Минтруд признал неизбежность солидарной модели пенсионного обеспечения – возврат к СССР вынуждено начинается с пенсий?
Давид Кришталь согласился что люди не живут а выживают. Но делать надо. Не м.б. нормальной пенсии при низкой зарплате.
Спикер Сергей Нарышкин провел в Золотом зале Госдумы заседание «Открытая трибуна» на тему «Реформирование пенсионной системы». Людям надо объяснять содержание реформы доступным языком, сказал Нарышкин напоследок.
Осталось непонятным зачем организаторы из ЕР зовут на «экспертное обсуждение» мелкие партии. Тут нужны для ответа идеологи наших разрушительных реформ из Минэка-ВШЭ. Оказалось, что новым партиям надо раскручиваться, а Минэку с ВШЭ на Думу плевать.
Открывая обсуждение, Нарышкин сказал, что в целом система должна быть понятной каждому и справедливой для все. Обсуждаются темпы повышения пенсий, преимущества и недостатки солидарной и накопительной систем, перспективы развития корпоративных пенсионные систем, пенсионный возраст. Теперь также спорят об уровне страховой нагрузки на бизнес и на экономику в целом. В конце 2012 года был принят закон об основах государственного пенсионного страхования. Одна из новаций – возможность перераспределения страховых взносов за счет снижения отчислений в накопительную часть. Недавно правительством утверждена Стратегия долгосрочного развития пенсионной системы до 2030 года и в ней предполагается выйти на новую пенсионную формулу, которая позволит дифференцировать размеры пенсий в зависимости от стажа и от величины страховых взносов. Одновременно ставятся задачи по стимулированию негосударственных пенсионных программ и оценки условий труда для определения страховых обязанностей работодателя. Есть вопросы сохранности пенсионных накоплений. Необходим действенный контроль за финансовыми институтами, которым поручено оперировать пенсионными средствами Нарышкин попросил докладчиков быть компактным и корректным. Время выступления по четыре минуты.
Главный научный сотрудник Отдела законодательства о труде и соцобеспечения Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве Михаил Захаров заявил что он единственный кто принимает активное участие в пятой с 1956 года пенсионной реформе. Подготовка к новой реформе идет давно практически с 2010 года. Замечания неоднократно высказывались юридической общественности. В представленной правительством стратегии нет юридической составляющей – для чего мы проводим эту реформу? У нас есть конвенция 102 и Европейская социальная хартия. Чтобы пятая реформа обеспечила то что записано в Конституции жизнь пенсионера была достойной. Спустя 20 лет Конституцию надо выполнять. Для получения трудовой пенсии надо 15 лет стажа – в три раза больше пяти лет права вхождения в пенсионную систему который был установлен 70 лет назад. Т.е. предлагается конфисковать страховые взносы больше чем за пять лет. пенсия будет составлять 34% заработка среднего а не личного. Коэффициент замещения сократится.
Статс-секретарь замминистра труда и соцзащиты Андрей Пудов напомнил что Стратегия содержит 4 позиции – перераспределение накопительной системы, корпоративные пенсионные системы. Эти позиции начали работать. Главный недостаток действующей системы полностью накопительный характер. Система солидарна в своей природе. Подтвержденный экспертами период 21 год, к сожалению остается 19. Надо формулу менять и разделить по компонентам. Страховая пенсия должна быть страховой. Накопительная пенсия должна продолжаться с инвестированием. Пенсия по страрости Пудов напомнил 113 закон 2002 года. Мы формируем пенсию в рублях. Перейдем к тнакоплению коэффициентов. Стоимость коэффициента определяется в простой процедуре, это актуарно просчитано. Мы предлагаем стимулировать стаж. По баллу копится до 35 лет стажа и свыше по 0,1 за каждый год до 45 лет. это тоже не ново и было в советское время. Формула вводится с 2015 года.
От фракции СР высказался Дмитрий Ушаков предупредил что накопительный элемент надо либо инвестировать либо вернуть в Пенсионный фонд. Очевидно правительство не пойдет на индексацию за восемь лет. В стратегии нет ответа как будет стимулироваться работа пенсионера, люди опасаются что их могут лишить пенсии. Закладывается механизм еще большего снижения коэффициента замещения. Возможно не следует повышать до 15 лет, м.б. 7-10. Баллы будут начисляться за почетную деятельность службу в армии рождение детей. Т.е. такие завуалированные нестраховые периоды. Инвестирование пенсионных накоплений предлагается сделать безотзывным на пять лет. Лишение права инвестировать в другие компании слишком жесткое требование.
