18. 735229-6 Госдума без обсуждения отклонила в первом чтении законопроект о дополнительных ограничений для членов Совета Федерации, депутатов Государственной Думы, государственных гражданских и муниципальных служащих.
Документ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» внесли 03.03.15 депутаты В.Ф.Рашкин, С.П.Обухов, С.И.Васильцов, А.А.Андреев и др. (всего 12 депутатов фракции КПРФ), М.Н.Свергунова (ЛДПР). Представил Валерий Рашкин. К числу иностранных агентов относятся не только НКО финансируемые из-за рубежа, но и во власти. обнаружили в финансировании ЕР цепочки с оффшорами. 562 млн руб. 80% финансирования партии. Чтобы распутать цепочни нужны следователи. Предлагаем установить запрет на совместительство учредительства фондов через которые в политику приходят оффшорные отмытые деньги. Деоффшоризацию надо начинать с себя.
Зампред комитета по госстроительству Дмитрий Вяткин. Все что сказано уважаемым докладчиком, многое правда. Надо установить запрет. Уже действует запрет на вхождение в зарубежные организации. Нарушение досрочное прекращение полномочия. Членство в той или иной НКО не влияет на выполнение функций и признание иноагентом. Механизм достаточен он должно применяться. Предлагаем законопроект отклонить.
Николай Коломейцев. Вы противоречите сами себе. Не хотите сделать небольшого шажка чтобы уберечь ваших коллег от искушения быть завербованы.
Максим Щепинов. Сколько в ГД и СФ?
Рашкин. Мы полный анализ не делали, до трети входят в иностранные НКО.
Александр Шерин. Если вы не хотите принимать данную меру, как вы думаете кого она коснется.
Вяткин. У меня статистики нет. Авторы не ответили. «До трети» у меня вызывает сомнения. Член НКО не влияющий на финансирование и принятие решений, пострадает от признания ее иноагентом, потом она будет исключена из числа иноагентов и получается ответственность без вины.
Николай Коломейцев. Некоторые губернаторы вынуждены были вернуть деньги кандидатам. Булл уважаемый член СФ Пугачев, теперь он судится с РФ. Вы понимаете, что ситуация разряжаться не будет. Не для того США создавали ИГИЛ.
Рашкин. Кто платит тот и заказывают музыку. Чем этот закон может навредить. Тех кто участвует в этих организациях давайте обезопасим. Они же сядут.
Вяткин. Мы опять подменяем идеи тем что написано. Предлагается ответственность без вины. Деятельность самой организации м.б. политической при этом не запрещается. Решение м.б. отменено но прекращение полномочий не будет отменено. То что написано в этом законопроекте нереализуемо. Другие предложения давайте рассматривать.
Законопроектом предлагается установить запрет для членов СФ и депутатов ГД, государственных гражданских служащих и муниципальных служащих на вхождение в состав органов управления, попечительских и наблюдательных советов, иных органов некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента, а также на членство в таких организациях.
Стенограмма обсуждения
Коллеги, несколько вопросов мы вынуждены пропустить временно. 18-й вопрос. Проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Валерий Федорович Рашкин. Рашкин В. Ф., фракция КПРФ.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты Государственной Думы.
Представляемый проект федерального закона устанавливает запрет членам Совета Федерации и депутатам Государственной Думы, а также госслужащим, входящим в состав органов управления попечительских или наблюдательных советов, иных органов некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента, а также быть их членами.
Напомню. Иностранные агенты - это любая участвующая в нашей политической жизни некоммерческая организация, которая получает на свою деятельность финансирование из-за рубежа.
Надо сказать, что понятие "иностранный агент"у нас в последнее время ассоциировалось только с НКО, которые действуют на нашей территории в интересах западных держав.
Возникла стабильная ассоциация: иностранный агент - это нечто чуждое российскому политическому режиму, что-то направленное на его подрыв по заказу извне.
Однако на деле в числе иностранных агентов должны оказаться отнюдь не только НКО, живущие на западные гранты. Здесь значительный сегмент принадлежит правящей элите и политикам, которые с ним связаны.
Особенность нашей экономики в том, что значительная часть российских активов выведена за рубеж, финансовые средства уходят за границу и легально, и нелегально, и частично возвращается обратно через офшоры и другие каналы. Такой стиль жизни, такие схемы характерны, прежде всего, для лиц, находящихся во власти и при власти. Этим они легализуют и охраняют доходы, полученные от своего привилегированного положения.
Почти у каждого топ-менеджера госкорпорации, у каждого крупного и даже средней руки чиновника есть счета, недвижимость за границей, возможно оформленная не на него лично. Есть и свои свечные заводики, а иногда и очень большие заводы, и контролируются они также не напрямую и не через российские фирмы, как сохраннее и безопаснее. Отсюда масштабная офшоризация российской экономики и российской политики. Всё это — инфраструктура правящего класса, построившего свои состояния и карьеры вокруг нефтегазовых потоков и распилов в бюджетах программ.
Поскольку офшорная и вообще зарубежная составляющая неизбежно присутствует во всех экономических схемах, она же проявляется и в политической жизни.
Мы недавно с коллегами посмотрели, как, например, финансируется партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ", и нашли у её официальных спонсоров массу офшорных цепочек. Взносы делают российские компании, но у них в числе учредителей или участников по цепочке находятся офшоры. Они своей долей контролируют конечного вносителя - российское юрлицо.
Но это ещё не всё. Очень большая доля финансирования всё той же "ЕДИНОЙ РОССИИ"приходит со стороны так называемых фондов поддержки партии. Есть межрегиональные и региональные фонды. Согласно финансовому отчёту партии ими в 2013 году было перечислено в её адрес пожертвования на сумму 562 миллиона рублей, что составило 81,7 процента от всей совокупности пожертвований, полученных партией. Столь значительный объём пожертвований, поступающий не напрямую в партию, а через созданные ею фонды, учреждённые связанными с партией лицами, среди них партийные функционеры, сенаторы, требует дополнительных механизмов обеспечения прозрачности партийного финансирования.
