Археолог Леонид Беляев на лекции полит.ру: Про геномную регистрацию ничего не знаю. Естественные науки для меня темный лес и волки воют.
Археология Москвы: проблемы и находки. Леонид Беляев рассказал об итогах и планах археологических раскопок в Москве
1 октября четверг в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру» выступил археолог, доктор исторических наук, заведующий Отделом археологии Московской Руси Института археологии РАН Леонид Андреевич Беляев: «Археология Москвы: проблемы и находки».
Анонс: Археологические исследования в Москве ведутся уже около столетия. Накопилось много материала, яркого, оригинального, массового – всякого. Делались попытки применить те или иные методы. Многое диктовал судорожный ритм жизни мегаполиса, немало зависело и от личных качеств участников процесса.
За холерический информационной пляской, требующей ежечасных новостей только для того, чтобы тут же о них забыть, легко теряется суть исследований. Впрочем, нужно ли о ней задумываться? Не лучше ли так и прыгать, от камня к камню, от клада к кладу? Давным-давно не ставится вопрос о том, для чего ведутся археологические исследования в городе, давшем начало и второе название нашему государству, часто называемому Московией.
В лекции 1 октября лектор постарается, вместе со слушателями, разобраться в том, следует ли вообще вести фундаментальные научные исследования в культурном слое Москвы? Что пытаются сказать нам ее археологические объекты, и какие вопросы мы им задаем? Как сделать так, чтобы расслышат ответы, какие способы для этого самые подходящие? Конечно, всё это – на массе примеров из старых и новых раскопок.
Сотрудники Института археологии РАН при раскопках в Зарядье в районе снесенной гостиницы «Россия» обнаружили древнейшую улицу московского посада — улицу Великую, которая возникла на самом раннем этапе развития города, возможно, уже в XII веке.
Конспект
Древнейшее кладбище иноземцев на Мытной улице. Надгробное слово на смерть Райхенбаха Мельхиора Коста 1625 умер. Плодовитый писатель пастор Мартин Хиллер 1575-1651 его надгробия разошлись по Германии связь с московскими немцами. Из Москвы приехал в Германию учился во всех европейских университетах вернулся стал лейб-медиком. Москвичи жили в европейской среде.
Археология очень часто залезает своими лапами в то что совсем не археология. Нашли плиту даже не археологи. Поняли что написано по-немецки. Вызвали охрану памятников и плиты спасди иначе бы их благополучно закопали. Антропология далеко простирает сегодня перехватив пальму первенства у археологии.
У нас есть Оружейная палата живопись архитектура. М.б. нам придется отказаться от научной археологии. С палеолитом нам примерно ясно. Не было письменных источников икон никто не писал. Для истории Москвы есть много других источников. Пользуемся мы много чем вопрос для чего.
Татаро-монгольское иго описано но и куликовский цикл. Сергей Радонежский реально существовал. Андрей Рублев существовал. Копаем мы много научное исследование за ним не поспевает. Право на прошлое в Москве безусловно принадлежало ученым и науке. Никто больше не претендовал. Сейчас вокруг каждого объекта наследия идет борьба разных сил.
Давайте посмотрим сюжет откуда взялась Москва. Москва существует как государствообразующий город. Столица огромного государства. Князь бросил зерно и оно можно проросло. Центром стал не Владимир не Ростов большие города. До 1147 года Москва существовала или ее не было.
По Москве-реке долина всегда была освоена. Дьяковская культура железный век современница древнего Рима Греции скифов и совершенно на них не похожа. На этом месте люди жили тысячу лет. Хронологический разрыв. Дьяковская культура погибает по непонятным причинам в середине первого тысячелетия в эпоху великого переселения народов. Славяне пришли в 10 веке. Разрыв триста-четыреста лет. Здесь кто-то жил. У нас масса усилий на изучение ранней агрикультуры Москвы. Мы научились отличать почвы. Во дворе старого университета Романов хотел построить новый Кремль. Копали лопатой задевали суглинок и следы остались.
Памятники раньше 12 века у нас есть. Гнездо селищ Данилов монастырь у серпуховской заставы. Сплошные поселения плохо сохранившиеся. Могила Гоголя и тут же поселения 10-11 века.
Мы знаем как росла Москва после 12 века. Новгород рос не так. Несколько поселений. В Даниловом нет никаких укреплений. Прото-Москвы искали и ре нашли.