А.Пудов пояснил что предлагается ввести более широкую дифференциацию. Новая формула позволит обеспечить больший передел пенсии. Переход на 15 лет производится плавно.
Лидер коммунистов Геннадий Зюганов отметил что мы рассматриваем один из главных вопросов. К сожалению в последнее время какую реформу ни предложит наше правительство от нее дурно пахнет. Сформулировано идиотским языком непонятным даже с двумя высшими образованиями. 79 млн экономически активного населения, участвует 52, не участвует 24. Что вы решаете реформой? Дефицит ПФР. Он триллион. Повышаете на пять лет пенсионный возраст. Повышаете вдвое платежи. Отменяете пенсии сталеварам, химикам. Кто будет работает? Снимаете нормальный контроль платежей. Давайте перед гражданами отвечать за свои слова. Пшеница первого класса до 17 тыс руб. и это в первую очередь по пенсионерам. Зюганов обещал сделать все чтобы реформа не прошла.
Председатель комитета ГД по руду и соцполитике Андрей Исаев точка зрения отличается реформа в целом сбалансирована. Увеличивается количество пенсионеров. Повышение взносов приведет к уводу зарплаты в тень и снижение инвестиционной привлекательности. Второй путь повышение пенсионного возраста и сокращение обязательств государства. Третий вариант самый щадящий и реалистичный. Мы не отменяем досрочные пенсии. Как можно быстрее надо провести оценку рабочих мест, чтобы разобраться где вредное производство, а где использование досрочной пенсии как дополнительной зарплаты. Накопительную пенсию надо провести в страховую для тех кто за шесть лет не перешел на накопительную систему. Кто за шесть лет накопил может остаться в накопительной системе. По поводу стажа. Минимальный стаж пять лет всегда выглядел абсурдным. Жить в нашей стране и проработать пять лет это надо быть выдающимся человеком. Одни будут жить за счет других. 15 лет совершенно оправдано. ЕР считает что подготовленный в качестве черновика оправдан и мы согласны с КПРФ что обсуждать черновик сложно.
Замруководителя фракции ЛДПР Владимир Овсянников заметил что молодежь ни о чем не думает. Многие из пожилых не понимают ни формулу расчета и сталкиваются с большими проблемами. Зюганов уведомил Овсянникова что ему была начислена пенсия 2,5 тыс руб. при квартплате четыре тысячи. Первая реформа 1956 года была больше всего приближена к социальным проблемам. Не надо отвергать все советское. В условиях непробудной нищеты вы посмотрите на здания отделений ПФР даже в самых бедных регионах – как какая-то корпорация вроде Газпрома. Строить хоромы когда не будет недовольных. Недовольные будут всегда. Государство должно рассмотреть несколько вариантов поддержки пенсионеров. Мы добывающая страна и распродаем наши богатства без переработки. Давайте освободим пенсионеров от платы хотя бы за то что светит и греет. Сейчас квартирная плата вытягивает фактически всю пенсию. Многие не могут дрова купить, а у нас лесов мама не горюй. В Китае нет понятия пенсии, старых родителей будут кормить дети.
Директор проекта ФОМ «Финансы» Людмила Преснякова это очень чувствительная для населения тема. Все что трактуется негативно снимает очки с лояльности государства. У нас очень сильно меняются люди и их запросы относительно жизни на пенсии. У молодых они больше. У них меняется понятие социального контракта, который они будут предъявлять государству. Первая проблема что общество фрагментировано и не все могут выстраивать свои пенсионные стратегии. Вторая проблема – не выстроены инструменты. Четыре сегмента. Традиционная патерналистская ориентация равнодушные иждивенцы 37%. 18% готовы делать какие-то сбережения. 24% потребности к пенсии выражены, они готовы делать какие-то сбережения, но сами их делать не будут. 20% громадная цифра для нашей страны амбициозные. Недвижимость неэффективный инструмент и доступен всего 2-3% населения. Вклады в Сбербанке остаются с низким депозитом. Единственный путь продолжать работать. Единовременно повысить пенсионный возраст нельзя, поэтому надо закладывать сейчас, чтобы не делать этого когда будет деваться некуда.