Однако отчётность фондов поддержки не публична. Кто делает взносы в эти фонды?
Учитывая, что в числе спонсоров партии власти есть связанные с офшорами фирмы, нет ли их тут и, может быть, в большем объёме, раз отчетность нигде не публикуется?
Главный вопрос: не являются ли фонды поддержки партии иностранными агентами, в смысле НКО? Тем более, что правозащитники недавно обнаружили таковых и в числе носителей в избирательные фонды.
Как я сказал, среди учредителей фондов поддержки сенаторы, депутаты. Вообще в финансовой схеме партии власти задействованы многие государственные деятели. Чтобы распутать все эти цепочки, понадобится целая армия следователей и дознавателей.
Мы считаем, что должен быть законодательно установлен запрет на это совместительство, мы должны разорвать эти цепочки.
В связи со сказанным представляемый законопроект вводит запрет, о котором я сказал выше. Это будет означать прекращение всякого рода учредительства в фондах поддержки партий другими НКО, созданными для аккумулирования и перевода подчас нечистых денег, поступающих по офшорным цепочкам из-за рубежа.
Подчеркну, мы не говорим, что все, например, партийные фонды "ЕДИНОЙ РОССИИ" - это обязательно иностранные агенты по смыслу закона. Там наверняка есть фонды, которые не принимают финансирования от контор, имеющих по цепочке связь с офшорами. Однако формальный запрет в данном случае необходим. И то, что его сейчас нет в законе, является правовым пробелом.
Также законопроект поставил заслон вообще перед любым учредительством чиновниками и депутатами фондов, через которые в политику приходят зарубежные офшорные, "отмытые"деньги.
Прошу вас, уважаемые депутаты, поддержать законопроект. И, прежде всего, обращаюсь к представителям "ЕДИНОЙ РОССИИ": деофшоризацию, национализацию элиты нужно начинать с себя, тогда общество готово будет поверить в это как в реальные действия власти.
Наша задача - очистить политическую жизнь от нелегальных и полулегальных денег, от коррупции. Спасибо за внимание. Рассчитываю на вашу поддержку.
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Федорович Вяткин.
Валерий Федорович, хватит, спасибо.
Вяткин Д. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Без всякого сомнения, всё, что было сказано многоуважаемым докладчиком по указанному законопроекту, есть вещи и эмоциональные, и абсолютно правильные, а тем не менее я хотел бы обратить всё-таки ваше внимание на суть законопроекта, которым предлагается ужесточить требования к депутатам Государственной Думы и членам Совета Федерации, запретив вхождение в состав органов управления попечительских или наблюдательных советов, иных органов некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента, а также быть членами таких организаций.
Особо необходимо отметить, что у нас в действующем законодательстве уже существует запрет не только для парламентариев федеральных, так и для государственных, муниципальных служащих на вхождение указанных лиц в составы органов управления попечительских или наблюдательных советов, иных органов иностранных некоммерческих неправительственных организаций и действующих на территории Российской Федерации их структурных подразделений. Несоблюдение этих запретов является основанием для досрочного прекращения полномочий указанных лиц. Этот запрет действует.
В то же время членство в таких организациях, без всякого сомнения, необходимо... и с точки зрения законодательства, оно рассматривается с точки зрения конфликта интересов, морально-этических норм, и существует механизм определённый рассмотрения в том числе и такого конфликта интересов.
Следует особо отметить, что действующее законодательство предусматривает порядок признания той или иной некоммерческой организации, выполняющей функции иностранного агента. Существует и обратный механизм, и мы знаем, что он применялся уже, когда общественная организация, некоммерческая организация сначала признавалась выполняющей функции иностранного агента, потом это решение отменялось, после того как прекращалось финансирование из тех источников, которые позволяют наделить таким статусом, и некоммерческая организация далее признавалась уже не исполняющей функции иностранного агента.
Таким образом, вот этот механизм, когда можно признать организацию иностранным агентом, потом отменить это решение, когда выполняются все требования закона, соответственно он будет входить в противоречие с теми предложениями, которые озвучили наши коллеги.
Я ещё раз подчеркну то, что членство в той или иной некоммерческой организации, просто членство, федерального парламентария, любого иного лица, который занимает выборную должность или находится на государственной, муниципальной службе, оно по большому счёту не влияет на признание организации, выполняющей функции иностранного агента, потом на отмену этого решения. Всё-таки это зависит от органов управления данной организации и от той политики, которую она проводит.
В то же время предлагаемый механизм однозначного... досрочного прекращения полномочий, по независящим от конкретного депутата или члена Совета Федерации причинам, будет входить в противоречие, ну, в общем-то, со здравым смыслом.
Это, на наш взгляд, чрезмерные ограничения, тем более, что, ну, вот по тем причинам, которые я уже сейчас озвучил, мы предлагаем данный законопроект отклонить. И полагаем, что действующий в настоящий момент механизм ограничений и наступления конституционно-правовой ответственности за несоблюдение таких ограничений, а именно членство и участие в управлении иностранными некоммерческими, неправительственными организациями, а также их структурными подразделениями, действующими на территории Российской Федерации, достаточен, он должен применяться, поэтому предлагаем данный законопроект отклонить. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, у кого есть вопросы? Прошу записаться.
Включите режим.
Покажите список.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемый Дмитрий Фёдорович, вот вы противоречите сами себе. Я специально смотрел выступление, когда как раз по инициативе президента вносился похожий на этот закон о необходимости ограничения деятельности иностранных агентов.
И в данной ситуации, смотрите, сегодня Администрация президента (СМИ распространили такую информацию) выступает с более широким предложением - о необходимости даже наличия конфликта интересов у губернатора, уже их за это дело отстранять. А вы боитесь такого небольшого шажка, чтобы избавить наших коллег от искушения быть завербованным. Спасибо.
Председательствующий. Дмитрий Фёдорович Вяткин.
Вн i кип Д. Ф. Уважаемый Николай Васильевич, ну, во-первых, те предложения, которые были внесены президентом по части деятельности некоммерческих организаций, которые выполняют функции иностранного агента, они все исполнены, реализованы и действуют. Это, во-первых.
