48. 798353-6 Госдума в итоге обсуждения одобрила законопроект первого чтения «О внесении изменений в часть первую Гражданского кодекса РФ в части законодательного регулирования деятельности адвокатских палат и адвокатских образований, являющихся юридическими лицами».
Документ внесли 28.04.15 Депутаты П.В. Крашенинников, В.Н. Плигин, Б.К. Балашов, Р.М. Марданшин, Н.В. Герасимова (ЕР), сегодня его представил Владимир Плигин.
Зампред комитета по законодательству Виктор Пинский поддержал.
Николай Коломейцев спросил о политическом давлении на адвокатов. Плигин заверил что в своей практике не встречался.
Александр Тарнавский: Правильно понимаю что любую форму НКО придется прописывать в ГК, это не очень рационально.
Отвечая на вопрос Владимира Бессонова, Плигин изобразил непонимание. Как удалось связать вопрос Коломейцева с Ростовской адвокатурой. Недавно дама из ростовской коллегии получила крупную адвокатскую премию. Эта женщина несмотря на преследование добилась что люди были освобождены и настоящие убийцы осуждены.
Это действительно так, подтвердил Бессонов, сославшись на статью «Ментовские войны Тихого дона». Подчиненный может заказать начальника. Избили черенками от лопат. Адвокаты не защищены от противоправных действий. Бессонов уже становится экспертом. На его адвокатов при нем оказывают давление. Один отказался защищать депутата, другой отказался от статуса адвоката Ростовской области. Закон не решает проблему.
Ярослав Нилов: Поддержал законопроект, все адвокатские палаты будут соответствовать и снимет головную боль адвокатов. Попросил поддержать адвокатов Ростовской области.
Иван Сухарев: Отсутствует административная ответственность за непредоставление информации или предоставление недостоверной информации адвокатам. Адвокатское сообщество и граждане ждут.
Плигин поблагодарил Бессонова он подчеркнул действенность инструментов по борьбе с коррупцией. Ростовская область выдержала беспрецедентное давление миграционное.
Пинский отметил концепция нового ГК другая, изменение формы юрлиц надо прописывать.
Законопроектом предлагается ввести в ГК РФ две организационно-правовые формы юр. лиц:
- адвокатские палаты, которыми признаются НКО, основанные на обязательном членстве и созданные в видах адвокатской палаты субъекта РФ или Федеральной палаты адвокатов РФ для реализации целей, предусмотренных законодательством об адвокатской деятельности и адвокатуре. Особенности создания, правового положения и деятельности адвокатских палат субъектов РФ и Федеральной палаты адвокатов РФ определяются законодательством об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ;
- адвокатские образования, являющиеся юр. лицами, которыми признаются НКО, созданные в соответствии с законодательством об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ в целях осуществления адвокатами адвокатской деятельности. Создаются в видах коллегии адвокатов, адвокатского бюро и юр. консультации. Особенности создания, правового положения и деятельности адвокатских образований определяются законодательством об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ.
Стенограмма обсуждения
Плигин В. Н. Уважаемый Иван Иванович, то напряжение, которое было в обсуждении предыдущего законопроекта, я думаю, что оно спаде!. Мы в данной ситуации решаем очень конкретную совершенно проблему, это проблема, связанная с моделью самоуправления российской адвокатурой. И это в рамках той модели, к которой адвокатура привыкла, о том, что органами управления как Федеральной палатой адвокатов, так и адвокатских палат субъектов Российской Федерации являются Всероссийский съезд адвокатов, региональные собрания и конференции, и советы соответствующих палат, а не единоличные органы управления. Предлагается, что эта модель, кстати, уже работает в течение более 10 лет, она основана на значительном опыте деятельности российской адвокатуры.
Поэтому законопроект предлагает внести в Гражданский кодекс Российской Федерации две организационно-правовые формы юридических лиц - адвокатские палаты и адвокатские образования, являющиеся юридическими лицами.
И таким образом принятие законопроекта позволит уточнить порядок создания и деятельности некоммерческих организаций, в рамках которых адвокатами оказывается квалифицированная юридическая помощь, максимально ориентированы, это указано в пояснительной записке, которая была подготовлена Павлом Владимировичем Крашенинниковым и мною, значит максимально организованы на потребности граждан в получении указанной помощи интересы практики, что будет способствовать повышению эффективности и реализации конституционного нрава каждого гражданина на получение квалифицированной юридической помощи, закрепленного статьей 48 Конституции Российской Федерации.
Если позволите, не так давно мы отмечали с вами 150-летие адвокатуры России, всё было подробно, подробно остановились на этих вещах, поэтому я не буду рассказывать о деятельности этой крайне значимой организации. Давайте решим эту технологическую проблему. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич.
С содокладом выступает Виктор Витальевич Пинский.
Пинский В. В., фракция ЕР. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги!
Данный проект закона продолжает линию на более точное и предметное регулирование отдельных видов юридических лиц. Как вы помните, в прошлом году с принятием нового Гражданского кодекса у нас поменялась система организационно-правовых ... юридических лиц, отдельные виды некоммерческих организаций из этой общей системы выбиваются. Поэтому нам необходимо для них создавать отдельное специальное регулирование, прежде всего, в части управленческой структуры и других особенностей.
Такие изменения мы уже с вами одобрили для религиозных организаций, для политических партий, для профсоюзов и других видов юридических лиц.
Данный проект закона дополняет такое адресное нормативное регулирование для адвокатуры и стыкуется с раннее поддержанными законопроектами, чтобы создать комплексный нормативный каркас для работы адвокатуры.