Председатель Партии «За женщин России» Галина Хавраева сказала о впечатлении что Исаев и Пудов живут не в России а на другой планете. Зюганов все сказал. Максимальная пенсия не должна превышать максимальную пенсию в 5-10 раз. Хавраева считает что надо что-то сделать для пенсионеров, а как – это ваши проблемы. Она хочет услышать только одно, что от вашей реформы станет лучше и люди приняли бы участие.
Нарышкин согласился что людям надо объяснять, но отметил что здесь собрались профессионалы.
Зампред ФНПР Давид Кришталь согласился что люди не живут а выживают. Но делать надо. Не м.б. нормальной пенсии при низкой зарплате. Что заложено: сохранить не повышая нагрузку на работодателя; не трогать бюджет; обеспечить нормальную пенсию. Чудес не бывает. 15 лет правильно. Тариф одинаковый для всех. Не хочет самозанятый платить взносы путь не получает пенсию, но не закрывать производство.
Председатель президиума ЦС ВПП «Партия пенсионеров России» Николай Чеботарев сказал что основанная масса поддерживает что надо что-то менять и элементы формулы поддерживает. Но понять невозможно. Организовать что-то вроде ликбеза. В стране не все специалисты. На Дальнем Востоке предлагают поднять больше 15 лет, чтобы нам не кормить китайцев. Зарабатывают пенсию и уезжают в Израиль. В Чечне наоборот, там большие семьи и женщины пенсию не заработают. У нас много профессий которые укомплектовываются пенсионерами уборщицы санитарки.
Аудитор СП Владимир Катренко не стал повторять какие были причины начала реформы и указал на риски которые мы видим. Полностью решить проблему ликвидации бюджета ПФР будет затруднительно. Проверка ПФР за 2011 год показала значительный рост задолженности по страховым взносам. Суммарная задолженность на 01.04.12 почти 87 млрд руб., недоимка более 82 млрд руб. по сравнению с 2010 рост более чем вдвое. Сейчас рост относительной задолженности стабилизировался, темпы даже снижаются, однако абсолютные суммы внушительны. Проблема в т.ч. в недостаточности полномочий ПФР по сравнению с ФНС. Для устранения дисбаланса Минфин готовит предложения по мобилизации бюджетных доходов. Что касается льготных пенсий. С этого года введены дополнительные тарифы страховых взносов по спискам 1 и 2. Предполагается что в ПФР поступит дополнительно 25 млрд в 2013 году, 50 в 2014 и свыше 80 в 2015. Однако по имеющимся расчетам эти поступления не смогут покрыть расходы на выплату досрочных пенсий. Сейчас проводим мероприятия по угольщикам. По предварительным данным совокупная страховая нагрузка фонд оплаты труда в угольной отрасли уже в 2013 гожу превысила 50% и будет увеличиваться. Проблема страховой нагрузки остается актуальной для индивидуальных предпринимателей, однако порождать иждивенческий подход нежелательною Надо переходить на профессиональные пенсионные системы. Возвращаться к одному МРОТ Катренко не предлагал бы. Стратегия предлагает поэтапно трансформировать накопительный компонент в систему добровольного пенсионного страхования и негосударственного пенсионного обеспечения. Вместе с тем проверки СП неоднократно показывали убыточность деятельности УК и негосударственных пенсионных фондов. Прекращено действие лицензии одного НПФ и аннулированы лицензии у четырех. При этом три НПФ возвратили в ПФР. Законодательство не предусматривает какой-либо ответственности. Стратегия не определяет соблюдения интересов застрахованных лиц и ответственность участников процесса инвестирования. Не принят закон о сохранности пенсионных накоплений хотя бы от инфляции. На формирование мнения граждан существенно влияет недостаточная информированность о своих правах и способах их реализации. Когда проводили аудит высокотехнологичной медпомощи, ВЦИОМ по нашей просьбе провел опрос. Оказалось только 16% знали о возможности получения высокотехнологичной медпомощи за счет бюджета и никто не смог описать порядок ее получения.
