Председатель думского комитета по международным делам Алексей Пушков провел 2 апреля в зале 839 расширенное заседание комитета для обсуждения вопроса «Ситуация вокруг Сирии» - в России много умных людей, но звучат голоса тех, кто подменяет наши интересы интересами США. Участники обсуждения не услышали трезвую позицию Пушкова о неизбежности военного сценария и остались в розовых мечтах о международном праве. Леонтьев разозлился и сказал, что нет его, международного права – ты что, больной?
МИД в целом Сирию в Думе проигнорировал, от министерства никого не было. Уже одно это стало негативным ответом на требования тех кто пришел помочь Сирии.
Алексей Пушков появился с опозданием на 12 минут и заявил что ждал Михаила Леонтьева. Максим Шевченко опоздал еще больше.
По словам Пушкова, вокруг Сирии заканчиваются политические манипуляции и Запад приступает к осуществлению модифицированного сценария Ливии со свержением Асада. США уже присутствуют в подготовке. После окончания эмбарго в мае поставки оружия. У Пушкова ощущение такое что Запад хочет избежать своего прямого вторжения при свержении Асада. Муссируется тема химического оружия. Хотя Асада поддерживают 70% населения и оппозиция расколота, сообщается то дни его сочтены и вопрос решен. Пригласили группу журналистов которые были в поездке в Сирии.
Михаил Леонтьев сказал то просто так человеческий материал никуда не попадает. Люди первобытные но хорошо обучены. Молодежь это люди первого дня. они погибнут. Если посмотреть группы террористов которые маленькими группами там бродят и кого-то отстреливают, назвать их повстанцами нельзя, сирийцев там 2-3 человека на 10-14 человек. В городе плотная застройка с подвалами нет стены где не пробита дырка. Они ничего не контролируют, но военными силами их уничтожить невозможно. В чем Леонтьеву хотелось убедиться, это не может рухнуть завтра и они возьмут Дамаск. Украли начальника гаража. Впечатление то хотят создать переговорную позицию. Политически режим сейчас сильнее. Политической оппозиции Асада нет. Люди отрабатывают деньги или экстремисты. Ведется системное уничтожение инфраструктуры. Но экономика мобильная средний бизнес. Но невозможно все время восстанавливать инфраструктуру. Ведется системная атака на электростанции, перерабатывающую промышленность. Фактически охраняемых границ у Сирии нет. Наиболее спокойная граница с Израилем. Но много израильского оружия. Леонтьев скептически относится к арабским утверждения «во всем виноват Израиль», но там это во многом подтверждается. Понятно что никакой наземной операции невозможно без американцев. Нужна поддержка сирийской армии, современные средства антидиверсионной войны. Мы должны защищать свои интересы и оказывать поддержку сирийскому государству, м.б. и не самому хорошему. Извиняясь за пафосное выражение, но Сирия это Испания последний рубеж.
Пушков отметил желание Обамы минимально вмешиваться в ситуацию, но него оказывается сильное давление. Носитель позиции Маккейн везде ездит и критикует Обаму за позицию «сзади». Обама не боец. Он не хотел принимать закон Магнитского но не стал ссориться с Конгрессом.
Леонтьев добавил: Обама тихий парень который гнет свою позицию.
Последний советский и первый российский посол в Сирии Александр Зотов отметил отсутствие единой позиции Европы и издевательства над Францией. На равных выступают США и Россия, у России даже больше возможностей. Арабская весна создала резерв который втягивается в сирийские события. Сирию обвиняют в том что это вообще не мусульманская страна, разрушают мечети. Это ложь. Мы наблюдаем то что давно не было: от подъема ислама перешли к тому что сами арабы называют как исламская смута. Ислам становится какой-то помойкой. Ливийские муфтии это блогеры. Нефть и газ в восточном Средиземноморье. Огромные запасы сосредоточены к востоку от Сирии. Нефть приближается к Кувейту, газовые запасы огромны. Мечта Катара пробиться. Проект Набукко провалился. Помогать сирийскому режиму надо и он будет стоять.
Пушков предупредил что американцы не будут вести переговоры с участием Асада.
Зотов напомнил что в будущем году у Асада заканчивается срок.
М.б. все это и дотянется, с сомнением заметил Пушков.
По словам Леонтьева нет другого лидера, кроме Асада.