Во-вторых, вы не предусматриваете такой механизм, что в том случае, если парламентарий, по вашей идее, который должен досрочно прекратить полномочия в том случае, если вдруг некоммерческая организация, членом которой он является, признана выполняющей функции иностранного агента, а потом это решение отменено, то полномочия не возобновляются и такого механизма в принципе не предусмотрено.
Вот в этом-то всё противоречие, как раз в вашем законопроекте, а у меня..., я не знаю, где вы там усмотрели противоречия? Мы действуем чётко и строго, в рамках той политики, которая в настоящий момент реализуется, она абсолютно правильная.
В рамках тех поручений и предложений, которые озвучивались федеральными органами государственной власти и президентом. И здесь мы говорим об изъяне в вашем законопроекте, а не о том, что мы не согласны с той политикой, мы как раз её и реализуем.
Председательствующий. Спасибо.
Максим Александрович Щепинов.
Щепинов М. А., фракция ЛДПР. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к авторам законопроекта. Уважаемый Валерий Фёдорович, скажите, пожалуйста, вот вы, безусловно, в рамках работы над этим законопроектом ситуацию мониторили, скажите, пожалуйста, а вот из ныне действующих депутатов Государственной Думы, а также членов Совета Федерации насколько есть те люди, которые попадают вот под эту вашу категорию "иностранный агент", входят либо в управляющие, либо вот как раз в попечительские советы в таких организациях?
Спасибо.
Председательствующий. Валерий Фёдорович Рашкин.
Рашкин В. Ф. Я прошу прощения, да. Конечно, мы полностью 100-процентный анализ не делали всех членов Совета Федерации, Государственной Думы, всех госслужащих, там муниципальных служащих, но по информации, которая у нас имеется, она, я говорю, не 100-процентная: до трети, до трети вот этой категории перечисленной мной, входят в те или иные структурные организации НКО.
Да, они, вы правильно говорите, что если есть воздействие из-за рубежа, если получают иностранные гранты, если входят туда и надо доказывать, что могут быть как бы риски дезорганизации указанной деятельности этих лиц, но это и есть как раз пробел в нашем законодательстве. Для того, чтобы это доказать, надо сотни и сотни ещё набирать силовых структур, следователей, чтобы все эти цепочки проверить. А мы говорим, что вот эта тёмная дыра в законодательстве. Её легко сегодня нам принять. Без следствий, без расследований, без судебных исков, без доказательств и закрытия решить этот вопрос спокойно одним законом - вот, в чём наше предложение.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Николаевич Шерин.
Шерин А. Н., фракция ЛДПР.
У меня вопрос к Дмитрию Фёдоровичу. Ну, вот состоит депутат Государственной Думы в политической партии, баллотируется от неё, работает с избирателями. Что ещё нужно ему для того, чтобы осуществлять свои полномочия, если он не будет состоять в соответствующих организациях? Это первая часть вопроса.
И вторая. Вы сказали, что это чрезмерная мера, хотя недавно мы принимали решение о том, чтобы снимать статус депутата за несвоевременную подачу сведений о доходах и имуществе членов семьи. Вот и вам тоже вопрос, который был задан автору. Если вы не хотите принимать данную поправку, данную меру, как вы думаете и знаете ли вы, кого она коснётся из ныне действующих наших коллег? Спасибо.
Председательствующий. Дмитрий Фёдорович Вяткин.
Вяткин Д. Ф. Спасибо.
Но, я думаю, что вопрос о том, кто из парламентариев федеральных, региональных или местных депутатов входит в органы управления или является членом организаций, которые наделены статусом иностранного агента, у меня такой статистики нет. Я думаю, этот вопрос надо адресовать все-таки авторам законопроекта. Как видите, они на него не ответили чётко. А то, что было озвучено, там до трети, знаете, это, мягко говоря, у меня вызывает большие-большие сомнения, и невозможно проверить это всё. Это первое.
Второй момент. Я же ещё раз говорю, что, поймите, когда речь идёт о прекращении, досрочном прекращении полномочий федерального парламентария, в том числе по тем основаниям, которые мы установили не так давно, там речь идёт об умышленных действиях, когда человек сознательно не подаёт декларацию, нарушает сроки её подачи, например, когда он сознательно совершает иные действия, которые приводят к досрочному прекращению полномочий. Когда же мы рассматриваем ситуацию, которая вытекает из законопроекта наших коллег, она совершенно обратная. Член той или иной некоммерческой российской, подчеркну, некоммерческой организации, не влияющий на принятие решений, не влияющий на порядок финансирования, не несёт ответственности за то, что та или иная организация может быть признана выполняющей функции иностранного агента. Он не влияет на эту ситуацию. Потом это решение может быть отменено, так вот, по логике наших коллег уже формально за невиновное действие, бездействие и, вообще, некое состояние, то, что не зависит от члена конкретной некоммерческой организации, нужно привлекать к конституционно-правовой ответственности в виде досрочного прекращения полномочий. Получается ответственность без вины. Поэтому всё, что сейчас есть в законодательстве, этого достаточно.
Вот, собственно, об этом и речь.
Председательствующий. Спасибо.
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться.
Включите режим. Покажите список.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Мне непонятна логика комитета. Почему? С одной стороны, мы вроде обеспокоены влиянием Госдепа США на наши внутриполитические интересы и с пафосом выступаем, когда с инициативой выступает президент. С другой стороны, у нас с вами есть прямой запрет заниматься коммерческой деятельностью, это является основанием, в том числе для прекращения полномочий. Да? С третьей стороны, вы проанализируйте сейчас вот, на прошедших выборах целый ряд губернаторов вынуждены были вернуть деньги, перечисленные им на избирательные счета, кандидаты в губернаторы. А это как называется? Это и есть воздействие.
Ну, что такое некоммерческая организация, знал - не знал? Минюст с прокуратурой могут узнать всё. Депутат, к сожалению, даже по запросу вряд ли это узнает, но у нас ведь, смотрите, какие ситуации возникают.
