканян пропал, но и в будущем нас ожидают интеллектуальные потери.
Сергей Нарышкин провел в Золотом зале Думы (а не в геологическом музее Вернадского, как было заявлено) заседание Открытой трибуны на тему «Реформирование Российской академии наук».
Весенняя сессия завершилась, но парламент продолжает свою работу. Сегодня мы собрались, чтобы обсудить в спокойной обстановке реформу РАН. Закон был внесен для нас неожиданно. В итоге консультаций были внесены поправки, которые были одобрены всеми сторонами. Сегодня Нарышкин пригласил руководителей Академий, уважаемых ученых. Нарышкин намерен дать поручение обобщить предложения, которые сегодня будут высказаны.
Председатель комитета по образованию Вячеслав Никонов заявил что АН это национальное достояние. Тонкий инструмент с которым надо поступать бережно. У всех у нас много хороших друзей в Академии. Никонов работает в МГУ, где преподает половина членов Академии, достойные люди. Законопроект был поручен Никонову потому что наверное он самый «академический человек». КПРФ бойкотировала обсуждение и заседания комитета. Окончательная формула по статусу была выработана на встрече президента России с президентами академий. Статус федерального бюджетного учреждения полностью совпал с пожеланиями, но на взгляд Никонова он хуже государственно-общественной организации с образованием юридического лица. Это дало бы больше возможностей. Серьезный вопрос о том как будет проходить объединение. Окончательный вариант – объединение без ликвидации. Сложный вопрос о ликвидации статуса членкоров. Возврат к форме Петра только академиков считают правильным, во всяком случае автоматизма не будет. Столько спорный вопрос прошел почти без разногласий за исключением КПРФ которая упустила свой шанс спасти АН. Нарышкин настоял, чтобы окончательное голосование состоялось в сентябре. Удалось подготовить 69 поправок, которые были поддержаны всеми за исключением КПРФ. Работа проделана большая, от всей души благодарю всех кто принял участие.
Президент РАН Владимир Фортов поблагодарил Нарышкина за то что он собрал всех нас за одним столом. Мы впервые все собрались за одним столом. В первом варианте закона провалена наука в регионах. Мы не можем согласиться с тем что реформа это только вопрос собственности. Фортов хотел бы чтобы здесь сказали кто автор проекта, очень бы хотел посмотреть на этого человека. Кто автор сегодняшнего проекта, Фортов знает и уверен, что мы вырулим.
Владимир Жириновский призвал больше друг другу давать материала. Склад это могила для пропаганды. Книга «Академия наук: три века служения Отечеству» - там все расписано. У вас нет этой книги. Лежит у Осипова. Жириновский подарил Ливанову и Голодец. Никто не хочет изменений, все реформы встречают в штыки. Армия не может сама себя реформировать. Автора не надо искать, автор один – государство. Жириновский считает, что в информационном поле только ученые могут помочь. Ученые должны взять на себя ответственность за то что не помогли удержать страну. Удивление вызывает: повышают в два раза зарплату а они отказываются. Получают пятьдесят тысяч, предлагают сто. Не хотят избавиться от лишней собственности. Только половина зарегистрирована. Аппарат Академии шесть миллиардов, Госдума пять. Алферов получил звание лауреата Нобелевской премии за открытия которые сделал 50 лет назад. Очередь только сейчас подошла. У нас хромает история. Ректор Воронежского университета запретил встречу Жириновского со студентами. А мы должны встречаться и обсуждать. Проблема закрытости страны, Туполев, Королев. У нас мало лауреатов.
Александр Ослон привел данные опроса проведенного в мае относительно авторитета АН по сравнению с советским периодом авторитет повысился 11%, не изменился 18%, снизился 48%. Авторитет снизился по сравнению с советским временем 61%, за последние два-три года 38%. Занимаясь своими делами, не строили имидж. Это наука, позиционирование имиджа. Пропаганда один из бытовых синонимов, резко снижает смысл этой работы. Это не только пропаганда, PR, это также социальная защита. Авторы рисков у них бы рука не поднялась. Построение кокона, панциря защиты от резких действий. Работа, нацеленная на признание в обществе, осмысленная системная работа. Когда речь идет о параметрах признания, без культивирования отбора никакого признания быть не может. Работа которая заканчивается статьей с формулами, скорее частность. Цель науки – инновации. Заставляет относиться кК деньгам как к чему-то очень опасному. АН сильно запятнана серыми схемами связанными с деньгами. Для науки это очень опасно.
