Стенограмма пленарного заседания ГД 17.06.15 бюджет-2015 Силуанов Голикова Макаров окончание
Андрей Михайлович Макаров. Андрей Михайлович, у вас 7 минут, как у выступающего от фракции, плюс 5 минут содоклад, умножаем на коэффициент. Итого максимум 8 минут. 8 минут поставьте, пожалуйста.
Макаров А. М. Спасибо, Сергей Евгеньевич. Я всегда знал, что в вас скрывается талант арифметика помимо прочего.
Уважаемые коллеги, на самом деле, вот у меня есть предложение. Вот, мне кажется, есть две важные задачи, которые, наверное, я должен решить сейчас в выступлении, как председатель комитета и как человек, который говорит, которому фракция доверила, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"доверила высказать её позицию.
Давайте попробуем, первое - восстановить справедливость. Вот справедливость состоит в том, что вот то, что мы с вами сегодня обсуждаем вот все эти вопросы, то, что мы видим с вами, эффективность, неэффективность, на что направляются средства, в значительной степени зависит от тех решений, которые мы с вами здесь приняли, вот 3,5 года мы это решали. Но это в такой же точно степени зависит и от того, что сделал в первую очередь на самом деле Антон Германович Силуанов как министр финансов, который действительно предельно согласился раскрыть информацию. Мы получаем любую информацию, какая только парламенту необходима для полномочий, то есть то, чего мы были очень долгие годы лишены, и лишены, поскольку лучший министр финансов всех времен и народов считал, что не до парламента, не до ерунды.
Поэтому в данном случае, коллеги, я хотел бы просто выразить в этом плане признательность Министерству финансов за то, что мы получаем все эти данные.
И я надеюсь, что это печальная накладка, когда мы рассматриваем сейчас вот этот вот законопроект, мы всегда начинали готовить заранее все эти вещи и рассматривать, вопросы, может быть, и вопросов многих, которые задают сегодня фракции, бы не было, если бы как обычно в общем порядке мы бы его заранее рассмотрели. К сожалению, не только Государственная Дума, но и Счётная палата узнали об этих поправках после того, как они были приняты на правительстве, и после того, как были направлены сюда. Если бы мы предварительно это проработали, очень многие вопросы сегодня в зале отпали.
Поэтому мне хотелось бы, чтобы... не стоит рушить те добрые традиции, которые, строго говоря, вами, Антон Германович, были заведены. Это первое.
Второе - это то, что поднял тему Сергей Евгеньевич, тема очень важная, коллеги, потому что вот это решение парламента о том, что не может быть никакой бюджетной росписи, что все изменения должны проходить через парламент, через закон, вот это решение, безусловно, очень многим людям, я не хотел бы показывать пальцем, не дает покоя. И исключить возможность того, что, скажем, через пару месяцев или там через месяц, или через две недели, когда Дума закончит свою работу, и вдруг нам не скажут, что вы знаете, вот в ходе исполнения бюджета возникла потребность.
На самом деле не потому, что эта потребность возникла, а потому что очень хочется доказать, что механизм парламентского контроля, он неэффективен с точки зрения оперативности принятия решений.
Сергей Евгеньевич, вы подняли очень важный вопрос. Если бы вы дали комитету по бюджету предложения, тем более мы будем сейчас рассматривать Бюджетный кодекс, может быть, нам стоит рассмотреть вопрос о том, что, если Дума находится, скажем, на летних каникулах или это зимние каникулы, то есть когда вот нет возможности такой вот, оперативно собраться в течение 1-2 дней, может быть, нам воспользоваться лучшим опытом борьбы с кризисом 2008 года, когда создавалась специальная группа из представителей всех фракций Государственной Думы и Совета Федерации.
Одну секундочку, коллеги, я не предлагаю говорить о бюджетной росписи, я предложил бы, может быть, подумать о вопросе, о том, что вот эта группа, если возникает у правительства такое желание, собирается в любое время, то есть это может быть 7 человек от Государственной Думы, как было в 2008 году, вместе с Советом Федерации и решает всего один вопрос: есть ли необходимость вынесения этих вопросов на пленарное заседание Государственной Думы или можно дать возможность правительству бюджетной росписью решить это без предварительного решения Думы с последующим внесением и рассмотрением этого закона.