Был уважаемый член Совета Федерации Пугачёв, банкир, с серьёзными капиталами, был на первых полосах газет. Сегодня он судится с Российской Федерацией, понимаете, в том числе и им были учреждены некоммерческие организации.
Поэтому, с моей точки зрения, в нашем законе... он очень прост. Он говорит о том, что депутатам, членам Совета Федерации запрещается участвовать в органах НКО. Ну что здесь такого предосудительного? Ну, взялся депутатом быть или членом Совета Федерации, значит, изволь оставить органы управления любыми организациями. Правильно, да?
Кроме того, вы понимаете, Дмитрий Фёдорович, вот мне просто удивительно, когда вы... Как бы если инициатива ваша или администрации, то у вас позиция одна, если инициатива исходит не от вас, то у вас всегда позиция: не пущать. С моей точки зрения, это неправильно. Надо с точки зрения национальной безопасности смотреть. Я убежден, что вы, как и я, понимаете, что ситуация международная разряжаться в ближайшее время не будет, а более того, она будет ужесточаться. Потому что американцы не для этого, в общем-то, раздербанили всю Северную Африку и весь Ближний Восток, не для этого они создавали ИГИЛы, талибаны и другие организации. Ну что же боимся своих коллег уберечь от нечистой? Понимаете? Потому что есть же люди, которые участвуют в этом, к сожалению, получая в том числе и иностранные гранты.
Поэтому я коллег прошу от политических предубеждений отказаться и поддержать очень простой закон, который запрещает парламентарию, хоть Совета Федерации, хоть Думы, прекратить деятельность в случае избрания. Мне кажется, проще нет.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Других желающих выступить нет?
Валерий Фёдорович Рашкин, будете говорить ещё раз?
Рашкин В. Ф. Уважаемые коллеги, спасибо большое за то, что возможность дали предложить данный законопроект. Я ещё раз подчёркиваю, я удивлён позицией комитета. Ведь ситуация в Российской Федерации, санкции, которые накладывают на нашу страну, мы все их чувствуем, и это не простое словосочетание. Ведь в народе правильно говорят: кто платит, тот и заказывает музыку. Если в некоммерческой организации есть средства, и которые проплачиваются муниципальным служащим, госслужащим, депутатам через иные, так сказать, цепочки, он рано или поздно будет выполнять задачи, которые ему поставлены из-за рубежа.
У нас тяжелая ситуация, и главный лозунг сегодня: не навреди. Чем данный законопроект навредит России, государству, Совету Безопасности нашему, депутатам, государственным служащим, муниципальным, если им запретят в таких НКО участвовать, тем более, что есть офшоры? Есть цепочки, мы их назовём в следующем законопроекте и конкретные фамилии назовём, которые участвуют в этих цепочках уже сегодня. Давайте их обезопасим. Давайте примем этот закон и урегулируем вопросы, связанные с нахождением данной категории служащих и граждан Российской Федерации в этих НКО. Зачем? Для чего? Не рухнет, так сказать, Запад, Америка и Евросоюз, если мы, значит, поставим запрет на участие наших граждан, госслужащих и депутатов в этих НКО.
Да, есть пробел. Мы не знаем 100-процентно, так сказать, кто там состоит пофамильно, но если выявится, они же сядут. Давайте обезопасим от посадки таких людей. Сегодня спокойно выйдут, и будут работать, выполнять свои прямые обязанности - защищать Родину, защищать страну нашу, безопасность
и не смотреть, кто кому там три копейки в какой-то карман перечислил.
Большая просьба: поддержать данный законопроект. Председательствующий. Дмитрий Федорович. Дмитрий Федорович Вяткин, пожалуйста.
Вяткин Д. Ф. Уважаемые коллеги, мы опять подменяем идеи и тезисы, которые высказываются, они имеют такой эмоциональный, патетический характер, правильный, и то. что написано в самом законопроекте. В самом законопроекте, по сути дела, предлагается устанавливать ответственность, без вины, в отношении тех лиц, которые занимают выборные должности, депутатов Государственной Думы и членов Совета Федерации, которые даже являются членами общественных организаций, которые по той или иной причине могут быть признаны иностранными агентами притом, что иностранным агентом может быть признана организация, которая занимается только политической деятельностью, но не более того, и осуществляет определённое финансирование из-за рубежа, при этом деятельность самой организации не запрещается, вот на что необходимо.
После выполнения условий, которые предусмотрены законодательством, решение в отношении организации, признание её иностранным агентом может быть отменено, но не будет отменено решение о прекращении полномочий. Вот мы о чём говорим.
Мы говорим о чисто юридической коллизии, которая содержится в данном законопроекте. Здесь нет никакой политики. Как раз таки политика ограничения воздействий из-за рубежа на политические процессы внутри нашей страны, она как раз чётко выдерживается.
И я вам смогу сказать, что возможно говорить об ужесточении действующего законодательства, но это надо делать разумно, в соответствии с требованиями закона и это решение должно быть выполнимым. Ответственность должна наступать только при наличии вины.
Вот то, что предлагают наши коллеги, предусматривает ответственность достаточно жёсткую без вины гражданина, который занимает определённую выборную должность, но оказался членом той или иной некоммерческой организации, общественной организации, которая признана иностранным агентом до её признания. Вот на эти случаи ведь тоже будет распространяться.
А то, что нам коллеги говорят, что мы не хотим, извините, действовать в русле общей политики ограничения воздействия на политические процессы и извне, так это, простите меня, голословное утверждение, которое не имеет ничего общего с реальностью.
Мы как раз делаем всё, чтобы ограничить такое воздействие, и действуем разумно, последовательно и целенаправленно в этом плане. Поэтому не надо подменять одно понятие другим.
Вот то, что написано в этом законопроекте, не реализуемо. А другие предложения давайте будем рассматривать, но этот законопроект ни в коем случае невозможно принимать.