Максим Шевченко обосновал что сообщение Дамаск взят, это невозможно. Но по окраинам Сталинград. У мятежников каким-то образом оказалось российское оружие которого нет у Российской армии. Это вопрос который может поставить этот вопрос. У мятежников мощные снайперские винтовки. Это нелицензионное оружие. Повторяется ситуация Чечни, где армия воевала устаревшим оружием. Сирийское государство устарело но армия получает мотивацию за пределами государства. Нет партий. Сирия была социальным государством с системой здравоохранения, дотированием сельского хозяйства. В Сирии практически не было ввозных товаров. «Сирийский Гайдар» приехал из Лондона и обещал деньги Всемирного банка. 2-3 года назад исчезли сирийские товары, появились турецкие помидоры и товары ЕС. На селе начался голод, привезти товары на рынок в город не могут. Образовались группы буржуазии которые начали контролировать финансовые институты. БААС прекратила свою руководящую роль как правящая партия. Появилась оппозиция БААС. В отличие от Советского Союза в Сирии есть фундамент конфессиональный племенной. Асад не тиран. Шевченко видит будущее страны в клановом племенном квотировании власти – курды, сулафиты. Альтернатива распад страны. Асад не проиграет войну. Российские интересы поддержка Сирии, контрагентом России является Иран. ХАМАС переехал в Катар. Братья-мусульмане признают парламентское государство, с ними надо вести переговоры. Но сдавать Сирию нельзя. Без воздушных ударов НАТО режим не падет. Пока война идет внутренними силами, Хизбалла не поддается на провокации. Турция фактически ведет интервенцию, работают турецкие военные специалисты.
Пушков пытается объяснить американцам, что если вы делаете ставку на поставки оружия пусть и руками англичан, вы перекрываете возможности политического решения. Франции Англии, США не до этого. Но наиболее боеспособные отряды иностранные. Курс на полную победу суннитов.
Старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Борис Долгов много работал в Сирии при обоих Асадах, альтернативного лидера нет. Есть свидетельства журналистов Аль-Джазиры о десятках боевиков, которые после перехода границы участвовали в «мирных» демонстрациях как провокаторы. Т.е. кровавый конфликт был запланирован. Внешняя оппозиция существует, но в ней нет никакого единства кроме лозунга свергнуть Башара Асада. Сменился уже пятый лидер оппозиции, господин из США сирийского происхождения. Это нечто вроде фасада. А реальная власть принадлежит иностранным наемникам, которые воюют против Асада. Интересы НАТО после Сирии ударить по ядерной программе Ирана, подавить Хизбалла. Расчленение Сирии вполне вероятно. Был отчет английских правоохранительных органов что большинство боевиков сунниты с европейскими паспортами и это создает угрозу для стран проживания. Уже сотни граждан России из Северокавказских республик воюют в Сирии. Это явная угроза национальной безопасности России. Долгов призвал помочь Сирии и отметил позицию некоторых наших востоковедов поддержать оппозицию. Нужно сначала озвучить государственную политику и потом высказывать свое мнение. Приходится доказывать востоковедам: дикое варварство принесено в Сирию – вспарывание животов беременным, отрезание голов военнослужащих
Это не наши востоковеды, подчеркнул Пушков. Под политическую позицию подводится востоковедение. Наследие 90-х у нас политический раскол: есть носители национальных интересов и те которые считают что интересы России совпадают с интересами известно каких стран.
На что мы хотим выйти, спросил Николай Левичев.
Пушков напомнил о принятом Думой заявлении по Сирии, ситуация меняется и мы можем принять еще одно. В случае если возобладает военный сценарий комитет выйдет на новое заявление. По мнению Пушкова военный сценарий возобладает и политический отойдет на второй план.
Однако Левичев предупредил, что когда в доме пожар, сначала надо тушить пожар, а не распределять этажи. Есть какие-то зацепки?
Леонтьев предупредил что выборы невозможны. В выборах победит Асад. США воевать не будут, прямых военных действий не будет. Должны прекратить существовать два государства прежде всего Катар который государством не является а является частной лавочкой Пентагона и Бритиш Петролеум. Об Израиле Леонтьев говорить не будет.
Сирия сама производила оружие, были пороховое оружие, сказал Шевченко. Готовилась война с Израилем. После победы оппозиции война немедленно перекинется на Ливан, потому что Хизбалла не потерпит перерезание канала с Тегераном. Россия должна взять курс на разведение воюющих сторон в Сирии. Россия должна войти в миротворческий контингент. Рано или поздно это придется делать. Пока ведутся военные действия, переговоры невозможны. Если со стороны Асада понятно куда обращаться, то со стоны оппозиции к кому – к Стамбулу? Есть наши бывшие ученики в высоких чинах, они Стамбулу не подчиняются. Они не ставят целью разнести страну в клочья. По фейсбуку они пишут Шевченко о стремление к власти аллаха. Сам факт переговоров с Россией это путь.