Предметно этот законопроект направлен на упорядочение правил для адвокатских палат и адвокатских объединений, которые работают как юридические лица. Такими объединениями могут быть адвокатские коллегии, бюро и юридические консультации.
Мы в данном случае не столько изменяем их правовое положение, сколько фиксируем особенности их статуса и закрепляем в законе уже сложившееся устройство адвокатских объединений, чтобы избежать ненужной перекройки системы функционирования адвокатской деятельности. Поэтому данные изменения помогут адвокатской сфере безболезненно влиться в обновлённую систему организационно-правовых форм.
Концептуально проект поддерживается, он находится в русле нашего общего направления на уточнение правового положения и особенностей отдельных видов юридических лиц. Есть один вопрос, который мы ко второму чтению устраним, он касается, связан с тем, что по существующим правилам юридическая консультация является учреждением, а это отдельный вид юридических лиц, но это не концептуальное замечание. Поэтому комитет рекомендует Государственной Думе принимать данный проект закона в первом чтении. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Виктор Витальевич.
Будут ли вопросы, коллеги? Нет, есть. Два вопроса как минимум.
Включите режим записи на вопросы. Как минимум два я вижу.
Покажите список.
Коломейцев Николай Васильевич.
Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемый Владимир Николаевич, я действительно уважаю ваш юридический опыт, по тем не менее хотел бы задать вам вопрос. Вот вы не задумывались, почему по политическим вопросам вступающие в процесс адвокаты, как правило, подвергаются давлению со стороны всей вертикали и конкурирующих структур. Что надо сделать, чтобы всё-таки сделать более равными права адвоката, прокурора, следствия?
Председательствующий. Владимиру Николаевичу Плигину включите микрофон.
Плигин В. Н. Уважаемый Николай Васильевич!
Никакого отношения вопрос, конечно, не имеет к тексту законопроекта, который решает вопросы гражданского права. Значит, хотел бы сказать вам, что мне приходилось в течение многих лет работать в адвокатуре, а мои уважаемые коллеги вели очень многие процессы, которые касались защиты по крайне сложным политическим процессам.
И в том случае, когда адвокат занимает объективную позицию, в том числе, кстати, по таким делам, как это дела по защите отдельных членов, отдельных участников ГКЧП и другие процессы, я не буду называть фамилии, это не предполагает этика профессиональная, поверьте, никогда ни разу ни один государственный орган не выходил, не выходил и не предлагал изменить свою позицию, если она полностью укладывается в рамки правовой защиты. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо, Иван Иванович.
Ну, поскольку вносятся изменения или предлагаются к внесению в Гражданский кодекс, пожалуй, больше мой вопрос к Пинскому - содокладчику.
Уважаемый Виктор Витальевич, в старом Гражданском кодексе была нормальная норма, которая говорила о том, что некоммерческие организации могут существовать в форме фонда, там другие формы, а также в других формах, которые предусмотрены в федеральных законах. И например, когда писался Закон "О негосударственных пенсионных фондах", был закон о НПФ, где было написано, НПФ - это особая форма некоммерческой организации.
Сейчас получается, мы каждую форму должны прописывать уже в Гражданском кодексе. И отсюда возникают, ну, такие слегла непонятные конструкции, типа того, что адвокатское образование - это некоммерческая организация, созданная в соответствии с законодательством об адвокатской деятельности.
Правильно я понимаю, что мы сейчас любую форму теперь обязаны прописывать в Гражданском кодексе в виде внесения отдельной статьи? Мне казалось, это не очень рационально... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Депутату Пинскому включите микрофон. Пинский В. В. Спасибо за вопрос.
Но у нас все эти специальные нормы, которые мы приводим в соответствие с Гражданским кодексом, они у нас регулируются отельными законами, так и деятельность адвокатов у нас регулируется тоже отдельным законом. Поэтому мы должны привести это законодательство в соответствие с гражданским законодательством. Ну, а в любом случае эти нормы, касающиеся адвокатской деятельности, они, прежде всего, регулируются законом об адвокатуре. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Иванович Бессонов.
Бессонов В. П., фракция КПРФ.
Уважаемый Владимир Николаевич, я обратился в несколько ростовских коллегий адвокатов и попросил уточнить, испытывают ли они трудности в организационно-правовой идентификации своей деятельности. Я получил абсолютно ясный ответ - нет. И ни в одной адвокатской палате мне не сказали, что жизненно нам необходимо, жить не можем мы без адвокатского образования, являющимся юридическим лицом.
Николай Васильевич, задавая вопрос, он, оказывается абсолютно прав, потому что целью принятия законопроекта является защита права граждан на получение квалифицированной юридической помощи.
И последнее. Здесь в пояснительной записке есть такое окончание многозначительное "а также"и точка стоит. Что это значит по-вашему? Спасибо.
Председательствующий. Депутату Плигину включите микрофон.
Плигин В. Н. Уважаемый Владимир Иванович, я очень внимательно слушал ваш вопрос и, несомненно, что я слушал и вопрос Николая Васильевича, каким образом вы в вопросе умудрились связать Николая Васильевича и привязать его к вашим опросам ростовской адвокатуры, совершенно очень сложно понять, но, видимо, в этом есть какая-то дополнительная логика.
Не от душевного некомфорта возник данный законопроект. Хочу вам сказать, что если вы в настоящее время, в силу разного рода причин обращаете внимание на деятельность адвокатуры, читайте, пожалуйста, стенограммы съездов, в частности, Федеральной палаты адвокатов. Именно на этом съезде адвокаты поставили вопрос и настаивали на принятии данного законопроекта.