Евгений Примаков поблагодарил за поправки. Ликвидация и создание ликвидационной комиссии все это убрано. Но концепция сохраняется создание новой АН. Так в чем заключается реорганизация? Объединение РАСХН и РАМН, утрачивающих самостоятельность, с РАН. Управление собственностью передается специальной структуре, это тоже важно. Прием в академики РАН из двух академий. Повторяются многие вещи которые есть в действующем уставе РАН. М.б. отправить на дополнительное рассмотрение даже не во втором чтении, а в первом.
Владимир Мау отметил что Академия была разной. Принципы Петра. Соединение науки с образованием, не менее часа в неделю должны читать лекции и воспитать двух учеников, которые бы сменили. Привлекать иностранцев для работы в России. Наделить академиков достойной стипендией, чтобы они не думали о хлебе насущном. Три отделения с возможностью четвертого. Принципы Петра актуальны и сейчас.
Евгений Примаков с возмущением напомнил что российская история насчитывает много веков, не надо оперировать такими вещами как указы Петра. У нас открытая трибуна, каждый аргументирует как считает нужным, - упрекнул Нарышкин.
Зампред КПРФ Иван Мельников не смог не ответить: КПРФ подала поправки, они были отклонены «Единой Россией». Реформа РАН это будущее страны. Предложенная реформа стимулирует новую волну утечки мозгов молодых и талантливых 30-40 лет. Ливанов открестился от законопроекта. Кто же все-таки автор? Академии не дали возможность отрубить голову, но осталась возможность растащить по кускам. Мы считаем, что академические институты должны остаться в системе АН. Отделения должны сохранить статус юридических лиц и самоуправление. Академия медицинских наук создана в 1943 году, образования в 1944 – не в самый легкий момент. Объединение снизит уровень научных исследований и об экспертной деятельности Академии образования можно забыть. Вернуть законопроект во второе чтение. Создать Агентство по науке и инновациям, оно будет госзаказчиком по НИОКР.
Президент РАМН Иван Дедов сказал о хроническом недофинансировании основных направлений – сахарный диабет и другие неинфекционные заболевания. Сегодня требуется перегруппировать силы. Геномные технологии позволяют предсказывать заболевания. Клеточные технологии. По 8-10 есть институтов дублирующих. 670 млрд руб. было вложено. По сути все иностранное закупили. Средний возраст кандидата наук 47 лет, доктора за шестьдесят. Как нам их удержать если ставка научного работника 4400 руб. Софинансирование надо обсуждать. РАМН это два млн больных в год и 70 тыс высокотехнологичных операций. Мы не можем остановиться. Дедов думает, что это шанс.
Сергей Миронов подчеркнул что мы не получили ответа кто автор попытки похоронить АН. Миронов процитировал письмо Лейбница Петру, как финансировать Академию, тогда называлась Обер-коллегия: отчисления капитала которыми Обер-коллегия могла распоряжаться сама чтобы никто из ревности не мог ставить препятствия. Двое суток пахали чтобы подготовить 69 поправок. Должна сохраниться преемственность которая была более трехсот лет. Не так как хотел Ливанов и не получилось у него ничего. М.б. наступить на горло регламенту и поменять концепцию.
Андрей Кокошин поблагодарил и сказал что нет сомнений предстоит еще очень большая работа. Отпечаток очень сильный того что происходит в США на том, с чем мы имеем дело. Но мы должны обратить внимание на то что происходит в других районах мира. В КНР резко усилились прикладные и фундаментальные исследования. АН Китая дала очень приличные результаты. Она имеет двести исследовательских лабораторий. В Китае есть академии медицинских, сельскохозяйственных и инженерных наук. Наши ученые персоны грата везде. И не всегда определяется индексом цитирования. В ученом мире все друг друга знают.