А ее и не надо было искать. Рабинович в 40-х исследовал московскую керамику. Помогал Филиппов специалист по строительной керамике. Он привлек внимание к яузской керамике. Керамическая шкала сделана в 80-х. Керамика 12 век начало 13 Кремль будущий Китай-город и все. 13 конец 14 расширяется 16 стены и все заселяется. 16-17 век керамика уже везде. Ничего раньше 1147 года нету.
Материалы дендрохронологии в настоящее время только собираются и московской шкалы пока не существует. Вы услышите что древние мосты деревья срублены в 9 веке. Но дендрохронологии нет и причина проста. Нет мокрого слоя который в Новгороде сохраняет древесину. И нет толстых стволов. Тонкие отдельные деревяшки.
Кренке Ланцман Первая Москва в ландшафте Реконструкция на середину 12 века крепость княжеская на пустом пространстве.
Есть два подхода в археологии исследовать где копают или где никто не рассчитывал что будут исследовать. Помойная яма содержит массу археологического материально это не книга обращение к богу заодно и к потомкам. Мне интереснее где послание есть. Хотя там может ге быть текста.
Возможно Кремль построили в 1156 а княжеский двор был раньше это нормально. Данилов пять верст дальше далеко по древним мерам. Мы молодая страна и археология Москвы похожа на археологию США. В России невероятно мало древних городов. В США города с 15-16 века и половина наших городов основаны в то же время. Без Украины иэ осталось совсем мало.
Цивилизации отличаются не тем изобретают они или заимствуют а как используют заимствованное.
Керамика периферийный восточный красно-белый набор. Ничего подобного вы не найдете в домонгольской Руси. Но после этого восстановились связи вернулись пленники могучие центры. Конец 15 17 века европейская металлическая мода. Керамика черного цвета. Металлическая посуда, олово проникает но олово есть не у всех делают керамику металлического цвета черное лощение.
Вторая половина 17 века старт нового этапа вестернизации. Посуда вновь немного ориентальная но это уже другой ориентализм европейский.
Надгробные плиты почти стандартные. В течение некоторого времени яркий штрих московской культуры. Это носитель какого-то смысла. Мода люди повторяли и не понимали что они делают.
Знать пользуется другой формой. Хоронили в церквях. Могилы Нарышкиных в Боголюбской церкви высоко-Петровского монастыря. Есть гендерные различия которых не признает христианство.
Пространственный выброс из Москвы 17 век. Московской геральдики не встретить в Западной Европе.
Изразцы отдельный сюжет. Царская птица в воеводских избах от Москвы до Сибири. Печка источник тепла букварь энциклопедия.
Малогабаритная квартира 70-х и мангазейское городище. 3х4 м это дома в которых люди осваивали приполярные территории. В них жили как в поезде на день выносили постель в холодное чтобы можно было что-то делать. Леса мало и топить сложно. Как могли на маленьком дворе десятки людей. Специфический характер русского народа живет в тесноте да не в обиде.
Вопросы
Б.Д. Насколько вы как археологи находите общий язык с лингвистами? – Интересный вопрос. Московский период все говорят по-русски. До 12 века керамика м.б. и финно-угорская. Лингвистика не знаю. Более ранняя эпоха корреляция с письменными источниками если делают археологи то выноси святых. Междисциплинарность фактически не существует. Вы не в состоянии проверить что делают ваши коллеги. Одна из самых забавных моих статей журнале Родина о том как в Тверской области искали останки Ивана Сусанина. Историки поверили на пути встали археологи. Рыбаков считал что разбирался во всем компот тот еще.
Почему вы так уверены что маленькие домики не имели второй этаж. Что останется от нас. – Что такое стратиграфия. Раскопайте у себя на участке помойную яму. Сначала консервные банки, потом стекло, потом керамика. Останется пластик потом исчезнет текстолит и он исчезнет. Второй этаж очень сложно строить. В тундрах очень хорошая сохранность дерева, ничего этого нету. Эти крошки существуют чуть ли не до сегодняшнего дня.
- В Москве существует канализация довольно ранняя. Подклетья.
В театре Калягина было кладбище. – Да. С троилось метро. В Харитоньевском было кладбище иноземце. Думаю что снесено.
Самый горячий вопрос место где хотят установить памятник Князю Владимиру археологический потенциал? – Там ничего не ожидается такого что передвигать нельзя. Но место неправильно выбрано но с точки зрения археологии нельзя отстоять. Мы рассчитывали на Николу Мокрого но ничего. Везде где мы запланировали раскопки будут производиться. После Великой улицы клад.