Зампред ЦС партии «Российская партия пенсионеров за справедливость» Владимир Вьюницкий сказал что когда не понимают действует презумпция недоверия государству. При это он согласился что сохранять старую модель нельзя
Замдиректора социального анализа и прогнозирования РАНХ и ГС при президенте Юрий Горлин предложил понять что мы имеем дело с распределительной солидарной системой. Надо делать какие-то шаги. Одна из наиболее болезненных проблем страхование от определенного пенсионного возраста. Лишение 2,5 тыс работающего пенсионера за зарплату семь тысяч чувствительно. При высокой зарплате пенсию не платить, а направить тем кто получает недостаточно.
Президент Фонда «Центр стратегических разработок» Михаил Дмитриев подчеркнул что вместо первоначального плана реформы мы получили сбалансированный. В итоге дискуссии существенно возросла гибкость и выбора граждан. По накопительной составляющей. После 7-8 она вновь оказалась в центре внимания власти. О нерешенных вопросах. Тенденция к росту нагрузки на рабочие места, на вредное производство и самозанятых. Что будет со взносами тех кто вступает в трудовую деятельность. Если их взносы направят на выплаты нынешним пенсионерам, накопительная система умрет.
Председатель правления ПФР Антон Викторович Дроздов заверил что существует четкий план реализации стратегии. Надо принять решения по стимулированию граждан к более позднему выходу на пенсию, по аттестации рабочих мест, по стимулированию накоплений. Ориентиры заданы 102-й Конвенцией и ОС. Никто в один день ничего повышать не будет. Одни говорят что накопительный элемент надо ликвидировать, другие – что его потенциал не исчерпан. ПФР не сбалансирован именно потому что мы не можем повышать нагрузку на бизнес. Система солидарная дети платят за родителей и поэтому стаж является основным моментом.
Лидер фракции ЕР Владимир Васильев предложил организовать межфракционную рабочую группу. Сегодня шел разговор о рабочих вещах. Надо выработать работающий механизм.
Людям надо объяснять содержание реформы доступным языком, сказал Нарышкин напоследок. Завершаем разговор, но не обсуждение реформы. Дискуссии по законодательным инициативам продолжим, круглые столы и парламентские слушания.
В комментарии МП Андрей Исаев подтвердил опасность введения сложной игры с запутанными правилами.
- Андрей Константинович, можно вам провокационный вопрос?
- Да, пожалуйста. А у вас бывают другие?
- Мое предложение кардинально отличается от всех: отменить на время все пенсии, причем не как в Китае, а чтоб ни у кого не было.
- Как в Чили в период Пиночета.
- Потому что люди должны нести ответственность за решения страны, которые они принимают, за либеральные модели, за отказ от советской системы.
- Я против этого решения, потому что люди такого решения не принимали. Хочу напомнить, что при проведении референдума 17 марта 1991 года свыше 79% проголосовало за сохранение Советского Союза. Прошло несколько месяцев и Советский Союз был распущен. Как можно сказать, что люди в этом принимали решения? Не принимали.
- Если честно, я тоже ничего не понимаю в этой формуле.
- Формула очень тяжелая для восприятия. Я им сказал: ребята, мы договаривались с вами – предыдущую-то без пол-литра понять невозможно было, а вот это – народ запутается окончательно с баллами и прочими всеми вещами. Конечно к идеальной формуле 1956 года не придешь, потому что у нас не плановая экономика. Но тем не менее я им сказал сейчас самое главное – задача упрощения.
- Сложность в пенсионной системе это опасно?
- Опасно, да.
- Спасибо.
Л.М.: Я бы отменил дурную пенсионную систему и начал бы сначала, призвав население к ответственности за разрушение советской системы в пользу навязанных западных тупиковых форм. Люди должны понять ответственность за выбор пути страны личную ответственность в собственной семье, где многое делается назло друг другу. Пенсионеры не только победили германский фашизм, они себя победили, отдав страну американскому фашизму. Если мир выживет, то благодаря России и вместе с ней, тогда в любом случае нынешние молодые все потеряют, кроме того что создадут сами, как после 17 или 44 года. После 92-го еще пока ничего не создано.