Председательствующий. Спасибо. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 199 0 0 17:08
Документ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ» внесли 03.03.15 депутаты В.Ф.Рашкин, С.П.Обухов, С.И.Васильцов, А.А.Андреев и др. (всего 12 депутатов фракции КПРФ), М.Н.Свергунова (ЛДПР). Представил Валерий Рашкин. К числу иностранных агентов относятся не только НКО финансируемые из-за рубежа, но и во власти. обнаружили в финансировании ЕР цепочки с оффшорами. 562 млн руб. 80% финансирования партии. Чтобы распутать цепочни нужны следователи. Предлагаем установить запрет на совместительство учредительства фондов через которые в политику приходят оффшорные отмытые деньги. Деоффшоризацию надо начинать с себя.
Зампред комитета по госстроительству Дмитрий Вяткин. Все что сказано уважаемым докладчиком, многое правда. Надо установить запрет. Уже действует запрет на вхождение в зарубежные организации. Нарушение досрочное прекращение полномочия. Членство в той или иной НКО не влияет на выполнение функций и признание иноагентом. Механизм достаточен он должно применяться. Предлагаем законопроект отклонить.
Николай Коломейцев. Вы противоречите сами себе. Не хотите сделать небольшого шажка чтобы уберечь ваших коллег от искушения быть завербованы.
Максим Щепинов. Сколько в ГД и СФ?
Рашкин. Мы полный анализ не делали, до трети входят в иностранные НКО.
Александр Шерин. Если вы не хотите принимать данную меру, как вы думаете кого она коснется.
Вяткин. У меня статистики нет. Авторы не ответили. «До трети» у меня вызывает сомнения. Член НКО не влияющий на финансирование и принятие решений, пострадает от признания ее иноагентом, потом она будет исключена из числа иноагентов и получается ответственность без вины.
Николай Коломейцев. Некоторые губернаторы вынуждены были вернуть деньги кандидатам. Булл уважаемый член СФ Пугачев, теперь он судится с РФ. Вы понимаете, что ситуация разряжаться не будет. Не для того США создавали ИГИЛ.
Рашкин. Кто платит тот и заказывают музыку. Чем этот закон может навредить. Тех кто участвует в этих организациях давайте обезопасим. Они же сядут.
Вяткин. Мы опять подменяем идеи тем что написано. Предлагается ответственность без вины. Деятельность самой организации м.б. политической при этом не запрещается. Решение м.б. отменено но прекращение полномочий не будет отменено. То что написано в этом законопроекте нереализуемо. Другие предложения давайте рассматривать.
Законопроектом предлагается установить запрет для членов СФ и депутатов ГД, государственных гражданских служащих и муниципальных служащих на вхождение в состав органов управления, попечительских и наблюдательных советов, иных органов некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента, а также на членство в таких организациях.
Стенограмма обсуждения
Коллеги, несколько вопросов мы вынуждены пропустить временно. 18-й вопрос. Проект федерального закона "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Валерий Федорович Рашкин. Рашкин В. Ф., фракция КПРФ.
Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые депутаты Государственной Думы.
Представляемый проект федерального закона устанавливает запрет членам Совета Федерации и депутатам Государственной Думы, а также госслужащим, входящим в состав органов управления попечительских или наблюдательных советов, иных органов некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента, а также быть их членами.
Напомню. Иностранные агенты - это любая участвующая в нашей политической жизни некоммерческая организация, которая получает на свою деятельность финансирование из-за рубежа.
Надо сказать, что понятие "иностранный агент"у нас в последнее время ассоциировалось только с НКО, которые действуют на нашей территории в интересах западных держав.
Возникла стабильная ассоциация: иностранный агент - это нечто чуждое российскому политическому режиму, что-то направленное на его подрыв по заказу извне.
Однако на деле в числе иностранных агентов должны оказаться отнюдь не только НКО, живущие на западные гранты. Здесь значительный сегмент принадлежит правящей элите и политикам, которые с ним связаны.
Особенность нашей экономики в том, что значительная часть российских активов выведена за рубеж, финансовые средства уходят за границу и легально, и нелегально, и частично возвращается обратно через офшоры и другие каналы. Такой стиль жизни, такие схемы характерны, прежде всего, для лиц, находящихся во власти и при власти. Этим они легализуют и охраняют доходы, полученные от своего привилегированного положения.
Почти у каждого топ-менеджера госкорпорации, у каждого крупного и даже средней руки чиновника есть счета, недвижимость за границей, возможно оформленная не на него лично. Есть и свои свечные заводики, а иногда и очень большие заводы, и контролируются они также не напрямую и не через российские фирмы, как сохраннее и безопаснее. Отсюда масштабная офшоризация российской экономики и российской политики. Всё это — инфраструктура правящего класса, построившего свои состояния и карьеры вокруг нефтегазовых потоков и распилов в бюджетах программ.
Поскольку офшорная и вообще зарубежная составляющая неизбежно присутствует во всех экономических схемах, она же проявляется и в политической жизни.
Мы недавно с коллегами посмотрели, как, например, финансируется партия "ЕДИНАЯ РОССИЯ", и нашли у её официальных спонсоров массу офшорных цепочек. Взносы делают российские компании, но у них в числе учредителей или участников по цепочке находятся офшоры. Они своей долей контролируют конечного вносителя - российское юрлицо.
Но это ещё не всё. Очень большая доля финансирования всё той же "ЕДИНОЙ РОССИИ"приходит со стороны так называемых фондов поддержки партии. Есть межрегиональные и региональные фонды. Согласно финансовому отчёту партии ими в 2013 году было перечислено в её адрес пожертвования на сумму 562 миллиона рублей, что составило 81,7 процента от всей совокупности пожертвований, полученных партией. Столь значительный объём пожертвований, поступающий не напрямую в партию, а через созданные ею фонды, учреждённые связанными с партией лицами, среди них партийные функционеры, сенаторы, требует дополнительных механизмов обеспечения прозрачности партийного финансирования.
Однако отчётность фондов поддержки не публична. Кто делает взносы в эти фонды?
Учитывая, что в числе спонсоров партии власти есть связанные с офшорами фирмы, нет ли их тут и, может быть, в большем объёме, раз отчетность нигде не публикуется?