Мне кажется, это тот оперативный механизм, который был очень хорошо задействован в 2008 году, вот с той лишь поправкой, что группа рассматривает вопрос о том, есть ли необходимость вынесения. Но хочу напомнить, что когда это было сделано в 2008 году, у правительства не возникло желания ни одного выйти с поправками, минуя закон. Я думаю, что эта мера имела бы превентивный характер, если вы, Сергей Евгеньевич, дадите поручение, я думаю, что комитет по бюджету мог бы вполне такие поправки подготовить.
Председательствующий. Андрей Михайлович, это разумное предложение, на мой взгляд, я думаю, коллеги согласятся со мной. Подготовьте, пожалуйста, соответствующую поправку.
Макаров А. М. Спасибо, Сергей Евгеньевич. И несколько моментов, на которые я хотел бы обратить внимание.
Антон Германович, вот ещё раз говорю, я отделяю, безусловно, вопросы того закона, который сегодня мы рассматриваем, и те вопросы, которые обсуждаются на фоне этого закона. Потому что очевидно, что и ситуация с регионами, и всё остальное к закону, строго говоря, не имеет отношения. Поэтому фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"будет, безусловно, голосовать за принятие этого закона в первом чтении. Кстати, только принятие этого закона в первом чтении даст нам возможность ко второму чтению решить те вопросы, о которых мы с вами сейчас говорим. Вот просто давайте честными будем перед самими собой.
Но есть некоторые вопросы, на которые не могу не отреагировать, потому что на самом деле в постановлении ко второму чтению нам, наверное, их тоже придётся отразить.
Ну, вот смотрите: федеральные полномочия, передаваемые регионам. Передали, передавали всегда с деньгами. Но тот секвестр, который прошёл у нас, на 10 процентов были сокращены и средства на исполнение регионов тех федеральных полномочий, которые им были переданы. Коллеги, ну, если вы сокращаете средства, заберите себе обратно федеральные полномочия и исполняйте их сами за какие вы хотите средства. Я просто привёл этот пример.
Вопрос в том, что нам очевидно, что... Антон Германович говорит, что нам придётся дорабатывать бюджет этого года, некоторые вопросы уже осветил от мнения комитета, некоторые - это вопросы формирования бюджета 2016 года. Коллеги, я думаю, что мы должны повторить ещё раз требование Государственной Думы. Мы считаем безусловным выполнение требования президента из Послания Федеральному Собранию, что сокращение должно идти за счёт неэффективных расходов и сокращения издержек. Никакого секвестра просто так быть не может.
К нам обращаются руководители вузов. Коллеги, то, что сейчас происходит, вот у меня письмо ректора МГУ, Высшая школа экономики, Ленинградского университета - это те наши вузы, которые в принципе, когда ситуация, когда 83 процента того, что получает сегодня МГУ, это фонд оплаты труда. Коллеги, этого нет ни в одной стране мира. Что мы хотим делать? Я мог бы приводить очень много этих примеров.
Значит, наверное, при втором чтении нам с вами предстоит подумать и о том, как мы отразим это в постановлении также. Я думаю, что это очень важно.
Следующий вопрос. Антон Германович, вы вот сказали, что ситуация с регионами, понятно, что не в этом законе решать. И совершенно вот согласен абсолютно, что не может быть никакого безусловного списания. Надо разбираться, как какие кредиты взяты. Потому что кто-то брал на выполнение каких-то своих популистских обещаний под выборы, а кто-то от необходимости выполнения реальных обязательств. Но и поэтому общего подхода быть не может.
Но когда совершенно справедливо коллеги из КПРФ говорят, что только 100 миллиардов выдано этих кредитов, это значит, простите, мы приняли неправильное решение по условиям доступа регионов к этим кредитам. Это значит, что мы их загоняем снова в коммерческие банки и вымываем те средства, которые они могли бы направить на развитие экономики.
Антон Германович, я хотел бы обратить внимание, что по содержанию сегодня всё то, что идёт при обсуждении этого закона, даже не имеющее отношение к нему, - это на самом деле единая позиция Государственной Думы независимо от того, от какой фракции эти слова они звучали.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", безусловно, поддержит данный документ в первом чтении. Есть, что доработать, доработаем нормально, но вот подходы, которые сейчас я изложил от имени фракции и от имени комитета, эти подходы - это единые подходы Государственной Думы и мы на них будем настаивать.
Председательствующий. Спасибо, Андрей Михайлович.