Этот законопроект родился в ходе консультаций с Федеральной палатой адвокатов, которая на этом настаивала, на принятии законопроекта, поскольку переход на форму ассоциации адвокатура считает неприемлемым, поэтому я с удовольствием вместе с вами посещу тех коллег из очень серьёзной и глубокой деятельной Коллегии адвокатов Ростовской области. Кстати, один из членов этой коллегии, потрясающая дама, не так давно получила высшую адвокатскую премию страны за то, что она не согласилась со всем государственным аппаратом по расследованию и по аресту, по одному из самых громких уголовных дел в Российской Федерации.
Эта хрупкая женщина, несмотря, кстати, на преследования, добилась того, чтобы те люди, которые были арестованы, они были освобождены, а чтобы настоящие убийцы были арестованы.
Поэтому Ростовская адвокатура действительно заслуживает уважения. Но ещё раз хочу подчеркнуть: законопроект родился в результате того, что Федеральная палата адвокатов, съезд адвокатов настаивали на принятии данной нормы, отвечающей их традициям.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Будут ли желающие выступить? Много желающих.
Включите режим записи на выступления.
Коллеги, я прошу всех иметь в виду наши утренние разговоры по поводу повестки дня.
Покажите список.
Да нет, если по три минуты - ничего. Тарнавский Александр Георгиевич. Тарнавский А. Г. Спасибо.
Фракция СР поддержит настоящий законопроект. И, прежде всего, мы говорим о сути, о содержании его. Он направлен на то, чтобы более чётко прописать возможности и правовое положение адвокатских образований, адвокатских палат. Здесь вопросов нет. Здесь, что касается адвокатуры, сработано качественно и правильно.
Но хочу обратить внимание на то, что мы сейчас, благодаря новому Гражданскому кодексу, вносим изменения по таким формам новым некоммерческой организации именно в Гражданский кодекс. И вынуждены будем это делать постоянно с появлением каждой новой формы некоммерческой организации.
Напомню. Мне казалось, то, что было ранее в Гражданском кодексе, выглядело более рационально. Там просто была формула, которая говорила о том, что некоммерческая организация в новой форме может быть определена в отраслевом новом любом законе, и не было необходимости тогда править Гражданский кодекс.
Сейчас же нам, как я понимаю, придётся с появлением каждой новой формы некоммерческой организации, а они наверняка могут появиться, входить в Гражданский кодекс и прописывать эту новую форму некоммерческой организации отдельной статьёй в Гражданском кодексе.
Новая получается громоздкая конструкция, постоянное изменение Гражданского кодекса, а между тем этот документ является фундаментальным, основательным, основным для гражданского оборота. Обращаю внимание разработчиков и авторов, что это доказывает, что та конструкция, которая предложена в виде новой, уточняющей в своё время в Гражданский кодекс, не является, как мне представляется, оптимальной. И мы с дополнительной работой по утверждению новых форм некоммерческих организаций будем с этим постоянно сталкиваться. Ну что делать? В такой редакции мы приняли новый Гражданский кодекс.
Но с точки зрения содержания у нас нет замечаний, сделано всё качественно, правильно.
И мы поддержим настоящий законопроект как сейчас, так и в окончательной редакции.
Фракция СР будет голосовать за. Председательствующий. Спасибо, Александр Георгиевич. Владимир Иванович Бессонов.
Бессонов В. И. Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
Вы услышали посыл Владимира Николаевича о том, что, представляете, какой небывалый случай был - адвокат отстояла своё решение, несмотря ни на какое давление. Это действительно небывалый случай, поскольку условия, в которых находятся адвокаты, они достаточно жёсткие. О них писал наш с вами коллега в статье "Ментовские войны Тихого Дона". И вы, наверное, кто читал, знаете, что друг к другу эти "коллеги"приходят на переговоры с оружием. Подчинённый может "заказать"своего начальника, чтобы его забили черенками от лопат. И о какой независимости и защищённости адвокатов в этих условиях можно говорить, когда коррупция, она фактически уничтожает правоохранительные органы Ростовской области?
Сегодня находится под стражей замначальника управления прокуратуры по надзору за следствием по подозрению в получении взятки, и находится под арестом следователь следственного управления Следственного комитета России по Ростовской области. Тоже по подозрению в получении взятки. И этот следователь заявляет, что два миллиона предназначалось для его руководителя - руководителя следственного управления Следственного комитета Ростовской области.
Конечно же, условия сложные для адвоката, а законопроект призван способствовать повышению эффективности реализации конституционного права каждого лица на получение квалифицированной юридической помощи, закреплённого статьей 48 Конституции Российской Федерации в целом.
Законопроект, по моему мнению, не будет способствовать соблюдению принципов, установленных статьёй 48 в соответствии с законопроектом. Нормы, касающиеся адвокатских образований, изымаются из одной части Гражданского кодекса и перемещаются в другую. Всё это напоминает какую-то бесконечную юридическую игру.
Уважаемые коллеги! Адвокаты в настоящее время в своей деятельности совершенно не защищены от противоправных посягательств представителей исполнительной ветви власти. И я по вашей воле, по воле партии ЕР становлюсь уже экспертом в области защиты. И мои адвокаты при мне подвергаются давлению со стороны следствия. При мне следователь угрожал адвокату. Один из моих адвокатов отказался защищать меня. Другой адвокат отказался от адвокатского статуса в знак протеста против правового беспредела, творящегося в Ростовской области.