Председатель Совета молодых ученых Андрей Котельников напомнил не секрет ученые живут от зарплаты до зарплаты. Что будет с детскими садами, поликлиниками? Критерии оценки институтов. Если будет как с вузами. Рассылали резюме чтобы пересидеть сложный период. Писали, чтобы предоставить базу ученым в Китае. Ключевым вопросом остается подготовка кадров высшей квалификации.
Вице-президент РАН, руководитель отделения в Черноголовке, директор Института химфизики им.Семенова Сергей Михайлович Алдошин подчеркнул что ликвидация ушла, но учреждение осталось. Роль Агентства в управлении имуществом, институты должны остаться в управлении АН. От имущества мы рады бы чтоб избавили. Но все ЖСК полетят. Обязательно возвращать во второе чтение.
Николай Булаев отметил обсуждаемы законопроект настолько серьезен что обсуждение м.б. не раскрыло. В комитете по науке ЕР 4 депутата – меньше чем у других фракций. Была консолидированная позиция. Законопроект поддержали 344, в зале было 345 человек, один воздержался. Можем разрушить достигнутые решения. Автор есть, он написан на первой странице, в ходе работы над законопроектом в Думе авторство теряется. Было бы разумно сесть сейчас писать рабочие карты. Написание дорожных карт тем более необходимо что мы находимся в середине финансового года. Нужно понять в новый год мы вступим со старым или новым законом? Надо писать программу действий, то что называется дорожной картой. Не было желания отпиариться на поправки, было желание решить проблему. И так будет осенью.
Сергей Нарышкин завершил тем, что в парламенте согласовываются позиции разных частей общества. Комитету по науке поручено обобщить предложения.
Три версии реформирования РАН: заказ Госдепа – поручение Ливанову против науки и высшего образования; война за землю, здания и имущество; склока между кланами в Академии и около за посты и звания. Про науку забыли, видимо придется ее возрождать Илье Пономареву, ставленнику Вашингтона. У этого по крайней мере разум есть и местами совесть
Директор ИИЕТ Юрий Батурин оценивает будущее РАН весьма пессимистично. Академики останутся и даже получат больше чем сейчас. Вопрос, что будет с системой НИИ. Их могут разрушить. Ученый секретарь Парламентского центра Валерий Севостьянов разделяет опасения, но считает, что очень много будет зависеть от вояк. Падение Протона Севостьянов связывает с комплексом причин, которые являются следствием отсутствия госприемки.
В комментарии МП Батурин предупредил, что легче не будет. В его институте не оборудования – одни люди, и для него перемены опасны. Ну ничего, как выживали 80 лет, так и будем. Батурин не комментирует призыв депутата Алексея Митрофанова принять быстро, промедление опасно тем что на институты навешают долгов. Батурин сожалеет, что архив Василия Бабкова и Елены Саканян пропал, но и в будущем нас ожидают интеллектуальные потери.
Сергей Нарышкин провел в Золотом зале Думы (а не в геологическом музее Вернадского, как было заявлено) заседание Открытой трибуны на тему «Реформирование Российской академии наук».
Весенняя сессия завершилась, но парламент продолжает свою работу. Сегодня мы собрались, чтобы обсудить в спокойной обстановке реформу РАН. Закон был внесен для нас неожиданно. В итоге консультаций были внесены поправки, которые были одобрены всеми сторонами. Сегодня Нарышкин пригласил руководителей Академий, уважаемых ученых. Нарышкин намерен дать поручение обобщить предложения, которые сегодня будут высказаны.
Председатель комитета по образованию Вячеслав Никонов заявил что АН это национальное достояние. Тонкий инструмент с которым надо поступать бережно. У всех у нас много хороших друзей в Академии. Никонов работает в МГУ, где преподает половина членов Академии, достойные люди. Законопроект был поручен Никонову потому что наверное он самый «академический человек». КПРФ бойкотировала обсуждение и заседания комитета. Окончательная формула по статусу была выработана на встрече президента России с президентами академий. Статус федерального бюджетного учреждения полностью совпал с пожеланиями, но на взгляд Никонова он хуже государственно-общественной организации с образованием юридического лица. Это дало бы больше возможностей. Серьезный вопрос о том как будет проходить объединение. Окончательный вариант – объединение без ликвидации. Сложный вопрос о ликвидации статуса членкоров. Возврат к форме Петра только академиков считают правильным, во всяком случае автоматизма не будет. Столько спорный вопрос прошел почти без разногласий за исключением КПРФ которая упустила свой шанс спасти АН. Нарышкин настоял, чтобы окончательное голосование состоялось в сентябре. Удалось подготовить 69 поправок, которые были поддержаны всеми за исключением КПРФ. Работа проделана большая, от всей души благодарю всех кто принял участие.