Давид Кришталь согласился что люди не живут а выживают. Но делать надо. Не м.б. нормальной пенсии при низкой зарплате.
Спикер Сергей Нарышкин провел в Золотом зале Госдумы заседание «Открытая трибуна» на тему «Реформирование пенсионной системы». Людям надо объяснять содержание реформы доступным языком, сказал Нарышкин напоследок.
Осталось непонятным зачем организаторы из ЕР зовут на «экспертное обсуждение» мелкие партии. Тут нужны для ответа идеологи наших разрушительных реформ из Минэка-ВШЭ. Оказалось, что новым партиям надо раскручиваться, а Минэку с ВШЭ на Думу плевать.
Открывая обсуждение, Нарышкин сказал, что в целом система должна быть понятной каждому и справедливой для все. Обсуждаются темпы повышения пенсий, преимущества и недостатки солидарной и накопительной систем, перспективы развития корпоративных пенсионные систем, пенсионный возраст. Теперь также спорят об уровне страховой нагрузки на бизнес и на экономику в целом. В конце 2012 года был принят закон об основах государственного пенсионного страхования. Одна из новаций – возможность перераспределения страховых взносов за счет снижения отчислений в накопительную часть. Недавно правительством утверждена Стратегия долгосрочного развития пенсионной системы до 2030 года и в ней предполагается выйти на новую пенсионную формулу, которая позволит дифференцировать размеры пенсий в зависимости от стажа и от величины страховых взносов. Одновременно ставятся задачи по стимулированию негосударственных пенсионных программ и оценки условий труда для определения страховых обязанностей работодателя. Есть вопросы сохранности пенсионных накоплений. Необходим действенный контроль за финансовыми институтами, которым поручено оперировать пенсионными средствами Нарышкин попросил докладчиков быть компактным и корректным. Время выступления по четыре минуты.
Главный научный сотрудник Отдела законодательства о труде и соцобеспечения Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве Михаил Захаров заявил что он единственный кто принимает активное участие в пятой с 1956 года пенсионной реформе. Подготовка к новой реформе идет давно практически с 2010 года. Замечания неоднократно высказывались юридической общественности. В представленной правительством стратегии нет юридической составляющей – для чего мы проводим эту реформу? У нас есть конвенция 102 и Европейская социальная хартия. Чтобы пятая реформа обеспечила то что записано в Конституции жизнь пенсионера была достойной. Спустя 20 лет Конституцию надо выполнять. Для получения трудовой пенсии надо 15 лет стажа – в три раза больше пяти лет права вхождения в пенсионную систему который был установлен 70 лет назад. Т.е. предлагается конфисковать страховые взносы больше чем за пять лет. пенсия будет составлять 34% заработка среднего а не личного. Коэффициент замещения сократится.
Статс-секретарь замминистра труда и соцзащиты Андрей Пудов напомнил что Стратегия содержит 4 позиции – перераспределение накопительной системы, корпоративные пенсионные системы. Эти позиции начали работать. Главный недостаток действующей системы полностью накопительный характер. Система солидарна в своей природе. Подтвержденный экспертами период 21 год, к сожалению остается 19. Надо формулу менять и разделить по компонентам. Страховая пенсия должна быть страховой. Накопительная пенсия должна продолжаться с инвестированием. Пенсия по страрости Пудов напомнил 113 закон 2002 года. Мы формируем пенсию в рублях. Перейдем к тнакоплению коэффициентов. Стоимость коэффициента определяется в простой процедуре, это актуарно просчитано. Мы предлагаем стимулировать стаж. По баллу копится до 35 лет стажа и свыше по 0,1 за каждый год до 45 лет. это тоже не ново и было в советское время. Формула вводится с 2015 года.
От фракции СР высказался Дмитрий Ушаков предупредил что накопительный элемент надо либо инвестировать либо вернуть в Пенсионный фонд. Очевидно правительство не пойдет на индексацию за восемь лет. В стратегии нет ответа как будет стимулироваться работа пенсионера, люди опасаются что их могут лишить пенсии. Закладывается механизм еще большего снижения коэффициента замещения. Возможно не следует повышать до 15 лет, м.б. 7-10. Баллы будут начисляться за почетную деятельность службу в армии рождение детей. Т.е. такие завуалированные нестраховые периоды. Инвестирование пенсионных накоплений предлагается сделать безотзывным на пять лет. Лишение права инвестировать в другие компании слишком жесткое требование.