Мы поддержим этот законопроект, потому что наши коллеги работали, старались. Мы будем голосовать за него. Но, к сожалению, насущных проблем адвокатуры этот законопроект не решает. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Иванович. Ярослав Евгеньевич Нилов. С места включите микрофон.
Нилов Я. Е. Фракция ЛДПР тоже поддержит данный законопроект. Я напоминаю, что адвокатские палаты - это одна из форм некоммерческих организаций. У нас есть основной базовый закон - Гражданский кодекс, который не так давно вступил в силу. И, учитывая, что отдельные формы некоммерческих организаций регулируются отдельными законами, появились определённые сложности уже в ходе правоприменения. Я напомню, недавно мы вносили поправки, и сегодня это уже действующие нормы закона "О свободе совести в религиозных объединениях". Потому как из-за противоречий религиозные организации не могли перерегистрироваться, в том числе и в Крыму не могли долгое время полноценно пройти процедуру перерегистрации. Недавно мы приняли поправки в закон "О политических партиях"и в Гражданский кодекс, для того чтобы тоже нормализовать ситуацию.
Я подтверждаю, что необходимость этих поправок сегодня актуальна. Потому как мы, когда работали над законопроектом о внесении изменений в закон о свободе совести и в Гражданский кодекс, приходили к нам представители руководства Федеральной палаты адвокатов и просили внести соответствующие поправки. Действительно, если бы этих поправок не было, о которых мы говорим сегодня, то необходимо привести в соответствие все адвокатские палаты, которые должны соответствовать так называемым ассоциациям. Это ненужная головная боль для огромного количества адвокатов. Поэтому ЛДПР разделяет озабоченность и понимает необходимость, будет голосовать за. И я со своей стороны...
Уважаемый Владимир Николаевич, мы от имени ЛДПР просим вас защитить адвокатов Ростовской области, а то, о чём говорит депутат Бессонов, видимо, небеспочвенно. Мы знаем, как там любит власть злоупотреблять правом, потому как на наших кандидатов тоже регулярно оказывают всестороннее давление - и психологическое, и физическое, и моральное, и эмоциональное. Возможно, что и здесь имеют место противоправные действия. А учитывая, что вы - депутат, избранный от Ростовской области, сам -профессиональный адвокат, просим вас обратить внимание на эту проблему. А так ЛДПР поддержит.
Председательствующий. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.
Сухарев Иван Константинович.
Сухарев И. К., фракция ЛДПР.
Спасибо.
Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
Конечно, данный законопроект будет способствовать повышению эффективности реализации права наших граждан на получение квалифицированной юридической помощи.
Однако, хотелось бы отметить, что проблемы на этом у адвокатуры не заканчиваются. И, в принципе, я сейчас хочу напомнить про пробел, который существует в законодательстве и не позволяет в полной мере вот оказывать квалифицированную юридическую помощь нашим гражданам нашим адвокатам. Я говорю о том, что на сегодняшний день отсутствует административная ответственность за непредоставление либо предоставление заведомо недостоверных сведений адвокату.
Это пробел, который мы уже с коллегами от партии ЛДПР пытались исправить, но, к сожалению, законопроект был отклонён на том основании, что якобы ответственность уже присутствует в КоАП, именно ответственность за непредоставление сведений гражданам. Но хочу отметить, что всё-таки адвокат - это специальный субъект, который... деятельность которого как раз и направлена на оказание квалифицированной юридической помощи, поэтому всё-таки вот в этой части хотелось бы особо обратить внимание.
Адвокатское сообщество и граждане ждут. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Иван Константинович.
Владимиру Николаевичу Плигину включите микрофон.
Плигин В. Н. Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
Спасибо большое за внимание и позитивное отношение к предлагаемому законопроекту. Одновременно я бы хотел поблагодарить и моего коллегу Владимира Ивановича Бессонова за то, что он в рамках своего выступления подчеркнул действенность инструментов борьбы с возможной коррупцией.
Значит, поскольку если эти уголовные дела были возбуждены, и будут расследоваться и они имеют под собой почву, то вы действительно сказали, что те процедуры, которые нами запущены по борьбе с коррупцией, имеют своё значение.
Пользуясь случаем, также бы ещё раз хотел подчеркнуть, что Ростовская область является областью-образцом во многих смыслах этого слова. Эта область, которая динамично развивается. Экономически область интересная.
Это область, которая выдержала и очень достойно выдержала беспрецедентное давление, миграционное давление, в результате того кризиса, который произошёл в соседнем государстве. И Владимир Иванович тоже прилагал усилия для того, чтобы организовать надлежащим образом вот эту помощь нашим гражданам из нашего соседнего государства.
Это гражданское общество этой области продемонстрировало свою сплочённость, готовность, кстати, реально совершенно к бескорыстию и самопожертвованию. И поэтому каждый раз, когда мы говорим о Ростовской области, давайте, приводя любые примеры относиться с уважением к населению и к достижениям области. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Виктор Витальевич Пинский.
Пинский В. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги. Хотелось бы отметить, что концепция нового Гражданского кодекса у нас сейчас другая и исключение из общей системы организационно-правовых форм юридических лиц сейчас нужно отдельно прописывать, поэтому и родился этот законопроект.
Фракция ЕР его будет поддерживать. Спасибо. Председательствующий. Спасибо, Виктор Витальевич. Выносим законопроект на "час голосования".