Б.Д. Вы застали Рыбакова? – Я его аспирант. Яркий человек. Административная поддержка. Но в научном плане у меня другие учителя. – В научном плане? – Он заложил несколько издательских серий. По надписям. Ремесло древней Руси. У него можно набрать серьезных работ. Но есть рода паранауки. Такое насилие на концепциями. Он плохо разбирался в древних славянах. Средневековье знал. В общем Борис Александрович непростая фигура. Мы не должны выбрасывать целиком. Политическая история Древней Руси живая. Слово о полку игореве я не знаю людей которые целиком прочли целиком.
- Участок некрополя Данилова монастыря есть полная карта. Место первой могилы Гоголя 1000 и 1 ночь. Первое погребение Гоголя археологические пертурбации. Степень доверия чертежам 18 века даже копать не надо ясно так быть не может.
Раскопки на Триумфальной площади? – Не мои раскопки. По моим сведениям ничего особо ценного там не обнаружилось. Какой-то кабак. Интересный кабак мы копали на Красной площади. Не существует обмеров батареи Раевского. Археологически довольно просто сделать. Но надо делать.
Отвечая Л.М., раньше была диахронная археология, сейчас нет. Но вопрос-то можно задать, мы вопрос задаем а ответ будет какой будет.
Про геномную регистрацию ничего не знаю. Естественные науки для меня темный лес и волки воют.
Борис запротестовал, как та корова из анекдота Маргариты Симоньян, которая не верила в теорию заговоров про мясокомбинат.
Л.М.: Есть такой сложный вопрос относительно междисциплинарности из которого вытекает ее сложность искусственная. Любое познание идет в какой-то борьбе за знание и против него. Огромная масса публикаций уводит от сути и истины. Конкретно по моей части эволюционно-генетической история с гаплотипами полностью запутана.
Вы упомянули в форме вопроса о причинах почему именно здесь проросло семя Москвы. Гетеротопии изучаются.
Если научная археология не нужна, то ответьте наконец была Куликовская битва или нет? Археология работает как вещдоки в следствии, когда все оказывается не так как хочется.
Раньше было понятно где грань археологии и палеонтологии. Потом одним денисовским пальчиком дыру заткнули. Как сейчас видится.
Археология Москвы: проблемы и находки. Леонид Беляев рассказал об итогах и планах археологических раскопок в Москве
1 октября четверг в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру» выступил археолог, доктор исторических наук, заведующий Отделом археологии Московской Руси Института археологии РАН Леонид Андреевич Беляев: «Археология Москвы: проблемы и находки».
Анонс: Археологические исследования в Москве ведутся уже около столетия. Накопилось много материала, яркого, оригинального, массового – всякого. Делались попытки применить те или иные методы. Многое диктовал судорожный ритм жизни мегаполиса, немало зависело и от личных качеств участников процесса.
За холерический информационной пляской, требующей ежечасных новостей только для того, чтобы тут же о них забыть, легко теряется суть исследований. Впрочем, нужно ли о ней задумываться? Не лучше ли так и прыгать, от камня к камню, от клада к кладу? Давным-давно не ставится вопрос о том, для чего ведутся археологические исследования в городе, давшем начало и второе название нашему государству, часто называемому Московией.
В лекции 1 октября лектор постарается, вместе со слушателями, разобраться в том, следует ли вообще вести фундаментальные научные исследования в культурном слое Москвы? Что пытаются сказать нам ее археологические объекты, и какие вопросы мы им задаем? Как сделать так, чтобы расслышат ответы, какие способы для этого самые подходящие? Конечно, всё это – на массе примеров из старых и новых раскопок.
Сотрудники Института археологии РАН при раскопках в Зарядье в районе снесенной гостиницы «Россия» обнаружили древнейшую улицу московского посада — улицу Великую, которая возникла на самом раннем этапе развития города, возможно, уже в XII веке.
Конспект
Древнейшее кладбище иноземцев на Мытной улице. Надгробное слово на смерть Райхенбаха Мельхиора Коста 1625 умер. Плодовитый писатель пастор Мартин Хиллер 1575-1651 его надгробия разошлись по Германии связь с московскими немцами. Из Москвы приехал в Германию учился во всех европейских университетах вернулся стал лейб-медиком. Москвичи жили в европейской среде.