Президент РАН Владимир Фортов поблагодарил Нарышкина за то что он собрал всех нас за одним столом. Мы впервые все собрались за одним столом. В первом варианте закона провалена наука в регионах. Мы не можем согласиться с тем что реформа это только вопрос собственности. Фортов хотел бы чтобы здесь сказали кто автор проекта, очень бы хотел посмотреть на этого человека. Кто автор сегодняшнего проекта, Фортов знает и уверен, что мы вырулим.
Владимир Жириновский призвал больше друг другу давать материала. Склад это могила для пропаганды. Книга «Академия наук: три века служения Отечеству» - там все расписано. У вас нет этой книги. Лежит у Осипова. Жириновский подарил Ливанову и Голодец. Никто не хочет изменений, все реформы встречают в штыки. Армия не может сама себя реформировать. Автора не надо искать, автор один – государство. Жириновский считает, что в информационном поле только ученые могут помочь. Ученые должны взять на себя ответственность за то что не помогли удержать страну. Удивление вызывает: повышают в два раза зарплату а они отказываются. Получают пятьдесят тысяч, предлагают сто. Не хотят избавиться от лишней собственности. Только половина зарегистрирована. Аппарат Академии шесть миллиардов, Госдума пять. Алферов получил звание лауреата Нобелевской премии за открытия которые сделал 50 лет назад. Очередь только сейчас подошла. У нас хромает история. Ректор Воронежского университета запретил встречу Жириновского со студентами. А мы должны встречаться и обсуждать. Проблема закрытости страны, Туполев, Королев. У нас мало лауреатов.
Александр Ослон привел данные опроса проведенного в мае относительно авторитета АН по сравнению с советским периодом авторитет повысился 11%, не изменился 18%, снизился 48%. Авторитет снизился по сравнению с советским временем 61%, за последние два-три года 38%. Занимаясь своими делами, не строили имидж. Это наука, позиционирование имиджа. Пропаганда один из бытовых синонимов, резко снижает смысл этой работы. Это не только пропаганда, PR, это также социальная защита. Авторы рисков у них бы рука не поднялась. Построение кокона, панциря защиты от резких действий. Работа, нацеленная на признание в обществе, осмысленная системная работа. Когда речь идет о параметрах признания, без культивирования отбора никакого признания быть не может. Работа которая заканчивается статьей с формулами, скорее частность. Цель науки – инновации. Заставляет относиться кК деньгам как к чему-то очень опасному. АН сильно запятнана серыми схемами связанными с деньгами. Для науки это очень опасно.
Евгений Примаков поблагодарил за поправки. Ликвидация и создание ликвидационной комиссии все это убрано. Но концепция сохраняется создание новой АН. Так в чем заключается реорганизация? Объединение РАСХН и РАМН, утрачивающих самостоятельность, с РАН. Управление собственностью передается специальной структуре, это тоже важно. Прием в академики РАН из двух академий. Повторяются многие вещи которые есть в действующем уставе РАН. М.б. отправить на дополнительное рассмотрение даже не во втором чтении, а в первом.
Владимир Мау отметил что Академия была разной. Принципы Петра. Соединение науки с образованием, не менее часа в неделю должны читать лекции и воспитать двух учеников, которые бы сменили. Привлекать иностранцев для работы в России. Наделить академиков достойной стипендией, чтобы они не думали о хлебе насущном. Три отделения с возможностью четвертого. Принципы Петра актуальны и сейчас.
Евгений Примаков с возмущением напомнил что российская история насчитывает много веков, не надо оперировать такими вещами как указы Петра. У нас открытая трибуна, каждый аргументирует как считает нужным, - упрекнул Нарышкин.