А.Пудов пояснил что предлагается ввести более широкую дифференциацию. Новая формула позволит обеспечить больший передел пенсии. Переход на 15 лет производится плавно.
Лидер коммунистов Геннадий Зюганов отметил что мы рассматриваем один из главных вопросов. К сожалению в последнее время какую реформу ни предложит наше правительство от нее дурно пахнет. Сформулировано идиотским языком непонятным даже с двумя высшими образованиями. 79 млн экономически активного населения, участвует 52, не участвует 24. Что вы решаете реформой? Дефицит ПФР. Он триллион. Повышаете на пять лет пенсионный возраст. Повышаете вдвое платежи. Отменяете пенсии сталеварам, химикам. Кто будет работает? Снимаете нормальный контроль платежей. Давайте перед гражданами отвечать за свои слова. Пшеница первого класса до 17 тыс руб. и это в первую очередь по пенсионерам. Зюганов обещал сделать все чтобы реформа не прошла.
Председатель комитета ГД по руду и соцполитике Андрей Исаев точка зрения отличается реформа в целом сбалансирована. Увеличивается количество пенсионеров. Повышение взносов приведет к уводу зарплаты в тень и снижение инвестиционной привлекательности. Второй путь повышение пенсионного возраста и сокращение обязательств государства. Третий вариант самый щадящий и реалистичный. Мы не отменяем досрочные пенсии. Как можно быстрее надо провести оценку рабочих мест, чтобы разобраться где вредное производство, а где использование досрочной пенсии как дополнительной зарплаты. Накопительную пенсию надо провести в страховую для тех кто за шесть лет не перешел на накопительную систему. Кто за шесть лет накопил может остаться в накопительной системе. По поводу стажа. Минимальный стаж пять лет всегда выглядел абсурдным. Жить в нашей стране и проработать пять лет это надо быть выдающимся человеком. Одни будут жить за счет других. 15 лет совершенно оправдано. ЕР считает что подготовленный в качестве черновика оправдан и мы согласны с КПРФ что обсуждать черновик сложно.
Замруководителя фракции ЛДПР Владимир Овсянников заметил что молодежь ни о чем не думает. Многие из пожилых не понимают ни формулу расчета и сталкиваются с большими проблемами. Зюганов уведомил Овсянникова что ему была начислена пенсия 2,5 тыс руб. при квартплате четыре тысячи. Первая реформа 1956 года была больше всего приближена к социальным проблемам. Не надо отвергать все советское. В условиях непробудной нищеты вы посмотрите на здания отделений ПФР даже в самых бедных регионах – как какая-то корпорация вроде Газпрома. Строить хоромы когда не будет недовольных. Недовольные будут всегда. Государство должно рассмотреть несколько вариантов поддержки пенсионеров. Мы добывающая страна и распродаем наши богатства без переработки. Давайте освободим пенсионеров от платы хотя бы за то что светит и греет. Сейчас квартирная плата вытягивает фактически всю пенсию. Многие не могут дрова купить, а у нас лесов мама не горюй. В Китае нет понятия пенсии, старых родителей будут кормить дети.
Директор проекта ФОМ «Финансы» Людмила Преснякова это очень чувствительная для населения тема. Все что трактуется негативно снимает очки с лояльности государства. У нас очень сильно меняются люди и их запросы относительно жизни на пенсии. У молодых они больше. У них меняется понятие социального контракта, который они будут предъявлять государству. Первая проблема что общество фрагментировано и не все могут выстраивать свои пенсионные стратегии. Вторая проблема – не выстроены инструменты. Четыре сегмента. Традиционная патерналистская ориентация равнодушные иждивенцы 37%. 18% готовы делать какие-то сбережения. 24% потребности к пенсии выражены, они готовы делать какие-то сбережения, но сами их делать не будут. 20% громадная цифра для нашей страны амбициозные. Недвижимость неэффективный инструмент и доступен всего 2-3% населения. Вклады в Сбербанке остаются с низким депозитом. Единственный путь продолжать работать. Единовременно повысить пенсионный возраст нельзя, поэтому надо закладывать сейчас, чтобы не делать этого когда будет деваться некуда.