Левичев курирует Ближний Восток и знает что заявление Думы сейчас никакой пользы не принесет.
Шевченко видит согласованную позицию фракций и считает разумным если Дума возьмет на себя координирующую роль. Он готов выступить в Думе с согласованной позицией от Изборского клуба. Россия почему-то мало участвует в движении неприсоединения. Индия, Бразилия, Куба не заинтересованы в том чтобы Сирия превратилась в суннитское государство.
Профессор Кафедры востоковедения МГИМО (У) МИД России Марина Сапронова предупредила о клановых различиях. До тех пор пока все не сядут за стол переговоров, можно сколько угодно говорить о переговорах и ничего не получится. Была в Сирии 10 лет назад и у нее сердце кровью обливается что происходит в сердце арабского халифата. В арабском мире Россия подается как страна которая поддерживает кровавый режим. Есть проблемы и в нашем научном сообществе. Но по Сирии в отличие от Ливии есть позиция общая нашего внешнеполитического ведомства – мы поддерживаем нормы международного права, но она не слышна. Лавров выступает, потом звучит альтернативная позиция как единственная. Мы не поддерживаем Башара Асада.
Абстрактно международное право где-то существует, но его нету, разозлился Леонтьев. Нельзя слышать как разговаривают дельфины, потому и не слышна.
Сапронова напомнила, что Иран присоединился к неприсоединившимся. Леонтьев еще больше разозлился: Иран мы тоже не поддерживаем.
Шевченко заявил что вырабатывать политическую позицию это не задача МИДа, он исполнитель. По мнению Шевченко все сейчас висит на одном человеке, который неспособен. Единой позиции у нас нету. Это должна взять на себя Дума.
Валентина Терешкова извинилась за Пушкова, который вынужден был покинуть нас.
Координатор по связям с парламентом Сирии Валентин Шурчанов сообщил что народ готов поддержать Сирию. Сегодня в газете «Правда» опубликовано заявление – против Сирии и террористы и борцы с Сирией.
В комментарии МП Сапронова рассказала, что Аль-Джазира и Аль-Арабия ухе несколько раз сообщали, что Дамаск взят. Она считает, что альтернативы переговорам нет. Ломать государство нельзя по своему усмотрению. В Алжире тоже была гражданская война, но международное вмешательство было направлено на урегулирование. Договорились, потому что Бутефлика придерживался позиции, что надо допустить всех и отсечь радикалов. Федерализм по конфессиональному признаку не выход из тупика, это показывает пример Ливии. Образ России в тех же арабских странах негативный, мы проигрываем информационную войну.
МИД в целом Сирию в Думе проигнорировал, от министерства никого не было. Уже одно это стало негативным ответом на требования тех кто пришел помочь Сирии.
Алексей Пушков появился с опозданием на 12 минут и заявил что ждал Михаила Леонтьева. Максим Шевченко опоздал еще больше.
По словам Пушкова, вокруг Сирии заканчиваются политические манипуляции и Запад приступает к осуществлению модифицированного сценария Ливии со свержением Асада. США уже присутствуют в подготовке. После окончания эмбарго в мае поставки оружия. У Пушкова ощущение такое что Запад хочет избежать своего прямого вторжения при свержении Асада. Муссируется тема химического оружия. Хотя Асада поддерживают 70% населения и оппозиция расколота, сообщается то дни его сочтены и вопрос решен. Пригласили группу журналистов которые были в поездке в Сирии.
Михаил Леонтьев сказал то просто так человеческий материал никуда не попадает. Люди первобытные но хорошо обучены. Молодежь это люди первого дня. они погибнут. Если посмотреть группы террористов которые маленькими группами там бродят и кого-то отстреливают, назвать их повстанцами нельзя, сирийцев там 2-3 человека на 10-14 человек. В городе плотная застройка с подвалами нет стены где не пробита дырка. Они ничего не контролируют, но военными силами их уничтожить невозможно. В чем Леонтьеву хотелось убедиться, это не может рухнуть завтра и они возьмут Дамаск. Украли начальника гаража. Впечатление то хотят создать переговорную позицию. Политически режим сейчас сильнее. Политической оппозиции Асада нет. Люди отрабатывают деньги или экстремисты. Ведется системное уничтожение инфраструктуры. Но экономика мобильная средний бизнес. Но невозможно все время восстанавливать инфраструктуру. Ведется системная атака на электростанции, перерабатывающую промышленность. Фактически охраняемых границ у Сирии нет. Наиболее спокойная граница с Израилем. Но много израильского оружия. Леонтьев скептически относится к арабским утверждения «во всем виноват Израиль», но там это во многом подтверждается. Понятно что никакой наземной операции невозможно без американцев. Нужна поддержка сирийской армии, современные средства антидиверсионной войны. Мы должны защищать свои интересы и оказывать поддержку сирийскому государству, м.б. и не самому хорошему. Извиняясь за пафосное выражение, но Сирия это Испания последний рубеж.