Коллеги, мы завершаем рассмотрение этого вопроса. Выносим законопроект на "час голосования".
Андрей Михайлович Макаров. Андрей Михайлович, у вас 7 минут, как у выступающего от фракции, плюс 5 минут содоклад, умножаем на коэффициент. Итого максимум 8 минут. 8 минут поставьте, пожалуйста.
Макаров А. М. Спасибо, Сергей Евгеньевич. Я всегда знал, что в вас скрывается талант арифметика помимо прочего.
Уважаемые коллеги, на самом деле, вот у меня есть предложение. Вот, мне кажется, есть две важные задачи, которые, наверное, я должен решить сейчас в выступлении, как председатель комитета и как человек, который говорит, которому фракция доверила, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"доверила высказать её позицию.
Давайте попробуем, первое - восстановить справедливость. Вот справедливость состоит в том, что вот то, что мы с вами сегодня обсуждаем вот все эти вопросы, то, что мы видим с вами, эффективность, неэффективность, на что направляются средства, в значительной степени зависит от тех решений, которые мы с вами здесь приняли, вот 3,5 года мы это решали. Но это в такой же точно степени зависит и от того, что сделал в первую очередь на самом деле Антон Германович Силуанов как министр финансов, который действительно предельно согласился раскрыть информацию. Мы получаем любую информацию, какая только парламенту необходима для полномочий, то есть то, чего мы были очень долгие годы лишены, и лишены, поскольку лучший министр финансов всех времен и народов считал, что не до парламента, не до ерунды.
Поэтому в данном случае, коллеги, я хотел бы просто выразить в этом плане признательность Министерству финансов за то, что мы получаем все эти данные.
И я надеюсь, что это печальная накладка, когда мы рассматриваем сейчас вот этот вот законопроект, мы всегда начинали готовить заранее все эти вещи и рассматривать, вопросы, может быть, и вопросов многих, которые задают сегодня фракции, бы не было, если бы как обычно в общем порядке мы бы его заранее рассмотрели. К сожалению, не только Государственная Дума, но и Счётная палата узнали об этих поправках после того, как они были приняты на правительстве, и после того, как были направлены сюда. Если бы мы предварительно это проработали, очень многие вопросы сегодня в зале отпали.
Поэтому мне хотелось бы, чтобы... не стоит рушить те добрые традиции, которые, строго говоря, вами, Антон Германович, были заведены. Это первое.
Второе - это то, что поднял тему Сергей Евгеньевич, тема очень важная, коллеги, потому что вот это решение парламента о том, что не может быть никакой бюджетной росписи, что все изменения должны проходить через парламент, через закон, вот это решение, безусловно, очень многим людям, я не хотел бы показывать пальцем, не дает покоя. И исключить возможность того, что, скажем, через пару месяцев или там через месяц, или через две недели, когда Дума закончит свою работу, и вдруг нам не скажут, что вы знаете, вот в ходе исполнения бюджета возникла потребность.
На самом деле не потому, что эта потребность возникла, а потому что очень хочется доказать, что механизм парламентского контроля, он неэффективен с точки зрения оперативности принятия решений.
Сергей Евгеньевич, вы подняли очень важный вопрос. Если бы вы дали комитету по бюджету предложения, тем более мы будем сейчас рассматривать Бюджетный кодекс, может быть, нам стоит рассмотреть вопрос о том, что, если Дума находится, скажем, на летних каникулах или это зимние каникулы, то есть когда вот нет возможности такой вот, оперативно собраться в течение 1-2 дней, может быть, нам воспользоваться лучшим опытом борьбы с кризисом 2008 года, когда создавалась специальная группа из представителей всех фракций Государственной Думы и Совета Федерации.
Одну секундочку, коллеги, я не предлагаю говорить о бюджетной росписи, я предложил бы, может быть, подумать о вопросе, о том, что вот эта группа, если возникает у правительства такое желание, собирается в любое время, то есть это может быть 7 человек от Государственной Думы, как было в 2008 году, вместе с Советом Федерации и решает всего один вопрос: есть ли необходимость вынесения этих вопросов на пленарное заседание Государственной Думы или можно дать возможность правительству бюджетной росписью решить это без предварительного решения Думы с последующим внесением и рассмотрением этого закона.