Первое чтение 437 0 0 17:31
Документ внесли 28.04.15 Депутаты П.В. Крашенинников, В.Н. Плигин, Б.К. Балашов, Р.М. Марданшин, Н.В. Герасимова (ЕР), сегодня его представил Владимир Плигин.
Зампред комитета по законодательству Виктор Пинский поддержал.
Николай Коломейцев спросил о политическом давлении на адвокатов. Плигин заверил что в своей практике не встречался.
Александр Тарнавский: Правильно понимаю что любую форму НКО придется прописывать в ГК, это не очень рационально.
Отвечая на вопрос Владимира Бессонова, Плигин изобразил непонимание. Как удалось связать вопрос Коломейцева с Ростовской адвокатурой. Недавно дама из ростовской коллегии получила крупную адвокатскую премию. Эта женщина несмотря на преследование добилась что люди были освобождены и настоящие убийцы осуждены.
Это действительно так, подтвердил Бессонов, сославшись на статью «Ментовские войны Тихого дона». Подчиненный может заказать начальника. Избили черенками от лопат. Адвокаты не защищены от противоправных действий. Бессонов уже становится экспертом. На его адвокатов при нем оказывают давление. Один отказался защищать депутата, другой отказался от статуса адвоката Ростовской области. Закон не решает проблему.
Ярослав Нилов: Поддержал законопроект, все адвокатские палаты будут соответствовать и снимет головную боль адвокатов. Попросил поддержать адвокатов Ростовской области.
Иван Сухарев: Отсутствует административная ответственность за непредоставление информации или предоставление недостоверной информации адвокатам. Адвокатское сообщество и граждане ждут.
Плигин поблагодарил Бессонова он подчеркнул действенность инструментов по борьбе с коррупцией. Ростовская область выдержала беспрецедентное давление миграционное.
Пинский отметил концепция нового ГК другая, изменение формы юрлиц надо прописывать.
Законопроектом предлагается ввести в ГК РФ две организационно-правовые формы юр. лиц:
- адвокатские палаты, которыми признаются НКО, основанные на обязательном членстве и созданные в видах адвокатской палаты субъекта РФ или Федеральной палаты адвокатов РФ для реализации целей, предусмотренных законодательством об адвокатской деятельности и адвокатуре. Особенности создания, правового положения и деятельности адвокатских палат субъектов РФ и Федеральной палаты адвокатов РФ определяются законодательством об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ;
- адвокатские образования, являющиеся юр. лицами, которыми признаются НКО, созданные в соответствии с законодательством об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ в целях осуществления адвокатами адвокатской деятельности. Создаются в видах коллегии адвокатов, адвокатского бюро и юр. консультации. Особенности создания, правового положения и деятельности адвокатских образований определяются законодательством об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ.
Стенограмма обсуждения
Плигин В. Н. Уважаемый Иван Иванович, то напряжение, которое было в обсуждении предыдущего законопроекта, я думаю, что оно спаде!. Мы в данной ситуации решаем очень конкретную совершенно проблему, это проблема, связанная с моделью самоуправления российской адвокатурой. И это в рамках той модели, к которой адвокатура привыкла, о том, что органами управления как Федеральной палатой адвокатов, так и адвокатских палат субъектов Российской Федерации являются Всероссийский съезд адвокатов, региональные собрания и конференции, и советы соответствующих палат, а не единоличные органы управления. Предлагается, что эта модель, кстати, уже работает в течение более 10 лет, она основана на значительном опыте деятельности российской адвокатуры.
Поэтому законопроект предлагает внести в Гражданский кодекс Российской Федерации две организационно-правовые формы юридических лиц - адвокатские палаты и адвокатские образования, являющиеся юридическими лицами.
И таким образом принятие законопроекта позволит уточнить порядок создания и деятельности некоммерческих организаций, в рамках которых адвокатами оказывается квалифицированная юридическая помощь, максимально ориентированы, это указано в пояснительной записке, которая была подготовлена Павлом Владимировичем Крашенинниковым и мною, значит максимально организованы на потребности граждан в получении указанной помощи интересы практики, что будет способствовать повышению эффективности и реализации конституционного нрава каждого гражданина на получение квалифицированной юридической помощи, закрепленного статьей 48 Конституции Российской Федерации.
Если позволите, не так давно мы отмечали с вами 150-летие адвокатуры России, всё было подробно, подробно остановились на этих вещах, поэтому я не буду рассказывать о деятельности этой крайне значимой организации. Давайте решим эту технологическую проблему. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Николаевич.
С содокладом выступает Виктор Витальевич Пинский.
Пинский В. В., фракция ЕР. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги!
Данный проект закона продолжает линию на более точное и предметное регулирование отдельных видов юридических лиц. Как вы помните, в прошлом году с принятием нового Гражданского кодекса у нас поменялась система организационно-правовых ... юридических лиц, отдельные виды некоммерческих организаций из этой общей системы выбиваются. Поэтому нам необходимо для них создавать отдельное специальное регулирование, прежде всего, в части управленческой структуры и других особенностей.
Такие изменения мы уже с вами одобрили для религиозных организаций, для политических партий, для профсоюзов и других видов юридических лиц.
Данный проект закона дополняет такое адресное нормативное регулирование для адвокатуры и стыкуется с раннее поддержанными законопроектами, чтобы создать комплексный нормативный каркас для работы адвокатуры.
Предметно этот законопроект направлен на упорядочение правил для адвокатских палат и адвокатских объединений, которые работают как юридические лица. Такими объединениями могут быть адвокатские коллегии, бюро и юридические консультации.