Пушков отметил желание Обамы минимально вмешиваться в ситуацию, но него оказывается сильное давление. Носитель позиции Маккейн везде ездит и критикует Обаму за позицию «сзади». Обама не боец. Он не хотел принимать закон Магнитского но не стал ссориться с Конгрессом.
Леонтьев добавил: Обама тихий парень который гнет свою позицию.
Последний советский и первый российский посол в Сирии Александр Зотов отметил отсутствие единой позиции Европы и издевательства над Францией. На равных выступают США и Россия, у России даже больше возможностей. Арабская весна создала резерв который втягивается в сирийские события. Сирию обвиняют в том что это вообще не мусульманская страна, разрушают мечети. Это ложь. Мы наблюдаем то что давно не было: от подъема ислама перешли к тому что сами арабы называют как исламская смута. Ислам становится какой-то помойкой. Ливийские муфтии это блогеры. Нефть и газ в восточном Средиземноморье. Огромные запасы сосредоточены к востоку от Сирии. Нефть приближается к Кувейту, газовые запасы огромны. Мечта Катара пробиться. Проект Набукко провалился. Помогать сирийскому режиму надо и он будет стоять.
Пушков предупредил что американцы не будут вести переговоры с участием Асада.
Зотов напомнил что в будущем году у Асада заканчивается срок.
М.б. все это и дотянется, с сомнением заметил Пушков.
По словам Леонтьева нет другого лидера, кроме Асада.
Максим Шевченко обосновал что сообщение Дамаск взят, это невозможно. Но по окраинам Сталинград. У мятежников каким-то образом оказалось российское оружие которого нет у Российской армии. Это вопрос который может поставить этот вопрос. У мятежников мощные снайперские винтовки. Это нелицензионное оружие. Повторяется ситуация Чечни, где армия воевала устаревшим оружием. Сирийское государство устарело но армия получает мотивацию за пределами государства. Нет партий. Сирия была социальным государством с системой здравоохранения, дотированием сельского хозяйства. В Сирии практически не было ввозных товаров. «Сирийский Гайдар» приехал из Лондона и обещал деньги Всемирного банка. 2-3 года назад исчезли сирийские товары, появились турецкие помидоры и товары ЕС. На селе начался голод, привезти товары на рынок в город не могут. Образовались группы буржуазии которые начали контролировать финансовые институты. БААС прекратила свою руководящую роль как правящая партия. Появилась оппозиция БААС. В отличие от Советского Союза в Сирии есть фундамент конфессиональный племенной. Асад не тиран. Шевченко видит будущее страны в клановом племенном квотировании власти – курды, сулафиты. Альтернатива распад страны. Асад не проиграет войну. Российские интересы поддержка Сирии, контрагентом России является Иран. ХАМАС переехал в Катар. Братья-мусульмане признают парламентское государство, с ними надо вести переговоры. Но сдавать Сирию нельзя. Без воздушных ударов НАТО режим не падет. Пока война идет внутренними силами, Хизбалла не поддается на провокации. Турция фактически ведет интервенцию, работают турецкие военные специалисты.
Пушков пытается объяснить американцам, что если вы делаете ставку на поставки оружия пусть и руками англичан, вы перекрываете возможности политического решения. Франции Англии, США не до этого. Но наиболее боеспособные отряды иностранные. Курс на полную победу суннитов.
Старший научный сотрудник Института востоковедения РАН Борис Долгов много работал в Сирии при обоих Асадах, альтернативного лидера нет. Есть свидетельства журналистов Аль-Джазиры о десятках боевиков, которые после перехода границы участвовали в «мирных» демонстрациях как провокаторы. Т.е. кровавый конфликт был запланирован. Внешняя оппозиция существует, но в ней нет никакого единства кроме лозунга свергнуть Башара Асада. Сменился уже пятый лидер оппозиции, господин из США сирийского происхождения. Это нечто вроде фасада. А реальная власть принадлежит иностранным наемникам, которые воюют против Асада. Интересы НАТО после Сирии ударить по ядерной программе Ирана, подавить Хизбалла. Расчленение Сирии вполне вероятно. Был отчет английских правоохранительных органов что большинство боевиков сунниты с европейскими паспортами и это создает угрозу для стран проживания. Уже сотни граждан России из Северокавказских республик воюют в Сирии. Это явная угроза национальной безопасности России. Долгов призвал помочь Сирии и отметил позицию некоторых наших востоковедов поддержать оппозицию. Нужно сначала озвучить государственную политику и потом высказывать свое мнение. Приходится доказывать востоковедам: дикое варварство принесено в Сирию – вспарывание животов беременным, отрезание голов военнослужащих
Это не наши востоковеды, подчеркнул Пушков. Под политическую позицию подводится востоковедение. Наследие 90-х у нас политический раскол: есть носители национальных интересов и те которые считают что интересы России совпадают с интересами известно каких стран.