Археология очень часто залезает своими лапами в то что совсем не археология. Нашли плиту даже не археологи. Поняли что написано по-немецки. Вызвали охрану памятников и плиты спасди иначе бы их благополучно закопали. Антропология далеко простирает сегодня перехватив пальму первенства у археологии.
У нас есть Оружейная палата живопись архитектура. М.б. нам придется отказаться от научной археологии. С палеолитом нам примерно ясно. Не было письменных источников икон никто не писал. Для истории Москвы есть много других источников. Пользуемся мы много чем вопрос для чего.
Татаро-монгольское иго описано но и куликовский цикл. Сергей Радонежский реально существовал. Андрей Рублев существовал. Копаем мы много научное исследование за ним не поспевает. Право на прошлое в Москве безусловно принадлежало ученым и науке. Никто больше не претендовал. Сейчас вокруг каждого объекта наследия идет борьба разных сил.
Давайте посмотрим сюжет откуда взялась Москва. Москва существует как государствообразующий город. Столица огромного государства. Князь бросил зерно и оно можно проросло. Центром стал не Владимир не Ростов большие города. До 1147 года Москва существовала или ее не было.
По Москве-реке долина всегда была освоена. Дьяковская культура железный век современница древнего Рима Греции скифов и совершенно на них не похожа. На этом месте люди жили тысячу лет. Хронологический разрыв. Дьяковская культура погибает по непонятным причинам в середине первого тысячелетия в эпоху великого переселения народов. Славяне пришли в 10 веке. Разрыв триста-четыреста лет. Здесь кто-то жил. У нас масса усилий на изучение ранней агрикультуры Москвы. Мы научились отличать почвы. Во дворе старого университета Романов хотел построить новый Кремль. Копали лопатой задевали суглинок и следы остались.
Памятники раньше 12 века у нас есть. Гнездо селищ Данилов монастырь у серпуховской заставы. Сплошные поселения плохо сохранившиеся. Могила Гоголя и тут же поселения 10-11 века.
Мы знаем как росла Москва после 12 века. Новгород рос не так. Несколько поселений. В Даниловом нет никаких укреплений. Прото-Москвы искали и ре нашли.
А ее и не надо было искать. Рабинович в 40-х исследовал московскую керамику. Помогал Филиппов специалист по строительной керамике. Он привлек внимание к яузской керамике. Керамическая шкала сделана в 80-х. Керамика 12 век начало 13 Кремль будущий Китай-город и все. 13 конец 14 расширяется 16 стены и все заселяется. 16-17 век керамика уже везде. Ничего раньше 1147 года нету.
Материалы дендрохронологии в настоящее время только собираются и московской шкалы пока не существует. Вы услышите что древние мосты деревья срублены в 9 веке. Но дендрохронологии нет и причина проста. Нет мокрого слоя который в Новгороде сохраняет древесину. И нет толстых стволов. Тонкие отдельные деревяшки.
Кренке Ланцман Первая Москва в ландшафте Реконструкция на середину 12 века крепость княжеская на пустом пространстве.
Есть два подхода в археологии исследовать где копают или где никто не рассчитывал что будут исследовать. Помойная яма содержит массу археологического материально это не книга обращение к богу заодно и к потомкам. Мне интереснее где послание есть. Хотя там может ге быть текста.
Возможно Кремль построили в 1156 а княжеский двор был раньше это нормально. Данилов пять верст дальше далеко по древним мерам. Мы молодая страна и археология Москвы похожа на археологию США. В России невероятно мало древних городов. В США города с 15-16 века и половина наших городов основаны в то же время. Без Украины иэ осталось совсем мало.
Цивилизации отличаются не тем изобретают они или заимствуют а как используют заимствованное.
Керамика периферийный восточный красно-белый набор. Ничего подобного вы не найдете в домонгольской Руси. Но после этого восстановились связи вернулись пленники могучие центры. Конец 15 17 века европейская металлическая мода. Керамика черного цвета. Металлическая посуда, олово проникает но олово есть не у всех делают керамику металлического цвета черное лощение.
Вторая половина 17 века старт нового этапа вестернизации. Посуда вновь немного ориентальная но это уже другой ориентализм европейский.
Надгробные плиты почти стандартные. В течение некоторого времени яркий штрих московской культуры. Это носитель какого-то смысла. Мода люди повторяли и не понимали что они делают.
Знать пользуется другой формой. Хоронили в церквях. Могилы Нарышкиных в Боголюбской церкви высоко-Петровского монастыря. Есть гендерные различия которых не признает христианство.