Главный вопрос: не являются ли фонды поддержки партии иностранными агентами, в смысле НКО? Тем более, что правозащитники недавно обнаружили таковых и в числе носителей в избирательные фонды.
Как я сказал, среди учредителей фондов поддержки сенаторы, депутаты. Вообще в финансовой схеме партии власти задействованы многие государственные деятели. Чтобы распутать все эти цепочки, понадобится целая армия следователей и дознавателей.
Мы считаем, что должен быть законодательно установлен запрет на это совместительство, мы должны разорвать эти цепочки.
В связи со сказанным представляемый законопроект вводит запрет, о котором я сказал выше. Это будет означать прекращение всякого рода учредительства в фондах поддержки партий другими НКО, созданными для аккумулирования и перевода подчас нечистых денег, поступающих по офшорным цепочкам из-за рубежа.
Подчеркну, мы не говорим, что все, например, партийные фонды "ЕДИНОЙ РОССИИ" - это обязательно иностранные агенты по смыслу закона. Там наверняка есть фонды, которые не принимают финансирования от контор, имеющих по цепочке связь с офшорами. Однако формальный запрет в данном случае необходим. И то, что его сейчас нет в законе, является правовым пробелом.
Также законопроект поставил заслон вообще перед любым учредительством чиновниками и депутатами фондов, через которые в политику приходят зарубежные офшорные, "отмытые"деньги.
Прошу вас, уважаемые депутаты, поддержать законопроект. И, прежде всего, обращаюсь к представителям "ЕДИНОЙ РОССИИ": деофшоризацию, национализацию элиты нужно начинать с себя, тогда общество готово будет поверить в это как в реальные действия власти.
Наша задача - очистить политическую жизнь от нелегальных и полулегальных денег, от коррупции. Спасибо за внимание. Рассчитываю на вашу поддержку.
Председательствующий. Спасибо.
Дмитрий Федорович Вяткин.
Валерий Федорович, хватит, спасибо.
Вяткин Д. Ф., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги!
Без всякого сомнения, всё, что было сказано многоуважаемым докладчиком по указанному законопроекту, есть вещи и эмоциональные, и абсолютно правильные, а тем не менее я хотел бы обратить всё-таки ваше внимание на суть законопроекта, которым предлагается ужесточить требования к депутатам Государственной Думы и членам Совета Федерации, запретив вхождение в состав органов управления попечительских или наблюдательных советов, иных органов некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента, а также быть членами таких организаций.
Особо необходимо отметить, что у нас в действующем законодательстве уже существует запрет не только для парламентариев федеральных, так и для государственных, муниципальных служащих на вхождение указанных лиц в составы органов управления попечительских или наблюдательных советов, иных органов иностранных некоммерческих неправительственных организаций и действующих на территории Российской Федерации их структурных подразделений. Несоблюдение этих запретов является основанием для досрочного прекращения полномочий указанных лиц. Этот запрет действует.
В то же время членство в таких организациях, без всякого сомнения, необходимо... и с точки зрения законодательства, оно рассматривается с точки зрения конфликта интересов, морально-этических норм, и существует механизм определённый рассмотрения в том числе и такого конфликта интересов.
Следует особо отметить, что действующее законодательство предусматривает порядок признания той или иной некоммерческой организации, выполняющей функции иностранного агента. Существует и обратный механизм, и мы знаем, что он применялся уже, когда общественная организация, некоммерческая организация сначала признавалась выполняющей функции иностранного агента, потом это решение отменялось, после того как прекращалось финансирование из тех источников, которые позволяют наделить таким статусом, и некоммерческая организация далее признавалась уже не исполняющей функции иностранного агента.
Таким образом, вот этот механизм, когда можно признать организацию иностранным агентом, потом отменить это решение, когда выполняются все требования закона, соответственно он будет входить в противоречие с теми предложениями, которые озвучили наши коллеги.
Я ещё раз подчеркну то, что членство в той или иной некоммерческой организации, просто членство, федерального парламентария, любого иного лица, который занимает выборную должность или находится на государственной, муниципальной службе, оно по большому счёту не влияет на признание организации, выполняющей функции иностранного агента, потом на отмену этого решения. Всё-таки это зависит от органов управления данной организации и от той политики, которую она проводит.
В то же время предлагаемый механизм однозначного... досрочного прекращения полномочий, по независящим от конкретного депутата или члена Совета Федерации причинам, будет входить в противоречие, ну, в общем-то, со здравым смыслом.
Это, на наш взгляд, чрезмерные ограничения, тем более, что, ну, вот по тем причинам, которые я уже сейчас озвучил, мы предлагаем данный законопроект отклонить. И полагаем, что действующий в настоящий момент механизм ограничений и наступления конституционно-правовой ответственности за несоблюдение таких ограничений, а именно членство и участие в управлении иностранными некоммерческими, неправительственными организациями, а также их структурными подразделениями, действующими на территории Российской Федерации, достаточен, он должен применяться, поэтому предлагаем данный законопроект отклонить. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Коллеги, у кого есть вопросы? Прошу записаться.
Включите режим.
Покажите список.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемый Дмитрий Фёдорович, вот вы противоречите сами себе. Я специально смотрел выступление, когда как раз по инициативе президента вносился похожий на этот закон о необходимости ограничения деятельности иностранных агентов.
И в данной ситуации, смотрите, сегодня Администрация президента (СМИ распространили такую информацию) выступает с более широким предложением - о необходимости даже наличия конфликта интересов у губернатора, уже их за это дело отстранять. А вы боитесь такого небольшого шажка, чтобы избавить наших коллег от искушения быть завербованным. Спасибо.
Председательствующий. Дмитрий Фёдорович Вяткин.
Вн i кип Д. Ф. Уважаемый Николай Васильевич, ну, во-первых, те предложения, которые были внесены президентом по части деятельности некоммерческих организаций, которые выполняют функции иностранного агента, они все исполнены, реализованы и действуют. Это, во-первых.