Мы в данном случае не столько изменяем их правовое положение, сколько фиксируем особенности их статуса и закрепляем в законе уже сложившееся устройство адвокатских объединений, чтобы избежать ненужной перекройки системы функционирования адвокатской деятельности. Поэтому данные изменения помогут адвокатской сфере безболезненно влиться в обновлённую систему организационно-правовых форм.
Концептуально проект поддерживается, он находится в русле нашего общего направления на уточнение правового положения и особенностей отдельных видов юридических лиц. Есть один вопрос, который мы ко второму чтению устраним, он касается, связан с тем, что по существующим правилам юридическая консультация является учреждением, а это отдельный вид юридических лиц, но это не концептуальное замечание. Поэтому комитет рекомендует Государственной Думе принимать данный проект закона в первом чтении. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Виктор Витальевич.
Будут ли вопросы, коллеги? Нет, есть. Два вопроса как минимум.
Включите режим записи на вопросы. Как минимум два я вижу.
Покажите список.
Коломейцев Николай Васильевич.
Коломейцев Н. В. Спасибо.
Уважаемый Владимир Николаевич, я действительно уважаю ваш юридический опыт, по тем не менее хотел бы задать вам вопрос. Вот вы не задумывались, почему по политическим вопросам вступающие в процесс адвокаты, как правило, подвергаются давлению со стороны всей вертикали и конкурирующих структур. Что надо сделать, чтобы всё-таки сделать более равными права адвоката, прокурора, следствия?
Председательствующий. Владимиру Николаевичу Плигину включите микрофон.
Плигин В. Н. Уважаемый Николай Васильевич!
Никакого отношения вопрос, конечно, не имеет к тексту законопроекта, который решает вопросы гражданского права. Значит, хотел бы сказать вам, что мне приходилось в течение многих лет работать в адвокатуре, а мои уважаемые коллеги вели очень многие процессы, которые касались защиты по крайне сложным политическим процессам.
И в том случае, когда адвокат занимает объективную позицию, в том числе, кстати, по таким делам, как это дела по защите отдельных членов, отдельных участников ГКЧП и другие процессы, я не буду называть фамилии, это не предполагает этика профессиональная, поверьте, никогда ни разу ни один государственный орган не выходил, не выходил и не предлагал изменить свою позицию, если она полностью укладывается в рамки правовой защиты. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Александр Георгиевич Тарнавский.
Тарнавский А. Г. Спасибо, Иван Иванович.
Ну, поскольку вносятся изменения или предлагаются к внесению в Гражданский кодекс, пожалуй, больше мой вопрос к Пинскому - содокладчику.
Уважаемый Виктор Витальевич, в старом Гражданском кодексе была нормальная норма, которая говорила о том, что некоммерческие организации могут существовать в форме фонда, там другие формы, а также в других формах, которые предусмотрены в федеральных законах. И например, когда писался Закон "О негосударственных пенсионных фондах", был закон о НПФ, где было написано, НПФ - это особая форма некоммерческой организации.
Сейчас получается, мы каждую форму должны прописывать уже в Гражданском кодексе. И отсюда возникают, ну, такие слегла непонятные конструкции, типа того, что адвокатское образование - это некоммерческая организация, созданная в соответствии с законодательством об адвокатской деятельности.
Правильно я понимаю, что мы сейчас любую форму теперь обязаны прописывать в Гражданском кодексе в виде внесения отдельной статьи? Мне казалось, это не очень рационально... (Микрофон отключён.)
Председательствующий. Депутату Пинскому включите микрофон. Пинский В. В. Спасибо за вопрос.
Но у нас все эти специальные нормы, которые мы приводим в соответствие с Гражданским кодексом, они у нас регулируются отельными законами, так и деятельность адвокатов у нас регулируется тоже отдельным законом. Поэтому мы должны привести это законодательство в соответствие с гражданским законодательством. Ну, а в любом случае эти нормы, касающиеся адвокатской деятельности, они, прежде всего, регулируются законом об адвокатуре. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Владимир Иванович Бессонов.
Бессонов В. П., фракция КПРФ.
Уважаемый Владимир Николаевич, я обратился в несколько ростовских коллегий адвокатов и попросил уточнить, испытывают ли они трудности в организационно-правовой идентификации своей деятельности. Я получил абсолютно ясный ответ - нет. И ни в одной адвокатской палате мне не сказали, что жизненно нам необходимо, жить не можем мы без адвокатского образования, являющимся юридическим лицом.
Николай Васильевич, задавая вопрос, он, оказывается абсолютно прав, потому что целью принятия законопроекта является защита права граждан на получение квалифицированной юридической помощи.
И последнее. Здесь в пояснительной записке есть такое окончание многозначительное "а также"и точка стоит. Что это значит по-вашему? Спасибо.
Председательствующий. Депутату Плигину включите микрофон.
Плигин В. Н. Уважаемый Владимир Иванович, я очень внимательно слушал ваш вопрос и, несомненно, что я слушал и вопрос Николая Васильевича, каким образом вы в вопросе умудрились связать Николая Васильевича и привязать его к вашим опросам ростовской адвокатуры, совершенно очень сложно понять, но, видимо, в этом есть какая-то дополнительная логика.
Не от душевного некомфорта возник данный законопроект. Хочу вам сказать, что если вы в настоящее время, в силу разного рода причин обращаете внимание на деятельность адвокатуры, читайте, пожалуйста, стенограммы съездов, в частности, Федеральной палаты адвокатов. Именно на этом съезде адвокаты поставили вопрос и настаивали на принятии данного законопроекта.