Мне кажется, это тот оперативный механизм, который был очень хорошо задействован в 2008 году, вот с той лишь поправкой, что группа рассматривает вопрос о том, есть ли необходимость вынесения. Но хочу напомнить, что когда это было сделано в 2008 году, у правительства не возникло желания ни одного выйти с поправками, минуя закон. Я думаю, что эта мера имела бы превентивный характер, если вы, Сергей Евгеньевич, дадите поручение, я думаю, что комитет по бюджету мог бы вполне такие поправки подготовить.
Председательствующий. Андрей Михайлович, это разумное предложение, на мой взгляд, я думаю, коллеги согласятся со мной. Подготовьте, пожалуйста, соответствующую поправку.
Макаров А. М. Спасибо, Сергей Евгеньевич. И несколько моментов, на которые я хотел бы обратить внимание.
Антон Германович, вот ещё раз говорю, я отделяю, безусловно, вопросы того закона, который сегодня мы рассматриваем, и те вопросы, которые обсуждаются на фоне этого закона. Потому что очевидно, что и ситуация с регионами, и всё остальное к закону, строго говоря, не имеет отношения. Поэтому фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ"будет, безусловно, голосовать за принятие этого закона в первом чтении. Кстати, только принятие этого закона в первом чтении даст нам возможность ко второму чтению решить те вопросы, о которых мы с вами сейчас говорим. Вот просто давайте честными будем перед самими собой.
Но есть некоторые вопросы, на которые не могу не отреагировать, потому что на самом деле в постановлении ко второму чтению нам, наверное, их тоже придётся отразить.
Ну, вот смотрите: федеральные полномочия, передаваемые регионам. Передали, передавали всегда с деньгами. Но тот секвестр, который прошёл у нас, на 10 процентов были сокращены и средства на исполнение регионов тех федеральных полномочий, которые им были переданы. Коллеги, ну, если вы сокращаете средства, заберите себе обратно федеральные полномочия и исполняйте их сами за какие вы хотите средства. Я просто привёл этот пример.
Вопрос в том, что нам очевидно, что... Антон Германович говорит, что нам придётся дорабатывать бюджет этого года, некоторые вопросы уже осветил от мнения комитета, некоторые - это вопросы формирования бюджета 2016 года. Коллеги, я думаю, что мы должны повторить ещё раз требование Государственной Думы. Мы считаем безусловным выполнение требования президента из Послания Федеральному Собранию, что сокращение должно идти за счёт неэффективных расходов и сокращения издержек. Никакого секвестра просто так быть не может.
К нам обращаются руководители вузов. Коллеги, то, что сейчас происходит, вот у меня письмо ректора МГУ, Высшая школа экономики, Ленинградского университета - это те наши вузы, которые в принципе, когда ситуация, когда 83 процента того, что получает сегодня МГУ, это фонд оплаты труда. Коллеги, этого нет ни в одной стране мира. Что мы хотим делать? Я мог бы приводить очень много этих примеров.
Значит, наверное, при втором чтении нам с вами предстоит подумать и о том, как мы отразим это в постановлении также. Я думаю, что это очень важно.
Следующий вопрос. Антон Германович, вы вот сказали, что ситуация с регионами, понятно, что не в этом законе решать. И совершенно вот согласен абсолютно, что не может быть никакого безусловного списания. Надо разбираться, как какие кредиты взяты. Потому что кто-то брал на выполнение каких-то своих популистских обещаний под выборы, а кто-то от необходимости выполнения реальных обязательств. Но и поэтому общего подхода быть не может.
Но когда совершенно справедливо коллеги из КПРФ говорят, что только 100 миллиардов выдано этих кредитов, это значит, простите, мы приняли неправильное решение по условиям доступа регионов к этим кредитам. Это значит, что мы их загоняем снова в коммерческие банки и вымываем те средства, которые они могли бы направить на развитие экономики.
Антон Германович, я хотел бы обратить внимание, что по содержанию сегодня всё то, что идёт при обсуждении этого закона, даже не имеющее отношение к нему, - это на самом деле единая позиция Государственной Думы независимо от того, от какой фракции эти слова они звучали.
Фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ", безусловно, поддержит данный документ в первом чтении. Есть, что доработать, доработаем нормально, но вот подходы, которые сейчас я изложил от имени фракции и от имени комитета, эти подходы - это единые подходы Государственной Думы и мы на них будем настаивать.
Председательствующий. Спасибо, Андрей Михайлович.
Коллеги, мы завершаем рассмотрение этого вопроса. Выносим законопроект на "час голосования".