Пространственный выброс из Москвы 17 век. Московской геральдики не встретить в Западной Европе.
Изразцы отдельный сюжет. Царская птица в воеводских избах от Москвы до Сибири. Печка источник тепла букварь энциклопедия.
Малогабаритная квартира 70-х и мангазейское городище. 3х4 м это дома в которых люди осваивали приполярные территории. В них жили как в поезде на день выносили постель в холодное чтобы можно было что-то делать. Леса мало и топить сложно. Как могли на маленьком дворе десятки людей. Специфический характер русского народа живет в тесноте да не в обиде.
Вопросы
Б.Д. Насколько вы как археологи находите общий язык с лингвистами? – Интересный вопрос. Московский период все говорят по-русски. До 12 века керамика м.б. и финно-угорская. Лингвистика не знаю. Более ранняя эпоха корреляция с письменными источниками если делают археологи то выноси святых. Междисциплинарность фактически не существует. Вы не в состоянии проверить что делают ваши коллеги. Одна из самых забавных моих статей журнале Родина о том как в Тверской области искали останки Ивана Сусанина. Историки поверили на пути встали археологи. Рыбаков считал что разбирался во всем компот тот еще.
Почему вы так уверены что маленькие домики не имели второй этаж. Что останется от нас. – Что такое стратиграфия. Раскопайте у себя на участке помойную яму. Сначала консервные банки, потом стекло, потом керамика. Останется пластик потом исчезнет текстолит и он исчезнет. Второй этаж очень сложно строить. В тундрах очень хорошая сохранность дерева, ничего этого нету. Эти крошки существуют чуть ли не до сегодняшнего дня.
- В Москве существует канализация довольно ранняя. Подклетья.
В театре Калягина было кладбище. – Да. С троилось метро. В Харитоньевском было кладбище иноземце. Думаю что снесено.
Самый горячий вопрос место где хотят установить памятник Князю Владимиру археологический потенциал? – Там ничего не ожидается такого что передвигать нельзя. Но место неправильно выбрано но с точки зрения археологии нельзя отстоять. Мы рассчитывали на Николу Мокрого но ничего. Везде где мы запланировали раскопки будут производиться. После Великой улицы клад.
Б.Д. Вы застали Рыбакова? – Я его аспирант. Яркий человек. Административная поддержка. Но в научном плане у меня другие учителя. – В научном плане? – Он заложил несколько издательских серий. По надписям. Ремесло древней Руси. У него можно набрать серьезных работ. Но есть рода паранауки. Такое насилие на концепциями. Он плохо разбирался в древних славянах. Средневековье знал. В общем Борис Александрович непростая фигура. Мы не должны выбрасывать целиком. Политическая история Древней Руси живая. Слово о полку игореве я не знаю людей которые целиком прочли целиком.
- Участок некрополя Данилова монастыря есть полная карта. Место первой могилы Гоголя 1000 и 1 ночь. Первое погребение Гоголя археологические пертурбации. Степень доверия чертежам 18 века даже копать не надо ясно так быть не может.
Раскопки на Триумфальной площади? – Не мои раскопки. По моим сведениям ничего особо ценного там не обнаружилось. Какой-то кабак. Интересный кабак мы копали на Красной площади. Не существует обмеров батареи Раевского. Археологически довольно просто сделать. Но надо делать.
Отвечая Л.М., раньше была диахронная археология, сейчас нет. Но вопрос-то можно задать, мы вопрос задаем а ответ будет какой будет.
Про геномную регистрацию ничего не знаю. Естественные науки для меня темный лес и волки воют.
Борис запротестовал, как та корова из анекдота Маргариты Симоньян, которая не верила в теорию заговоров про мясокомбинат.
Л.М.: Есть такой сложный вопрос относительно междисциплинарности из которого вытекает ее сложность искусственная. Любое познание идет в какой-то борьбе за знание и против него. Огромная масса публикаций уводит от сути и истины. Конкретно по моей части эволюционно-генетической история с гаплотипами полностью запутана.
Вы упомянули в форме вопроса о причинах почему именно здесь проросло семя Москвы. Гетеротопии изучаются.
Если научная археология не нужна, то ответьте наконец была Куликовская битва или нет? Археология работает как вещдоки в следствии, когда все оказывается не так как хочется.
Раньше было понятно где грань археологии и палеонтологии. Потом одним денисовским пальчиком дыру заткнули. Как сейчас видится.