Во-вторых, вы не предусматриваете такой механизм, что в том случае, если парламентарий, по вашей идее, который должен досрочно прекратить полномочия в том случае, если вдруг некоммерческая организация, членом которой он является, признана выполняющей функции иностранного агента, а потом это решение отменено, то полномочия не возобновляются и такого механизма в принципе не предусмотрено.
Вот в этом-то всё противоречие, как раз в вашем законопроекте, а у меня..., я не знаю, где вы там усмотрели противоречия? Мы действуем чётко и строго, в рамках той политики, которая в настоящий момент реализуется, она абсолютно правильная.
В рамках тех поручений и предложений, которые озвучивались федеральными органами государственной власти и президентом. И здесь мы говорим об изъяне в вашем законопроекте, а не о том, что мы не согласны с той политикой, мы как раз её и реализуем.
Председательствующий. Спасибо.
Максим Александрович Щепинов.
Щепинов М. А., фракция ЛДПР. Спасибо, Сергей Евгеньевич.
У меня вопрос к авторам законопроекта. Уважаемый Валерий Фёдорович, скажите, пожалуйста, вот вы, безусловно, в рамках работы над этим законопроектом ситуацию мониторили, скажите, пожалуйста, а вот из ныне действующих депутатов Государственной Думы, а также членов Совета Федерации насколько есть те люди, которые попадают вот под эту вашу категорию "иностранный агент", входят либо в управляющие, либо вот как раз в попечительские советы в таких организациях?
Спасибо.
Председательствующий. Валерий Фёдорович Рашкин.
Рашкин В. Ф. Я прошу прощения, да. Конечно, мы полностью 100-процентный анализ не делали всех членов Совета Федерации, Государственной Думы, всех госслужащих, там муниципальных служащих, но по информации, которая у нас имеется, она, я говорю, не 100-процентная: до трети, до трети вот этой категории перечисленной мной, входят в те или иные структурные организации НКО.
Да, они, вы правильно говорите, что если есть воздействие из-за рубежа, если получают иностранные гранты, если входят туда и надо доказывать, что могут быть как бы риски дезорганизации указанной деятельности этих лиц, но это и есть как раз пробел в нашем законодательстве. Для того, чтобы это доказать, надо сотни и сотни ещё набирать силовых структур, следователей, чтобы все эти цепочки проверить. А мы говорим, что вот эта тёмная дыра в законодательстве. Её легко сегодня нам принять. Без следствий, без расследований, без судебных исков, без доказательств и закрытия решить этот вопрос спокойно одним законом - вот, в чём наше предложение.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Николаевич Шерин.
Шерин А. Н., фракция ЛДПР.
У меня вопрос к Дмитрию Фёдоровичу. Ну, вот состоит депутат Государственной Думы в политической партии, баллотируется от неё, работает с избирателями. Что ещё нужно ему для того, чтобы осуществлять свои полномочия, если он не будет состоять в соответствующих организациях? Это первая часть вопроса.
И вторая. Вы сказали, что это чрезмерная мера, хотя недавно мы принимали решение о том, чтобы снимать статус депутата за несвоевременную подачу сведений о доходах и имуществе членов семьи. Вот и вам тоже вопрос, который был задан автору. Если вы не хотите принимать данную поправку, данную меру, как вы думаете и знаете ли вы, кого она коснётся из ныне действующих наших коллег? Спасибо.
Председательствующий. Дмитрий Фёдорович Вяткин.
Вяткин Д. Ф. Спасибо.
Но, я думаю, что вопрос о том, кто из парламентариев федеральных, региональных или местных депутатов входит в органы управления или является членом организаций, которые наделены статусом иностранного агента, у меня такой статистики нет. Я думаю, этот вопрос надо адресовать все-таки авторам законопроекта. Как видите, они на него не ответили чётко. А то, что было озвучено, там до трети, знаете, это, мягко говоря, у меня вызывает большие-большие сомнения, и невозможно проверить это всё. Это первое.
Второй момент. Я же ещё раз говорю, что, поймите, когда речь идёт о прекращении, досрочном прекращении полномочий федерального парламентария, в том числе по тем основаниям, которые мы установили не так давно, там речь идёт об умышленных действиях, когда человек сознательно не подаёт декларацию, нарушает сроки её подачи, например, когда он сознательно совершает иные действия, которые приводят к досрочному прекращению полномочий. Когда же мы рассматриваем ситуацию, которая вытекает из законопроекта наших коллег, она совершенно обратная. Член той или иной некоммерческой российской, подчеркну, некоммерческой организации, не влияющий на принятие решений, не влияющий на порядок финансирования, не несёт ответственности за то, что та или иная организация может быть признана выполняющей функции иностранного агента. Он не влияет на эту ситуацию. Потом это решение может быть отменено, так вот, по логике наших коллег уже формально за невиновное действие, бездействие и, вообще, некое состояние, то, что не зависит от члена конкретной некоммерческой организации, нужно привлекать к конституционно-правовой ответственности в виде досрочного прекращения полномочий. Получается ответственность без вины. Поэтому всё, что сейчас есть в законодательстве, этого достаточно.
Вот, собственно, об этом и речь.
Председательствующий. Спасибо.
Кто хотел бы выступить? Прошу записаться.
Включите режим. Покажите список.
Николай Васильевич Коломейцев.
Коломейцев Н. В. Уважаемый Сергей Евгеньевич, уважаемые коллеги! Мне непонятна логика комитета. Почему? С одной стороны, мы вроде обеспокоены влиянием Госдепа США на наши внутриполитические интересы и с пафосом выступаем, когда с инициативой выступает президент. С другой стороны, у нас с вами есть прямой запрет заниматься коммерческой деятельностью, это является основанием, в том числе для прекращения полномочий. Да? С третьей стороны, вы проанализируйте сейчас вот, на прошедших выборах целый ряд губернаторов вынуждены были вернуть деньги, перечисленные им на избирательные счета, кандидаты в губернаторы. А это как называется? Это и есть воздействие.
Ну, что такое некоммерческая организация, знал - не знал? Минюст с прокуратурой могут узнать всё. Депутат, к сожалению, даже по запросу вряд ли это узнает, но у нас ведь, смотрите, какие ситуации возникают.