Зампред КПРФ Иван Мельников не смог не ответить: КПРФ подала поправки, они были отклонены «Единой Россией». Реформа РАН это будущее страны. Предложенная реформа стимулирует новую волну утечки мозгов молодых и талантливых 30-40 лет. Ливанов открестился от законопроекта. Кто же все-таки автор? Академии не дали возможность отрубить голову, но осталась возможность растащить по кускам. Мы считаем, что академические институты должны остаться в системе АН. Отделения должны сохранить статус юридических лиц и самоуправление. Академия медицинских наук создана в 1943 году, образования в 1944 – не в самый легкий момент. Объединение снизит уровень научных исследований и об экспертной деятельности Академии образования можно забыть. Вернуть законопроект во второе чтение. Создать Агентство по науке и инновациям, оно будет госзаказчиком по НИОКР.
Президент РАМН Иван Дедов сказал о хроническом недофинансировании основных направлений – сахарный диабет и другие неинфекционные заболевания. Сегодня требуется перегруппировать силы. Геномные технологии позволяют предсказывать заболевания. Клеточные технологии. По 8-10 есть институтов дублирующих. 670 млрд руб. было вложено. По сути все иностранное закупили. Средний возраст кандидата наук 47 лет, доктора за шестьдесят. Как нам их удержать если ставка научного работника 4400 руб. Софинансирование надо обсуждать. РАМН это два млн больных в год и 70 тыс высокотехнологичных операций. Мы не можем остановиться. Дедов думает, что это шанс.
Сергей Миронов подчеркнул что мы не получили ответа кто автор попытки похоронить АН. Миронов процитировал письмо Лейбница Петру, как финансировать Академию, тогда называлась Обер-коллегия: отчисления капитала которыми Обер-коллегия могла распоряжаться сама чтобы никто из ревности не мог ставить препятствия. Двое суток пахали чтобы подготовить 69 поправок. Должна сохраниться преемственность которая была более трехсот лет. Не так как хотел Ливанов и не получилось у него ничего. М.б. наступить на горло регламенту и поменять концепцию.
Андрей Кокошин поблагодарил и сказал что нет сомнений предстоит еще очень большая работа. Отпечаток очень сильный того что происходит в США на том, с чем мы имеем дело. Но мы должны обратить внимание на то что происходит в других районах мира. В КНР резко усилились прикладные и фундаментальные исследования. АН Китая дала очень приличные результаты. Она имеет двести исследовательских лабораторий. В Китае есть академии медицинских, сельскохозяйственных и инженерных наук. Наши ученые персоны грата везде. И не всегда определяется индексом цитирования. В ученом мире все друг друга знают.
Председатель Совета молодых ученых Андрей Котельников напомнил не секрет ученые живут от зарплаты до зарплаты. Что будет с детскими садами, поликлиниками? Критерии оценки институтов. Если будет как с вузами. Рассылали резюме чтобы пересидеть сложный период. Писали, чтобы предоставить базу ученым в Китае. Ключевым вопросом остается подготовка кадров высшей квалификации.
Вице-президент РАН, руководитель отделения в Черноголовке, директор Института химфизики им.Семенова Сергей Михайлович Алдошин подчеркнул что ликвидация ушла, но учреждение осталось. Роль Агентства в управлении имуществом, институты должны остаться в управлении АН. От имущества мы рады бы чтоб избавили. Но все ЖСК полетят. Обязательно возвращать во второе чтение.
Николай Булаев отметил обсуждаемы законопроект настолько серьезен что обсуждение м.б. не раскрыло. В комитете по науке ЕР 4 депутата – меньше чем у других фракций. Была консолидированная позиция. Законопроект поддержали 344, в зале было 345 человек, один воздержался. Можем разрушить достигнутые решения. Автор есть, он написан на первой странице, в ходе работы над законопроектом в Думе авторство теряется. Было бы разумно сесть сейчас писать рабочие карты. Написание дорожных карт тем более необходимо что мы находимся в середине финансового года. Нужно понять в новый год мы вступим со старым или новым законом? Надо писать программу действий, то что называется дорожной картой. Не было желания отпиариться на поправки, было желание решить проблему. И так будет осенью.
Сергей Нарышкин завершил тем, что в парламенте согласовываются позиции разных частей общества. Комитету по науке поручено обобщить предложения.