Председатель Партии «За женщин России» Галина Хавраева сказала о впечатлении что Исаев и Пудов живут не в России а на другой планете. Зюганов все сказал. Максимальная пенсия не должна превышать максимальную пенсию в 5-10 раз. Хавраева считает что надо что-то сделать для пенсионеров, а как – это ваши проблемы. Она хочет услышать только одно, что от вашей реформы станет лучше и люди приняли бы участие.
Нарышкин согласился что людям надо объяснять, но отметил что здесь собрались профессионалы.
Зампред ФНПР Давид Кришталь согласился что люди не живут а выживают. Но делать надо. Не м.б. нормальной пенсии при низкой зарплате. Что заложено: сохранить не повышая нагрузку на работодателя; не трогать бюджет; обеспечить нормальную пенсию. Чудес не бывает. 15 лет правильно. Тариф одинаковый для всех. Не хочет самозанятый платить взносы путь не получает пенсию, но не закрывать производство.
Председатель президиума ЦС ВПП «Партия пенсионеров России» Николай Чеботарев сказал что основанная масса поддерживает что надо что-то менять и элементы формулы поддерживает. Но понять невозможно. Организовать что-то вроде ликбеза. В стране не все специалисты. На Дальнем Востоке предлагают поднять больше 15 лет, чтобы нам не кормить китайцев. Зарабатывают пенсию и уезжают в Израиль. В Чечне наоборот, там большие семьи и женщины пенсию не заработают. У нас много профессий которые укомплектовываются пенсионерами уборщицы санитарки.
Аудитор СП Владимир Катренко не стал повторять какие были причины начала реформы и указал на риски которые мы видим. Полностью решить проблему ликвидации бюджета ПФР будет затруднительно. Проверка ПФР за 2011 год показала значительный рост задолженности по страховым взносам. Суммарная задолженность на 01.04.12 почти 87 млрд руб., недоимка более 82 млрд руб. по сравнению с 2010 рост более чем вдвое. Сейчас рост относительной задолженности стабилизировался, темпы даже снижаются, однако абсолютные суммы внушительны. Проблема в т.ч. в недостаточности полномочий ПФР по сравнению с ФНС. Для устранения дисбаланса Минфин готовит предложения по мобилизации бюджетных доходов. Что касается льготных пенсий. С этого года введены дополнительные тарифы страховых взносов по спискам 1 и 2. Предполагается что в ПФР поступит дополнительно 25 млрд в 2013 году, 50 в 2014 и свыше 80 в 2015. Однако по имеющимся расчетам эти поступления не смогут покрыть расходы на выплату досрочных пенсий. Сейчас проводим мероприятия по угольщикам. По предварительным данным совокупная страховая нагрузка фонд оплаты труда в угольной отрасли уже в 2013 гожу превысила 50% и будет увеличиваться. Проблема страховой нагрузки остается актуальной для индивидуальных предпринимателей, однако порождать иждивенческий подход нежелательною Надо переходить на профессиональные пенсионные системы. Возвращаться к одному МРОТ Катренко не предлагал бы. Стратегия предлагает поэтапно трансформировать накопительный компонент в систему добровольного пенсионного страхования и негосударственного пенсионного обеспечения. Вместе с тем проверки СП неоднократно показывали убыточность деятельности УК и негосударственных пенсионных фондов. Прекращено действие лицензии одного НПФ и аннулированы лицензии у четырех. При этом три НПФ возвратили в ПФР. Законодательство не предусматривает какой-либо ответственности. Стратегия не определяет соблюдения интересов застрахованных лиц и ответственность участников процесса инвестирования. Не принят закон о сохранности пенсионных накоплений хотя бы от инфляции. На формирование мнения граждан существенно влияет недостаточная информированность о своих правах и способах их реализации. Когда проводили аудит высокотехнологичной медпомощи, ВЦИОМ по нашей просьбе провел опрос. Оказалось только 16% знали о возможности получения высокотехнологичной медпомощи за счет бюджета и никто не смог описать порядок ее получения.