Этот законопроект родился в ходе консультаций с Федеральной палатой адвокатов, которая на этом настаивала, на принятии законопроекта, поскольку переход на форму ассоциации адвокатура считает неприемлемым, поэтому я с удовольствием вместе с вами посещу тех коллег из очень серьёзной и глубокой деятельной Коллегии адвокатов Ростовской области. Кстати, один из членов этой коллегии, потрясающая дама, не так давно получила высшую адвокатскую премию страны за то, что она не согласилась со всем государственным аппаратом по расследованию и по аресту, по одному из самых громких уголовных дел в Российской Федерации.
Эта хрупкая женщина, несмотря, кстати, на преследования, добилась того, чтобы те люди, которые были арестованы, они были освобождены, а чтобы настоящие убийцы были арестованы.
Поэтому Ростовская адвокатура действительно заслуживает уважения. Но ещё раз хочу подчеркнуть: законопроект родился в результате того, что Федеральная палата адвокатов, съезд адвокатов настаивали на принятии данной нормы, отвечающей их традициям.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Будут ли желающие выступить? Много желающих.
Включите режим записи на выступления.
Коллеги, я прошу всех иметь в виду наши утренние разговоры по поводу повестки дня.
Покажите список.
Да нет, если по три минуты - ничего. Тарнавский Александр Георгиевич. Тарнавский А. Г. Спасибо.
Фракция СР поддержит настоящий законопроект. И, прежде всего, мы говорим о сути, о содержании его. Он направлен на то, чтобы более чётко прописать возможности и правовое положение адвокатских образований, адвокатских палат. Здесь вопросов нет. Здесь, что касается адвокатуры, сработано качественно и правильно.
Но хочу обратить внимание на то, что мы сейчас, благодаря новому Гражданскому кодексу, вносим изменения по таким формам новым некоммерческой организации именно в Гражданский кодекс. И вынуждены будем это делать постоянно с появлением каждой новой формы некоммерческой организации.
Напомню. Мне казалось, то, что было ранее в Гражданском кодексе, выглядело более рационально. Там просто была формула, которая говорила о том, что некоммерческая организация в новой форме может быть определена в отраслевом новом любом законе, и не было необходимости тогда править Гражданский кодекс.
Сейчас же нам, как я понимаю, придётся с появлением каждой новой формы некоммерческой организации, а они наверняка могут появиться, входить в Гражданский кодекс и прописывать эту новую форму некоммерческой организации отдельной статьёй в Гражданском кодексе.
Новая получается громоздкая конструкция, постоянное изменение Гражданского кодекса, а между тем этот документ является фундаментальным, основательным, основным для гражданского оборота. Обращаю внимание разработчиков и авторов, что это доказывает, что та конструкция, которая предложена в виде новой, уточняющей в своё время в Гражданский кодекс, не является, как мне представляется, оптимальной. И мы с дополнительной работой по утверждению новых форм некоммерческих организаций будем с этим постоянно сталкиваться. Ну что делать? В такой редакции мы приняли новый Гражданский кодекс.
Но с точки зрения содержания у нас нет замечаний, сделано всё качественно, правильно.
И мы поддержим настоящий законопроект как сейчас, так и в окончательной редакции.
Фракция СР будет голосовать за. Председательствующий. Спасибо, Александр Георгиевич. Владимир Иванович Бессонов.
Бессонов В. И. Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
Вы услышали посыл Владимира Николаевича о том, что, представляете, какой небывалый случай был - адвокат отстояла своё решение, несмотря ни на какое давление. Это действительно небывалый случай, поскольку условия, в которых находятся адвокаты, они достаточно жёсткие. О них писал наш с вами коллега в статье "Ментовские войны Тихого Дона". И вы, наверное, кто читал, знаете, что друг к другу эти "коллеги"приходят на переговоры с оружием. Подчинённый может "заказать"своего начальника, чтобы его забили черенками от лопат. И о какой независимости и защищённости адвокатов в этих условиях можно говорить, когда коррупция, она фактически уничтожает правоохранительные органы Ростовской области?
Сегодня находится под стражей замначальника управления прокуратуры по надзору за следствием по подозрению в получении взятки, и находится под арестом следователь следственного управления Следственного комитета России по Ростовской области. Тоже по подозрению в получении взятки. И этот следователь заявляет, что два миллиона предназначалось для его руководителя - руководителя следственного управления Следственного комитета Ростовской области.
Конечно же, условия сложные для адвоката, а законопроект призван способствовать повышению эффективности реализации конституционного права каждого лица на получение квалифицированной юридической помощи, закреплённого статьей 48 Конституции Российской Федерации в целом.
Законопроект, по моему мнению, не будет способствовать соблюдению принципов, установленных статьёй 48 в соответствии с законопроектом. Нормы, касающиеся адвокатских образований, изымаются из одной части Гражданского кодекса и перемещаются в другую. Всё это напоминает какую-то бесконечную юридическую игру.
Уважаемые коллеги! Адвокаты в настоящее время в своей деятельности совершенно не защищены от противоправных посягательств представителей исполнительной ветви власти. И я по вашей воле, по воле партии ЕР становлюсь уже экспертом в области защиты. И мои адвокаты при мне подвергаются давлению со стороны следствия. При мне следователь угрожал адвокату. Один из моих адвокатов отказался защищать меня. Другой адвокат отказался от адвокатского статуса в знак протеста против правового беспредела, творящегося в Ростовской области.