Был уважаемый член Совета Федерации Пугачёв, банкир, с серьёзными капиталами, был на первых полосах газет. Сегодня он судится с Российской Федерацией, понимаете, в том числе и им были учреждены некоммерческие организации.
Поэтому, с моей точки зрения, в нашем законе... он очень прост. Он говорит о том, что депутатам, членам Совета Федерации запрещается участвовать в органах НКО. Ну что здесь такого предосудительного? Ну, взялся депутатом быть или членом Совета Федерации, значит, изволь оставить органы управления любыми организациями. Правильно, да?
Кроме того, вы понимаете, Дмитрий Фёдорович, вот мне просто удивительно, когда вы... Как бы если инициатива ваша или администрации, то у вас позиция одна, если инициатива исходит не от вас, то у вас всегда позиция: не пущать. С моей точки зрения, это неправильно. Надо с точки зрения национальной безопасности смотреть. Я убежден, что вы, как и я, понимаете, что ситуация международная разряжаться в ближайшее время не будет, а более того, она будет ужесточаться. Потому что американцы не для этого, в общем-то, раздербанили всю Северную Африку и весь Ближний Восток, не для этого они создавали ИГИЛы, талибаны и другие организации. Ну что же боимся своих коллег уберечь от нечистой? Понимаете? Потому что есть же люди, которые участвуют в этом, к сожалению, получая в том числе и иностранные гранты.
Поэтому я коллег прошу от политических предубеждений отказаться и поддержать очень простой закон, который запрещает парламентарию, хоть Совета Федерации, хоть Думы, прекратить деятельность в случае избрания. Мне кажется, проще нет.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Других желающих выступить нет?
Валерий Фёдорович Рашкин, будете говорить ещё раз?
Рашкин В. Ф. Уважаемые коллеги, спасибо большое за то, что возможность дали предложить данный законопроект. Я ещё раз подчёркиваю, я удивлён позицией комитета. Ведь ситуация в Российской Федерации, санкции, которые накладывают на нашу страну, мы все их чувствуем, и это не простое словосочетание. Ведь в народе правильно говорят: кто платит, тот и заказывает музыку. Если в некоммерческой организации есть средства, и которые проплачиваются муниципальным служащим, госслужащим, депутатам через иные, так сказать, цепочки, он рано или поздно будет выполнять задачи, которые ему поставлены из-за рубежа.
У нас тяжелая ситуация, и главный лозунг сегодня: не навреди. Чем данный законопроект навредит России, государству, Совету Безопасности нашему, депутатам, государственным служащим, муниципальным, если им запретят в таких НКО участвовать, тем более, что есть офшоры? Есть цепочки, мы их назовём в следующем законопроекте и конкретные фамилии назовём, которые участвуют в этих цепочках уже сегодня. Давайте их обезопасим. Давайте примем этот закон и урегулируем вопросы, связанные с нахождением данной категории служащих и граждан Российской Федерации в этих НКО. Зачем? Для чего? Не рухнет, так сказать, Запад, Америка и Евросоюз, если мы, значит, поставим запрет на участие наших граждан, госслужащих и депутатов в этих НКО.
Да, есть пробел. Мы не знаем 100-процентно, так сказать, кто там состоит пофамильно, но если выявится, они же сядут. Давайте обезопасим от посадки таких людей. Сегодня спокойно выйдут, и будут работать, выполнять свои прямые обязанности - защищать Родину, защищать страну нашу, безопасность
и не смотреть, кто кому там три копейки в какой-то карман перечислил.
Большая просьба: поддержать данный законопроект. Председательствующий. Дмитрий Федорович. Дмитрий Федорович Вяткин, пожалуйста.
Вяткин Д. Ф. Уважаемые коллеги, мы опять подменяем идеи и тезисы, которые высказываются, они имеют такой эмоциональный, патетический характер, правильный, и то. что написано в самом законопроекте. В самом законопроекте, по сути дела, предлагается устанавливать ответственность, без вины, в отношении тех лиц, которые занимают выборные должности, депутатов Государственной Думы и членов Совета Федерации, которые даже являются членами общественных организаций, которые по той или иной причине могут быть признаны иностранными агентами притом, что иностранным агентом может быть признана организация, которая занимается только политической деятельностью, но не более того, и осуществляет определённое финансирование из-за рубежа, при этом деятельность самой организации не запрещается, вот на что необходимо.
После выполнения условий, которые предусмотрены законодательством, решение в отношении организации, признание её иностранным агентом может быть отменено, но не будет отменено решение о прекращении полномочий. Вот мы о чём говорим.
Мы говорим о чисто юридической коллизии, которая содержится в данном законопроекте. Здесь нет никакой политики. Как раз таки политика ограничения воздействий из-за рубежа на политические процессы внутри нашей страны, она как раз чётко выдерживается.
И я вам смогу сказать, что возможно говорить об ужесточении действующего законодательства, но это надо делать разумно, в соответствии с требованиями закона и это решение должно быть выполнимым. Ответственность должна наступать только при наличии вины.
Вот то, что предлагают наши коллеги, предусматривает ответственность достаточно жёсткую без вины гражданина, который занимает определённую выборную должность, но оказался членом той или иной некоммерческой организации, общественной организации, которая признана иностранным агентом до её признания. Вот на эти случаи ведь тоже будет распространяться.
А то, что нам коллеги говорят, что мы не хотим, извините, действовать в русле общей политики ограничения воздействия на политические процессы и извне, так это, простите меня, голословное утверждение, которое не имеет ничего общего с реальностью.
Мы как раз делаем всё, чтобы ограничить такое воздействие, и действуем разумно, последовательно и целенаправленно в этом плане. Поэтому не надо подменять одно понятие другим.
Вот то, что написано в этом законопроекте, не реализуемо. А другие предложения давайте будем рассматривать, но этот законопроект ни в коем случае невозможно принимать.
Председательствующий. Спасибо. Выносим на "час голосования".
Первое чтение 199 0 0 17:08