Зампред ЦС партии «Российская партия пенсионеров за справедливость» Владимир Вьюницкий сказал что когда не понимают действует презумпция недоверия государству. При это он согласился что сохранять старую модель нельзя
Замдиректора социального анализа и прогнозирования РАНХ и ГС при президенте Юрий Горлин предложил понять что мы имеем дело с распределительной солидарной системой. Надо делать какие-то шаги. Одна из наиболее болезненных проблем страхование от определенного пенсионного возраста. Лишение 2,5 тыс работающего пенсионера за зарплату семь тысяч чувствительно. При высокой зарплате пенсию не платить, а направить тем кто получает недостаточно.
Президент Фонда «Центр стратегических разработок» Михаил Дмитриев подчеркнул что вместо первоначального плана реформы мы получили сбалансированный. В итоге дискуссии существенно возросла гибкость и выбора граждан. По накопительной составляющей. После 7-8 она вновь оказалась в центре внимания власти. О нерешенных вопросах. Тенденция к росту нагрузки на рабочие места, на вредное производство и самозанятых. Что будет со взносами тех кто вступает в трудовую деятельность. Если их взносы направят на выплаты нынешним пенсионерам, накопительная система умрет.
Председатель правления ПФР Антон Викторович Дроздов заверил что существует четкий план реализации стратегии. Надо принять решения по стимулированию граждан к более позднему выходу на пенсию, по аттестации рабочих мест, по стимулированию накоплений. Ориентиры заданы 102-й Конвенцией и ОС. Никто в один день ничего повышать не будет. Одни говорят что накопительный элемент надо ликвидировать, другие – что его потенциал не исчерпан. ПФР не сбалансирован именно потому что мы не можем повышать нагрузку на бизнес. Система солидарная дети платят за родителей и поэтому стаж является основным моментом.
Лидер фракции ЕР Владимир Васильев предложил организовать межфракционную рабочую группу. Сегодня шел разговор о рабочих вещах. Надо выработать работающий механизм.
Людям надо объяснять содержание реформы доступным языком, сказал Нарышкин напоследок. Завершаем разговор, но не обсуждение реформы. Дискуссии по законодательным инициативам продолжим, круглые столы и парламентские слушания.
В комментарии МП Андрей Исаев подтвердил опасность введения сложной игры с запутанными правилами.
- Андрей Константинович, можно вам провокационный вопрос?
- Да, пожалуйста. А у вас бывают другие?
- Мое предложение кардинально отличается от всех: отменить на время все пенсии, причем не как в Китае, а чтоб ни у кого не было.
- Как в Чили в период Пиночета.
- Потому что люди должны нести ответственность за решения страны, которые они принимают, за либеральные модели, за отказ от советской системы.
- Я против этого решения, потому что люди такого решения не принимали. Хочу напомнить, что при проведении референдума 17 марта 1991 года свыше 79% проголосовало за сохранение Советского Союза. Прошло несколько месяцев и Советский Союз был распущен. Как можно сказать, что люди в этом принимали решения? Не принимали.
- Если честно, я тоже ничего не понимаю в этой формуле.
- Формула очень тяжелая для восприятия. Я им сказал: ребята, мы договаривались с вами – предыдущую-то без пол-литра понять невозможно было, а вот это – народ запутается окончательно с баллами и прочими всеми вещами. Конечно к идеальной формуле 1956 года не придешь, потому что у нас не плановая экономика. Но тем не менее я им сказал сейчас самое главное – задача упрощения.
- Сложность в пенсионной системе это опасно?
- Опасно, да.
- Спасибо.
Л.М.: Я бы отменил дурную пенсионную систему и начал бы сначала, призвав население к ответственности за разрушение советской системы в пользу навязанных западных тупиковых форм. Люди должны понять ответственность за выбор пути страны личную ответственность в собственной семье, где многое делается назло друг другу. Пенсионеры не только победили германский фашизм, они себя победили, отдав страну американскому фашизму. Если мир выживет, то благодаря России и вместе с ней, тогда в любом случае нынешние молодые все потеряют, кроме того что создадут сами, как после 17 или 44 года. После 92-го еще пока ничего не создано.