Мы поддержим этот законопроект, потому что наши коллеги работали, старались. Мы будем голосовать за него. Но, к сожалению, насущных проблем адвокатуры этот законопроект не решает. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Владимир Иванович. Ярослав Евгеньевич Нилов. С места включите микрофон.
Нилов Я. Е. Фракция ЛДПР тоже поддержит данный законопроект. Я напоминаю, что адвокатские палаты - это одна из форм некоммерческих организаций. У нас есть основной базовый закон - Гражданский кодекс, который не так давно вступил в силу. И, учитывая, что отдельные формы некоммерческих организаций регулируются отдельными законами, появились определённые сложности уже в ходе правоприменения. Я напомню, недавно мы вносили поправки, и сегодня это уже действующие нормы закона "О свободе совести в религиозных объединениях". Потому как из-за противоречий религиозные организации не могли перерегистрироваться, в том числе и в Крыму не могли долгое время полноценно пройти процедуру перерегистрации. Недавно мы приняли поправки в закон "О политических партиях"и в Гражданский кодекс, для того чтобы тоже нормализовать ситуацию.
Я подтверждаю, что необходимость этих поправок сегодня актуальна. Потому как мы, когда работали над законопроектом о внесении изменений в закон о свободе совести и в Гражданский кодекс, приходили к нам представители руководства Федеральной палаты адвокатов и просили внести соответствующие поправки. Действительно, если бы этих поправок не было, о которых мы говорим сегодня, то необходимо привести в соответствие все адвокатские палаты, которые должны соответствовать так называемым ассоциациям. Это ненужная головная боль для огромного количества адвокатов. Поэтому ЛДПР разделяет озабоченность и понимает необходимость, будет голосовать за. И я со своей стороны...
Уважаемый Владимир Николаевич, мы от имени ЛДПР просим вас защитить адвокатов Ростовской области, а то, о чём говорит депутат Бессонов, видимо, небеспочвенно. Мы знаем, как там любит власть злоупотреблять правом, потому как на наших кандидатов тоже регулярно оказывают всестороннее давление - и психологическое, и физическое, и моральное, и эмоциональное. Возможно, что и здесь имеют место противоправные действия. А учитывая, что вы - депутат, избранный от Ростовской области, сам -профессиональный адвокат, просим вас обратить внимание на эту проблему. А так ЛДПР поддержит.
Председательствующий. Спасибо, Ярослав Евгеньевич.
Сухарев Иван Константинович.
Сухарев И. К., фракция ЛДПР.
Спасибо.
Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
Конечно, данный законопроект будет способствовать повышению эффективности реализации права наших граждан на получение квалифицированной юридической помощи.
Однако, хотелось бы отметить, что проблемы на этом у адвокатуры не заканчиваются. И, в принципе, я сейчас хочу напомнить про пробел, который существует в законодательстве и не позволяет в полной мере вот оказывать квалифицированную юридическую помощь нашим гражданам нашим адвокатам. Я говорю о том, что на сегодняшний день отсутствует административная ответственность за непредоставление либо предоставление заведомо недостоверных сведений адвокату.
Это пробел, который мы уже с коллегами от партии ЛДПР пытались исправить, но, к сожалению, законопроект был отклонён на том основании, что якобы ответственность уже присутствует в КоАП, именно ответственность за непредоставление сведений гражданам. Но хочу отметить, что всё-таки адвокат - это специальный субъект, который... деятельность которого как раз и направлена на оказание квалифицированной юридической помощи, поэтому всё-таки вот в этой части хотелось бы особо обратить внимание.
Адвокатское сообщество и граждане ждут. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо, Иван Константинович.
Владимиру Николаевичу Плигину включите микрофон.
Плигин В. Н. Уважаемый Иван Иванович! Уважаемые коллеги!
Спасибо большое за внимание и позитивное отношение к предлагаемому законопроекту. Одновременно я бы хотел поблагодарить и моего коллегу Владимира Ивановича Бессонова за то, что он в рамках своего выступления подчеркнул действенность инструментов борьбы с возможной коррупцией.
Значит, поскольку если эти уголовные дела были возбуждены, и будут расследоваться и они имеют под собой почву, то вы действительно сказали, что те процедуры, которые нами запущены по борьбе с коррупцией, имеют своё значение.
Пользуясь случаем, также бы ещё раз хотел подчеркнуть, что Ростовская область является областью-образцом во многих смыслах этого слова. Эта область, которая динамично развивается. Экономически область интересная.
Это область, которая выдержала и очень достойно выдержала беспрецедентное давление, миграционное давление, в результате того кризиса, который произошёл в соседнем государстве. И Владимир Иванович тоже прилагал усилия для того, чтобы организовать надлежащим образом вот эту помощь нашим гражданам из нашего соседнего государства.
Это гражданское общество этой области продемонстрировало свою сплочённость, готовность, кстати, реально совершенно к бескорыстию и самопожертвованию. И поэтому каждый раз, когда мы говорим о Ростовской области, давайте, приводя любые примеры относиться с уважением к населению и к достижениям области. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо.
Виктор Витальевич Пинский.
Пинский В. В. Уважаемый Иван Иванович, уважаемые коллеги. Хотелось бы отметить, что концепция нового Гражданского кодекса у нас сейчас другая и исключение из общей системы организационно-правовых форм юридических лиц сейчас нужно отдельно прописывать, поэтому и родился этот законопроект.
Фракция ЕР его будет поддерживать. Спасибо. Председательствующий. Спасибо, Виктор Витальевич. Выносим законопроект на "час голосования".
Первое чтение 437 0 0 17:31