На что мы хотим выйти, спросил Николай Левичев.
Пушков напомнил о принятом Думой заявлении по Сирии, ситуация меняется и мы можем принять еще одно. В случае если возобладает военный сценарий комитет выйдет на новое заявление. По мнению Пушкова военный сценарий возобладает и политический отойдет на второй план.
Однако Левичев предупредил, что когда в доме пожар, сначала надо тушить пожар, а не распределять этажи. Есть какие-то зацепки?
Леонтьев предупредил что выборы невозможны. В выборах победит Асад. США воевать не будут, прямых военных действий не будет. Должны прекратить существовать два государства прежде всего Катар который государством не является а является частной лавочкой Пентагона и Бритиш Петролеум. Об Израиле Леонтьев говорить не будет.
Сирия сама производила оружие, были пороховое оружие, сказал Шевченко. Готовилась война с Израилем. После победы оппозиции война немедленно перекинется на Ливан, потому что Хизбалла не потерпит перерезание канала с Тегераном. Россия должна взять курс на разведение воюющих сторон в Сирии. Россия должна войти в миротворческий контингент. Рано или поздно это придется делать. Пока ведутся военные действия, переговоры невозможны. Если со стороны Асада понятно куда обращаться, то со стоны оппозиции к кому – к Стамбулу? Есть наши бывшие ученики в высоких чинах, они Стамбулу не подчиняются. Они не ставят целью разнести страну в клочья. По фейсбуку они пишут Шевченко о стремление к власти аллаха. Сам факт переговоров с Россией это путь.
Левичев курирует Ближний Восток и знает что заявление Думы сейчас никакой пользы не принесет.
Шевченко видит согласованную позицию фракций и считает разумным если Дума возьмет на себя координирующую роль. Он готов выступить в Думе с согласованной позицией от Изборского клуба. Россия почему-то мало участвует в движении неприсоединения. Индия, Бразилия, Куба не заинтересованы в том чтобы Сирия превратилась в суннитское государство.
Профессор Кафедры востоковедения МГИМО (У) МИД России Марина Сапронова предупредила о клановых различиях. До тех пор пока все не сядут за стол переговоров, можно сколько угодно говорить о переговорах и ничего не получится. Была в Сирии 10 лет назад и у нее сердце кровью обливается что происходит в сердце арабского халифата. В арабском мире Россия подается как страна которая поддерживает кровавый режим. Есть проблемы и в нашем научном сообществе. Но по Сирии в отличие от Ливии есть позиция общая нашего внешнеполитического ведомства – мы поддерживаем нормы международного права, но она не слышна. Лавров выступает, потом звучит альтернативная позиция как единственная. Мы не поддерживаем Башара Асада.
Абстрактно международное право где-то существует, но его нету, разозлился Леонтьев. Нельзя слышать как разговаривают дельфины, потому и не слышна.
Сапронова напомнила, что Иран присоединился к неприсоединившимся. Леонтьев еще больше разозлился: Иран мы тоже не поддерживаем.
Шевченко заявил что вырабатывать политическую позицию это не задача МИДа, он исполнитель. По мнению Шевченко все сейчас висит на одном человеке, который неспособен. Единой позиции у нас нету. Это должна взять на себя Дума.
Валентина Терешкова извинилась за Пушкова, который вынужден был покинуть нас.
Координатор по связям с парламентом Сирии Валентин Шурчанов сообщил что народ готов поддержать Сирию. Сегодня в газете «Правда» опубликовано заявление – против Сирии и террористы и борцы с Сирией.
В комментарии МП Сапронова рассказала, что Аль-Джазира и Аль-Арабия ухе несколько раз сообщали, что Дамаск взят. Она считает, что альтернативы переговорам нет. Ломать государство нельзя по своему усмотрению. В Алжире тоже была гражданская война, но международное вмешательство было направлено на урегулирование. Договорились, потому что Бутефлика придерживался позиции, что надо допустить всех и отсечь радикалов. Федерализм по конфессиональному признаку не выход из тупика, это показывает пример Ливии. Образ России в тех же арабских странах негативный, мы проигрываем информационную войну.